New England Patriots

1.) McVay nem Belichick, Goff nem Brady. Még ha a hasonlóság a 2001/02-es Pats és a mostani Rams között szembeszökő.Pizsama

Egy gondolatkísérletet írtam le, éppen - és kizárólag - az indulás hasonlósága miatt. Rams részről az első lépés sincs még meg, úgyhogy hipotézis az egész. Aki érti miért írtam le a párhuzamot az érti, aki nem az nem. McVay, Goff és a jövőjük kibeszélése viszont maradjon a Rams topicban, különben - jogosan - el leszünk innen hajtva az offtopicolás miatt. 😊

Más. Egy kis "mi lenne, ha". Kíváncsi lennék, hogy ha McVay-t ez a vasárnapi blatant bírói tévedés netalántán a gyűrűig röptetné, aztán utána még behúznának 1 v. 2 gyűrűt - ami persze rengeteg ha, de ezt játsszuk most, és ha valakiben megvan a potenciál, akkor McVay-ben meg lehet -, szóval ha McVay-el a Rams produkálna egy hasonló futamot a következő 3-5 évben, mint a 2000-es évek eleji Pats, akkor Goff vajon milyen kalapba kerülne a futballt követő jövőbeli nézőknél 6-8 év múlva?

A gondolatkísérlet azét érdekes, mert az indulásban sok a hasonlóság a 2000-es évek eleji Pats-el, az éppen elinduló dinasztiával összevetve. Van egy feltörekvő, underdog Pats, egy fantasztikus fiatal edzővel. Aztán idegenben Tuck rule, szerencsés bejutás a SB-ba, ahol underdogként sikerül nyerni. A Rams, McVay, Goff hármasnál megvan a tehetséges edző - pipa -, megvan a szerencsés, buta bírói hiba, ami az első SB-ba segíti őket. Ez is pipa. Már van arra is egy példa, hogy a remek irányító, aki alapszakaszban remekül játszik, űrszámokat produkál, de playoffban "choker" - Brees - az OT-ban kulcs pillanatban eladja a labdát, amiből Goff "a clutch", elviszi FG-ig csapatot És megnyeri a meccset. A meccs közben ugyan ő sem volt jó, de egy igazi "clutch" a végén teszi oda magát, amikor nagyon kell. Ő megtette és megcsinálta a drive-ot.

A történet itt (egyelőre?) véget ér, de ha valami ordas fintoraként a sorsnak megismétlődne valami hasonló, Goff begyűjtene 2-3 gyűrűt McVay-el a következő néhány évben, akkor nagyon kíváncsi leszek, hogy Goff kinek melyik polcon lesz 8-10 év múlva? És hol lesz majd Mahomes, aki esetleg nem is nyer semmit addig? Vagy nyer, de "csak" egyet, párszor meg kizúg. Hol lesz a kettő, tudva, hogy Goffnak ott van/ott lesz McVay, aki alá teszi a rendszert, és Mahomesnek is ott lesz Reid, aki szintén alá teszi a rendszert, de a előbbi nem csak offensive zseni, hanem (potenciálisan) HC-nak is az. Tud meccset menedzselni, jól dönt kulcs pillanatokban, stb. A másikról meg tudjuk, hogy ez nem megy neki. Ki mit gondol majd 8-10 év múlva a két játékosról, feltételezve, hogy a pályájuk íve a jelenlegiek szerint folytatódik, mindkettő fejlődik? Vajon, azok akik már most, illetve évek óta követik az NFL-t, láttak irányítókat, láttak edzőket, láttak futballt Goff ill. Mahomes előtt is, azok vajon mennyire fogják máshogy látni 10+ év múlva a két irányítót, mint azok, akik majd a következő években csatlakoznak? Esetleg azután, hogy Goff már begyűjtött majd 1-2 gyűrűt, Mahomesnek meg még nincs egy se, esetleg van egy? Vajon ugyanúgy látják majd az új szurkolók is őket, mint a "régiek"?

(Félreérték ne essék, ha Goff lehoz egy 20 éves karriert, N+1-szer SB-ba jutva, ÉS ELIT IRÁNYÍTÓVÁ fejlődik, minden bizonnyal nem lesz kérdés, hogy ott lesz a szűk "GOAT" kosárban mindenkinél. És Mahomes is ott lesz, ha így folytatja, és nyer 1-2 gyűrűt. De talán akkor is, ha ő sem nyer Marinohoz hasonlóan. De vajon az egyértelmű "GOAT" jelző is ilyen egyértelműen rákerül majd valamelyikre? Akkor ugye majd ez lesz a téma, hiszen addigra Montana és Elway bekerülnek valahova Bart Starrék mellé, a "már összefoglalókban se láttuk" kalapba, és már Manninget, Brady-t is vastagon eltemette az idő, az akkori nézők zöme őket is már csak összefoglalókból látták.

Persze az egész csak hipotézis, McVay aligha fogja Belichick után csinálni amit az öreg csinált. De valaki, valamikor igen. Ja, és remélem senki nem azt vette le ebből, hogy a mai Goff-ot hasonlítottam a mai Brady-hez. 😀 Aki igen, azon sajnos nem tudok segíteni. 😀 )
peterk2005

1.) McVay nem Belichick, Goff nem Brady. Még ha a hasonlóság a 2001/02-es Pats és a mostani Rams között szembeszökő.
2.) Szerintem minden játékos és edző fejlődik idővel. Jobb esetben. Tehát a 16-os Goff-tól azért már messze vagyunk, de még mindig nem egyértelmű, hogy elit QB válik-e majd belőle. Mindenképp van benne potenciál. De Bradford-ban is volt. Emlékszem mennyire reménykedtünk az első év után, hogy végre megvan a franchise QB-nk 10-15 évre. Aztán mi lett belőle.
Goff-nak még nagyon-nagyon sokat fejlődnie, de ha valamiben már jobb mint Bradford, akkor az a továbblépés. Nem hagyja hogy az elkövetett hibái befolyásolják a következő játéknál. Bradford meg kb. összeomlott mindig, mikor nem ment a játék, és tanácstalanul rázta a fejét az oldalvonalon.
3.) McVay jól felkavarta az állóvizet, és egyelőre az egyik legígéretesebb vezetőedző a ligában. Viszont nem tudom, hogy a tudása és kreativitása meddig lesz elég. Nem tudom, nem találják-e meg valaha az ellenszerét (A Chicago pl. kifogott rajta) az ő 11-personnel felállásainak. De a memóriája és a tanulási vágya alapján én bizakodó vagyok, hogy ő is fejlődni fog még, és a tapasztalattal a tudása is kreativitása is mélyül majd, és képes lesz folyamatosan adaptálódni az esetleges változásokhoz.
4.) Marino példája jól mutatja, hogy a gyűrűkhöz bizony kell egy nagy adag szerencse is. Néha nüanszokon múlik, hogy PO-ba jutsz, hogy aztán ott egy ki-ki meccsen összejön-e az az egy fontos play, vagy hogy van-e elég időd a végén GWD-t vezetni. És ez még csak az offense. Ha a defense és az ST betlizik, akkor ugyanúgy meg vagy lőve. Hogy a szezon soráni sérülésekről már ne is beszéljünk. Megkérdezném pl. ha Eli-nak nem jön össze az első és a második SB, akkor nem vált volna-e meg tőle a Giants évekkel ezelőtt?
5.) Nem tudom mit hoz a jövő a Rams-nek, Goff-nak és McVay-nek. A potenciál ott van bennük. Az pedig, hogy mit hoznak ki belőle, főleg rajtuk áll. Rajtuk is, meg rajtuk kívül álló dolgokon is. De ha minden klappol, akkor egy új dinasztia indulását láthatjuk épp.

Szerkesztette: Pizsama

Ezt meg most én tartom túlzásnak. Ha Manning edzője Bill, Brady-é meg Caldwell és Pagano lett volna, akkor is ennyire biztos lenne, hogy TB nyer több gyűrűt? Másrészt Brady és Manning közvetlenül sosem játszottak egymás ellen, hanem egymás védelmei ellen léptek fel, szóval nehéz kiindulni, hogy ki a győztesebb típus. Ennyi erővel Ray Lewis győztesebb típus, mint Brady, mert mindig megszívatta. Szerintem a Pats védelme 90%-ban erősebb védelem volt akkoriban, mint a Coltsé. A Coltsé kb. egyszer állt össze úgy igazán a playoffra, amikor SB-ig is mentek. Gondolom azért abban nincs vita, hogy a Rodney Harrison-féle védelem nagyon büntetős volt, nem véletlen, hogy dinasztia épült (első három SB győzelem), s szerintem a védelemmel kezdődött, nem az offense-zel. Fast Willie

A "kit tennél be" szerintem csak a kérdés egyik fele. Mert - igazad van - attól is függ, hogy melyik offense-ről van szó? A Seahawks offense-be pl. Brady-t biztosan nem tenném be az utolsó drive-ra. Még Watsont is inkább, mint Brady-t. A Patriots offense-be viszont biztos, hogy senki mást nem raknék Brady helyett, mert abba meg ő passzol tökéletesen. Nyilván azért, mert Brady nem mobilis, nem tudja lábon megnyújtani a play-eket, a deep balljai sem olyan jók, mint WIlsonnak. Így a Hawks offense-ben meghalna. Viszont minden idők legprecízebb irányítója, ha a pálya közepét kell támadni 10-15 yardon belül, ütemezetten, vezetve a labdát az elkapónak. Ebben meg Wilson nem olyan jó (enyhén szólva sem). Megjegyzem Manning sem volt olyan jó, mint Brady. Az sem igaz, amit manapság beszélnek Rodgersről, hogy a Pats offense-ben 7000 yardot passzolna. Rogers sem tenné és Manning sem tette volna, mert az Brady képességeire van így felhúzva. Ő abban a legjobb. A Colts offense-be meg Manning passzolt, mert az meg a pre-snap olvasásra, és az anticipation passzjátékra épített, amiben Manning volt a legjobb.

Ha a kérdés úgy van feltéve, hogy melyik irányítót raknám be a teljes saját offense-ével együtt, az a kérdés érdekesebb már. Generális válasz nincs. Adott évi offense-t tudok kiemelni. A 2007-es és 2011-es és a 2014/2015-ös Brady offense-t bármikor bármelyik utolsó drive-ra nyugodt szívvel odaállítanám. Azzal együtt is, hogy az első kettő befürdött a SB-on. A 2005-ös, 2009-es és 2013-as Manning offense-et is ugyanolyan nyugodt szívvel odaállítanám az utolsó drive-ra. Érdekes módon ezek is befürödtek a végén, és mégis. És odaállítanám a Greatest Show On Turf-t is. Ők éppenséggel még nyertek is. De talán mindegyik előtt az 1989-es Niners offense-t választanám. Az az offense megelőzte a korát.

(Apropó, érdekes házi feladat: tessék előkapni a különböző offense-eket és megnézni melyik milyen passzjátékra épített. Például Pats offense-ben megnézni, hogy Brady hány anticipation passzt ad. Olyant, amikor az elkapója még nem "törte meg" a route-ját, még egész másfelé fut, de a labda már a levegőben. Nem sokat. Brady többnyire akkor passzol, amikor az elkapó már a route elkapó szakaszát futja, amikor már nincs irányváltás. A Pats offense döntően sematikusan produkálja a separation-t, vagy az elkapó fizikális (Moss, Gronk) vagy sebességbeli/fürgeségbeli (Welker/Edelman) tehetségére alapoz. Ha a separation az elkapó adottságaiból származik, vagy sematikusan keletkezik, akkor nem kell (kevesebbet kell) "vakon" passzolni. Ezért is "finnyásabb" az elkapóira Brady, mert kevésbé szokott hozzá az anticipation passzjátékhoz, nem szeret bennük "vakon bízni". Aztán elő lehet venni a régi Colts offense-t és megnézni Manninget. Tele volt option route-okkal, elővétezett passzokkal. A "miért lett ilyen" egy jó kérdés. Valószínűleg az irányító is megszabja valamennyire a saját útját, de alakul is idővel. Manninget Arians, Moore képezte, akik agresszívak, kockázatvállalóbbak voltak, és a Colts is erősebben épített a passzjátékra, mint annak idején bárki. Szükség is volt rá. Brady meg egy másik iskolában nőtt fel, kevésbé volt rá építve a csapat eredményessége, és fokozatosan érett bele a leader szerepbe. Aztán megkapta ezt a E&P rendszert, ami JMD kezei alatt évről éve úgy meg tud újulni, sematikusan képes helyzetbe hozni az offense-t. Hasonlóan ahogy újabban a Shanahan iskola, McVay, Pederson, vagy a Reid iskolai is teszi, csak más-más utakat járva. Ez egyébként sok mindent meghatároz az irányító számára. A passz kísérletek számától a sikerességi arányon át a TD/INT mutatóra is hatással van, hiszen más a kockázati faktor az egyikben és másikban. Rodgers meg a saját útját járja a saját stílusával, nála is a stílusból adódnak ezek a statok.)

Más. Egy kis "mi lenne, ha". Kíváncsi lennék, hogy ha McVay-t ez a vasárnapi blatant bírói tévedés netalántán a gyűrűig röptetné, aztán utána még behúznának 1 v. 2 gyűrűt - ami persze rengeteg ha, de ezt játsszuk most, és ha valakiben megvan a potenciál, akkor McVay-ben meg lehet -, szóval ha McVay-el a Rams produkálna egy hasonló futamot a következő 3-5 évben, mint a 2000-es évek eleji Pats, akkor Goff vajon milyen kalapba kerülne a futballt követő jövőbeli nézőknél 6-8 év múlva?

A gondolatkísérlet azét érdekes, mert az indulásban sok a hasonlóság a 2000-es évek eleji Pats-el, az éppen elinduló dinasztiával összevetve. Van egy feltörekvő, underdog Pats, egy fantasztikus fiatal edzővel. Aztán idegenben Tuck rule, szerencsés bejutás a SB-ba, ahol underdogként sikerül nyerni. A Rams, McVay, Goff hármasnál megvan a tehetséges edző - pipa -, megvan a szerencsés, buta bírói hiba, ami az első SB-ba segíti őket. Ez is pipa. Már van arra is egy példa, hogy a remek irányító, aki alapszakaszban remekül játszik, űrszámokat produkál, de playoffban "choker" - Brees - az OT-ban kulcs pillanatban eladja a labdát, amiből Goff "a clutch", elviszi FG-ig csapatot És megnyeri a meccset. A meccs közben ugyan ő sem volt jó, de egy igazi "clutch" a végén teszi oda magát, amikor nagyon kell. Ő megtette és megcsinálta a drive-ot.

A történet itt (egyelőre?) véget ér, de ha valami ordas fintoraként a sorsnak megismétlődne valami hasonló, Goff begyűjtene 2-3 gyűrűt McVay-el a következő néhány évben, akkor nagyon kíváncsi leszek, hogy Goff kinek melyik polcon lesz 8-10 év múlva? És hol lesz majd Mahomes, aki esetleg nem is nyer semmit addig? Vagy nyer, de "csak" egyet, párszor meg kizúg. Hol lesz a kettő, tudva, hogy Goffnak ott van/ott lesz McVay, aki alá teszi a rendszert, és Mahomesnek is ott lesz Reid, aki szintén alá teszi a rendszert, de a előbbi nem csak offensive zseni, hanem (potenciálisan) HC-nak is az. Tud meccset menedzselni, jól dönt kulcs pillanatokban, stb. A másikról meg tudjuk, hogy ez nem megy neki. Ki mit gondol majd 8-10 év múlva a két játékosról, feltételezve, hogy a pályájuk íve a jelenlegiek szerint folytatódik, mindkettő fejlődik? Vajon, azok akik már most, illetve évek óta követik az NFL-t, láttak irányítókat, láttak edzőket, láttak futballt Goff ill. Mahomes előtt is, azok vajon mennyire fogják máshogy látni 10+ év múlva a két irányítót, mint azok, akik majd a következő években csatlakoznak? Esetleg azután, hogy Goff már begyűjtött majd 1-2 gyűrűt, Mahomesnek meg még nincs egy se, esetleg van egy? Vajon ugyanúgy látják majd az új szurkolók is őket, mint a "régiek"?

(Félreérték ne essék, ha Goff lehoz egy 20 éves karriert, N+1-szer SB-ba jutva, ÉS ELIT IRÁNYÍTÓVÁ fejlődik, minden bizonnyal nem lesz kérdés, hogy ott lesz a szűk "GOAT" kosárban mindenkinél. És Mahomes is ott lesz, ha így folytatja, és nyer 1-2 gyűrűt. De talán akkor is, ha ő sem nyer Marinohoz hasonlóan. De vajon az egyértelmű "GOAT" jelző is ilyen egyértelműen rákerül majd valamelyikre? Akkor ugye majd ez lesz a téma, hiszen addigra Montana és Elway bekerülnek valahova Bart Starrék mellé, a "már összefoglalókban se láttuk" kalapba, és már Manninget, Brady-t is vastagon eltemette az idő, az akkori nézők zöme őket is már csak összefoglalókból látták.

Persze az egész csak hipotézis, McVay aligha fogja Belichick után csinálni amit az öreg csinált. De valaki, valamikor igen. Ja, és remélem senki nem azt vette le ebből, hogy a mai Goff-ot hasonlítottam a mai Brady-hez. 😀 Aki igen, azon sajnos nem tudok segíteni. 😀 )

Nagyon elfogadott álláspont lett a többség körében, hogy Brady sikereit BB-nek és az ő rendszerének köszönheti.

Azonban érdemes lenne azon is elgondolkodni, hogy Belichick mennyire köszönheti a saját sikereit Tom Bradynek?
Csak érdekességképpen: BB a Browns vezetőedzőjeként 5 szezonból mindössze 1 pozitív szezont hozott össze, majd Patriots HC-ként az első szezonja 5-11 volt, a 2001-es szezont is vereséggel kezdte és a második meccsen is vereség szenvedett, amikor Bledsoet le kellett cserélni.

Vajon, ha BB-nek nem adatik meg, hogy Brady a keze alatt játsszon idestova 18. szezonon keresztül, akkor is mindenki egyöntetűen őt tartaná a GOAT HC-nak?

Sokan szeretnek példálózni a 2008-as szezonnal, amikor Hoyerrel lett 11-5 mérleg. Csak azt felejtik el sokan, hogy abban a keretben benne volt még egy 16-0 szezon. Ezen érvek mentén kezdeményezném Lovie Smith-t GOAT-ként hívni, amiért Grossmannel 13-3 szezont és Super Bowl részvételt ért el.

Tom Brady egy valamit nagyon tud, futball mérkőzéseket nyerni. És ez nem Belichick hatása, ő csak a rendszert teszi alá, amiben kihozhatja TB azt amiben ő igazán jó. De amikor GWD-t kell vezetni, akkor abban BB-nek már túl sok szerepe nincs, TB-nek viszont annál inkább. És gyakorlatilag minden SB-ben kellett GWD-t vezetnie és egyedül tavaly nem jött össze neki.

És azt sem igazán értem, amikor az jön fel érvként Brady ellen, hogy nem változtatta meg a játékot alapjaiban. Emberek... a csávó 41 évesen elit szinten játszik. Előtte Favre volt képes közel ennyire elnyújtani a karrierjét, azonban ő sem volt már jó az utolsó évében. Brees a másik nagyöreg, viszont, ha valakit megkérdezel, hogy mondjon egy játékost aki 40 évesen elit szinten játszik, akkor biztos vagyok benne, hogy a többség kapásból Tom Brady nevét említi. Ehhez hozzájön még a Tom vs Time sorozat vagy Brady könyve. Mi ez, ha nem játék alapjainak a megváltoztatása?

Heti 4-5 alkalommal el szoktam olvasni, h mi itt a helyzet, de úgy látom, a legjobb ha a free agency kezdetéig nem nézek fel újra a Pats topic-ba...

Pats fórum - 2019 Superbowl T - 9 nap
vpi

Csak az igyekezet megér egy like-ot. És még jó is. 😊

Szerintem a Pats bajnokcsapatainak sikere abban rejlett (Brady-n és Belichick-en túl) hogy ha nem is voltak ligaelit minden csapategységben, de kellően erősek voltak mindegyikben ahhoz, hogy SB-ig meneteljenek és ott bajnokságokat nyerjenek. A KC esete mutatja meg legjobban, hogy lehet top offense-d, ha nem raksz mellé egy kellően erős D-t, akkor előbb-utóbb el fogsz bukni. És bár a Rams D-je azért jobb mint a KC-é, én mégis azt tartom a leggyengébb pontnak a csapatban (főleg a secondary).

Amúgy lehet Bill-t és Tom-ot utálni sok mindenért, de szerintem bármelyik másik csapat drukkere szívesen elfogadna hasonló kaliberű edzőt és játékost a csapatában.
És bármennyire is unalmas a dominanciájuk, jóval szegényebb lesz majd a liga mikor ők már nem lesznek itt. De persze jönni fog majd egy másik edző, irányító, csapat, akit majd mindenki meg akar verni!

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Mondtam már, hitvitában vagy, kár próbálkozni. A hivőt nem győzik meg a tények: Peyton Manning rulez és kész. 😊 Aki egyébként is az NFL történetének egyik legnagyobb játékosa volt valóban, úgy látott a pályán és hívott át mint senki más, sajnálom, hogy nem adta edzői pályára a fejét, mert ott is nagyot tudnak alkotni ezzel a képességével. (Nekem ez az áthívó "képessége" volt a legkiemelkedőbb.) Hogy nem tudott nagy bajnok is lenni, az egy mentális képesség hiánya, nem tehet róla, de ezt csak a látja be, aki képes a reális értékelésre.

Nekem ebben a vitában az a képtelen elem, hogy nem az a kiindulópont, hogy sportot, az NFL focit különösen, a győzelem érdekében űzik a résztvevők és ez az elsődleges minősítő körülmény.

Most elmegyek meghallgatni az idei Neujahrskonzertet, az kedvesebb hangulatot áraszt, mint az itteni vita néha.
Burkus

Szóval PM nem volt nagy bajnok.

Igaz csakis TB az.
Egy vedő se lehet nagy bajnok.
Vagy aki fogyatékos mégis nfl-be jut....
Aki cukros,kancsal stb.

Finoman kell a szavakkal bánni.
TB egy meghatarozó pontja az nfl történetének de vannak még páran.

Lóról le és tisztelet.
Janek

PM nagy játékos de 2 gyűrűből 1 ért dolozott meg igazán. Von Miller féle D nagyon szépen lezárta PM karrierjét ahogy az kell. Szubjektív vélemény a köv. PM szenzációs, klasszis játékos volt de nem igazi bajnok, mivel nem tudta kihozni a karrierjéből azt amit érdemelt volna. Szép a 2 gyűrű de sokkal de sokkal többnek kellet volna lennie a Sheriffnek a pályafutássa szerint, de ennyi jött össze....
ParadSEC

A Bears ellen sem nyernek, ha nem Grossman a Macik irányítója, aki dobott a negyedik negyedben egy picksixet 17:22-es állásnál, aztán a következő drive során egy másik interceptiont Bob Sanders kezébe. A Manning irányította Indy offense 22 pontot ért el a meccsen, a 3. negyed közepétől egyet sem. Pedig Marvin Harrison meg Reggie Wayne minőségibb "fegyver" volt mint WR, mint amivel Brady Randy Mosst kivéve bármikor is dolgozott. Manning ratingje 80 körül volt a meccsen, ha jól emlékszem, szemben a 100 körüli átlagos alapszakasz ratingjével. Ahol megdolgozott a gyűrűért, az a főcsoportdöntő volt, aminek a Pats volt a kárvallottja.

De nem vitás, hogy Manning az alapszakasz nagy királya volt, bár az öt alapszakasz MVP cím legalább annyira a hype-on mint a teljesítményen alapult. (A SB MVP cím is inkább a kötelező respectet tükrözte, 247 passzolt yard 1 TD/1INT, 80-as rating földi halandónál nem ér SB MVP címet. Öszehasonlításként: 2004-ben Brady 23/33 2TD/0INT 110,3-as (!) passer ratinggel nem lett SB MVP. )

Más kérdés: Ti szoktátok nézni a Pro Bowlt?
Burkus

Persze ti meg nem nyertek, ha Fox nem balfasz, Pete Carroll futást hív, Shanny nem balfasz, etc...mi meg nem nyerünk, ha nincs Harrison picksixe, vagy Jerome Bettis sárdagasztása.

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Mondtam már, hitvitában vagy, kár próbálkozni. A hivőt nem győzik meg a tények: Peyton Manning rulez és kész. 😊 Aki egyébként is az NFL történetének egyik legnagyobb játékosa volt valóban, úgy látott a pályán és hívott át mint senki más, sajnálom, hogy nem adta edzői pályára a fejét, mert ott is nagyot tudnak alkotni ezzel a képességével. (Nekem ez az áthívó "képessége" volt a legkiemelkedőbb.) Hogy nem tudott nagy bajnok is lenni, az egy mentális képesség hiánya, nem tehet róla, de ezt csak a látja be, aki képes a reális értékelésre.

Nekem ebben a vitában az a képtelen elem, hogy nem az a kiindulópont, hogy sportot, az NFL focit különösen, a győzelem érdekében űzik a résztvevők és ez az elsődleges minősítő körülmény.

Most elmegyek meghallgatni az idei Neujahrskonzertet, az kedvesebb hangulatot áraszt, mint az itteni vita néha.
Burkus

Szóval PM nem volt nagy bajnok.

Igaz csakis TB az.
Egy vedő se lehet nagy bajnok.
Vagy aki fogyatékos mégis nfl-be jut....
Aki cukros,kancsal stb.

Finoman kell a szavakkal bánni.
TB egy meghatarozó pontja az nfl történetének de vannak még páran.

Lóról le és tisztelet.
Janek

PM nagy játékos de 2 gyűrűből 1 ért dolozott meg igazán. Von Miller féle D nagyon szépen lezárta PM karrierjét ahogy az kell. Szubjektív vélemény a köv. PM szenzációs, klasszis játékos volt de nem igazi bajnok, mivel nem tudta kihozni a karrierjéből azt amit érdemelt volna. Szép a 2 gyűrű de sokkal de sokkal többnek kellet volna lennie a Sheriffnek a pályafutássa szerint, de ennyi jött össze....
ParadSEC

Ezt meg most én tartom túlzásnak. Ha Manning edzője Bill, Brady-é meg Caldwell és Pagano lett volna, akkor is ennyire biztos lenne, hogy TB nyer több gyűrűt?

Másrészt Brady és Manning közvetlenül sosem játszottak egymás ellen, hanem egymás védelmei ellen léptek fel, szóval nehéz kiindulni, hogy ki a győztesebb típus. Ennyi erővel Ray Lewis győztesebb típus, mint Brady, mert mindig megszívatta.

Szerintem a Pats védelme 90%-ban erősebb védelem volt akkoriban, mint a Coltsé. A Coltsé kb. egyszer állt össze úgy igazán a playoffra, amikor SB-ig is mentek.

Gondolom azért abban nincs vita, hogy a Rodney Harrison-féle védelem nagyon büntetős volt, nem véletlen, hogy dinasztia épült (első három SB győzelem), s szerintem a védelemmel kezdődött, nem az offense-zel.

A majdnem hibátlan szezont hozó csapatot inkább vitte már az O és én onnantól (kb. 2006) számolom igazán Brady egyeduralmát a ligában. De ez én vagyok...

Sziasztok azt nem tudjatok, Josh Gordon jatszani fog-e?
Stez

Szia! Kösz az érdeklődést.
Úgy tűnik (valószínűsége kb. 99.99%), hogy Josh Gordon nem fog játszani a következő meccsen. De ez most tiszta szerencsének tűnik, tekintve, hogy (úgy néz ki) nélküle jobbak vagyunk, mint vele. Nélküle elkezdtük a régifajta játékunkat játszani.
De azért (biztos, ami zicher), a következő héten még majd kérdezd meg, hogy fog-e Josh Gordon játszani. Hátha visszatér (valószínűsége 0,01%).

Szerkesztette: ötös műhold

Pats fórum - 2019 Superbowl T - 9 nap

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Mondtam már, hitvitában vagy, kár próbálkozni. A hivőt nem győzik meg a tények: Peyton Manning rulez és kész. 😊 Aki egyébként is az NFL történetének egyik legnagyobb játékosa volt valóban, úgy látott a pályán és hívott át mint senki más, sajnálom, hogy nem adta edzői pályára a fejét, mert ott is nagyot tudnak alkotni ezzel a képességével. (Nekem ez az áthívó "képessége" volt a legkiemelkedőbb.) Hogy nem tudott nagy bajnok is lenni, az egy mentális képesség hiánya, nem tehet róla, de ezt csak a látja be, aki képes a reális értékelésre.

Nekem ebben a vitában az a képtelen elem, hogy nem az a kiindulópont, hogy sportot, az NFL focit különösen, a győzelem érdekében űzik a résztvevők és ez az elsődleges minősítő körülmény.

Most elmegyek meghallgatni az idei Neujahrskonzertet, az kedvesebb hangulatot áraszt, mint az itteni vita néha.
Burkus

Szóval PM nem volt nagy bajnok.

Igaz csakis TB az.
Egy vedő se lehet nagy bajnok.
Vagy aki fogyatékos mégis nfl-be jut....
Aki cukros,kancsal stb.

Finoman kell a szavakkal bánni.
TB egy meghatarozó pontja az nfl történetének de vannak még páran.

Lóról le és tisztelet.
Janek

PM nagy játékos de 2 gyűrűből 1 ért dolozott meg igazán. Von Miller féle D nagyon szépen lezárta PM karrierjét ahogy az kell. Szubjektív vélemény a köv. PM szenzációs, klasszis játékos volt de nem igazi bajnok, mivel nem tudta kihozni a karrierjéből azt amit érdemelt volna. Szép a 2 gyűrű de sokkal de sokkal többnek kellet volna lennie a Sheriffnek a pályafutássa szerint, de ennyi jött össze....
ParadSEC

A Bears ellen sem nyernek, ha nem Grossman a Macik irányítója, aki dobott a negyedik negyedben egy picksixet 17:22-es állásnál, aztán a következő drive során egy másik interceptiont Bob Sanders kezébe. A Manning irányította Indy offense 22 pontot ért el a meccsen, a 3. negyed közepétől egyet sem. Pedig Marvin Harrison meg Reggie Wayne minőségibb "fegyver" volt mint WR, mint amivel Brady Randy Mosst kivéve bármikor is dolgozott. Manning ratingje 80 körül volt a meccsen, ha jól emlékszem, szemben a 100 körüli átlagos alapszakasz ratingjével. Ahol megdolgozott a gyűrűért, az a főcsoportdöntő volt, aminek a Pats volt a kárvallottja.

De nem vitás, hogy Manning az alapszakasz nagy királya volt, bár az öt alapszakasz MVP cím legalább annyira a hype-on mint a teljesítményen alapult. (A SB MVP cím is inkább a kötelező respectet tükrözte, 247 passzolt yard 1 TD/1INT, 80-as rating földi halandónál nem ér SB MVP címet. Öszehasonlításként: 2004-ben Brady 23/33 2TD/0INT 110,3-as (!) passer ratinggel nem lett SB MVP. )

Más kérdés: Ti szoktátok nézni a Pro Bowlt?

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Mondtam már, hitvitában vagy, kár próbálkozni. A hivőt nem győzik meg a tények: Peyton Manning rulez és kész. 😊 Aki egyébként is az NFL történetének egyik legnagyobb játékosa volt valóban, úgy látott a pályán és hívott át mint senki más, sajnálom, hogy nem adta edzői pályára a fejét, mert ott is nagyot tudnak alkotni ezzel a képességével. (Nekem ez az áthívó "képessége" volt a legkiemelkedőbb.) Hogy nem tudott nagy bajnok is lenni, az egy mentális képesség hiánya, nem tehet róla, de ezt csak a látja be, aki képes a reális értékelésre.

Nekem ebben a vitában az a képtelen elem, hogy nem az a kiindulópont, hogy sportot, az NFL focit különösen, a győzelem érdekében űzik a résztvevők és ez az elsődleges minősítő körülmény.

Most elmegyek meghallgatni az idei Neujahrskonzertet, az kedvesebb hangulatot áraszt, mint az itteni vita néha.
Burkus

Szóval PM nem volt nagy bajnok.

Igaz csakis TB az.
Egy vedő se lehet nagy bajnok.
Vagy aki fogyatékos mégis nfl-be jut....
Aki cukros,kancsal stb.

Finoman kell a szavakkal bánni.
TB egy meghatarozó pontja az nfl történetének de vannak még páran.

Lóról le és tisztelet.
Janek

PM nagy játékos de 2 gyűrűből 1 ért dolozott meg igazán. Von Miller féle D nagyon szépen lezárta PM karrierjét ahogy az kell. Szubjektív vélemény a köv. PM szenzációs, klasszis játékos volt de nem igazi bajnok, mivel nem tudta kihozni a karrierjéből azt amit érdemelt volna. Szép a 2 gyűrű de sokkal de sokkal többnek kellet volna lennie a Sheriffnek a pályafutássa szerint, de ennyi jött össze....

Sziasztok azt nem tudjatok, Josh Gordon jatszani fog-e?

Wyatt

Én utolsó drivera Russel Wilsont választanám.
Szerintem, full szubjektíven ő az általam látott (tehát Montana, Unitas kilőve) legcoolabb irányító, amit össze tud tekeregni, az az ütemérzék, higgadtság, nyugodtság zseniális. Korábban még Big Ben is szóba jöhetett volna, de az utóbbi években lehet, hogy cool, csak már szar. Valamint idén Mahomes is zseniálisan cool volt (de ugye egy év az lószar), de a fiatal, félelmet nem ismerő lazasága/coolsága brutális. És persze Tebow se szarta magát össze a végén soha, de istennel a háta mögött őt nem fair ebbe belevenni.

De lehet egy érdekes történet, ha Brady visszavonul, Belichick pedig nem, és az azt követő 10 évben a random újonc irányítóval is eljut 3-4-5 SB-ba. Ez az egy igazolhatná kissé azokat, akik kicsinyítik Brady érdemeit. De nem hiszem, hogy meg 10 év múlva is a mókuskerékben lesz BB.
[/quote]Egyetértek, régen Big Ben is ilyen volt, és Wilson mindig képes a 4. negyedben a semmiből visszajönni és elit szinten játszani. Mahomes is ilyen lehet igen. Viszont csak előbbi volt eddig arra képes, hogy egy Super Bowlon is megmutassa, rögtön kettőn is, de neki sem mindig jött össze. Mind jó példák, de Brady azért szerintem bizonyított többször is ezen a téren
[/quote]Big Bent nem emelnem még Brady közelébe sem. Ő évekig olyan védelem mellett játszott, ami pl Bradynek kb soha nem adatott meg. Benne van az Xfaktor, de mellette meccsekre beleszürkül az átlagba, őbenne biztos vagyok, hogy egy szarabb csapatot nem tudna kirángatni a gödörből.

Wilson más tészta, neki is kiváló védelme volt/van, de ő meg megtanult fal nélkül játszani és hihetetlen dolgokra képes, de ő sincs Brady szintjén....

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

..........
Wyatt

Láttam......
Kurva jó, ezt tudjuk
De amikor ne védi meg a fal, mint Denverben pár éve, akkor kitelt a becsület. Küzdött, becsületére váljék, de ott kiderült, hogy akkor Gronk nélkül semmit nem tudott volna kezeni. .
mondom, vigy magával a mindenkori falembereit a HOF-ba, megérdemlik,
Most hétvégén hányszor értek oda hozzá? Előtte? Meg hetekig
Tavaly a SB-n csak egyszer, az mondjuk elég volt......

Megcsinálta a drive-okat, de mondjuk nem elhanyagolható tény, hogy 2-3 yardos passzaiból rendszeresen 10-15, esetleg 25-30 yardokat csinálnak Edelman, Gronk és az aktuális RB-kek. És ez nem 2 év van így, haben sokkal régebb óta.

Ez a RENDSZER és Belichick mágia (meg JMD és Brady). Ez nincs meg máshol, így, ennyi ideig.

A másik, aki kibújuk Bill mester óvó szárnya alól és saját életre kel, hát, nem sokra megy egyedül. A máshol bustnak kikiáltott játékosok pedig kivirágoznak a Patsben. Ez is nyilván Brady érdeme, de talán védőknél nem egyértelmű.

Tényleg kíváncsi lettem volna mit tudna máshol, de mindegy....
csi77

Hát ha Grossman helyett ő játszik, asszem megvan a SB 2007 februárjában a Maciknak...
Burkus

inkább igen, mint nem...😊

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Mondtam már, hitvitában vagy, kár próbálkozni. A hivőt nem győzik meg a tények: Peyton Manning rulez és kész. 😊 Aki egyébként is az NFL történetének egyik legnagyobb játékosa volt valóban, úgy látott a pályán és hívott át mint senki más, sajnálom, hogy nem adta edzői pályára a fejét, mert ott is nagyot tudnak alkotni ezzel a képességével. (Nekem ez az áthívó "képessége" volt a legkiemelkedőbb.) Hogy nem tudott nagy bajnok is lenni, az egy mentális képesség hiánya, nem tehet róla, de ezt csak a látja be, aki képes a reális értékelésre.

Nekem ebben a vitában az a képtelen elem, hogy nem az a kiindulópont, hogy sportot, az NFL focit különösen, a győzelem érdekében űzik a résztvevők és ez az elsődleges minősítő körülmény.

Most elmegyek meghallgatni az idei Neujahrskonzertet, az kedvesebb hangulatot áraszt, mint az itteni vita néha.
Burkus

Szóval PM nem volt nagy bajnok.

Igaz csakis TB az.
Egy vedő se lehet nagy bajnok.
Vagy aki fogyatékos mégis nfl-be jut....
Aki cukros,kancsal stb.

Finoman kell a szavakkal bánni.
TB egy meghatarozó pontja az nfl történetének de vannak még páran.

Lóról le és tisztelet.

Ja és még annyit, mert ahogy láttam, többször felvetődött, hogy pl a Falcons ellen nem lett volna fordítás, ha nincs ez meg az. Ez a mezőnygólnál igaz is, de az Edelman-catchet szeretném nagyon sokadszor jelezni, hogy szenzációs, varázslatos, az ellenfél számára demoralizáló jelenet volt, de azt mondani, hogy ha az nincs, akkor vége a meccsnek minimum érdekes, tekintve, hogy ez a játék még mindig 1. és 10 volt.

Ha incomplete, akkor 2. és 10 a saját 36-osról, így 1. és 10 az ellenfél 41 yardosáról. Parádés játék volt, egyik kedvencem lesz evör, de nem egy 50-60 yardos passz volt, hanem 23, és nem 3. vagy 4. kísérletre, hanem elsőre. Sokkal karcosabb volt az a drive a saját end zone előtt, amikor 3. és 10-re kellett megoldani Hogannel közösen.

Tehát ezt nem nevezném olyan jelenetnek, aminek elmaradása vereséget jelentett volna, Butleré nélkül viszont szerintem kikaptunk volna. Ezért sem értettem, hogy amikor itt az jött szóba, hogy Edelmannel ezen elkapása után kizárt, hogy lehessen bármi, miközben Butler példája is bőven előttünk van.

 www.youtube.com/watch?v=4SiUNdkIwzQ

Feltéve persze, hogy nem arra gondoltok, hogy nem lett interception, mert az nyilván eldöntötte volna

Szerkesztette: Wyatt

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Láttam......
Kurva jó, ezt tudjuk
De amikor ne védi meg a fal, mint Denverben pár éve, akkor kitelt a becsület. Küzdött, becsületére váljék, de ott kiderült, hogy akkor Gronk nélkül semmit nem tudott volna kezeni. .
mondom, vigy magával a mindenkori falembereit a HOF-ba, megérdemlik,
Most hétvégén hányszor értek oda hozzá? Előtte? Meg hetekig
Tavaly a SB-n csak egyszer, az mondjuk elég volt......

Megcsinálta a drive-okat, de mondjuk nem elhanyagolható tény, hogy 2-3 yardos passzaiból rendszeresen 10-15, esetleg 25-30 yardokat csinálnak Edelman, Gronk és az aktuális RB-kek. És ez nem 2 év van így, haben sokkal régebb óta.

Ez a RENDSZER és Belichick mágia (meg JMD és Brady). Ez nincs meg máshol, így, ennyi ideig.

A másik, aki kibújuk Bill mester óvó szárnya alól és saját életre kel, hát, nem sokra megy egyedül. A máshol bustnak kikiáltott játékosok pedig kivirágoznak a Patsben. Ez is nyilván Brady érdeme, de talán védőknél nem egyértelmű.

Tényleg kíváncsi lettem volna mit tudna máshol, de mindegy....
csi77

Amikor a center folyamatosan bólogatott a snapnél, és erre játszott végig a Broncos? Amikor konkrétan agyonverték az egész meccsen, mert nem az, hogy nem tartott ki a fal, hanem nem volt fal? Amikor az teljesen elveszített meccsen végül azért kaptunk ki, mert nem jött össze a kétpontos? Akkor kitelt a tudás? Ennél szarabb egy irányítónak ne legyen, ha csak kilenc Super Bowl jön össze, mert Denverben nem jön össze egy kétpontos

Jaja, most is a Chiefs ellen csak 2-3 yardos passzokból lett meg háromszor a 3. és hosszú a végén, meg a Seahawks szar védelme ellen is azokból jöttek a TD-k.

Tény, hogy ez a rendszer arra van kitalálva, hogy hosszú drive-ok, folyamatos haladás, és nem kell állandóan a nagy játékot nézni. Az is, hogy egy-egy holding kb drive-ölő is lehet emiatt. Ettől még most nem erről volt szó, hanem arról, hogy amikor a kezedben a sorsod, akkor kimagaslóan jó arányban teljesít, nem az átlaghoz képest, hanem a közvetlen elithez képest is. És mindegy, hogy előtte eladta a labdát az end zone-ban, vagy hogy gyakorlatilag egész pályás pick-sixet tolt. Feláll, odamegy, mintha nem történt volna semmi és az esetek túlnyomó többségében megcsinálja. Másik is jók ebben, nem mondom, hogy nem, de az elmúlt 18 év után ha valaki azt feltételezi, hogy ő a legjobb ebben, arra kétlem, hogy az a reakció a legindokoltabb, hogy láttál játszani 20-30 éve valakit, ugyan már.

Azzal sem értettem sohasem egyet, hogy Montana azért lenne jobb, mert nem veszített döntőt. Hát most őszintén, az mivel jobb, ha előtte esik ki? Rosszabb, ha valaki második lett, mintha a sokadik egy évben? Aztán mégis mivel és miért? Ugyanúgy kikapott, csak (sokkal) előbb. Ezért igencsak komolytalan érv nálam az, hogy emiatt jobb lenne.

Persze Bradynek sokszor megvolt a lehetősége, hogy megnyerje a Super Bowlokat, AFC-döntőket, azért láttunk sokszor olyat, hogy valaki ezzel nem tudott élni, azért az talán nem baj, ha valaki jobban él az esélyeivel.

Én mindig is mondtam, hogy engem nem érdekel, hogy Bradynek van-e egyáltalán passzolt TD-je egy meccsen, csak nyerjük meg. Úgyhogy nekem az is bőven jó, ha 0 TD-t hoz, és nyerünk, pont nem fog érdekelni.

De azt simán el tudom fogadni, hogy ha egy csapatnál egy meccsvégi kulcsdrive-ot kell vezetni, akkor valaki Brady választana irányítónak, mert hogy karrierszinten a legfontosabb meccseken vele van a legnagyobb esély, hogy nyerjen a csapat. Ettől még veszít ő is, nyer más is, de hogy ne lehetne őt tartani a legkláccsabb játékosnak? Még akkor is simán tarthatja bárki annak, ha nem látta a nagy öregeket játszani, tekintve, hogy elég csak azt megnézni, hány ilyen meccse volt csak a playoffokban. És hány másoknak
Wyatt

Én utolsó drivera Russel Wilsont választanám.
Szerintem, full szubjektíven ő az általam látott (tehát Montana, Unitas kilőve) legcoolabb irányító, amit össze tud tekeregni, az az ütemérzék, higgadtság, nyugodtság zseniális. Korábban még Big Ben is szóba jöhetett volna, de az utóbbi években lehet, hogy cool, csak már szar. Valamint idén Mahomes is zseniálisan cool volt (de ugye egy év az lószar), de a fiatal, félelmet nem ismerő lazasága/coolsága brutális. És persze Tebow se szarta magát össze a végén soha, de istennel a háta mögött őt nem fair ebbe belevenni.

De lehet egy érdekes történet, ha Brady visszavonul, Belichick pedig nem, és az azt követő 10 évben a random újonc irányítóval is eljut 3-4-5 SB-ba. Ez az egy igazolhatná kissé azokat, akik kicsinyítik Brady érdemeit. De nem hiszem, hogy meg 10 év múlva is a mókuskerékben lesz BB.
Sobri Jóska

Egyetértek, régen Big Ben is ilyen volt, és Wilson mindig képes a 4. negyedben a semmiből visszajönni és elit szinten játszani. Mahomes is ilyen lehet igen. Viszont csak előbbi volt eddig arra képes, hogy egy Super Bowlon is megmutassa, rögtön kettőn is, de neki sem mindig jött össze. Mind jó példák, de Brady azért szerintem bizonyított többször is ezen a téren

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Láttam......
Kurva jó, ezt tudjuk
De amikor ne védi meg a fal, mint Denverben pár éve, akkor kitelt a becsület. Küzdött, becsületére váljék, de ott kiderült, hogy akkor Gronk nélkül semmit nem tudott volna kezeni. .
mondom, vigy magával a mindenkori falembereit a HOF-ba, megérdemlik,
Most hétvégén hányszor értek oda hozzá? Előtte? Meg hetekig
Tavaly a SB-n csak egyszer, az mondjuk elég volt......

Megcsinálta a drive-okat, de mondjuk nem elhanyagolható tény, hogy 2-3 yardos passzaiból rendszeresen 10-15, esetleg 25-30 yardokat csinálnak Edelman, Gronk és az aktuális RB-kek. És ez nem 2 év van így, haben sokkal régebb óta.

Ez a RENDSZER és Belichick mágia (meg JMD és Brady). Ez nincs meg máshol, így, ennyi ideig.

A másik, aki kibújuk Bill mester óvó szárnya alól és saját életre kel, hát, nem sokra megy egyedül. A máshol bustnak kikiáltott játékosok pedig kivirágoznak a Patsben. Ez is nyilván Brady érdeme, de talán védőknél nem egyértelmű.

Tényleg kíváncsi lettem volna mit tudna máshol, de mindegy....
csi77

Amikor a center folyamatosan bólogatott a snapnél, és erre játszott végig a Broncos? Amikor konkrétan agyonverték az egész meccsen, mert nem az, hogy nem tartott ki a fal, hanem nem volt fal? Amikor az teljesen elveszített meccsen végül azért kaptunk ki, mert nem jött össze a kétpontos? Akkor kitelt a tudás? Ennél szarabb egy irányítónak ne legyen, ha csak kilenc Super Bowl jön össze, mert Denverben nem jön össze egy kétpontos

Jaja, most is a Chiefs ellen csak 2-3 yardos passzokból lett meg háromszor a 3. és hosszú a végén, meg a Seahawks szar védelme ellen is azokból jöttek a TD-k.

Tény, hogy ez a rendszer arra van kitalálva, hogy hosszú drive-ok, folyamatos haladás, és nem kell állandóan a nagy játékot nézni. Az is, hogy egy-egy holding kb drive-ölő is lehet emiatt. Ettől még most nem erről volt szó, hanem arról, hogy amikor a kezedben a sorsod, akkor kimagaslóan jó arányban teljesít, nem az átlaghoz képest, hanem a közvetlen elithez képest is. És mindegy, hogy előtte eladta a labdát az end zone-ban, vagy hogy gyakorlatilag egész pályás pick-sixet tolt. Feláll, odamegy, mintha nem történt volna semmi és az esetek túlnyomó többségében megcsinálja. Másik is jók ebben, nem mondom, hogy nem, de az elmúlt 18 év után ha valaki azt feltételezi, hogy ő a legjobb ebben, arra kétlem, hogy az a reakció a legindokoltabb, hogy láttál játszani 20-30 éve valakit, ugyan már.

Azzal sem értettem sohasem egyet, hogy Montana azért lenne jobb, mert nem veszített döntőt. Hát most őszintén, az mivel jobb, ha előtte esik ki? Rosszabb, ha valaki második lett, mintha a sokadik egy évben? Aztán mégis mivel és miért? Ugyanúgy kikapott, csak (sokkal) előbb. Ezért igencsak komolytalan érv nálam az, hogy emiatt jobb lenne.

Persze Bradynek sokszor megvolt a lehetősége, hogy megnyerje a Super Bowlokat, AFC-döntőket, azért láttunk sokszor olyat, hogy valaki ezzel nem tudott élni, azért az talán nem baj, ha valaki jobban él az esélyeivel.

Én mindig is mondtam, hogy engem nem érdekel, hogy Bradynek van-e egyáltalán passzolt TD-je egy meccsen, csak nyerjük meg. Úgyhogy nekem az is bőven jó, ha 0 TD-t hoz, és nyerünk, pont nem fog érdekelni.

De azt simán el tudom fogadni, hogy ha egy csapatnál egy meccsvégi kulcsdrive-ot kell vezetni, akkor valaki Brady választana irányítónak, mert hogy karrierszinten a legfontosabb meccseken vele van a legnagyobb esély, hogy nyerjen a csapat. Ettől még veszít ő is, nyer más is, de hogy ne lehetne őt tartani a legkláccsabb játékosnak? Még akkor is simán tarthatja bárki annak, ha nem látta a nagy öregeket játszani, tekintve, hogy elég csak azt megnézni, hány ilyen meccse volt csak a playoffokban. És hány másoknak
Wyatt

Én utolsó drivera Russel Wilsont választanám.
Szerintem, full szubjektíven ő az általam látott (tehát Montana, Unitas kilőve) legcoolabb irányító, amit össze tud tekeregni, az az ütemérzék, higgadtság, nyugodtság zseniális. Korábban még Big Ben is szóba jöhetett volna, de az utóbbi években lehet, hogy cool, csak már szar. Valamint idén Mahomes is zseniálisan cool volt (de ugye egy év az lószar), de a fiatal, félelmet nem ismerő lazasága/coolsága brutális. És persze Tebow se szarta magát össze a végén soha, de istennel a háta mögött őt nem fair ebbe belevenni.

De lehet egy érdekes történet, ha Brady visszavonul, Belichick pedig nem, és az azt követő 10 évben a random újonc irányítóval is eljut 3-4-5 SB-ba. Ez az egy igazolhatná kissé azokat, akik kicsinyítik Brady érdemeit. De nem hiszem, hogy meg 10 év múlva is a mókuskerékben lesz BB.

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Láttam......
Kurva jó, ezt tudjuk
De amikor ne védi meg a fal, mint Denverben pár éve, akkor kitelt a becsület. Küzdött, becsületére váljék, de ott kiderült, hogy akkor Gronk nélkül semmit nem tudott volna kezeni. .
mondom, vigy magával a mindenkori falembereit a HOF-ba, megérdemlik,
Most hétvégén hányszor értek oda hozzá? Előtte? Meg hetekig
Tavaly a SB-n csak egyszer, az mondjuk elég volt......

Megcsinálta a drive-okat, de mondjuk nem elhanyagolható tény, hogy 2-3 yardos passzaiból rendszeresen 10-15, esetleg 25-30 yardokat csinálnak Edelman, Gronk és az aktuális RB-kek. És ez nem 2 év van így, haben sokkal régebb óta.

Ez a RENDSZER és Belichick mágia (meg JMD és Brady). Ez nincs meg máshol, így, ennyi ideig.

A másik, aki kibújuk Bill mester óvó szárnya alól és saját életre kel, hát, nem sokra megy egyedül. A máshol bustnak kikiáltott játékosok pedig kivirágoznak a Patsben. Ez is nyilván Brady érdeme, de talán védőknél nem egyértelmű.

Tényleg kíváncsi lettem volna mit tudna máshol, de mindegy....
csi77

Amikor a center folyamatosan bólogatott a snapnél, és erre játszott végig a Broncos? Amikor konkrétan agyonverték az egész meccsen, mert nem az, hogy nem tartott ki a fal, hanem nem volt fal? Amikor az teljesen elveszített meccsen végül azért kaptunk ki, mert nem jött össze a kétpontos? Akkor kitelt a tudás? Ennél szarabb egy irányítónak ne legyen, ha csak kilenc Super Bowl jön össze, mert Denverben nem jön össze egy kétpontos

Jaja, most is a Chiefs ellen csak 2-3 yardos passzokból lett meg háromszor a 3. és hosszú a végén, meg a Seahawks szar védelme ellen is azokból jöttek a TD-k.

Tény, hogy ez a rendszer arra van kitalálva, hogy hosszú drive-ok, folyamatos haladás, és nem kell állandóan a nagy játékot nézni. Az is, hogy egy-egy holding kb drive-ölő is lehet emiatt. Ettől még most nem erről volt szó, hanem arról, hogy amikor a kezedben a sorsod, akkor kimagaslóan jó arányban teljesít, nem az átlaghoz képest, hanem a közvetlen elithez képest is. És mindegy, hogy előtte eladta a labdát az end zone-ban, vagy hogy gyakorlatilag egész pályás pick-sixet tolt. Feláll, odamegy, mintha nem történt volna semmi és az esetek túlnyomó többségében megcsinálja. Másik is jók ebben, nem mondom, hogy nem, de az elmúlt 18 év után ha valaki azt feltételezi, hogy ő a legjobb ebben, arra kétlem, hogy az a reakció a legindokoltabb, hogy láttál játszani 20-30 éve valakit, ugyan már.

Azzal sem értettem sohasem egyet, hogy Montana azért lenne jobb, mert nem veszített döntőt. Hát most őszintén, az mivel jobb, ha előtte esik ki? Rosszabb, ha valaki második lett, mintha a sokadik egy évben? Aztán mégis mivel és miért? Ugyanúgy kikapott, csak (sokkal) előbb. Ezért igencsak komolytalan érv nálam az, hogy emiatt jobb lenne.

Persze Bradynek sokszor megvolt a lehetősége, hogy megnyerje a Super Bowlokat, AFC-döntőket, azért láttunk sokszor olyat, hogy valaki ezzel nem tudott élni, azért az talán nem baj, ha valaki jobban él az esélyeivel.

Én mindig is mondtam, hogy engem nem érdekel, hogy Bradynek van-e egyáltalán passzolt TD-je egy meccsen, csak nyerjük meg. Úgyhogy nekem az is bőven jó, ha 0 TD-t hoz, és nyerünk, pont nem fog érdekelni.

De azt simán el tudom fogadni, hogy ha egy csapatnál egy meccsvégi kulcsdrive-ot kell vezetni, akkor valaki Brady választana irányítónak, mert hogy karrierszinten a legfontosabb meccseken vele van a legnagyobb esély, hogy nyerjen a csapat. Ettől még veszít ő is, nyer más is, de hogy ne lehetne őt tartani a legkláccsabb játékosnak? Még akkor is simán tarthatja bárki annak, ha nem látta a nagy öregeket játszani, tekintve, hogy elég csak azt megnézni, hány ilyen meccse volt csak a playoffokban. És hány másoknak

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Láttam......
Kurva jó, ezt tudjuk
De amikor ne védi meg a fal, mint Denverben pár éve, akkor kitelt a becsület. Küzdött, becsületére váljék, de ott kiderült, hogy akkor Gronk nélkül semmit nem tudott volna kezeni. .
mondom, vigy magával a mindenkori falembereit a HOF-ba, megérdemlik,
Most hétvégén hányszor értek oda hozzá? Előtte? Meg hetekig
Tavaly a SB-n csak egyszer, az mondjuk elég volt......

Megcsinálta a drive-okat, de mondjuk nem elhanyagolható tény, hogy 2-3 yardos passzaiból rendszeresen 10-15, esetleg 25-30 yardokat csinálnak Edelman, Gronk és az aktuális RB-kek. És ez nem 2 év van így, haben sokkal régebb óta.

Ez a RENDSZER és Belichick mágia (meg JMD és Brady). Ez nincs meg máshol, így, ennyi ideig.

A másik, aki kibújuk Bill mester óvó szárnya alól és saját életre kel, hát, nem sokra megy egyedül. A máshol bustnak kikiáltott játékosok pedig kivirágoznak a Patsben. Ez is nyilván Brady érdeme, de talán védőknél nem egyértelmű.

Tényleg kíváncsi lettem volna mit tudna máshol, de mindegy....
csi77

Hát ha Grossman helyett ő játszik, asszem megvan a SB 2007 februárjában a Maciknak...

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Láttam......
Kurva jó, ezt tudjuk
De amikor ne védi meg a fal, mint Denverben pár éve, akkor kitelt a becsület. Küzdött, becsületére váljék, de ott kiderült, hogy akkor Gronk nélkül semmit nem tudott volna kezeni. .
mondom, vigy magával a mindenkori falembereit a HOF-ba, megérdemlik,
Most hétvégén hányszor értek oda hozzá? Előtte? Meg hetekig
Tavaly a SB-n csak egyszer, az mondjuk elég volt......

Megcsinálta a drive-okat, de mondjuk nem elhanyagolható tény, hogy 2-3 yardos passzaiból rendszeresen 10-15, esetleg 25-30 yardokat csinálnak Edelman, Gronk és az aktuális RB-kek. És ez nem 2 év van így, haben sokkal régebb óta.

Ez a RENDSZER és Belichick mágia (meg JMD és Brady). Ez nincs meg máshol, így, ennyi ideig.

A másik, aki kibújuk Bill mester óvó szárnya alól és saját életre kel, hát, nem sokra megy egyedül. A máshol bustnak kikiáltott játékosok pedig kivirágoznak a Patsben. Ez is nyilván Brady érdeme, de talán védőknél nem egyértelmű.

Tényleg kíváncsi lettem volna mit tudna máshol, de mindegy....

Hol csúszott el és kicsoda? Wayne még előrefelé mozog, háttal van az irányítónak, meg sem futotta route-ot, amikor a passz már a CB kezében van. Linkelt videó 0:23-24-25 mp. Tessék megnézni. Akkor csúszik meg, amikor látja az interceptiont és megpróbál utánafordulni a védőnek. Ha Wayne ilyet nyilatkozott, akkor az legfeljebb a Főnök szennyesének mosdatása lehetett 😊 (Személyes emlék: A Champsben néztük többen a meccset, Colts drukker haverunknak két játékkal korábban mondtuk, hogy hamarosan itt a szokásos Manning pick, annyira érezni lehetett, hogy nem bírja a nyomást.)Burkus

Mi más. Hiszen ő is elfogult, szemben a te személyes emlékeddel ls megérzéseddel szemben, ami nyilvánvalóan sokkal objektívabb. 😊

(Én kiszálltam, a GOAT témát is túltoltuk, ez meg már way off. Igaza van vpi-nek, elvesszük a terepet az aktuális témáktól.)
peterk2005

Nekem nincs személyes emlékem az interceptiont illetően, csak egy felvétel van a történésről, amit Te is megtekinthetsz és ahol látszik, hogy amivel mentegeted a Sheriffet, az egyszerűen nem igaz. Sz.rul dobta és elvesztette vele a SB-t. De elegánsabbnak tartottam a magyarázkodást Wayne irányába megkérdőjelezni, mint a Te vonatkozásodban.

Egyszerűbb lett volna azt mondani, hogy bocs, hülyeség volt, amit írtam/mondtam a Saintsnek dobott második interception okát illetően. De ez a felvetés ebben a közegben nem reális.

Evör? Láttad Montana-t játszani? Élőben? Láttad Marino-t játszani? Láttad Elwayt játszani?

Evör, c'mon...
peterk2005

Bennem inkább az vetődik fel most már, hogy te láttad-e már Bradyt játszani

Láttad a legfontosabb meccseken játszani? Amikor a fordításért /győzelemért kell támadni úgy, hogy van egy 1.5 perc az órából?

Mondjuk a Rams ellen, egálnál a saját 20-on belülről?
Vagy a Panthers ellen egálnál a végén?
Vagy a Giants elleni meccsen, amikor a 18–0-s csapat semmit nem tudott kezdeni szinte végig, de amikor kellett megcsinálta? Oké, a Giants ellen a védelem a végén mindkétszer beszopta és nem maradt reális idő fordítani
Vagy a Seahawks ellen, amikor 14–24-nél 3. és 14-nél állt fel? És mondom, na akkor most mutass valami csodát, kérlek, és megnyerte?
Vagy a Falcons ellen?

Ezek mondjuk csak Super Bowlok, ezekből csak ötöt nyert, nem baj, hogy a Steelersen kívül egy csapat sem nyert többet.

De akár csak egy mostani Chiefs-meccs után is,

Igen, az Eagles ellen nem csinálta meg, sőt eladta. 505 yarddal és 3 TD-vel azért valahogy mégsem őt okolom azért, hogy nem lett meg a győzelem.

Én elhiszem, hogy lehet itt bárkiről beszélni, mindenki kurva jó mindenben, de azért talán azt ne vedd már el, hogy aki úgy alaphangon négy SB-n vitt döntő drive-(oka)t, azt lehessen kellően clutchnak tartani...

Én most tényleg csak néhány nagyobb meccset emelek ki, de mi fontosabb van a Super Bowloknál? Lehetne kismillió példát felhozni még tőle bárhonnan, de egy ember, aki öt bajnoki címet nyert, 9 döntőbe eljuttatta a csapatát (8 a rekord a csapatoknál amúgy), az mégis mit csináljon, hogy ne tarts nála valakit clutchabbnak? Vagy sokkal jobb, miből gondolod, hogy más ne gondolhatná azt, hogy nincs nála kláccsabb QB evör anélkül, hogy bárkit megnézne az elmúlt 80 évből?

Mondjuk nyerjen 20 bajnoki címet mindegyiket győztes drive-val? c'mon man...

Pont neked kéne ezt megértened, mert hiába volt PM mindig mindenben sokkal jobb, mint bárki, ebben a közelében sem járt
Wyatt

Mondtam már, hitvitában vagy, kár próbálkozni. A hivőt nem győzik meg a tények: Peyton Manning rulez és kész. 😊 Aki egyébként is az NFL történetének egyik legnagyobb játékosa volt valóban, úgy látott a pályán és hívott át mint senki más, sajnálom, hogy nem adta edzői pályára a fejét, mert ott is nagyot tudnak alkotni ezzel a képességével. (Nekem ez az áthívó "képessége" volt a legkiemelkedőbb.) Hogy nem tudott nagy bajnok is lenni, az egy mentális képesség hiánya, nem tehet róla, de ezt csak a látja be, aki képes a reális értékelésre.

Nekem ebben a vitában az a képtelen elem, hogy nem az a kiindulópont, hogy sportot, az NFL focit különösen, a győzelem érdekében űzik a résztvevők és ez az elsődleges minősítő körülmény.

Most elmegyek meghallgatni az idei Neujahrskonzertet, az kedvesebb hangulatot áraszt, mint az itteni vita néha.