OFF topik

Ez egy jóbarátom grafikonja:
A lejátszott játékok azok versenyek. Ez kb másfél év termése.
Egy verseny az átlagban 300 hand (amit megnyer az hosszabb, ahol 20 leosztás alatt kiesik az rövidebb, értelemszerűen.

Egy ilyen grafikonon látszik minden. A breakevenek, hogy hol lépet szintet, mennyi a profitja, hogy oszlik meg, minden.
Látszik, hogy stabil nyerő volt kb 600 versenyig, aztán szintet lépett, erősebb mezőnybe, és aztán 600 versenyen alig nyert, majd jött egy buzi hosszú breakeven, kb 1400 versenyes, és aztán egy nagy score, ha tartja a tendenciáit a breakeven nélkül, akkorszépen elindulhat fölfele.
Hol ebben a szerencse, kérdezem ismét.Sobri Jóska

Ebből nekem, tudod, mi látszik? A barátod 3000 versenyből cca 20-nál nyereséget ért el, ebből 10-12 járt jelentősebb pénzösszeggel. Az első 600 versenyén nem volt jelentősebb bukója a (viszonylag) sűrűbb nyerései mellett, azóta stabilan veszít, amit egy-egy jelentősebb és ritkuló! nyereménnyel ellensúlyozni tud. Az 500. és a 2800. versenye között "ingyen" gyűjtött tapasztalatot, ami fialt neki - úgy látszik, két egymást követő versenyen - 15000 dollárt. (Ennyi pénze volt már a 600. versenye után is!) Azóta kb. 200 versenyen szolid bukó. Ha a tendenciákat nézzük, akkor ki kéne szállnia. 😊

Azt, hogy milyen lap jön a flopban a matematika dönti el.
Mivel nem egyetlen leosztást játszol csak.
Ezért ha van mondjuk egy pár a kezedben, akkor 12%, hogy setet flopolsz. Mindig 12%, bármi a flop.
Ha van egy JJ pár a kezedben, akkor 50%, hogy lesz a flopon nagyobb lap (vagyis A, K, vagy Q). Mindig 50%.
És még ezernyi egyéb infó.
Amihez pl a potba rakott chipmennyiséget tudod arányítani. Ha jól arányítod nyersz, ha rosszl vesztesz.
Nem egy leosztásban, hanem több ezerben.
Mert egy leosztásban ugye ha 55 van a kezedben vagy lesz 5-ös a flopban, vagy nem.
De 100000 leosztásban pont 12000szer lesz.Sobri Jóska

Ez annyira, de annyira nem igaz! A klasszikus gőzeke-Gizike, szezon-f@szom keverés. Ezért bírhatod Puzsért, nagy lelkesedésből okozott ordas baromság elkövetése.tomi-tomi

Nem kedvelem Puzsért, mint több helyen le is írtam. (keversz JJ-vel)
Valamint amit leírtam maximálisan igaz.
Jómagam és rengeteg ismerősöm statja az élő bizonyíték erre, mondom, ha érdekel a dolog, akkor mondok nickeket, lehet leellenőrizni az OPR-en.
De nekem épp elég, hogy 3 évig kvázi ebből éltem, nem is rosszul.
A fizikai megterhelésről meg annyit, hogy pár hete fociztam haveromék gyerekeivel egy gyerekbulin, és nem igazán fáradtam le benne, semmi megterhelő nem volt benne.
De ezért még nem gondolom, hogy a versenyfutbal ne lenne sport, és ne igényelne fizikai felkészültséget.
Azért ne említsük egy lapon ha leül valaki a haverjaival sörözés közben kártyázgatni azzal, hogy egy profi pókeres mondjuk napi 4 órán át készül, elemez, tanul, majd lenyom este egy 8-12 órás session, 12-24 asztalon játszva egyszerre, maximális figyelemmel, minden döntésén forintszázezrek múlhatnak, minden hiba sorsdöntő lehet, stb.
Megnézem akár innen a fórumról melyik "sportos" fiatal csinálná ezt végig úgy, hogy se ki nem szárad, se el nem ájul, és hozza 10 órán át a jó döntéseket.
Én nem vagyok fiatal, de bizonyítandó azt, hogy ebben a sportban felkészült vagyok, és számít a specifikus fizikai felkészültség, kiegészülve megfelelő pszichikaival, bárkivel játszok 8-10 órás sessiont, akár ellene nagyon kicsi téten hu-t 4 asztalon, vagy úgy, hogy ugyanazokra a versenyekre reggelünk be. és én nem vagyok pro, de hobbijátékos sem, így fogadok arra is, hogy az adott sssion alatt nagyobb pofitot ralizálok, pedig az csak 1 session, olyan, mintha fociban kb 1 meccs számítana, pedig 1 meccsen még a barca is veszíthet.
Szóval hiába érvelek, mert az infó láthatóan nem jut be az agyakba, de aki csak a szemének hisz, annak be is bizonyítom szívesen.
Persze ha a bizonyítás nem érdekel valakit, csak szajkózza a faszságokat, hogy szerencsejáték, meg nem sport a póker, az is szíve joga...

A szellemi/technikai/"normál" v. fizikai sportok beosztással pedig egyetértek..Igor

Amilyen értelemben itt most felvetődött, az erősen hajaz a szellemi vs fizikai munkára. Btw. miért mondják annyi "fizikai" sport magas szintű játékosai, hogy fejben dől el minden? A sakkozók meg miért szoktak panaszkodni, hogy fizikailag fáradtak el a végére?

Azt, hogy milyen lap jön a flopban a matematika dönti el.
Mivel nem egyetlen leosztást játszol csak.
Ezért ha van mondjuk egy pár a kezedben, akkor 12%, hogy setet flopolsz. Mindig 12%, bármi a flop.
Ha van egy JJ pár a kezedben, akkor 50%, hogy lesz a flopon nagyobb lap (vagyis A, K, vagy Q). Mindig 50%.
És még ezernyi egyéb infó.
Amihez pl a potba rakott chipmennyiséget tudod arányítani. Ha jól arányítod nyersz, ha rosszl vesztesz.
Nem egy leosztásban, hanem több ezerben.
Mert egy leosztásban ugye ha 55 van a kezedben vagy lesz 5-ös a flopban, vagy nem.
De 100000 leosztásban pont 12000szer lesz.Sobri Jóska

Ez annyira, de annyira nem igaz! A klasszikus gőzeke-Gizike, szezon-f@szom keverés. Ezért bírhatod Puzsért, nagy lelkesedésből okozott ordas baromság elkövetése.

Én szeretem a pókert, de ez a póker=sport elmélet számomra is kicsit furcsán hangzik (a sakkról ugyanez a véleményem, ahogy Black Adder is írta)... Mondjuk jó lenne abban a tudatban élni, hogy épp sportolok, amikor néha szombat este összejövünk a haverokkal pár pofa sör mellett és nekiállunk pókerezni - de valahogy nekem akárhogy szeretném nem fér bele a sport kategóriába 😊

Jó hát azért egy haveri meccs nem ugyanaz 😀 Mondjuk ott tényleg nincs sok gond. A legjobb sportág egyébként a szabadalmaztatásra váró lábpong, amit egy kicsi (mondjuk 3-as méretű) gumilabdával, pingpong asztalon lábbal és fejjel kell játszani párosban, ahol dekázni és a másiknak feladni is lehet a bogyót, óriási 😀
ja, nyilván nem az asztalon állva, még mielőtt 😛

Az edzés fárasztó tud lenni.. de ott mást (is) csinálsz. Maga egy pingpong meccs az nem annyira durva sztem.

(Akkor már igazság szerint pingpongozni könnyebb, az fizikailag sose fárasztott le..)
Igor

??????
nekem van egy cimborám aki hobbi szinten pingpongozik, edzővel, heti 3x2 órát, és a farka végén csöpög a víz. iszonyat kemény.

btw, az én elméletem szerint a szellemi teljesítőképességhez, testi edzettség is szükséges.

Ezen napokig lehetne vitázni, hogy mi fér bele ebbe a kategóriába, és mennyire kell ennek meghatározónak lenni a sport kapcsán. Fizikai erőfeszítés szempontjából mondjuk a sportlövészet, íjászat, póker, sakk négyes között nem látok sok különbséget. Plusz ha nagyon kukacoskodni akarna az ember, akkor a technikai sportokat is lehetne különkezelni, akárcsak a szellemi sportot.DoM

Azért ezzel nem értek egyet. Íjászatot még nem próbáltam, de ha valaki profi sportlövő akar lenni, akkor az fizikai edzések nélkül kb. lehetetlen. Nem tudsz 10.000 lövést leadni rosszabbnál rosszabb hátproblémák nélkül, ha mellé nem végzel még valamilyen kiegészítő sportágat.Schleck

DoM, én is Schleckkel értek egyet.. az íjászathoz is kell állóképesség/egy-két fizikai tulajdonság, ami sakkhoz/pókerhez/go-hoz abszolút nem. Én próbáltam íjászkodni is anno (alig van sport amit ne próbáltam volna ki 😊), még agyaggalambot is lőttem egyszer (ez utóbbi meglepően jól ment az én kb. 4/30-as mutatómmal 😀) - ehhez is kell.. ha csinálod ezt egy-másfél óráig, az bizony elfárasztja a karodat/hátadat is, nemcsak a fejedet.
(Akkor már igazság szerint pingpongozni könnyebb, az fizikailag sose fárasztott le..)
Kisöbű pisztollyal meg alapból nem tudnék lőni, mert az én kezemnek van egy alapremegése... szóval ott jól célozni sajna esélytelen. (Örül is neki jóatyám, aki lövész volt anno... dehát c'est la vie.)

A szellemi/technikai/"normál" v. fizikai sportok beosztással pedig egyetértek..

Esetleg még a Moto GP Assen helyszínnel bekerülhetne, asszem az az egyik leginkább tradícionális pálya talán.

Nálam a sport valahol fizikai megterhelést jelent. A Poker akármilyen érdekfeszítő is, nem Sport. Kártyajáték, mert kártyával játsszák, szerencsejáték, mert sok múlik azon, h milyen lapokat osztanak, ezen kívül pszichológiai képességeknek és az észnek, mateknek van szerepe benne, de semmi, az ég világon semmi fizikai képességet nem igényel. Hiába nagyon összetett tehát, pont azokat a dolgokat nem igénylik, amik nálam sporttá tennék.
Tudom a sakkot is sportnak tartják, ez ellen is tudnék érvelni, hiába szeretek nagyon sakkozni is. Egy ilyen listán szvsz nagyon nincs helye pokernek, főleg h sok jó Sport nem is képviselteti magát rajta

most szerintem ha van Indy 500 meg Monaco GP is, akkor a Daytona 500 is idevaló. Mert azért USA-ban a Nascar is eléggé nagy nézettségnek örvend.Habi

nem akartam, hogy túl "amerikai" legyen a lista, mert ilyen alapon a March Madness-t se lett volna szabad pl. kihagyni

amíg pedig a nagy pókerversenyeket KASZINÓBAN rendezik, kétlem hogy javulna a játék közmegítélése 😊

Sportágak listája: http://hu.wikipedia.org/wiki/Sport%C3%A1gak_list%C3%A1ja

Versenysport = versenyszerűen űzött sportág: http://www.kislexikon.hu/versenysport.html

strictly speaking "sport" by itself refers to some physical activity

DoM

Ezzel nem tudom mit akarsz mondani, ezt még én is tudom. Azt próbáltam mondani, hogy vannak jelentős eltérések..... Versenyt bármiből lehetne rendezni, de nem hiszem, hogy némelyik beleférne akárcsak a sport definíciójába. Sportoló is lehet az, aki rendszeresen végez testedzést akármelyik sport egyesületnél -vagy csak hobbi szinten-, de nem indul versenyeken. A versenysportot Te magad is leírtad. Én azért érzek különbséget. Versenyszerűen kártyázni bármelyik tornából felmentett tudna, amennyiben beleássa magát. Korda úr kimondott élsportolónak tűnik. De ez megint csak szubjektív megítélés dolga. Lehet hogy ettől én kevesebb vagyok, de nem tekintem sportnak a kártyázást....

most szerintem ha van Indy 500 meg Monaco GP is, akkor a Daytona 500 is idevaló. Mert azért USA-ban a Nascar is eléggé nagy nézettségnek örvend.

Egyszerűen nem lehet úgy elmenni a vitátok előtt, hogy az ember ne szóljon bele..

Nagyjából 6x próbáltam megfogalmazni amit mondani akarok de mindig kitörlöm mert tudom hogy nincs értelme, itt te vagy a világ ellen és úgysem fog soha senki meggyőzni. Egyet tudok, aki valaki valaha versenyszerűen sportolt és mondjuk edzett keményen hogy készüljön egy versenyre annak azt hiszem ugyanúgy ökölbe szorul a keze ha valaki egyáltalán egy lapra meri tenni a pókert az ő sportjával.

Még annyit az egyik fő érvedhez, hogy nem véletlen nyernek a profik mindig és szopnak a kezdők, hát persze hogy nem véletlen. Ha valamivel ami nem csak a szerencsén múlik sokat foglalkozol nyilván fejlődni fogsz benne. Márpedig senki nem azt állítja hogy a póker csak a szerencsén múlik, hanem hogy nagyban múlik azon is.

Igazából tényleg mindegy ki mit mond, egyet tudok, ha valakit megkérdezek hogy sportol-e valamit és azt mondja igen, pókerezik valószínűleg az arcába röhögök. És nem csak én, de az emberek 95%-a. Lehet akár definíció szerint is sport a póker és hitegetheti magát néhány ember hogy amikor a gép előtt kattintgat akkor ő épp edz/sportol de ez nem változtat a lényegen, a póker SZERENCSEJÁTÉK.

Ezen napokig lehetne vitázni, hogy mi fér bele ebbe a kategóriába, és mennyire kell ennek meghatározónak lenni a sport kapcsán. Fizikai erőfeszítés szempontjából mondjuk a sportlövészet, íjászat, póker, sakk négyes között nem látok sok különbséget. Plusz ha nagyon kukacoskodni akarna az ember, akkor a technikai sportokat is lehetne különkezelni, akárcsak a szellemi sportot.DoM

Azért ezzel nem értek egyet. Íjászatot még nem próbáltam, de ha valaki profi sportlövő akar lenni, akkor az fizikai edzések nélkül kb. lehetetlen. Nem tudsz 10.000 lövést leadni rosszabbnál rosszabb hátproblémák nélkül, ha mellé nem végzel még valamilyen kiegészítő sportágat.

Más: Az pedig gondolom csakis a véletlen műve lehetett, hogy Igor érveire nem érkezett reakció Sobritól. 😊

A rajongó, mint Sobri, körömszakadtáig védi az igazát. Nekem -aki többre becsülök egy baromi nagy pofont- csak egy kártyajáték, ami nem sokban különbözik néhai apám, és bányásztársai által elkövetett ultipartitól. De a hiba az én készülékemben van... 😀apeszos

Sportágak listája: http://hu.wikipedia.org/wiki/Sport%C3%A1gak_list%C3%A1ja

Versenysport = versenyszerűen űzött sportág: http://www.kislexikon.hu/versenysport.html

strictly speaking "sport" by itself refers to some physical activity

Ezen napokig lehetne vitázni, hogy mi fér bele ebbe a kategóriába, és mennyire kell ennek meghatározónak lenni a sport kapcsán. Fizikai erőfeszítés szempontjából mondjuk a sportlövészet, íjászat, póker, sakk négyes között nem látok sok különbséget. Plusz ha nagyon kukacoskodni akarna az ember, akkor a technikai sportokat is lehetne különkezelni, akárcsak a szellemi sportot.

Szerk.: nézőszámokhoz jó áttekintő szócikk --- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sports_attendance_figures

A listáról hiányolom kissé az alpesi sí egy kiemlkedő eseményét, bár onnan tényleg nehéz kiemelni egy helyszínt. A vb az túl kommersz, Wengen vagy Kitzbühel, vagy kettő együtt, ha már a négysáncverseny egybe került, mert ezek ugye egymást követik rendszerint. Még az úszást tartom jelentős kimaradónak, talán a vb-n a 100 férfi gyors nevezhető fő eventnek, nyilván csak két évente. Meg a világ második legelterjedtebb sportága, a röplabda sem képviselteti magát, de ott tényleg nehéz dönteni, hogy a vb-világkupa-világliga trióból mit mondjon az ember.

A rajongó, mint Sobri, körömszakadtáig védi az igazát. Nekem -aki többre becsülök egy baromi nagy pofont- csak egy kártyajáték, ami nem sokban különbözik néhai apám, és bányásztársai által elkövetett ultipartitól. De a hiba az én készülékemben van... 😀

Megint hasogatódik a szőrszál.... Szerintem a verseny, a sport, és a versenysport nem ugyanaz. Egyébként ha segít: http://en.wikipedia.org/wiki/Pokerapeszos

A svájciak cáfolják Sobrit (akivel mellesleg egyetértek): http://en.wikinews.org/wiki/Poker%27s_all_about_luck,_says_Swiss_Supreme_Court

Persze ez nyilván a kaszinólobbi sikere, mintsem valódi megalapozott kutatás, én ugyan nem pókerezem gyakran de mindig a jobb/aktuálisan jobban játszó nyert, legfeljebb headsupban jött ki valami furcsaság de az tuti, hogy a legjobb játékos a top2-ben ott volt (mondjuk ezt elég könnyű megfigyelni mert ha én játszom ott elég vegyes a társaság, az olyantól aki nem tudja hogy az ász vagy a király-e a jobb az olyanig aki netpókerfüggő).

beírom azért még egyszer, visszatérve a kiindulóponthoz, ha van még valakinek tippje, jöhet

Masters Tournament
Ryder Cup (2 évente)
Kentucky Derby
Epsom Derby
Indy 500
Wimbledon, férfi döntő
BL-döntő
Soccer vb-döntő (4 évente)
Super Bowl
Rose Bowl
Monaco GP
AFL Grand Final
Tour de France
Challenge Cup döntő
NBA Finals
Stanley Cup
MLB World Series
The Ashes (2 évente)
Le Mans-i 24 órás autóverseny
The America's Cup (3-4 évente)
Weltklasse Zürich
Vasaloppet
Hawaii Ironman
X Games
The Boat Race - Oxford vs. Cambrige
Vierschanzentournee
WSOP November Nine
+ Nyári és Téli Olimpia (4-4 évente)

Megint hasogatódik a szőrszál.... Szerintem a verseny, a sport, és a versenysport nem ugyanaz. Egyébként ha segít: http://en.wikipedia.org/wiki/Poker

Ez egy jóbarátom grafikonja:
A lejátszott játékok azok versenyek. Ez kb másfél év termése.
Egy verseny az átlagban 300 hand (amit megnyer az hosszabb, ahol 20 leosztás alatt kiesik az rövidebb, értelemszerűen.

Egy ilyen grafikonon látszik minden. A breakevenek, hogy hol lépet szintet, mennyi a profitja, hogy oszlik meg, minden.
Látszik, hogy stabil nyerő volt kb 600 versenyig, aztán szintet lépett, erősebb mezőnybe, és aztán 600 versenyen alig nyert, majd jött egy buzi hosszú breakeven, kb 1400 versenyes, és aztán egy nagy score, ha tartja a tendenciáit a breakeven nélkül, akkorszépen elindulhat fölfele.
Hol ebben a szerencse, kérdezem ismét.

Namost abban nem szeretnék vitatkozni, hogy mi sport és mi nem. Viszont az megütötte a szememet, ami itt a szerencsével kapcsolatban zajlik.

1) Igen, a pókerhez kell nagy mázli. De azért azt megnézem, hogy én elmegyek egy top pókereseményre, és lealázom azokat, akik éveken át stabilan ott vannak. Mert lehet mázlim 1-1 leosztásnál, de a pókert nem egy leosztás alapján nyeri meg valaki. Régen néztem pókert, ezért most nem tudok számot mondani, hogy egy verseny hány leosztásból áll. És igen, ha ordas nagy mákod van, akkor amatőrként vagy gyengébb pókeresként is juthatsz tovább, mint várják. De ahhoz, hogy megnyerj egy rendes tournamentet egyáltalán nem elég a szerencse.

2) Ellenben a póker olyan, hogy ha mákod van, és olyan lap jön fel, megverhetsz egy náladnál sokkal jobbat is. Ez tény. Csak akkor kérnék egyetlen egy darab sportot, amiben ilyen nem fordulhat sőt nem fordul elő nap mint nap. És nem olyanról beszélek, hogy focimeccsen rádzuhan-e egy ufó. Amerikaifociban nincs szerencsefaktor? Hányszor látjuk, hogy valaki elcsúszik, ezért nem tud szerelni/labdát szerezni, hányszor látjuk, hogy a labda milliméterekkel rövidebb/hosszabb mint kellene, hányszor látjuk, hogy millimétereken múlik, hogy bent van-e a pályán/EZban valaki? És nem láttunk még olyan amerikaifoci meccset, amit a szerencse döntött el? És az a SB, ahol Eli Manning utolsó utáni esélyét úgy kapta el egy egyébként kicsit sem kiemelkedő játékos (nem jut eszembe a neve), ahogy lefogadom, hogy nem nagyon tenné mégegyszer? És akkor még mennyi mindent nem mondtam (pl. a play-ek kiválasztása nagyon hasonlít a pókerre. Kezedben a play, a védelem kezében is a play, és vajon melyik választott -pókerben kapott- jobbat? Meg is kell tudni csinálni, de vajon a pókerben nincs benne, hogy pl. a másik blöfföl? De ezen kívül sorolhatnánk a játékosokat akik a szerencsének és más balszerencséjének köszönhetik, hogy egyáltalán ismerhetjük a nevüket, hisz mennyi karrier van, akik sérülések, vagy valamilyen egyéb szerencsés körülmény miatt került csak be?

De nézzünk más sportot.
- Kosárlabda. Na azt ne mondja senki, hogy az, hogy bemegy-e, nem múlik baromi nagy %-ban a szerencsén... Még egy szimpla büntetőt sem szoktak 100%-ban megcsinálni, nemhogy mondjuk 3 pontosokat. És hányszor van az, hogy 1-1 milliméter miatt nem megy be vagy épp megy be, és nyer valaki emiatt? Ne mondja senki, hogy az csak tudáson múlik.
- Tenisz. Szintén, ütheted te kiválóan a labdát, igenis a szerencsén fog múlni, hogy még a vonalat csípi-e vagy sem.
- Foci. MEgint hány alkalom van, amikor valami a szerencsén múlik? Rengeteg. Egy 11-esnél pl. óriási a szerencse faktor. Mert a rúgó megkapja a flop AA-t, de egy gyenge kapusnak is elég a szerencse, hogy eltalálja az irányt, és "jobb lapot kapjon", amivel még VB címe is lehet a csapatának. De mondhatnék általános kapuralövést is. Mi van, ha a játékos nagyon jól lövi meg a labdát, de a kapus sem hibázik és nagyon jól találja el az irányt? Akkor a szerencsén fog múlni, hogy valahogy átmegy-e rajta.
- Aztán az atlétikai sportok. Ott se mondja nekem senki, hogy nem múlik nagyban a szerencsén. Hát milliószor csak tizedmásodpercek/milliméterek döntik el, hogy ki nyer, az nem szerencse? Mindkét futó pl. rengeteget készül, és nagyon jó, és nem hibáznak, csak valaki egy szőrszállal előbb ér be. Az ott szerencse, ami mindent eldönthet.


Összegezve, egy sportnak mindig eleme a szerencse. Kisebb-nagyobb mértékben de mindig része, és legtöbbször kicsit sem elhanyagolható része. Éppen ezért lehet mondani, hogy a póker nem sport, mindenkinek szíve joga, de úgy beállítani, hogy azért nem sport, mert ott a szerencse számít, véleményem szerint szimpla kifogás, mert nincs jobb. Nem tudom, hogy a pókerversenyeket milyen arányban nyerik olyanok, akiknek nem sok esélyt jósoltak, vagy bukták el a győzelmet a nagy esélyesek de én meglepődnék, ha sokkal többen lennének, mint más sportokban.

Egyébként nyerhetsz darts vb-t amatőrként, akár vakon is, csak kurva kicsi az esélye. de elvileg lehet szerencséd, és dobálhatod a 9 nyilas kiszállókat. csak pici az esélye, és tuti, hogy a végén profi fog nyerni. Ez van a pókerrel is. egy-egy nyílnál lehet az amatőr 60-at dob, a profi meg 20at. De leget már nem nyer amatőr, se setet, se versenyt, se vb-t.Sobri Jóska

ergó a szakácsversenyes és drámaírós hasonlatodat magadnak is szánhattad volna
ha az tesz valamit sporttá, hogy a "nagy számok törvénye alapján előbb-utóbb úgyis kibújik a szög a zsákból", akkor jóval több sportág létezik a világon, mint azt bárki is gondolná