Politika

Miért derülne ki? Csinál egy kamu e-mail címmel és egy lementett profilképpel egy kamu accountot és elkezd kvázi önmagával csetelni. Ezt lementi, lefényképezi ahogy írtad és beadja.
MC12

Ne menjünk már le ennyire dedóba! Néha ha kényelmetlen számodra a sztori előhozakodsz ilyen gyerekes baromságokkal! Photoshop meg kamuprofilokkal történő levelezés magammal. Ha lesz relevanciája jön majd az igazságügyi informatikai szakértő és előterjeszti a szaktudásának megfelelő megállapításait a digitális bizonyítékról, mint tárgyi bizonyítási eszközről!

Másrészről a büntetőjoginál egy csúcsneres jobban szarhat a politikai felelősségtől, mert abból nem szabadulsz a kóterból meg simán!

Szerkesztette: VanillaSky

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

hogyne lenne bizonyító ereje polgári peres eljárásokban?
deyell

Hallottad, nincs neki.

Mostantól nem is adok be egyet sem.
Amadeus von Dollárbaloldal

A Pp. a hangfelvételt kifejezett bizonyítási eszközként nevesíti, így nyilván egy adott eljárásban relevanciával bíró hangfelvételnek bizonyító ereje is van.

Vélhetően itt azokra a bizonyítékokra gondolt Jughead, amelyek adott esetben valamely jogszabály megsértésével keletkeztek. Ezek kirekeszthetőek a bizonyítékok köréből. Jelen példánál: egy érintett hozzájárulása nélküli hangfelvételnél mérlegelést követően dönthet úgy a bíró, hogy hiába sérültek bizonyos adatvédelmi rendelkezések, az adott polgári ügyben a lehető legmegalapozottabb döntés meghozatalához fűződő érdek ezt a kisebb súlyú jogsértést felülírja.
Hungarian Bill

Ezt akartam kérdezni. Hogy egyáltalán figyelembe vehet-e a bíróság törvénytelen eszközökkel beszerzett bizonyítékot, hangfelvételt... Én abban voltam, hogy régebben az ilyeneket eleve kizárták a bizonyítékok köréből, de akkor ezek szerint rosszul tudtam, vagy megváltozott a bírói gyakorlat.

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

Ez egy akkora hülyeség....
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel együtt kell élni, sajnos a bíróságok ezt vallják, szóval mi már ezeket rég elengedtük.
Jughead

Egy barátomnak nemrég volt csúnyább válópere, ott a bíró még a facebook chat-üzeneteket is befogadta, mint bizonyíték. Számomra ez egészen megdöbbentő volt. (Fb üzenetet aztán tényleg nagyon egyszerű konkrétan csinálni is, úgy, hogy a másikkal soha egy szót nem beszéltél)
MC12

Ez simán működik, sőt, szokták javasolni, hogy mentse le a chatüzeneteket, készítsen fényképet, stb.
Gyerektartásnál vagy ha bármi probléma van, ezeket is előveszik és megnézik.

Persze, lehet hamisítani meg ilyenek, de az előbb-utóbb úgyis kiderül az eljárás során.
Lúdas Solymi

Miért derülne ki? Csinál egy kamu e-mail címmel és egy lementett profilképpel egy kamu accountot és elkezd kvázi önmagával csetelni. Ezt lementi, lefényképezi ahogy írtad és beadja.
MC12

Facebook megkeres, IP cím checkol, másik accounttal összehasonlít, account adatok checkol.

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

Ez egy akkora hülyeség....
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel együtt kell élni, sajnos a bíróságok ezt vallják, szóval mi már ezeket rég elengedtük.
Jughead

Egy barátomnak nemrég volt csúnyább válópere, ott a bíró még a facebook chat-üzeneteket is befogadta, mint bizonyíték. Számomra ez egészen megdöbbentő volt. (Fb üzenetet aztán tényleg nagyon egyszerű konkrétan csinálni is, úgy, hogy a másikkal soha egy szót nem beszéltél)
MC12

Ez simán működik, sőt, szokták javasolni, hogy mentse le a chatüzeneteket, készítsen fényképet, stb.
Gyerektartásnál vagy ha bármi probléma van, ezeket is előveszik és megnézik.

Persze, lehet hamisítani meg ilyenek, de az előbb-utóbb úgyis kiderül az eljárás során.
Lúdas Solymi

Miért derülne ki? Csinál egy kamu e-mail címmel és egy lementett profilképpel egy kamu accountot és elkezd kvázi önmagával csetelni. Ezt lementi, lefényképezi ahogy írtad és beadja.
MC12

gondolom leellenorzik a fiokokat stb..nem hulyek ulnek ott

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

Ez egy akkora hülyeség....
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel együtt kell élni, sajnos a bíróságok ezt vallják, szóval mi már ezeket rég elengedtük.
Jughead

Egy barátomnak nemrég volt csúnyább válópere, ott a bíró még a facebook chat-üzeneteket is befogadta, mint bizonyíték. Számomra ez egészen megdöbbentő volt. (Fb üzenetet aztán tényleg nagyon egyszerű konkrétan csinálni is, úgy, hogy a másikkal soha egy szót nem beszéltél)
MC12

Ez simán működik, sőt, szokták javasolni, hogy mentse le a chatüzeneteket, készítsen fényképet, stb.
Gyerektartásnál vagy ha bármi probléma van, ezeket is előveszik és megnézik.

Persze, lehet hamisítani meg ilyenek, de az előbb-utóbb úgyis kiderül az eljárás során.
Lúdas Solymi

Miért derülne ki? Csinál egy kamu e-mail címmel és egy lementett profilképpel egy kamu accountot és elkezd kvázi önmagával csetelni. Ezt lementi, lefényképezi ahogy írtad és beadja.

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

Ez egy akkora hülyeség....
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel együtt kell élni, sajnos a bíróságok ezt vallják, szóval mi már ezeket rég elengedtük.
Jughead

Egy barátomnak nemrég volt csúnyább válópere, ott a bíró még a facebook chat-üzeneteket is befogadta, mint bizonyíték. Számomra ez egészen megdöbbentő volt. (Fb üzenetet aztán tényleg nagyon egyszerű konkrétan csinálni is, úgy, hogy a másikkal soha egy szót nem beszéltél)
MC12

Ez simán működik, sőt, szokták javasolni, hogy mentse le a chatüzeneteket, készítsen fényképet, stb.
Gyerektartásnál vagy ha bármi probléma van, ezeket is előveszik és megnézik.

Persze, lehet hamisítani meg ilyenek, de az előbb-utóbb úgyis kiderül az eljárás során.

Hát nem tudom, volt már pár száz ügyem, ahol a bíróságok előtt a másik fél rögzített telefonhívással/ beszélgetéssel jött, soha az életben nem foglalkozott vele érdemben a bíróság, ugyanis a felek nem azonosíthatók az alapján (a beszerzés iránt a bírók nem is érdeklődtek, de nyilván mindig jogellenes volt).

De persze lehet csak én találkozok furcsa bírókkal és ítéletekkel. 😊

Szerkesztette: Jughead

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

hogyne lenne bizonyító ereje polgári peres eljárásokban?
deyell

Hallottad, nincs neki.

Mostantól nem is adok be egyet sem.
Amadeus von Dollárbaloldal

A Pp. a hangfelvételt kifejezett bizonyítási eszközként nevesíti, így nyilván egy adott eljárásban relevanciával bíró hangfelvételnek bizonyító ereje is van.

Vélhetően itt azokra a bizonyítékokra gondolt Jughead, amelyek adott esetben valamely jogszabály megsértésével keletkeztek. Ezek kirekeszthetőek a bizonyítékok köréből. Jelen példánál: egy érintett hozzájárulása nélküli hangfelvételnél mérlegelést követően dönthet úgy a bíró, hogy hiába sérültek bizonyos adatvédelmi rendelkezések, az adott polgári ügyben a lehető legmegalapozottabb döntés meghozatalához fűződő érdek ezt a kisebb súlyú jogsértést felülírja.

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

Ez egy akkora hülyeség....
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel együtt kell élni, sajnos a bíróságok ezt vallják, szóval mi már ezeket rég elengedtük.
Jughead

Egy barátomnak nemrég volt csúnyább válópere, ott a bíró még a facebook chat-üzeneteket is befogadta, mint bizonyíték. Számomra ez egészen megdöbbentő volt. (Fb üzenetet aztán tényleg nagyon egyszerű konkrétan csinálni is, úgy, hogy a másikkal soha egy szót nem beszéltél)

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

hogyne lenne bizonyító ereje polgári peres eljárásokban?
deyell

Hallottad, nincs neki.

Mostantól nem is adok be egyet sem.

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

hogyne lenne bizonyító ereje polgári peres eljárásokban?

„Völner Pál már fél éve tudott arról, hogy titkos megfigyelés folyik, és a kormányt figyelmeztette erre” – mondta, hozzátéve, hogy információi részben volt feleségétől, Varga Judit akkori igazságügyi minisztertől, részben Gulyás Gergelytől származnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel szerintem nem nagyon mondott újat, mert egy ilyen rendszerben egymás seggét is védeni kell, persze mások beáldozása árán.
Most egy kicsit azért csalódtam, mert hát nesze semmi fog meg jól performansz volt. Mondott is valamit, meg nem is. Az lenne az igazi, ha nem az ügyészségen tenné közé a hangfelvételt, ha valóban létezik, hanem egy közösségi platformon.
KB23

Nesze semmi fogd meg jól? Az, hogy beviszi a hangfelvételeket a KNYF-re, ami szerint hivatalban lévő miniszterek mondják el, hogy tud a megfigyelt (!) államtitkár arról, hogy megfigyeli az NVSZ?

Gulyás Gergelytől el is köszönhetünk. Jucustól csak azért nem kell, mert már tőle elköszönt a közvélemény. Arra vagyok kíváncsi, hogy Rogán-Pintér párosból melyiket fogja telibe verni az ügy.
Amadeus von Dollárbaloldal

A háttérben meg cinikusan röhögcsél egy Lézerjani...nem csodálkoznék, hogyha benne lenne a keze.
Sőt, azon csodálkoznék ha nem.

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

Ez egy akkora hülyeség....
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel együtt kell élni, sajnos a bíróságok ezt vallják, szóval mi már ezeket rég elengedtük.

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?
Jughead

Ez egy akkora hülyeség....

Büntető eljárásban még ér valamit a hangfelvétel 2024-ben (polgári peres eljárásokban már a kutyát nem érdeklik ezek, mert nincs bizonyító erejük, ezért vagyok meglepődve)?

„Völner Pál már fél éve tudott arról, hogy titkos megfigyelés folyik, és a kormányt figyelmeztette erre” – mondta, hozzátéve, hogy információi részben volt feleségétől, Varga Judit akkori igazságügyi minisztertől, részben Gulyás Gergelytől származnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel szerintem nem nagyon mondott újat, mert egy ilyen rendszerben egymás seggét is védeni kell, persze mások beáldozása árán.
Most egy kicsit azért csalódtam, mert hát nesze semmi fog meg jól performansz volt. Mondott is valamit, meg nem is. Az lenne az igazi, ha nem az ügyészségen tenné közé a hangfelvételt, ha valóban létezik, hanem egy közösségi platformon.
KB23

Nesze semmi fogd meg jól? Az, hogy beviszi a hangfelvételeket a KNYF-re, ami szerint hivatalban lévő miniszterek mondják el, hogy tud a megfigyelt (!) államtitkár arról, hogy megfigyeli az NVSZ?

Gulyás Gergelytől el is köszönhetünk. Jucustól csak azért nem kell, mert már tőle elköszönt a közvélemény. Arra vagyok kíváncsi, hogy Rogán-Pintér párosból melyiket fogja telibe verni az ügy.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mindkettőt plíííííz!

Az első interjújában azt mondta, hogy tiszteli orbánt, őt közvetlenül máig egy szóval nem kritizálta, szóval az eddig történteken nem tudom, hogy mi lehetne olyan felvillanyozó egy olyan országban, ahol a "maffiaállam" jelző teljesen természetes és senki nem ütközik meg rajta. Showműsor, szórakoztató persze a maga a módján.
r.baggio

hát nem akar szívrohamot kapni egy rendőrautó hátsó ülésén

Nesze semmi fogd meg jól? Az, hogy beviszi a hangfelvételeket a KNYF-re, ami szerint hivatalban lévő miniszterek mondják el, hogy tud a megfigyelt (!) államtitkár arról, hogy megfigyeli az NVSZ?

Gulyás Gergelytől el is köszönhetünk. Jucustól csak azért nem kell, mert már tőle elköszönt a közvélemény. Arra vagyok kíváncsi, hogy Rogán-Pintér párosból melyiket fogja telibe verni az ügy.
Amadeus von Dollárbaloldal

akkor hiszem el, ha már megtörtént

Én szimplán csak nagyon jól szórakozok, végre történik valami és hol van még a június? 😊

„Völner Pál már fél éve tudott arról, hogy titkos megfigyelés folyik, és a kormányt figyelmeztette erre” – mondta, hozzátéve, hogy információi részben volt feleségétől, Varga Judit akkori igazságügyi minisztertől, részben Gulyás Gergelytől származnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel szerintem nem nagyon mondott újat, mert egy ilyen rendszerben egymás seggét is védeni kell, persze mások beáldozása árán.
Most egy kicsit azért csalódtam, mert hát nesze semmi fog meg jól performansz volt. Mondott is valamit, meg nem is. Az lenne az igazi, ha nem az ügyészségen tenné közé a hangfelvételt, ha valóban létezik, hanem egy közösségi platformon.
KB23

Nesze semmi fogd meg jól? Az, hogy beviszi a hangfelvételeket a KNYF-re, ami szerint hivatalban lévő miniszterek mondják el, hogy tud a megfigyelt (!) államtitkár arról, hogy megfigyeli az NVSZ?

Gulyás Gergelytől el is köszönhetünk. Jucustól csak azért nem kell, mert már tőle elköszönt a közvélemény. Arra vagyok kíváncsi, hogy Rogán-Pintér párosból melyiket fogja telibe verni az ügy.
Amadeus von Dollárbaloldal

És vajon a közvélemény mikor fogja ezeket a hangfelvételeket meghallani? Beviszi, aztán mi lesz? Titkosítják, nyomozás miatt nem adhatja ki stb. indokokra hivatkozva elsikkasztják. Ha ezt a közvéleménynek, mint az öszödi beszéd kiadná, na az már szólna egy nagyot.
KB23

Szerintem ki fognak kerülni.

Az első interjújában azt mondta, hogy tiszteli orbánt, őt közvetlenül máig egy szóval nem kritizálta, szóval az eddig történteken nem tudom, hogy mi lehetne olyan felvillanyozó egy olyan országban, ahol a "maffiaállam" jelző teljesen természetes és senki nem ütközik meg rajta. Showműsor, szórakoztató persze a maga a módján.

Ha azt mondom, hogy tömeghisztéria, ami Magyar Péter körül folyik, akkor aligha járok messze az igazságtól. Egyszerre elgondolkodtató és ijesztő. Nem érzem úgy, hogy túl sok okom lenne reménykedni.
nagylaza, főpohárnok

Az a fura, hogy annyira cinikus, fásult, beletörődött, öreg? lettél, hogy ez téged megijeszt, ahelyett, hogy felvillanyozna és reménykednél.
Egy barátom mondta, hogy "nagy fasz ez a magyarpéter, igazi sértett neres geci, de ha ő szarik Orbán asztalára, nekem az is megfelel".

„Völner Pál már fél éve tudott arról, hogy titkos megfigyelés folyik, és a kormányt figyelmeztette erre” – mondta, hozzátéve, hogy információi részben volt feleségétől, Varga Judit akkori igazságügyi minisztertől, részben Gulyás Gergelytől származnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez így egy állítás, nem bizonyíték.
Hogyan lehet ezt bíróság előtt is hitelt érdemlően bizonyítani?
(Gondolom nem emailben dumcsiztak erről, hanem élőszóban, annak meg vajmi kevés nyoma marad. Ha meg megkérdik mondjuk Gulyást, ő nem köteles ezügyben vallomást tenni, pláne ha érintett.)
Őszentsége Sobri Jóska

elvileg van hangfelvétel róla.

a'la P. Tamás.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én is hallottam hangfelvételen Sinatrát, amint a Gangsters Paradiset énekli.
2024-ben, amikor az AI leszimulál már bárkit és bármit, egy hangfelvétel bizonyító erővel bír?
Őszentsége Sobri Jóska

Persze. Igazságügyi szakértő megmondja róla, hogy mennyiben manipulált, ha manipulált.
Amadeus von Dollárbaloldal

Es ha egy nem manipuláltra azt mondja, hogy manipulált, akkor jön egy igazságügyiszakértő szakértő, hogy megmondja, hogy az igazságügyiszakértő mennyire manipulált?
Őszentsége Sobri Jóska

Akkor simán benne van egy új szakértő. A kettő ütköztetése, stb.

„Völner Pál már fél éve tudott arról, hogy titkos megfigyelés folyik, és a kormányt figyelmeztette erre” – mondta, hozzátéve, hogy információi részben volt feleségétől, Varga Judit akkori igazságügyi minisztertől, részben Gulyás Gergelytől származnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez így egy állítás, nem bizonyíték.
Hogyan lehet ezt bíróság előtt is hitelt érdemlően bizonyítani?
(Gondolom nem emailben dumcsiztak erről, hanem élőszóban, annak meg vajmi kevés nyoma marad. Ha meg megkérdik mondjuk Gulyást, ő nem köteles ezügyben vallomást tenni, pláne ha érintett.)
Őszentsége Sobri Jóska

Nekem is nehéz elképzelni, de azt nyilatkozta több féle bizonyítéka is van. Mivel jogász a pali, így csak tudja miről beszél.
Szesze

Igen, de mivel már politikus is, így én nem tudom, hogy amikor azt mondja, hogy "bizonyíték", akkor ezt bűnügyi vagy politikai értelemben mondja.
Az meg eleve közvetett bizonyíték lehet csak, hogy neki mit mond a neje vagy egy barátja egy harmadik személy (Völlner) negyedik személy (kormány) számára átadott infókról.
Nem látom ezt objektíven miként lehet bizonyítani, nemhogy fideszes ellenszélben.
Őszentsége Sobri Jóska

Egyelőre én se, de azért reménykedek 😊

„Völner Pál már fél éve tudott arról, hogy titkos megfigyelés folyik, és a kormányt figyelmeztette erre” – mondta, hozzátéve, hogy információi részben volt feleségétől, Varga Judit akkori igazságügyi minisztertől, részben Gulyás Gergelytől származnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ezzel szerintem nem nagyon mondott újat, mert egy ilyen rendszerben egymás seggét is védeni kell, persze mások beáldozása árán.
Most egy kicsit azért csalódtam, mert hát nesze semmi fog meg jól performansz volt. Mondott is valamit, meg nem is. Az lenne az igazi, ha nem az ügyészségen tenné közé a hangfelvételt, ha valóban létezik, hanem egy közösségi platformon.
KB23

Nesze semmi fogd meg jól? Az, hogy beviszi a hangfelvételeket a KNYF-re, ami szerint hivatalban lévő miniszterek mondják el, hogy tud a megfigyelt (!) államtitkár arról, hogy megfigyeli az NVSZ?

Gulyás Gergelytől el is köszönhetünk. Jucustól csak azért nem kell, mert már tőle elköszönt a közvélemény. Arra vagyok kíváncsi, hogy Rogán-Pintér párosból melyiket fogja telibe verni az ügy.
Amadeus von Dollárbaloldal

És vajon a közvélemény mikor fogja ezeket a hangfelvételeket meghallani? Beviszi, aztán mi lesz? Titkosítják, nyomozás miatt nem adhatja ki stb. indokokra hivatkozva elsikkasztják. Ha ezt a közvéleménynek, mint az öszödi beszéd kiadná, na az már szólna egy nagyot.

Ha azt mondom, hogy tömeghisztéria, ami Magyar Péter körül folyik, akkor aligha járok messze az igazságtól. Egyszerre elgondolkodtató és ijesztő. Nem érzem úgy, hogy túl sok okom lenne reménykedni.
nagylaza, főpohárnok

Az a fura, hogy annyira cinikus, fásult, beletörődött, öreg? lettél, hogy ez téged megijeszt, ahelyett, hogy felvillanyozna és reménykednél.
Egy barátom mondta, hogy "nagy fasz ez a magyarpéter, igazi sértett neres geci, de ha ő szarik Orbán asztalára, nekem az is megfelel".

„Völner Pál már fél éve tudott arról, hogy titkos megfigyelés folyik, és a kormányt figyelmeztette erre” – mondta, hozzátéve, hogy információi részben volt feleségétől, Varga Judit akkori igazságügyi minisztertől, részben Gulyás Gergelytől származnak.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez így egy állítás, nem bizonyíték.
Hogyan lehet ezt bíróság előtt is hitelt érdemlően bizonyítani?
(Gondolom nem emailben dumcsiztak erről, hanem élőszóban, annak meg vajmi kevés nyoma marad. Ha meg megkérdik mondjuk Gulyást, ő nem köteles ezügyben vallomást tenni, pláne ha érintett.)
Őszentsége Sobri Jóska

elvileg van hangfelvétel róla.

a'la P. Tamás.
Amadeus von Dollárbaloldal

Én is hallottam hangfelvételen Sinatrát, amint a Gangsters Paradiset énekli.
2024-ben, amikor az AI leszimulál már bárkit és bármit, egy hangfelvétel bizonyító erővel bír?
Őszentsége Sobri Jóska

Persze. Igazságügyi szakértő megmondja róla, hogy mennyiben manipulált, ha manipulált.
Amadeus von Dollárbaloldal

Es ha egy nem manipuláltra azt mondja, hogy manipulált, akkor jön egy igazságügyiszakértő szakértő, hogy megmondja, hogy az igazságügyiszakértő mennyire manipulált?