Gyűlölködjünk

Kina itt ugy erdekes hogy dontesileg vertek europat ( es adottsagokban ) Mig az eu eldonti hogy szeretne elektromos autora valtani, kina meg is tette. Persze a motivaltsaga sokkal erosebb volt, hisz igy szepen korokorosen mindent idevonva elektrofizalnak ( ?), ra es erre is epitettek a e auto ipart. Europa meg mindig nem tudja eldonteni, de mara mar nem is tud versenyezni kinaval ami hatrany. Ketto fontos dolog az eu autoiparnak nem feltetlenul erdeke es megprobaltak elnyujtani a folyamatot csak kozben lekoroztek oket.

Az allamnak kedvezmenyeket kell tennie az embereknek hogy lecsereljek es emelle persze ki kell epiteni mindent. Az allamnak viszont tul draga hogy adjon adokedvezmenyt, a toltohalozatokat es a halozatot kiepiteni es otthonit aramot olcson adni ( ez a legkonnyebb ), cegekeknel detto ( es ez piszok draga, de itt van a mennyiseg ) es kozben elvesziteni az irdatlan mennyisegu uzemanyagba epitett adot.

Az allamoknak nincs erre penze altalaban ( norvegianak van/volt ra ) es amasik megoldas hogy olcson adod a kocsit hogy ne keruljon tobbe mint a robbanomotoros. Na itt van kinanak szerepe, mert toluk meg tudnank venni, csak europa nem szeretne elvesziteni az autoiparat.

Ezt anno a dontesnel es a vegrehajtas menetenel elhibaztak, mert ennek prioritasnak kellett volna lennie az energiabiztonsag miatt elsosorban, utana a gazdasag es a kornyezetvedelem miatt.

En nagy kornyezet barat vagyok de meg en sem mondom hogy a kornyezetvedelemnek kellene lennie a meghatarozo szempontnak. De ez szepen megfer egy lapon egy normalis terv kereten, persze az eu bena kacsa szervezet ehhez.
no

Kicsit rövidítettem a mondandódon.
Egyrészt konkretizálni kellene, hogy az EU alatt melyik államokat értjük, mint olyat?
Ha a magállamokat, akkor beszélhetünk Németországról, ahol elkezdték az átállást, az állam (és az EU) adott is kedvezményeket elektromos autókra, csak épp a német állam monetáris politikája miatt nem tudtak elég pénzt beletolni (ebbe sem).

A jelenlegi kormány egyik legnagyobb problémája az volt, hogy elérjék a szavazóknál azt, hogy az állam tudjon hitelt felvenni, azaz többet költhessen mint amennyi pénze van.
Gyakorlatilag pont emiatt csúszott és késlekedett az összes infrastruktúrális fejlesztés náluk, mert nem volt rá keret.

Plusz vegyük hozzá, hogy nagyon okosan bezáratták az atomerőműveket, azokat újraindítani nem lehet, így importra szorulnak, amit a franciáktól kapnak, atomerőműből. tApZs.

A másik része meg az, hogy az elektromos autókhoz akkumulátor kell és az európai vagy nyugati fejlesztések nagyrészt befuccsoltak (ha jól emlékszem), így mindenki a kínai gyárakra van ráutalva, ebben is. Azért kompromisszumokat képesek kötni, csak éppen látjuk, hogy egy akksi gyárnak milyen követelményei vannak és milyen hatása van a környezetre.
És ha itt, a nyugati szabályozási környezetben is ekkora probléma, akkor gondoljunk bele, hogy Kínában, ahol kvázi nulla szabályozás van, milyen körülmények uralkodnak.
Persze, egyszer eljutnak oda is, hogy nagyon zöldek lesznek, csak a szabályozást majd később érvényesítik.

Illetve ami a legfontosabb, ahogy írod, itt a kínai állam adta ki az irányt és pumpálja bele a lóvét ezerrel az iparba és a terjeszkedésbe, mert így akarja elvenni a piacokat az EU-ban és elsorvasztani a gyártókat.
Az EU erre már hoz szabályokat, csak ez nem lesz olyan egyszerű és jelenleg egy hosszútávú, protekcionista megoldáson dolgoznak.

A kínaiaknál meg nem tudjuk miként áll a gazdaság úgy általánosságban és mik azok a területek ahonnan pénzt vonnak el.

Hovatovább, ezt az EU valóban elcseszte, de nem ez volt az egyetlen ilyen dolog, kvázi mindent is elcseszett az elmúlt 20 évben, aztán meglett a következménye.
Most megy a korrigálás, ami elfog tartani egy darabig, de azért hosszútávon én nem mondanám, hogy kész, ennyi volt.

Igazság szerint, párhuzamosan kellene fejleszteniük a hálózatot, cirkuláris gazdaságot (hulladékfeldolgozás elsősorban), propagálni a hybrideket és utána meg a full elektromosokat a lakossági közlekedésben.
Ez hosszútávon a lokális autógyártóknak is jobb lenne illetve piacot kellene szerezniük.

A te példádnál maradva: azért kellett a földművelési innováció, mert a népességrobbanás megkövetelte az élelmiszertermelés hirtelen megsokszorozását. Ezzel a hirtelen problémamegoldással kizsigereltük a termőföldet, erre szerencsére rájöttünk és próbálunk javítani, vagy sikerül vagy nem, de biztos, hogy találunk valamilyen megoldást.
Dzsokijuing

Majd nézz utána, hogy a világon termesztett (termelt?) gabona hány százaléka kerül étkezési felhasználásra!
szaba

Utánanézek, de az érvelésemet nem gyengíti, hogy a gabonatermelés étkezési vagy egyéb célból sokszorozódott meg.
Ez még ide:  www.valaszonline.hu/2026/07/28/alfold-aszaly-szantofoldek-tajhasznalatvaltas-klimavaltozas-pinke-zsolt-kutatas/

ez de kurva jó oldal, köszönet az alkotónak
https://holadelej.hu/
Josszi

Kiegészíteném ezzel
https://app.electricitymaps.com/map/live/fifteen_minutes
xrace77

Itt Nyűgindex is van:  www.hokupola.eu/

Riasztás érkezett: már pánikolnak a vásárlók, kartonszámra hordják haza az ásványvizeket
 www.economx.hu/belfold/2026/08/02/riasztas-boltok-mar-panikolnak-vasarlok-kartonszamra-hordjak-haza-asvanyvizeket-szakszervezet-bubenko-csaba/
nagylaza, főpohárnok

Bármiféle pánikolás nélkül is zsugorban (30-40 l/alkalom) szoktuk venni a bubis vizet, minek venném darabban, ha aprópénz és bőven van hely a tárolására?
VanillaSky

Én meg a palackgyűjtés miatt inkább vettem egy csapra szerelhető szűrőt és azóta csapvizet iszunk.

Riasztás érkezett: már pánikolnak a vásárlók, kartonszámra hordják haza az ásványvizeket
 www.economx.hu/belfold/2026/08/02/riasztas-boltok-mar-panikolnak-vasarlok-kartonszamra-hordjak-haza-asvanyvizeket-szakszervezet-bubenko-csaba/
nagylaza, főpohárnok

Bármiféle pánikolás nélkül is zsugorban (30-40 l/alkalom) szoktuk venni a bubis vizet, minek venném darabban, ha aprópénz és bőven van hely a tárolására?

Én ahogy nézem, mikor az ember belenyúlt a természet működésébe modern technológiával, az többnyire előre nem látott “mellékhatásokat” okozott, amiknek a javítása újabb mellékhatásokkal járt, és a spirál egyre inkább azt mutatja, hogy inkább valami természetes megoldási folyamattal lehetne regenerálni vagy helyreállítani. De nyilván a büszke, modern technonáci mainstream nem ebbe az irányba akar megoldás után nézni. 🤓
szaba

A civilizáció maga a technológiai innováció, szóval nem látom, hova és milyen időmélyre lehetne visszanyúlni.
Dzsokijuing

Mondjuk nem rendelsz a temuról, nem cserélgeted a kocsid évente, nem termelsz ételmaradékot kilószámra, nem használsz csak minimális műanyag terméket, gyűjtöd az eső- meg a klímavizet, nyáron nem vágod a füvet, nem csinálsz egy tucat gyereket, stb.
Addig amíg a nagyvállalatok táptalajra lelnek a sok élet nélküli vásárlógépben addig úgysem változik semmi amúgy.
🤘 gaben 🤘

Nincs kocsink, nincs mosogató- és szárítógépünk, a lakásban nincs légkondi/klíma, feleségemnek még mobilja sincs, én egy 2009-es (!) butatelót használok. Nem várom el, hogy mindenki ennyire redukálja a kütyümániáját, de annak azért örülnék, ha nem néznének UFO-nak.🙂
nagylaza, főpohárnok

Mivel annyira kilogsz ezert elkerulhetetlen, hogy annak nezzenek.

Amugy en azt mondom hogy eleg lenne ha mindenki csak odafigyelne olyan dolgokban ami nem kerul semmibe az adott embernek. Nem kell vegetarianusnak lennie ha szereti a hust, de ne ketto bugyit mosson ki, szelektiven gyujtse a szemetet........es ezer dolog ami valtozo mindenkinek mi ami nem faj neki. Az allam akinek viszont nem szabadna sok esetben engednie a "pazarlast" es ennek meg kismillio formaja van. Mosogatogepet ne lehessen venni bizonyos hatekonysag alatt ( viz+ aram ), ne lehessen uj hazat atadni solar nelkul..........

amugy azt nehez lenne elvarni hogy ne legyen autoja az embereknek, de azt igen hogy milyen autoja legyen.

Az hogy kina miert lett a e kocsi kiralya az tobb reszbol all es sok elemet kinaban kell keresni, de bizony europaban az ua adoja legalabb akkora ludas, mert nem akar az allam lemondani rola.
no

Ez nem lehet az oka. 1 perc alatt kidolgozok egy szabályt, hogy az autók töltésére használt áram jövedéki adó köteles.
Vagy, hogy minden km megtett út 50 Ft, az üzemanyaggal befizetett jövedéki adó levonható.

Olyan dologban csináltok/nak összehasonlító versenyeket Kínával, és az USA-val, amiben nem nyerhet az EU, majd körbemegy, mennyire szar hely, es milyen szar helyzetben van Európa.
Ehhez képest a világ legjobb helye, kb minden tekintetben, kivéve abban, hogy milyen gyorsan tud 1 millió munkás összeszerelni valami környezetkárosító dolgot éhbérért. Kicsit rendbe kéne tenni az önértékelésünket. (És távolról sem állítom, hogy itt minden tökéletes lenne)
vpi

ezt nem tudom mibol olvastad ki, de hagyom is

Kina itt ugy erdekes hogy dontesileg vertek europat ( es adottsagokban ) Mig az eu eldonti hogy szeretne elektromos autora valtani, kina meg is tette. Persze a motivaltsaga sokkal erosebb volt, hisz igy szepen korokorosen mindent idevonva elektrofizalnak ( ?), ra es erre is epitettek a e auto ipart. Europa meg mindig nem tudja eldonteni, de mara mar nem is tud versenyezni kinaval ami hatrany. Ketto fontos dolog az eu autoiparnak nem feltetlenul erdeke es megprobaltak elnyujtani a folyamatot csak kozben lekoroztek oket. A masik az allamoknak az ado a benzinarabol ami be van epitve az arba. Igen el is torolhetik , ratehetik az aramra....Norvegianak nincs ra szuksege, erre az adora es ezert valtott. Amit te irsz hogy raraksz az aramra adot akkor az emberek nem valtanak elektromos kocsira, mert dragabb megvenni es ha fenttartani is ugyanannyiba kerul, akkor csak a kornyezetbuzik fogjak ennek ellenere is megvenni mint en.

Az allamnak kedvezmenyeket kell tennie az embereknek hogy lecsereljek es emelle persze ki kell epiteni mindent. Az allamnak viszont tul draga hogy adjon adokedvezmenyt, a toltohalozatokat es a halozatot kiepiteni es otthonit aramot olcson adni ( ez a legkonnyebb ), cegekeknel detto ( es ez piszok draga, de itt van a mennyiseg ) es kozben elvesziteni az irdatlan mennyisegu uzemanyagba epitett adot.

Erre ugye nincs sok megoldas, csak az hogy az adot beepiti az aramdijba ( akarmibe ) es nem ad lehetoseget masra csak elektromos autora. Igy ugye elveszti a fokozatos atalast es iszonyatos kezdo toke kell bele, de az emberek nem tudnak mit csinalni es kesz. Az allamoknak nincs erre penze altalaban ( norvegianak van/volt ra ) es amasik megoldas hogy olcson adod a kocsit hogy ne keruljon tobbe mint a robbanomotoros. Na itt van kinanak szerepe, mert toluk meg tudnank venni, csak europa nem szeretne elvesziteni az autoiparat.

Ezt anno a dontesnel es a vegrehajtas menetenel elhibaztak, mert ennek prioritasnak kellett volna lennie az energiabiztonsag miatt elsosorban, utana a gazdasag es a kornyezetvedelem miatt.

En nagy kornyezet barat vagyok de meg en sem mondom hogy a kornyezetvedelemnek kellene lennie a meghatarozo szempontnak. De ez szepen megfer egy lapon egy normalis terv kereten, persze az eu bena kacsa szervezet ehhez.

Ettol a tobbsegnek nem ez az elethelyzete. Ha pestet es a kivalo tomegkozlekedest nezem ami nem hiszem hogy az osszes keruletre igaz akkor is max a lakossag 1/6?
no

Számokat ne várj tőlem, de ennél jóval több. Nem csupán Budapest belső kerületeiről és a jó tömegközlekedésű külsőbb kerületekről van szó, hanem az agglomeráció jelentős részéről is, továbbá a vidéki városok/nagyvárosok belső részeiről és azok agglomerációjáról is.
Btw: azóta pl., hogy a Bp-Vác-Szob vasútvonal jól működik (ha nem is mindig, általában), a Dunakanyarban élők közül - akik a fővárosba ingáznak - kimutathatóan sokan letették az autót. Ha a MÁV kimászik a gödörből, akkor remélhetőleg országszerte egyre több helyen így lesz.
Valamikor talán eljön az a bizonyos szemléletváltozás is. Hűvösvölgyben lakó barátaim mesélték (egyszer már írtam), hogy a gyerekük osztályát külön programként elvitték villamosozni, mert kb. egyik kölyök sem ült még más járműben, mint apuka-anyuka kocsijában. Kalandtúra újgazdagéknak... Pedig Hűvösvölgyből gyors és sűrűn közlekedő villamos visz a Moszkva Széll Kálmán térre, ahonnan aztán 4-6-os villamossal, metróval sokfelé el lehet jutni.
nagylaza, főpohárnok

En elhiszem hogy olyan jo a tomegkozlekedes, hogy munkaba jarni is lehet es gyors. Akiket en ismerek otthon azoknak a legtobbjuknek kell a kocsi, mert a munkaba jaras megoldhatatlan vagy hosszu lenne. De nem ismerem otthon a helyzetet. De ettol kemeny faba vagja a fejszejet aki le akarja beszelni a kocsirol oket. De drukkolok.

Riasztás érkezett: már pánikolnak a vásárlók, kartonszámra hordják haza az ásványvizeket
 www.economx.hu/belfold/2026/08/02/riasztas-boltok-mar-panikolnak-vasarlok-kartonszamra-hordjak-haza-asvanyvizeket-szakszervezet-bubenko-csaba/
nagylaza, főpohárnok

Úgy hallottam, Szentendrén pl nincs víz, a tacskós vizet osztogatják a népnek...

ez de kurva jó oldal, köszönet az alkotónak
https://holadelej.hu/
Josszi

jó jó de ide se rakják fel hogy az ukránoknak mennyit exportálunk
| csak viccelek |
gamerkr

Onnan éppen importálunk

ez de kurva jó oldal, köszönet az alkotónak
https://holadelej.hu/
Josszi

jó jó de ide se rakják fel hogy az ukránoknak mennyit exportálunk
| csak viccelek |

Riasztás érkezett: már pánikolnak a vásárlók, kartonszámra hordják haza az ásványvizeket
 www.economx.hu/belfold/2026/08/02/riasztas-boltok-mar-panikolnak-vasarlok-kartonszamra-hordjak-haza-asvanyvizeket-szakszervezet-bubenko-csaba/

ez de kurva jó oldal, köszönet az alkotónak
https://holadelej.hu/
Josszi

Kiegészíteném ezzel
https://app.electricitymaps.com/map/live/fifteen_minutes

Az armageddon túléléséhez igazából jó fegyverekre és fizikai erőre van szükség.
Az erő fogytával marad az első, ami nélkül nem tudod megvédeni amid van/vagy elvenni ami kell a túléléshez/
ozibozi

Te látod magadat hatvaniksz évesen egy madmaxi világban, amikor jólétben, kényelemben leélt évtizedek után éhesen, szutykosan, büdösen, a gyógyszereid nélkül, lapulevéllel kitörölt seggel, dzsuvás cuccokban egy sóletkonzervért lövöldözöl? Ugyanmár...
Ez kamaszként jó gondolatkísérlet, de ha van egy fegyvered akkor egy ilyen szituban sokkal logikusabb és előremutatóbb:

Őszentsége Sobri Jóska

Én nem látom magam sehol, csak ezek a dolgok fontosabbak a túléléshez mint jópár ami korábban felsorolódott.
Az hogy ki képes rá személy szerint, az egy másik kérdés.

A te példádnál maradva: azért kellett a földművelési innováció, mert a népességrobbanás megkövetelte az élelmiszertermelés hirtelen megsokszorozását. Ezzel a hirtelen problémamegoldással kizsigereltük a termőföldet, erre szerencsére rájöttünk és próbálunk javítani, vagy sikerül vagy nem, de biztos, hogy találunk valamilyen megoldást.
Dzsokijuing

Majd nézz utána, hogy a világon termesztett (termelt?) gabona hány százaléka kerül étkezési felhasználásra!

Az armageddon túléléséhez igazából jó fegyverekre és fizikai erőre van szükség.
Az erő fogytával marad az első, ami nélkül nem tudod megvédeni amid van/vagy elvenni ami kell a túléléshez/
ozibozi

Te látod magadat hatvaniksz évesen egy madmaxi világban, amikor jólétben, kényelemben leélt évtizedek után éhesen, szutykosan, büdösen, a gyógyszereid nélkül, lapulevéllel kitörölt seggel, dzsuvás cuccokban egy sóletkonzervért lövöldözöl? Ugyanmár...
Ez kamaszként jó gondolatkísérlet, de ha van egy fegyvered akkor egy ilyen szituban sokkal logikusabb és előremutatóbb:

Az armageddon túléléséhez igazából jó fegyverekre és fizikai erőre van szükség.
Az erő fogytával marad az első, ami nélkül nem tudod megvédeni amid van/vagy elvenni ami kell a túléléshez/

Vidékiként, szerintem a só és a hús fontosabb a gyertyánál, ha már Armageddon a téma.
KeyG

Ha már Armageddon a téma, ugyan ki akar olyan világban élni, ahol nincs angol wc, folyóvíz, hűtőszekrény, telekommunikáció, yt kontentek, közszolgáltatások, civilizáció?! Én biztos nem.
Őszentsége Sobri Jóska

Lehet 30 év és ez lesz, lehet kevesebb. Majd meglátjuk, szerintem dolgozna benned az életösztön.
KeyG

Dolgozna, de egy ilyen helyzet anyira szélsőséges, és élhetetlen, hogy nulla energiát pazarolok az erre való készülődésre, mert a) meglepne ha megtörténne, b) nem tervezek öregemberként prepperkedni, c) bármennyire is erőlködnék se tudnék egy elfogadható életet összehozni egy apokaliptikus világban, így a logikus lépések minimális előkészületeket igényelnek.
Persze megértem ha valakinek 20 évesen vannak "tervei" apokalipszis esetére, 50 évesen viccesnek látom.
"Ha meg kell baszódni, akkor meg kell baszódni."

Vidékiként, szerintem a só és a hús fontosabb a gyertyánál, ha már Armageddon a téma.
KeyG

Ha már Armageddon a téma, ugyan ki akar olyan világban élni, ahol nincs angol wc, folyóvíz, hűtőszekrény, telekommunikáció, yt kontentek, közszolgáltatások, civilizáció?! Én biztos nem.
Őszentsége Sobri Jóska

Lehet 30 év és ez lesz, lehet kevesebb. Majd meglátjuk, szerintem dolgozna benned az életösztön.

Vidékiként, szerintem a só és a hús fontosabb a gyertyánál, ha már Armageddon a téma.
KeyG

Ha már Armageddon a téma, ugyan ki akar olyan világban élni, ahol nincs angol wc, folyóvíz, hűtőszekrény, telekommunikáció, yt kontentek, közszolgáltatások, civilizáció?! Én biztos nem.

Jut eszembe: amikor még volt parasztházunk, arra jutottam, ha jön az Armageddon, akkor falun sokkal jobbak a túlélési esélyeink, mint Bp-en (már amennyiben egyáltalán érdemes túlélni). Ha Bp-en elmegy a villany, akkor a cirkónak is annyi, nincs gáz, meleg víz, nem lehet főzni, fűteni. Ha a vízszolgáltatás is beadja a kulcsot, akkor végképp mindmeghalunk szitu van. A parasztházban viszont a kályha a főzést és a fűtést is megoldja. Ha már a nyomós kút se működik, akkor lehet vizet szerezni a fúrt kútból, a patakból, de akár esővizet is lehet gyűjteni. (Extrém helyzetben, ha kiszárad a patak és nem esik az eső, marad a fúrt kút.) Egyedül a világítás ugyanaz mindkét helyen: zseblámpa vagy gyertya. Zseblámpa még csak-csak van mindenhol (tartalék elem már nem biztos), de arra kíváncsi lennék, hogy a városi háztartások hány százaléka szerelkezett fel gyertyával.🙂 Még mielőtt: nem készülök világvégére, csak eljátszottam a gondolattal.🙂
nagylaza, főpohárnok

Vidékiként, szerintem a só és a hús fontosabb a gyertyánál, ha már Armageddon a téma.
KeyG

Én a vizet mondanám.

Jut eszembe: amikor még volt parasztházunk, arra jutottam, ha jön az Armageddon, akkor falun sokkal jobbak a túlélési esélyeink, mint Bp-en (már amennyiben egyáltalán érdemes túlélni). Ha Bp-en elmegy a villany, akkor a cirkónak is annyi, nincs gáz, meleg víz, nem lehet főzni, fűteni. Ha a vízszolgáltatás is beadja a kulcsot, akkor végképp mindmeghalunk szitu van. A parasztházban viszont a kályha a főzést és a fűtést is megoldja. Ha már a nyomós kút se működik, akkor lehet vizet szerezni a fúrt kútból, a patakból, de akár esővizet is lehet gyűjteni. (Extrém helyzetben, ha kiszárad a patak és nem esik az eső, marad a fúrt kút.) Egyedül a világítás ugyanaz mindkét helyen: zseblámpa vagy gyertya. Zseblámpa még csak-csak van mindenhol (tartalék elem már nem biztos), de arra kíváncsi lennék, hogy a városi háztartások hány százaléka szerelkezett fel gyertyával.🙂 Még mielőtt: nem készülök világvégére, csak eljátszottam a gondolattal.🙂
nagylaza, főpohárnok

Vidékiként, szerintem a só és a hús fontosabb a gyertyánál, ha már Armageddon a téma.

10 év és vége a világnak. De lehet, már annyi se. Szerintem élvezzük ki, ami még maradt. 😊
Go Vikings!

30 éve így élek.

10 év és vége a világnak. De lehet, már annyi se. Szerintem élvezzük ki, ami még maradt. 😊

ez de kurva jó oldal, köszönet az alkotónak
https://holadelej.hu/

Jut eszembe: amikor még volt parasztházunk, arra jutottam, ha jön az Armageddon, akkor falun sokkal jobbak a túlélési esélyeink, mint Bp-en (már amennyiben egyáltalán érdemes túlélni). Ha Bp-en elmegy a villany, akkor a cirkónak is annyi, nincs gáz, meleg víz, nem lehet főzni, fűteni. Ha a vízszolgáltatás is beadja a kulcsot, akkor végképp mindmeghalunk szitu van. A parasztházban viszont a kályha a főzést és a fűtést is megoldja. Ha már a nyomós kút se működik, akkor lehet vizet szerezni a fúrt kútból, a patakból, de akár esővizet is lehet gyűjteni. (Extrém helyzetben, ha kiszárad a patak és nem esik az eső, marad a fúrt kút.) Egyedül a világítás ugyanaz mindkét helyen: zseblámpa vagy gyertya. Zseblámpa még csak-csak van mindenhol (tartalék elem már nem biztos), de arra kíváncsi lennék, hogy a városi háztartások hány százaléka szerelkezett fel gyertyával.🙂 Még mielőtt: nem készülök világvégére, csak eljátszottam a gondolattal.🙂
nagylaza, főpohárnok

napelemes töltö és tároló hozzá, 400k