OFF topik

[quote='Sm[!]th']Nem olvastam végig az összes hozzászólást, úgyhogy biztos lesz ami már elhangzott elöttem, vagy mindenki számára triviális dolog, elnézést érte 😊.

Sport vs szerencsejáték témához:

Az egész vita szörnyen demagóg. Egyáltalán mi a szerencsejáték pontos definiciója? Ha az, hogy a szerencsének valamilyen fajta szerepe van a dolgok kimenetelére, akkor bizony annak számít a póker is.
[/quote]Ha ennyit belefeccöltél a válaszodba, akkor érdemes lett volna elolvasni minden hozzászólást. Ha pedig minősíted is a vitát (szíved joga), akkor viszont kötelező lett volna a minősítés előtt megtenned.
Elég sokat gondolkodtunk azon, hogy mitől szerencsejáték a szerencsejáték. Tényleg érdemes olvasgatnod a hozzászólásokat.
A munka következtetésed, hasonlatod tetszik nagyon, egyetértek vele.

85
Már a nagyobbik fiam sem idén érettségizett. Fogunk mi még ellenkező oldalon is állni! 😊 Egy Bengals-Pats meccsen biztos.

[quote='Sm[!]th']
Az én szememben egyébként a póker se nem sport, se nem szerencsejáték, hanem egyszerűen munka, körülbelül olyan mintha lenne egy saját vállalkozásom. Más sportokkal(pl sakk, am. foci), ill szerencsejátékokkal(pl rulett) teljesen felesleges összehasonlítani. Ha mindenképpen mérni szeretnénk valamihez, akkor talán a tőzsdéhez lehetne, nagyon sok a hasonlatosság a két "foglalkozás" között.
[/quote]ippeg ez hiányzott. brilliáns
egy kérdésem lenne, körbeér a farka a pókerláznak? Mikor a kopasztandók nem áramlanak csőstül, azt mikorra prognosztizálják? Vagy folyamatosan eltartják a balekok a "munkavállalókat" 😉

tomi-tomi, nem tudom idén érettségiztél-e de az érveléssel nem lehetnek komoly bajaid, minden elismerésem, örülök hogy egy oldalon állunk 😊

fetomy, egyrészt az ászpár - ketteshármas dolgot példának hoztam fel, nyilván abszolút el van túlozva, de megtörténhetne, és pont ez a lényeg.
Az hogy a hármasod be megy-e, egy tizeddel jobban futsz-e, a randomra eldobott passz elkapót talál-e azt te befolyásolod. Hívhatod szerencsének vagy akárminek, de te befolyásolod, te döntöd el még akkoris ha csak az ösztöneidre hagyatkozol hogy merre dobd, milyen erővel, ha valaki beleér és megpattan még úgy lesz elkapható még akkor is rajtad múlt, mert ha egy másodperccel TE később dobod már nem oda kerül.
A legnagyobb különbség ezek között, amit te szerencsének hívsz és a póker között egyrészt az, hogy ezeket befolyásolod, a pókert nem, másrészt pedig hogy ezek egy-egy sportágban időnként feltűnő jelenségek, míg a pókernek az alapja.


Az meg hogy egy futó egy tizeddel megver egy másikat abszolút rajta múlik. Valami jobban csinált és egy tizeddel előbb ért célba, ebben sehol nincs szerencse.

Hmmmm....Nem vagyok aktív tagja a közösségnek, sőt, az utobbi időben nem is olvasgattam erre fele, de most pont benéztem, és látom témánál vagyunk...
Mivel jómagam már 2 és fél éve pókerezek online havi szinten 60-90 órákat(+ ugye emellé ezernyi egyébb módja a játékfejlesztésnek) ezért megpróbálok, mint valamilyen szinten szakmabeli néhány értelmes mondatot leírni. Nem olvastam végig az összes hozzászólást, úgyhogy biztos lesz ami már elhangzott elöttem, vagy mindenki számára triviális dolog, elnézést érte 😊.

Magamról: Mint írtam 2 és fél éve kezdtem online játszani, mint mindenki más freerollokal kezdtem. Kezdetben nagy szerencsém volt, mivel egyből rátaláltam a pokerakademiara és hamar rájöttem, hogy ez nem csak egy szimpla szerencsejáték, így kissebb-nagyobb ingadozásokkal márciusra már 1000$ körül volt a bankrollom(mindez befizetés nélkül). Mivel most nem a saját kis történetem a lényeg, így ugorjok is át az unalmas részeket és jöjjön a jelen.
Napjainkban kb. 60-80 órát játszok egy hónapban, emelett játékfejlesztéssel foglalkozok még több 10 órát, erről konkrét adatom nincs. Cash gamet játszok, ennek jelentőségéről talán később.
A lényeg, hogy keresek körülbelül 800-1 Millió FT-ot átlagban/hó, mindezt úgy, hogy bukó hónapom az elmúlt másfél évben nem volt, persze a variancia létezik, de azért lehet csökkenteni szépen. Ez az összeg az online prok között( bár én mivel gimnazista vagyok semmiképp sem mondanám annak magam) egyáltalán nem nagy dolog, vannak akik jelenleg sokkal többet is megkeresnek, de én még semmiképpen sem tartok ott.

Mindezt eddig csak azért írtam le, hogy lássátok mennyire nem egy ördögtől való dolog ez, és igen, aki egy olyan helyen él, ahol az átlagkereset 150-200e Ft, ott nagyon is megéri időt fektetni a pókerbe, mert bár nem tartom magam hülyegyereknek, nem is vagyok egy esőember, szóval szorgalommal és kitartással szinte bármit el lehet érni.

Sport vs szerencsejáték témához:

Az egész vita szörnyen demagóg. Egyáltalán mi a szerencsejáték pontos definiciója? Ha az, hogy a szerencsének valamilyen fajta szerepe van a dolgok kimenetelére, akkor bizony annak számít a póker is.
Viszont például senki nem beszél arról, hogy a pókernek mely változatáról is van konkrétan szó. Feltételezem a NL holdemről, ezen belül viszont cg vagy MTT esetleg Sng? Élő vagy Online? Minden stílús különböző ingadozással jár. Mi cg játékosok például folyton arról beszélünk, hogy a tornajáték mennyire hasonlít a lottora(persze ez így messze nem igaz), oriási ingadozással járhat, elég ránézni Bélabácsi grafikonjaira(aki a világ legjobbjai között van). Ezzel szemben egy cashgame játékosnak szinte fix jövedelme van(persze ezen belül is számít mennyit, mit, milyen téten, milyen winratel játszik, de ennyire nem akarok belemenni), de legalábbis sokkal jobban hasonlít egy normális munkára az egész.

Az én szememben egyébként a póker se nem sport, se nem szerencsejáték, hanem egyszerűen munka, körülbelül olyan mintha lenne egy saját vállalkozásom. Más sportokkal(pl sakk, am. foci), ill szerencsejátékokkal(pl rulett) teljesen felesleges összehasonlítani. Ha mindenképpen mérni szeretnénk valamihez, akkor talán a tőzsdéhez lehetne, nagyon sok a hasonlatosság a két "foglalkozás" között.

Így is hosszú lett, úgyhogy most elég lesz ennyi a témház, pedig nagyon röviden fejtettem ki(vagy egyáltalán nem)dolgokat,

Sunday Million Sat: $4.30 Hyper-Turbo(!)
Nyereményalap a nevezések lezárása után: 11.825.600 $ !!!
Összes nyeremény 03/07.: 845.816 $ !!!!Jonas Amri

a 11M az elejirűl hova lett, elvitte a cica? vagy a kaszinó?
sutianap

Más is nyert, nézd meg a bejegyzést alaposabban.
(A sakktól eltekintve) tökéletesen igazad van.

Sunday Million Sat: $4.30 Hyper-Turbo(!)
Nyereményalap a nevezések lezárása után: 11.825.600 $ !!!
Összes nyeremény 03/07.: 845.816 $ !!!!Jonas Amri

a 11M az elejirűl hova lett, elvitte a cica? vagy a kaszinó?

ami eddig elhangzott a póker mellett, azt bizonyitja, hogy játék. Egy kártyajáték, amelyben tulajdonképpen mindenki saját magára fogad. Kérdezem, mondana valaki egy versenysportot, amely megengedi, hogy a játékosok saját magukra fogadjanak? A döntő különbséget abban érzem, ami a kinevetavégén meg a monopoly között van. A lényeg a pénz, a valaki legyőzése pénzben fejezendő ki. E mellet hivhatjuk kártyajátéknak sőt nyereményjátéknak is, elkerülve az átkozott szerencsejáték fogalmát - bár tudnám kié lett a 11M! Tehát szerintem: A sport is egy játék, ami a fizikai, munkával, testedzéssel járó ügyességi foglalatosság. Ebből a póker kimeriti az ügyességit. A hiba ott keresendő, mikor egy táblajátékot - pölö sakk sikerült felsportositani. Ezen felbuzdulva szeretnének felsportositani egy nyereményjátékot. Aztán jön a totó-lottó. Mindezek alapján magam esze szerint inkább kivenném a sakkot is, és mondanám, hogy táblajáték. UFFOFF

A fórum póker topicjának áprilisi hozzászólása:
"Igaz történet - igaz tanulságul... (szerk. kiemelés tőlem. tomi-tomi)
Főhősünk adatai:
Név: Jonas Amri
Nickname: wrzr123
Lakhelye: Bexbach (Németország)
Kora: 21 év
Születésnap: 22.06.1989
Hobbi: távfutás, foci
Példakép: Haile Gebrselassie, Mehmet Scholl
Egy ideig online pókerezett is a PokerStars-on. Nem nagyon ment, mindig lenullázta a bankrollját, így abbahagyta.
Kedvenc versenye 2011/03/06-ig: 45 fős 3.25$ Sit&Go
Benevezett versenyek száma: 510
Győzelmek száma: 7
Legutóbb tavaly októberben pókerezett.
2011/03.05. szombat
5 hónappal később, március 5-én, egy borús szombati napon eszébe jutott, hogy van még 29$-ja a PokerStars-on.
Mivel nem tudott kimenni a szabadba futni, így unalmában belépett a site-ra és játszott 1 partit.
De nem nyert. Így inkább lefeküdt aludni.
2011/03/06. vasárnap.
Másnap délután még mindig esett az eső, így ismét kinyitotta a site-ot és játszott 3 partit játszott.
Nem nyert semmit.
Nem értette miért nem megy neki ez a játék, ezért hát elhatározta, hogy - "mindenmindegy" alapon - elveri a maradék 20 $-t és soha többé nem pókerezik.
Éppen indult egy erre kiválónak látszó verseny....
Mar 6 20:41 Sunday Million Sat: $4.30 Hyper-Turbo(!)
500 chip to start, 1 min blind-rise!
Teljes Játékidő: 00 óra 37 perc
Nevezési díj: 4.30 $
Indulók száma: 284 fő
A taktika nem is lehetett más: allin or fold!
Jonas viszont nem szeret dobálni, ezért végig "allinezett"... és - legnagyobb meglepetésére - ma nem tudott kiesni.
A heads-up-ot ugyan elbukta és csak 2. lett, de így is meglett a ticket. 215 $ !!!
Soha életében még nem nyert ticket-et, ez volt az első alkalom... !!!!
Mivel megnyerte, így bekerült az 1 órával később induló versenyre...
Az erről a szatellitről bejutó játékosok viszont - sajnos - nem tudnak leiratkozni... egyből a főversenyen találta magát...
A fene vigye.
Akkor hát... mit lehet tenni?
Allin-allin... aztán meglátjuk mi lesz...
Mar 6 22:30 $215 Sunday Million 5th Anniversary [$5,000,000 Guaranteed) - 5 éves a Sunday Million
Nevezési díj: 215 $
Indulók: 59.128 fő !!!
Nyereményalap a nevezések lezárása után: 11.825.600 $ !!!
Kezdete: 22:30 CET
Vége: 13:04 CET
Teljes Játékidő: 14 óra 34 perc !!!
A győztes: Jonas Amri
Alias wrzr123
A csatolt fotókon látható a statja illetve ő maga.
(valójában "csak" 3. lett, de a döntő asztal kezdetekor azonnal megegyezett a 9 játékos, és mivel a döntő asztalra ő jutott a legnagyobb stack-kel, így övé lett a legnagyobb nyeremény)
Átlagos beülője 03/06-ig: 2.55 $ !!!
- Összes nyeremény 03/06.: 1.521 $ !!!!
- Összes nyeremény 03/07.: 845.816 $ !!!!
- Összes profit 03/06.: -226$ !!!!
- Összes profit 03/07.: 843.711 $ !!!!
- ROI (megtérülés) 03/06.: -15% !!!!
- ROI (megtérülés) 03/07. : 42.900 % !!!!
- Helyezése az összesített éves ranglistán 03/06-án: nincs rangsorolva
- Helyezése az összesített éves ranglistán 03/07-én: 1. !!!!
Mar 7 16:00
Jonas a hideg tél elől elutazott 2 hétre Afrikába nyaralni.
Mar 27 18:00
Jonas nem szállt el a teljesítményétől és a nyereménytől.
Azóta is töretlenül játssza az 1 $-os versenyeket... (néha megpróbál egy 4,30-as hyper-turbo szatelliten ticket-et nyerni - eddig sikertelenül)
A nyereményéből még kb. 843.000 versenyre tud benevezni.
Ha minden nap öt versenyt játszik és soha többé nem nyer semmit, akkor is itt lesz velünk a PokerStars-on még... kb. 461 évig...
BIG GRAT to Jonas!"
Két megjegyzés:
1. Ez a verseny majd 12 millió dollár összdíjazású volt, az Australian Open női versenyének az összdíjazása nincs 10 millió dollár. Itt nyert egy totál amatőr, Melbourne-ben a büdös életben a selejtezőbe se kerül Kovács Zsuzsa a BSE első osztályú teniszezője (kitalált név!). Részemről lezárva a póker vajon mennyire sport téma.
2. (Hogy a bánatban tud valaki egy ilyen hozzászólás után másfél hónappal amellett érvelni napokon keresztül, hogy mennyi tudást igénylő, a szerencse faktort kizáró sport a póker??? A pofám leszakad!)

fetomy,
egyre ritkább, hogy egymás érveire reagálunk. Tegnap a következőket írtam - Neked is. (Némiképp csatlakozva sutianap mai felvetéséhez is.)
"A szerencsejátékok nem ettől "szerencse" játékok. A rendszeren kívülről jön a résztvevők által nem befolyásolható esemény. Mintha a Steelers Def-nek minden play előtt sorsolnák, hogy ProBowl vagy normál szabályok szerint védekezzen, közben a Colts off. húzhat egy Manning-gel és egy Manning nélkül kártya közül.
Miért nem rendeznek olyan headsup tornákat, ahol párosok vannak, A páros egyik tagja játszik B páros másik tagjának lapjával és viszont (mint a bridzsben)? Mert pénzre megy a játék, még hozzá említésre méltó mértékben a játékosok pénzére. Elemi érdeke a bentlévőknek (minél magasabb szinten vagy, annál inkább) azzal becsalogatni külsősöket, hogy itt is annyira a tudáson múlik minden, mint a sportban. Csak rajtad múlik, hogy meddig jutsz el. De ez nem igaz.
Nem szerencse, hogy milyen lap jön, hanem a játékos (és a játék rendszere) által egyáltalán nem befolyásolható esemény. S ez a játék belső logikájából következik. Belülről nem befolyásolható esemény más játékban is előfordul (cserét kívánó sérülés például), de ez nem következik a játék belső logikájából. Sőt, a belső logika alapján mindent elkövetnek, hogy ne történjen meg - edzés, ill. szabálytalanságok megtorlása. A foci is szerencsejáték lenne, ha a szabályaiban az állna, hogy 15 percenként egy játékostól véletlenszerűen meg kell válni, akár sorsolás, akár lerúgás segítségével."
A póker mindent megtesz azért, hogy az első szinten a szabályai megfeleljenek az általános játékszabályoknak. Ez még jobban is sikerül sok sportágnál, itt például szinte elképzelhetetlen, hogy bírói hiba befolyásolja az eredményt. Az ehhez a szinthez tartozó hibák (szerencsés esetek) még a játékosok felkészültségéből és a játék jellegéből adódnak. Kihagyott 3 pontos, hail mary TD stb. A pókerben ilyen lehet, amikor dekoncentráltságból elnézed a lapodat (láttam olyan leosztást, amikor valaki nem látta az összeálló fullját (pókervakság is létezik!)), elfáradsz, Tony G sikeresen felhergelt stb. Eddig sport lehetne a póker is.
De a sport törekszik arra, hogy a második szint (a játék(os) által nem befolyásolható tényezők) mindkét felet egyformán érintsék. Akárhogy nézzük a pókerben a leosztás egésze a sportban a sorsolásnak felel meg. A sportban még az olyan alacsony jelentőségű sorsolásnál, mint a térfélválasztás, egyensúlyt alakítanak ki. Ha Te kezdeni akarsz, akkor a másiknak joga van térfelet választani és ezek a jogok a második félidőre megfordulnak. (A jégkorongban még a fedett csarnokokban is sokáig megmaradt a meccs közepi 3. térfélcsere!)
Ami miatt Ti ilyen vehemensen és hatékonyan tudtok érvelni a póker sport volta mellett, az a két szint összekeverése miatt lehetséges. A póker első szintű szabályaiban rögzíti, hogy az egyébként a második szinthez tartozó sorsolás hogyan történik. Emiatt nehéz észrevenni a szint keveredést. Közben elsikkad a lényeg - amitől sporttá válhatna a póker -, a póker egyáltalán nem törekszik a sorsolás "szeszélyeit" kiegyenlíteni! A bridzs az én szememben azért lehet sport, mert pont azt a szabályt vezette be a lebonyolításban, amivel minden párosnak ugyanakkora esélyt biztosít a győzelemre, pedig a leosztás véletlenszerűsége megmaradt. Onnantól kezdve, ha valaki arra hivatkozik, hogy nem volt szerencsém, mert nem tudok olyan jól szan játékokat játszani, már az első szintű szerencsét emlegeti, amin felkészüléssel lehet változtatni - rajta múlik.
A másik szerintem nagyon fontos hiányossága a pókernek a játékosok hatékony, egyértelmű és következményekkel járó osztályozása. Ma a saját pénz okán bárki elindulhat a legrangosabb versenyen, bármiféle előminősítés nélkül. Amikor az F-1- et ennek csak a szele is meglegyintette, egyből jött a száguldó cirkusz minősítés félerősödése. (Pedig ott a magát bevásárló pilótának a licence-t meg kellett szereznie, legalább névleges minősítési rendszer van.) A sznúker pont ettől vált kocsmai játékból elismert sporttá.

alapvetően
a póker a játéktermekkel meg a kaszinókkal jelent meg - szerencsejáték kategóriában.
"gyer be és mi kopasztunk"
az hogy most akármilyen cimszóval is, de sportként szeretnék aposztrofálni kissé skizoid dolog, minthogy két bőrt is lenyúzhassank valamiről. Úgy látom még, ha sportként is próbálnánk rátekinteni, akkor is alapvetően a pénzről szó. A póker lényege, hogy elvedd a tétet, a fogadásra tett zsetonkáját. S innentől kezdve felesleges behozni sportnak. Mondjuk hányan játszanak pénz nélküli pókert??

merhát már innentől kezdve az is sportoló, aki a betmicsodán fogadást kötött a BL győztesre, vagy nem-e?sutianap

utolsó mondat: Akkor meg én is sportoló vagyok, mert múlt héten belerúgtam egyet egy kavicsba, vagy nem-e?

Ja, és szerencse, hogy a foci, meg az egyéb népszerű sportok abszolúte nem a pénzről szólnak. Neem, itt se láttam már a fél fórumot azon panaszkodni, hogy X sportág mennyire a pénzről szól manapság...fetomy

Lehet, hogy a profi sportok nagy pénzekről szólnak, de egy sportról sem hallottam ahol az ellenfél pénzét kellene elnyerni. Mondjuk attól még lehet hogy van olyan...

Nem mondta senki hogy bárki nyerhet. De mondj érvet amellett hogy a póker igenis sport. Mert én még nem láttam egyet sem.
Legyen ön is milliomost sem nyerhet bárki, attól még nem lesz sport.

Stich képéhez meg no comment, sajnos sok ilyen ember van...eaglesmcnabb

Ha nem mondta senki, hogy bárki nyerhet, akkor szerintem te nem olvastad ezt az egészet, ami itt volt, ugyanis pont erről szólt itt rengeteg szöveg, hogy vannak akik szerint egy fullamatőr akárki is simány nyerhet pl. ászpóker-szériával. 😉
de szerintem írtam már le érveket mellette az eddigi tízmillió karakterben, megközelítve több irányból, de általában vagy semmi reakció nincs rá, mintha nem is írtam volna, vagy reagálnak rá egy valamit, amiből lejön, hogy vagy el sem olvasta az illető az eddigi véleményeimet vagy annak ellenére írta, mindenesetre a lényeg ugyanaz: fölöslegesen írkálok. Innentől pedig nem különösebben mozgat, hogy ki tartja sportnak, ki nem. Szeretek vitázni, megismerni más emberek gondolkodását, éppen ezért is veszek részt sok és sokáig tartó, és esetleg felesleges vitákban is, de mindez addig érdekel, ameddig még tapasztalok újat. Itt már nem, és egyébként sem a póker sport mivoltáról van szó, hanem legtöbb embernél arról, hogy testedzés-e, fizikai sport-e, azon meg nincs mit vitázni. 😊

az nem sport, ahol a pénzeddel játszol egy helyben ülve, ennyi az utóbbi 15 oldal tömör lényegeJJ

Akkor ez most végre a végszó?

Nem mondta senki hogy bárki nyerhet. De mondj érvet amellett hogy a póker igenis sport. Mert én még nem láttam egyet sem.
Legyen ön is milliomost sem nyerhet bárki, attól még nem lesz sport.

Stich képéhez meg no comment, sajnos sok ilyen ember van...

az nem sport, ahol a pénzeddel játszol egy helyben ülve, ennyi az utóbbi 15 oldal tömör lényege

manapság bizony sokminden a pénzől szól, de nem alaptézise. Lemehecc a térre rúgni, vagy dobni a bőrt, de pókerasztalhoz le tucc-e ülni üres zsebbel?sutianap

A téren rugdosás nem ugyanaz, mint a haverokkal pókerezés? Nem is beszélve az ingyenes pókerversenyekről.


JJ: Sorry, ezek szerint én akkor átsiklottam azok felett a soraid felett, ahol nem abba kötöttél bele csak, amire tudtál általad megfelelőnek gondolt érveket felhozni. Tényleg, biztos ott vannak, csak nem látom, és nem bagoly mondja szitu van... Csak mert szerintem én az elmúlt 100 oldalnyi szövegelésemben mindenféle érvre igyekeztem válaszolni, amik itt felmerültek a napokban, ellenben nem is mindenre kaptam választ. Éppen velem szokott az lenni, hogy leírok 6 féle dolgot, aztán valaki egybe beleköt, és azt hiszi, hogy kész borította az egész mondanivalómat.

Egyébként meg igazából már fogalmam sincs, hogy egyáltalán mit akarsz felhozni a póker ellen érvként, mert most nagyjából azt veszem ki az elmúlt két hszedből, hogy "a pókerben az a szar, hogy elméletben bárki kaszálhat, de szerintem nem, de valaki ezt hazudja róla, tehát ezért szar". Vagy nem is tudom igazán megfogalmazni, a lényeg az, hogy most már nem értem, hogy az a bajod, hogy a pókerben mindenki nyerhet, vagy hogy a fogadóirodákhoz hasonló oldalak ezt hazudják, és ha az utóbbi, akkor mi köze annak egy profi pókerverseny sporttal kapcsolatos megítéléséhez.

Elméletben meg sok mindent lehet. Pl. csukott szemmel kosarat dobni. És van elég sok film meg könyv, ami pont azt bizonyítja, hogy elméletben nagyon sok minden lehetséges, és átlagemberből is lehet ilyen-olyan sztár, miközben meg kb. nulla az esélye, de elméletben lehetne is akár. Tehát ez nem csak a pókerre igaz, közel sem.

alapvetően
a póker a játéktermekkel meg a kaszinókkal jelent meg - szerencsejáték kategóriában.
"gyer be és mi kopasztunk"
az hogy most akármilyen cimszóval is, de sportként szeretnék aposztrofálni kissé skizoid dolog, minthogy két bőrt is lenyúzhassank valamiről. Úgy látom még, ha sportként is próbálnánk rátekinteni, akkor is alapvetően a pénzről szó. A póker lényege, hogy elvedd a tétet, a fogadásra tett zsetonkáját. S innentől kezdve felesleges behozni sportnak. Mondjuk hányan játszanak pénz nélküli pókert??

merhát már innentől kezdve az is sportoló, aki a betmicsodán fogadást kötött a BL győztesre, vagy nem-e?sutianap

utolsó mondat: Akkor meg én is sportoló vagyok, mert múlt héten belerúgtam egyet egy kavicsba, vagy nem-e?

Ja, és szerencse, hogy a foci, meg az egyéb népszerű sportok abszolúte nem a pénzről szólnak. Neem, itt se láttam már a fél fórumot azon panaszkodni, hogy X sportág mennyire a pénzről szól manapság...fetomy

manapság bizony sokminden a pénzől szól, de nem alaptézise. Lemehecc a térre rúgni, vagy dobni a bőrt, de pókerasztalhoz le tucc-e ülni üres zsebbel?sutianap

itthon egy amerikaifoci szetthez is be kell fektetni. a másik, h millió ingyenes torna van, de nem ez a lényeg
nyilván nem véletlenül nem úgy hívják, hogy kártyasport, vagy szerencsesport.

alapvetően
a póker a játéktermekkel meg a kaszinókkal jelent meg - szerencsejáték kategóriában.
"gyer be és mi kopasztunk"
az hogy most akármilyen cimszóval is, de sportként szeretnék aposztrofálni kissé skizoid dolog, minthogy két bőrt is lenyúzhassank valamiről. Úgy látom még, ha sportként is próbálnánk rátekinteni, akkor is alapvetően a pénzről szó. A póker lényege, hogy elvedd a tétet, a fogadásra tett zsetonkáját. S innentől kezdve felesleges behozni sportnak. Mondjuk hányan játszanak pénz nélküli pókert??

merhát már innentől kezdve az is sportoló, aki a betmicsodán fogadást kötött a BL győztesre, vagy nem-e?sutianap

utolsó mondat: Akkor meg én is sportoló vagyok, mert múlt héten belerúgtam egyet egy kavicsba, vagy nem-e?

Ja, és szerencse, hogy a foci, meg az egyéb népszerű sportok abszolúte nem a pénzről szólnak. Neem, itt se láttam már a fél fórumot azon panaszkodni, hogy X sportág mennyire a pénzről szól manapság...fetomy

manapság bizony sokminden a pénzől szól, de nem alaptézise. Lemehecc a térre rúgni, vagy dobni a bőrt, de pókerasztalhoz le tucc-e ülni üres zsebbel?

elolvasod te egyáltalán amit a másik ír? vagy csak téged is elkapott a sobricitisz, hogy azt veszed észre, amire tudsz megfelelőnek gondolt érvekkel reagálni?

direkt hozzátettem, hogy abszolút nem az a helyzet, hogy bármely jött-ment milliókat kaszál pókeren, ahhoz rengeteg áldozat szükségeltetik, de én akkor fogom sportként elismerni a pókert, ha indulnak majd nullabeszállós tornák milliós összdíjazással, és nem azzal hitegetik a hülye embereket, hogy "kezdj el pókerezni és könnyedén meggazdagodhatsz", mert épp ez a szerencsejátékok ismérve

alapvetően
a póker a játéktermekkel meg a kaszinókkal jelent meg - szerencsejáték kategóriában.
"gyer be és mi kopasztunk"
az hogy most akármilyen cimszóval is, de sportként szeretnék aposztrofálni kissé skizoid dolog, minthogy két bőrt is lenyúzhassank valamiről. Úgy látom még, ha sportként is próbálnánk rátekinteni, akkor is alapvetően a pénzről szó. A póker lényege, hogy elvedd a tétet, a fogadásra tett zsetonkáját. S innentől kezdve felesleges behozni sportnak. Mondjuk hányan játszanak pénz nélküli pókert??

merhát már innentől kezdve az is sportoló, aki a betmicsodán fogadást kötött a BL győztesre, vagy nem-e?sutianap

utolsó mondat: Akkor meg én is sportoló vagyok, mert múlt héten belerúgtam egyet egy kavicsba, vagy nem-e?

Ja, és szerencse, hogy a foci, meg az egyéb népszerű sportok abszolúte nem a pénzről szólnak. Neem, itt se láttam már a fél fórumot azon panaszkodni, hogy X sportág mennyire a pénzről szól manapság...

pfú fetó, ezek borzasztóan erőltetett hasonlatok
addig, hogy az utolsó másodpercben irányítóként tudj dobni egy "mákos" TD-t, el kell jutni, míg papíron, elméletben egy pókertornát bárki megnyerhet (tudom, hogy ez nincs így, de a nagy pókeroldalak pontosan ebből a hamis ígéretből élnek)JJ

Na mert az aztán fantasztikus példa és érv, hogy én majd folyamatosan ászpókereket kapok a másik meg hármasokat... Igaz, hogy egy versenyt végignézve alig 1-2 alkalommal találkozol pókerrel, főleg nem ászpókerrel és akkor még nem is beszéltünk a royal flushről. Szerencse kell a jó lap megkapásához, ez nyilvánvaló. De azzal még nem mész semmire, ha a taktikázással nem hozol vele nagy pénzt. Mert akármennyire gondoljátok itt sokan, baromira ki kell használnod egy ászpókert, mert ha bejött, nem mostanában fog mégegyszer. Egy asztalon is ritkán jönnek ki ilyen magas kombinációk, de még ritkábban ismétlődnek, és szerintem még soha nem volt olyan, hogy mindez egy embernek jött volna össze. De lehetséges, pont annyira, mint egy átlagos kosarasnak vagy QB-nak az, hogy minden dobása/passza bemegy/emberhez megy.

Egyszerűen nem értem, hogy aki még nem látott pókerközvetítést egy ilyen versenyről, vagy nem pókerezett, vagy szimplán nem akarja felismerni amit ott tapasztalt, az miért formál egyáltalán véleményt. Vagy lehet én néztem olyan versenyeket és játszottam olyan közegben, ahol rendszeresen nyertek leosztásokat emberek úgy, hogy sokszor közel sem az övék volt a legnagyobb lap és csak én láttam rengeteg olyan helyzetet, ahol egy ászpóker jellegű lappal alig szedtek össze valamicske lóvét. No meg csak én nem találkoztam még azzal a valósággal, ahol az emberek rendszeresen ászpókereket kapnak 😊

http://www.kepfeltoltes.hu/view/110601/pff_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
itt tartunk ma,ez az amerikai foci a laikusok szemében. beszartam ezen a main. akárhogy érvelt az ember,hasztalan volt.

alapvetően
a póker a játéktermekkel meg a kaszinókkal jelent meg - szerencsejáték kategóriában.
"gyer be és mi kopasztunk"
az hogy most akármilyen cimszóval is, de sportként szeretnék aposztrofálni kissé skizoid dolog, minthogy két bőrt is lenyúzhassank valamiről. Úgy látom még, ha sportként is próbálnánk rátekinteni, akkor is alapvetően a pénzről szó. A póker lényege, hogy elvedd a tétet, a fogadásra tett zsetonkáját. S innentől kezdve felesleges behozni sportnak. Mondjuk hányan játszanak pénz nélküli pókert??

merhát már innentől kezdve az is sportoló, aki a betmicsodán fogadást kötött a BL győztesre, vagy nem-e?

pfú fetó, ezek borzasztóan erőltetett hasonlatok
addig, hogy az utolsó másodpercben irányítóként tudj dobni egy "mákos" TD-t, el kell jutni, míg papíron, elméletben egy pókertornát bárki megnyerhet (tudom, hogy ez nincs így, de a nagy pókeroldalak pontosan ebből a hamis ígéretből élnek)

fetomy azt hiszem tőlem is idéztél a hosszú érvelésedben, de én sem szólom le általában a szellemi sportokat. Semmi bajom a sakkozókkal, nekem azzal van bajom hogy egyesek a pókerre mint sportra tekintenek, ennyi.

Amit meg a szerencséről mondtál, hogy a milliméterek és tizedmásodpercek már a szerencsén múlnak - ezzel egyrészt nem értek egyet, mert hogy tizedmásodperccel előbb vagy később érsz oda az rajtad múlik nem a szerencséden de ez most mindegy, tegyük fel hogy tényleg a szerencsén múlnak ezek az apró dolgok, de ez a szerencse akkor sem ugyanaz mint amiről a pókernél beszélünk. Ezeket a dolgokat te tudod befolyásolni, de azt hogy milyen lapokat kapsz viszont nem. Az tényleg abszolút szerencse. És hiába számít rengeteget a tudás és gyakorlás, ha szerencsém van és minden leosztásnál ászpókerem lesz a velem szemben ülő meg mindig ketteshármast kap, akkor lehet velem szemben a világ leghíresebb pókerese, akkor is meg fogom verni. És nem azért mert jobb vagyok, hanem mert ez egy szerencsejáték, és én vagyok a szerencsésebb.

Egyébként igazából engem nem érdekel túlzottan hogy most sport vagy sem, ha egy rendszeres pókeres sportolónak tartja magát egyszerre sírok és nevetek és felidegesítem magam ha valaki példaképnek egy pókerjátékost mond, de ennyi. Manapság annyira elmosódtak az ilyen válaszvonalak kategóriák között (sajnos nem csak a sport - játék fogalmak között..) hogy minden vehető sportnak, engem igazából az bánt hogy az ilyen new waves dolgok háttérbe szorítják a klasszikus sportokat.85

Azért az sokat számít az érvelésedben (máséban is), hogy úgy álltok hozzá, mintha lehetséges lenne 100-200 leosztásból folyamatosan ászpókert meg royal flössöket kapkodni össze. Tehát amit pl. te mondasz, az nekem egyenlő azzal, hogy mondjuk egy kosaras egy meccsen, vagy méginkább egy bajnokság folyamán minden egyes hárompontosát bedobja úgy, hogy egy 8-10 alkalommal próbálkozik is meccsenként. Ismered, hogy a pókerben mire mennyi esély van? Mert egy AA handhez az esély kevesebb mint FÉL százalék. Ahhoz, hogy magas lapból lesz pár sincs 2%. Aztán ha jól tudom, akkor a RF esélye nincs kettő tízezred százalék, a SF esélye nincs kettő ezred százalék, a póker esélye nincs három század százelék, aztán folytathatnánk de még a két pár sem ér el 5% esélyt. Több, mint 90%, hogy maximum 1 párod lesz. 99.26% annak az esélye, hogy maximum drilled lesz. Márpedig ez még bőven az a szint, ahol még egy sima blöffel is el lehet bizonytalanítani az embert plusz nem is biztos, hogy azzal ő nyer. Magyarán az, hogy te szimplán a lapoddal amatőrként megverd a másikat eléggé kevés eséllyel bír. Meg mondom, nevetséges egyáltalán a feltételezés, hogy valakinek olyan orbitális mákja van, hogy folyamatosan nagy kombói vannak, és akkor még nem néztük azt, hogy egy amatőr hogy adja el a többieknek,hogy neki nincs is semmilye, emeljenek csak...


Más sportokat tekintve: Akkor ne azt nézzük, hogy a szerencsén múlik, hogy NEM sikerül valami. Mert azzal nem tudok mit csinálni, hogy azt gondoljátok kizárólag tudás kérdése. De mi van akkor, ha valaki, aki nem egy jó sportoló mégis minden összejön neki? Kapura lő, megcsúszik a labda a vízen, a kapus tudásától függetlenül tehetetlen, vagy más sport, kosárlabda, eldobom a hármast, mert az kell a csapatomnak, de igazából mindenki tudja, hogy nem tudok hármast dobni, de most eldobom és mákkal bemegy, mert előttem állt a csávó, nem is láttam rendesen a dolgokat, csak eldobtam, vagy más sport amerikaifoci, irányító vagyok, utolsó drive, vesztésre állunk, 4. és X, az OL elbassza, az arcomba jön két DL ember izomból, fingom nincs mit csináljak, de inkább eldobom, abból lehet valami, ha agyonütnek abból nem, ezért kb. csukott szemmel eldobom egy WR irányába, baromira nem volt se időm se lehetőségem kivárni vagy odanézni, kiszámolni a dolgokat, csak eldobom minden mindegy alapon, és mákomra pont sikerül úgy eldobni, hogy a WR felé megy, béna passz volt, mert bele is ért egy védő, meg alapból csak úgy dobtam, de épp arra járt egy elkapó, aki elkapta, és beszalad vele, és megnyertük a meccset. Vagy vegyük a rúgókat, egy távolabbi FG alapból mák kérdése, hogy eltalálom-e rendesen, és láthatunk egy game winning FG-t egy ultraszar rúgótól 65 yardról, mert mákja volt, és a totális random lövése pont jó lett. A puntoknál alapból rengetegszer van, hogy a labda isten tudja merre fog pattanni, és beröpül-e az EZ-ba, vagy visszapattan-e 20 yardot, vagy pont úgy pattan, hogy a fél yardoson fogjuk meg. De visszatérve a soccerhez amit már írtam, egy gyengébb játékos milliószor foghat ki mákos napot, amikor jobban megy neki, és soha életében nem fog, nem lesz belőle senki, de szerencséje volt, és 1-2 lövése bement, ami jókor volt. Hát csomószor jönnek ilyen Koplárovics Bélák, akikről azt se tudom focizik-e még, holott győztest gólt lőtt a Manchester United ellen...

De lehet, hogy tévedek és ilyen és a millió hasonló helyzetben igazából nem is szerencse van, hanem szimplán minden egyes sportoló mélyen belül világszinten a legjobb, csak az esetek 99.999999999999%-ában nem jön ez ki belőle 😛

Szerintem a sport csak szintkülönbséget jelent. A pókernek is van az a szintje, ahol a tudás dominál nem a szerencse, meg a foci és többi mindenki által elismerten sportnak nevezett cselekvésnek is van olyan szintje, ahol semmiféle lényegi tudás nem szükségeltetik.

Ha két futó ezredmásodperces különbségét nem a szerencse befolyásolja, hanem az, hogy a másik annyival jobb, akkor két pókerjátékos esetén sem a lapok döntenek, mert akinek rosszabb lapja volt is verhette volna a másikat, ha jobban taktikázik, jobban dönt amikor még lehetősége volt rá. Ilyen erővel ha én AA-ra allint nyomok és a másik KK-val megver, nem azért vert meg mert jobb lapja lett (feljött egy K), hanem mert rosszul döntöttem, hogy kockára tettem mindenemet.

Részemről továbbra is áll, h a vizsgaidőszak után szívesen segítek, ha tudok. Az még min 1 max 2 hét, de addig a vizsgák+munka mellett nem nagyon érek rá.