OFF topik

Az ügyesség a kulcsszó. Ezekhez a játékokhoz nem görnyedsz az edzőteremben egész nap, mégis kell hozzá az a fajta tehetség és gyakorlás, ami a sportokhoz kell, de azért mégsem egészen azok. Hiányzik az egész test fejlesztése.Dzsokijuing

Nézz meg egy kenust! 😊 Vékony lábak, púpos hát, egy tropa térd. Az egész testét fejlesztette a sport.
Bizony, vannak ügyességi sportok, a sznúkeres nem az edző- hanem a biliárdteremben görnyed (szó szerint) egész nap. Most komolyan egy asztaliteniszező és egy sznúkeres között milyen különbség van tehetség, gyakorlás tekintetében?
A bridzs pedig azért tud - nem túl elismert - sport lenni, mert a lebonyolítási rendje kizárja a rendszeren kívüli szerencsefaktorok (leosztás, játékosok szintje) döntő részét.tomi-tomi

Morbid példa, de nem véletlen, hogy Kolonics halt meg szívrohamban és nem mondjuk Steve Davis.

Pontosítok. A test edzése a lényeges különbség, nem a kezekben rejlő kreativitás erősítése, mint az ügyességi játékokban.Dzsokijuing

A sportnak nem lehet (egyedüli) fokmérője a fizikalitás, a fizikai felkészülés minősége. Morbid példádat tovább gondolva, a kerékpár a sportok királya, vagy a foci? Ahol több a haláleset, vagy a súlyos sérülés?
A sporthoz nemcsak a test edzése tartozik. Minden focista legyen két lábas, mert az egész testedet edzened kell?
A vívás - végső soron - nem ugyanannyira a kezedben rejlő kreativitásról szól, mint a sznúker?

Rikiki a legnagyobb!
az az egy kártyajáték, amit nem tudtam eddig megunni.

Sebii, a zsír a legjobb, mikor nyomunk pár partit? Már kiskoromban megszerettem 😀

Nagyon nem értek egyet a felsorolásoddal, a sznúkert biztos kihúznám - amellett tudok bőven érveket. Te miért nem tartod sportnak, Neked mi hiányzik belőle, hol van benne a sportátlaghoz képest több szerencse?tomi-tomi

Az ügyesség a kulcsszó. Ezekhez a játékokhoz nem görnyedsz az edzőteremben egész nap, mégis kell hozzá az a fajta tehetség és gyakorlás, ami a sportokhoz kell, de azért mégsem egészen azok. Hiányzik az egész test fejlesztése.Dzsokijuing

Nézz meg egy kenust! 😊 Vékony lábak, púpos hát, egy tropa térd. Az egész testét fejlesztette a sport.
Bizony, vannak ügyességi sportok, a sznúkeres nem az edző- hanem a biliárdteremben görnyed (szó szerint) egész nap. Most komolyan egy asztaliteniszező és egy sznúkeres között milyen különbség van tehetség, gyakorlás tekintetében?
A bridzs pedig azért tud - nem túl elismert - sport lenni, mert a lebonyolítási rendje kizárja a rendszeren kívüli szerencsefaktorok (leosztás, játékosok szintje) döntő részét.tomi-tomi

Morbid példa, de nem véletlen, hogy Kolonics halt meg szívrohamban és nem mondjuk Steve Davis.

Pontosítok. A test edzése a lényeges különbség, nem a kezekben rejlő kreativitás erősítése, mint az ügyességi játékokban.

Nyáron megtanulok bridzselni. Eddig azt gondoltam, h csak a sznobok hypeolják, de mindenhol csak jót olvasok róla, egy próbát megér 😊

Kocsmai és kaszinós ügyességi játékok: póker, darts, sznúker, szkander. Valahol a sport és a szerencsejáték között 😊Dzsokijuing

Nagyon nem értek egyet a felsorolásoddal, a sznúkert biztos kihúznám - amellett tudok bőven érveket. Te miért nem tartod sportnak, Neked mi hiányzik belőle, hol van benne a sportátlaghoz képest több szerencse?tomi-tomi

Az ügyesség a kulcsszó. Ezekhez a játékokhoz nem görnyedsz az edzőteremben egész nap, mégis kell hozzá az a fajta tehetség és gyakorlás, ami a sportokhoz kell, de azért mégsem egészen azok. Hiányzik az egész test fejlesztése.Dzsokijuing

Nézz meg egy kenust! 😊 Vékony lábak, púpos hát, egy tropa térd. Az egész testét fejlesztette a sport.
Bizony, vannak ügyességi sportok, a sznúkeres nem az edző- hanem a biliárdteremben görnyed (szó szerint) egész nap. Most komolyan egy asztaliteniszező és egy sznúkeres között milyen különbség van tehetség, gyakorlás tekintetében?
A bridzs pedig azért tud - nem túl elismert - sport lenni, mert a lebonyolítási rendje kizárja a rendszeren kívüli szerencsefaktorok (leosztás, játékosok szintje) döntő részét.

Bridzs, csakis. A póker csak utána következik.

Egyébként, /*kicsit elkanyarodik ugyan az aktuális témától, de az offtopicba azért talán belefér*/ nekem a kedvenc kártyajátékom a römi. Bridzselni nem tudok ugyan de nálam a sorrend: römi, kanaszta, póker.Black_Adder

A römi tényleg nagyon király, de szigorúan a rabló. Egyébként meg a zsír a legjobb játék. 😀Sebii

Természetesen. Nálam van römi, meg nemrablórömi 😊 Zsírozni annyira nem szeretek, de azt lehet ketten játszani, mást nem nagyon...

Bridzstomi-tomi

Én eleget bridzseztem, tarokkoztam.. mindkettőben többet kell gondolkodni, mint pókerben. De ettől még egyik sem sport sajna... mégha a bridzsnek ugye saját olimpiája is van.Igor

Az ulti a király. Magyarok vagyunk, vazze.Dzsokijuing

Öö.. nézzel le nyugodtan, de nekem az mindig is túl egyszerű volt 😊 snapszlizni-ultizni-rablórömizni kb. 10 éves koromig játszottam a nagyszülőkkel 😛

Egyébként, /*kicsit elkanyarodik ugyan az aktuális témától, de az offtopicba azért talán belefér*/ nekem a kedvenc kártyajátékom a römi. Bridzselni nem tudok ugyan de nálam a sorrend: römi, kanaszta, póker.Black_Adder

A römi tényleg nagyon király, de szigorúan a rabló. Egyébként meg a zsír a legjobb játék. 😀

Egyébként, /*kicsit elkanyarodik ugyan az aktuális témától, de az offtopicba azért talán belefér*/ nekem a kedvenc kártyajátékom a römi. Bridzselni nem tudok ugyan de nálam a sorrend: römi, kanaszta, póker.

A kártya az hol sport? 😂JC6

Bridzstomi-tomi

Én eleget bridzseztem, tarokkoztam.. mindkettőben többet kell gondolkodni, mint pókerben. De ettől még egyik sem sport sajna... mégha a bridzsnek ugye saját olimpiája is van.Igor

Az ulti a király. Magyarok vagyunk, vazze.

Kocsmai és kaszinós ügyességi játékok: póker, darts, sznúker, szkander. Valahol a sport és a szerencsejáték között 😊Dzsokijuing

Nagyon nem értek egyet a felsorolásoddal, a sznúkert biztos kihúznám - amellett tudok bőven érveket. Te miért nem tartod sportnak, Neked mi hiányzik belőle, hol van benne a sportátlaghoz képest több szerencse?tomi-tomi

Az ügyesség a kulcsszó. Ezekhez a játékokhoz nem görnyedsz az edzőteremben egész nap, mégis kell hozzá az a fajta tehetség és gyakorlás, ami a sportokhoz kell, de azért mégsem egészen azok. Hiányzik az egész test fejlesztése.

Kocsmai és kaszinós ügyességi játékok: póker, darts, sznúker, szkander. Valahol a sport és a szerencsejáték között 😊Dzsokijuing

Nagyon nem értek egyet a felsorolásoddal, a sznúkert biztos kihúznám - amellett tudok bőven érveket. Te miért nem tartod sportnak, Neked mi hiányzik belőle, hol van benne a sportátlaghoz képest több szerencse?tomi-tomi

A snooker szerintem is mindenképp sport. Még a pool is, és talán még a bowling is. A snookernek ráadásul a hagyománya is nagy, igazi úri sport, és 1000× jobb és élvezetesebb, mint a golf

A kártya az hol sport? 😂JC6

Bridzstomi-tomi

Én eleget bridzseztem, tarokkoztam.. mindkettőben többet kell gondolkodni, mint pókerben. De ettől még egyik sem sport sajna... mégha a bridzsnek ugye saját olimpiája is van.

A kártya az hol sport? 😂JC6

Bridzs

Kocsmai és kaszinós ügyességi játékok: póker, darts, sznúker, szkander. Valahol a sport és a szerencsejáték között 😊Dzsokijuing

Nagyon nem értek egyet a felsorolásoddal, a sznúkert biztos kihúznám - amellett tudok bőven érveket. Te miért nem tartod sportnak, Neked mi hiányzik belőle, hol van benne a sportátlaghoz képest több szerencse?

Kocsmai és kaszinós ügyességi játékok: póker, darts, sznúker, szkander. Valahol a sport és a szerencsejáték között 😊

A kártya az hol sport? 😂

Azt, hogy milyen lap jön a flopban a matematika dönti el.
Mivel nem egyetlen leosztást játszol csak.
Ezért ha van mondjuk egy pár a kezedben, akkor 12%, hogy setet flopolsz. Mindig 12%, bármi a flop.
Ha van egy JJ pár a kezedben, akkor 50%, hogy lesz a flopon nagyobb lap (vagyis A, K, vagy Q). Mindig 50%.
És még ezernyi egyéb infó.
Amihez pl a potba rakott chipmennyiséget tudod arányítani. Ha jól arányítod nyersz, ha rosszl vesztesz.
Nem egy leosztásban, hanem több ezerben.
Mert egy leosztásban ugye ha 55 van a kezedben vagy lesz 5-ös a flopban, vagy nem.
De 100000 leosztásban pont 12000szer lesz.Sobri Jóska

Ez annyira, de annyira nem igaz! A klasszikus gőzeke-Gizike, szezon-f@szom keverés. Ezért bírhatod Puzsért, nagy lelkesedésből okozott ordas baromság elkövetése.tomi-tomi

Nem kedvelem Puzsért, mint több helyen le is írtam. (keversz JJ-vel)
Valamint amit leírtam maximálisan igaz.
Jómagam és rengeteg ismerősöm statja az élő bizonyíték erre, mondom, ha érdekel a dolog, akkor mondok nickeket, lehet leellenőrizni az OPR-en.
De nekem épp elég, hogy 3 évig kvázi ebből éltem, nem is rosszul.
A fizikai megterhelésről meg annyit, hogy pár hete fociztam haveromék gyerekeivel egy gyerekbulin, és nem igazán fáradtam le benne, semmi megterhelő nem volt benne.
De ezért még nem gondolom, hogy a versenyfutbal ne lenne sport, és ne igényelne fizikai felkészültséget.
Azért ne említsük egy lapon ha leül valaki a haverjaival sörözés közben kártyázgatni azzal, hogy egy profi pókeres mondjuk napi 4 órán át készül, elemez, tanul, majd lenyom este egy 8-12 órás session, 12-24 asztalon játszva egyszerre, maximális figyelemmel, minden döntésén forintszázezrek múlhatnak, minden hiba sorsdöntő lehet, stb.
Megnézem akár innen a fórumról melyik "sportos" fiatal csinálná ezt végig úgy, hogy se ki nem szárad, se el nem ájul, és hozza 10 órán át a jó döntéseket.
Én nem vagyok fiatal, de bizonyítandó azt, hogy ebben a sportban felkészült vagyok, és számít a specifikus fizikai felkészültség, kiegészülve megfelelő pszichikaival, bárkivel játszok 8-10 órás sessiont, akár ellene nagyon kicsi téten hu-t 4 asztalon, vagy úgy, hogy ugyanazokra a versenyekre reggelünk be. és én nem vagyok pro, de hobbijátékos sem, így fogadok arra is, hogy az adott sssion alatt nagyobb pofitot ralizálok, pedig az csak 1 session, olyan, mintha fociban kb 1 meccs számítana, pedig 1 meccsen még a barca is veszíthet.
Szóval hiába érvelek, mert az infó láthatóan nem jut be az agyakba, de aki csak a szemének hisz, annak be is bizonyítom szívesen.
Persze ha a bizonyítás nem érdekel valakit, csak szajkózza a faszságokat, hogy szerencsejáték, meg nem sport a póker, az is szíve joga...Sobri Jóska

Láttam 24 órás programozási verseny után olyan kimerült embereket, h maraton futók frissek voltak hozzájuk képest. Mégse tűntek sportolóknak, és nem is tartották magukat annak, pedig napokat készültek előtte.

Igen, megterhelő a póker komoly szinten, de nem úgy mint egy sport, legyen az foci, soccer, kosár, atlétika, síelés, úszás stb.
Nem létezik, h ezt nem tudod megérteni

A póker jó, de miért kell sportnak tartani ahhoz h jó legyen?

Sobri, egyirányú utca? Mindenki hülye aki szembe jön? Ha más a véleménye, akkor szajkózza a faszságait. Értem. Ettől még a kártya kártya marad, akármilyen profi szinten művelik. És még mindíg nem tudom, mondjuk Korda György urat, vagy Majkát profi élsportolónak látni.apeszos

Már megszokhattuk, hogy Sobrinak véleménye van, más meg a faszságait szajkózza. Itt mindenki hülye csak én vagyok helikopter.

Sobri, egyirányú utca? Mindenki hülye aki szembe jön? Ha más a véleménye, akkor szajkózza a faszságait. Értem. Ettől még a kártya kártya marad, akármilyen profi szinten művelik. És még mindíg nem tudom, mondjuk Korda György urat, vagy Majkát profi élsportolónak látni.

Sobri, nekem nem írtál semmit.. megpróbálom még egyszer. 😊

Én továbbra sem vagyok meggyőződve arról, hogy ennyi kiváló játékos (több ezer-több tízezer-több százezer) és profi van világszerte..
Tomi-tomival teljsen egyetértek, ugyanazt vonom le a grafikonból, 600-ig nyert kb 3-4 nagy tornát... azzal fölment -5 ezerről 35-40k-ra.. ez volt 600 verseny. Utána 600-2750 között volt 4 nagyobb nyereménye (4 verseny 2150-ből..), és ezalatt lement 47k-ről kb 31 ezer dollárra. Utána akasztott egy nagyot, ezzel vissza 47-re megint...
Engem inkább zavarna/idegesítene, mint megnyugvással töltene el egy ilyen grafikon.. miket játszik a kolléga, középmagas tornákat? (20-50 dollár?)
Mert lehet jobban tenné, ha visszamenne, oda ahol az első hatszázat játszotta... ott negyedannyi parti alatt sokszor többet kaszált.

Bélabácsi több milliós profitja pedig szintén három-négy nagy versenyből, meg szponzori szerződésekből jön. Az ilyen nagy legendák is mint Hansen, Isildur, durr is dollártíz/százezreket/milliókat buknak.. és egy csomóan a saját oldaluk részesédésből, a reklámokból, rake-ből élnek meg... nem a versenynyeremény - nevezési díjból, tehát az aktuális profitból.
Vagy ha igen, akkor is főleg abból, hogy leakasztanak egy hülye dallasi milliárdosról, vagy egy-két hongkongi emberről egy session alatt 5 milliót... aztán annyi.

Ha egy pókerest akarok megnézni, akkor mutass nekem BB/verseny, vagy BB/óra mutatót, aki ezt viszonylag konstansan tudja közép/hosszútávon pozitívra hozni, annak hiszek. Különösen annak aki stabil, és 3-4 középtávú periódus alatt képes hasonló teljesítményre..
Vagy mutass nekem olyan játékost, aki 3-4 std deviation-nél tér el mondjuk az átlagtól/a nullától.

Ilyen nem sok van... biztos nincs több tízezer.

Azt, hogy milyen lap jön a flopban a matematika dönti el.
Mivel nem egyetlen leosztást játszol csak.
Ezért ha van mondjuk egy pár a kezedben, akkor 12%, hogy setet flopolsz. Mindig 12%, bármi a flop.
Ha van egy JJ pár a kezedben, akkor 50%, hogy lesz a flopon nagyobb lap (vagyis A, K, vagy Q). Mindig 50%.
És még ezernyi egyéb infó.
Amihez pl a potba rakott chipmennyiséget tudod arányítani. Ha jól arányítod nyersz, ha rosszl vesztesz.
Nem egy leosztásban, hanem több ezerben.
Mert egy leosztásban ugye ha 55 van a kezedben vagy lesz 5-ös a flopban, vagy nem.
De 100000 leosztásban pont 12000szer lesz.Sobri Jóska

Ez annyira, de annyira nem igaz! A klasszikus gőzeke-Gizike, szezon-f@szom keverés. Ezért bírhatod Puzsért, nagy lelkesedésből okozott ordas baromság elkövetése.tomi-tomi

Nem kedvelem Puzsért, mint több helyen le is írtam. (keversz JJ-vel)
Valamint amit leírtam maximálisan igaz.
Jómagam és rengeteg ismerősöm statja az élő bizonyíték erre, mondom, ha érdekel a dolog, akkor mondok nickeket, lehet leellenőrizni az OPR-en.
De nekem épp elég, hogy 3 évig kvázi ebből éltem, nem is rosszul.Sobri Jóska

Ha nem kedveled Puzsért, akkor meg ne is viselkedj úgy! 😊
Senki nem vonja kétségbe, hogy meddig és hogyan éltél belőle, illetve hogy sokan élnek a pókerből. De ez nem érv amellett, hogy a póker sport.
Az pedig nem érv, hogy a kékre azt mondod, hogy zöld. Legalább érvelj mellette, hogy miért látod zöldnek!
"Ha van egy JJ pár a kezedben, akkor 50%, hogy lesz a flopon nagyobb lap (vagyis A, K, vagy Q). Mindig 50%" Írjál egynél több olyan leosztást, amikor igaz! Én csak egyet és csak egyet tudok, amikor az első mondatod igaz. (valószínűségi változó, mint fogalom)
"Mert egy leosztásban ugye ha 55 van a kezedben vagy lesz 5-ös a flopban, vagy nem." Viccnek is gyenge, a levezetésedhez pedig méltatlan.
"De 100000 leosztásban pont 12000szer lesz." Ez ugyanaz, mint a "Mindig 50%." Ordas baromság. Összekevered a statisztikát a valószínűségszámítással. Ha valóban a 12% a statisztikai (tapasztalati) várható értéked (amihez azért elég sok adat, feltétel nincs megadva Nálad), akkor is ennek az értéknek lesz egy eloszlásfüggvénye, szórása stb. Pont 12% egy elemi eseménynél lehet (100/12 oldalú kocka feldobásánál), de statisztikában ilyen nincsen. Bazi nagy lelkesedésedben megtaláltad a tuti lottó ötös módszert - az evidens megoldáson kívül.
Fizikai terhelésben egyetértünk.
Grafikon, Bélabácsi.
A mellékelt grafikonodhoz egy hiperbolát lehet illeszteni, ami elérte a "vízszintes" szakaszát. Matematikailag=alappal várhatóan nem lesz változás. Ha lesz is változás a függvényben (szerinted miért lenne?), akkor milyen függvény fogja leírni a nyereményeit, az az eddigiekből nem fog következni. Lehet egy negatív egyenes, lehet egy parabola, lehet egy innen induló újabb hiperbola. Most kéne sok száz-ezer ilyen szintű játékos grafikonja, abból lehetne statisztikai következtetéseket levonni. Egy-egy csúcs játékos egyedi története nem mérvadó.

Ez a hosszútáv.
Nézd meg az elismerten a világ egyik legjobb projának számító Bélabácsi statjait, 5000 versenyes breakevenje volt, miközben több millió dollár profitnál jár.
Pont azért ezt a statot tettem be, hogy aki őszintén érdeklődik az láthassa, hogy mennyire nem 1 leosztás a mérvadó, se nem 1 verseny, hanem versenyek ezrei, tízezrei kellenek ahhoz hogy a tudáskülönbség kijöjjön, és hogy ha magasabb szintre megy valaki, -ahogy a haverom tette- akkor ott erősebb játékosok vannak, vagyis kurvára nem a szerencsefaktor dönt. Ha az döntene nem ilyen lenne a grafionja.
Kb olyan ez, mint egy soccer alapszakasz. A bajnokság megnyerése ér fel egy tetszetős profittal, egy meccs megnyerése egy versenyével, és az, hogy rúg valaki egy gólt, vagy sikerül egy csel, vagy jobb a szögletarány, az felel meg a leosztásoknak, amit az egyszerű elme úgy lát, hogy a véletlen műve ki nyeri. Ha a véletlen műve lenne minden leosztás, akkor a végkimenetel is a véletlenen múlna, és a bajnokságban nem a legjobb csapat nyerne. Pedig az nyer, igaz, nem kapott gól nélkül, igaz, nem 100%-os mutatóval, de hosszútávon kijön a tudáskülönbség mondjuk a Barca és a Malaga között, mégha a konkrét meccs 2-1 is a Malagának.