Politika

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

Az nem kérdés volt, hanem egy kis szarkazmus 😊

Totál homályban vannak a kutatók, ebből megint kinéz egy jó kis “utólag megmagyarázzuk, hogy a háború miatti bizonytalanság volt a ludas - nem mi hibáztunk” típusú magyarázkodás. És tippem szerint ez csak rosszabb lesz ahogy közeledik a választás napja. Legalábbis ha jól láttam a nézőpontnál 9%os a Fidesz előny 😆😆
MC12

Éppen most 3 vagy 8. Még nem egyértelmű 😂

Teljes a káosz a kutatásokban... nézzétek meg a lengyel kutatásokat, annyira gyönyörű, ha gyakran vannak kutatások...

 en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Polish_parliamentary_election?fbclid=IwAR0dtEhAkLbkYsPprAhQKkWT4gbS1BZ_fQS1XK6DwtZV674CsXFlEw7R6Kc
Gyurma Pappa

Igen, láttam, tehát lehet hogy döntetlen de lehet 11%-os Fidesz előny (ami majdnem 2/3-ad) mi a kérdés? 😊

Ó a gyakorisággal nálunk sincs baj, a közzététellel annál inkább. Még a Medián is csak héba-hóba adja ki ugyanolyan rendszerességgel, pedig ők még jók is. Lesz itt fejvakarás vasárnap este 7-11 között a stúdiókban ha nem jönnek be a számok 😊

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

A publicusos Bandika a baloldal legnagyobb szerecsenmosdatója, csodálom h nem került be az Elkxrtukba 🤣

Btw a Fideszből ki dugja Kunhalmit?
 24.hu/belfold/2022/03/21/kunhalmi-orban-ukrajna/
empty taxi

ő tényleg vállalhatatlan. A baloldali deákdani.

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

kozben megvan pl Dunakeszi 98 ezer, Somogy 2 meg 58 ezer.
csebi

Igen, de avval sosem számolnak, hogy pl Dunakeszin, ha 12000 szavazattal nyer egy ellenzéki jelölt, akkor 11999 megy a listára
vpi

itt van egy elemzes 2018bol:

 www.valasztasirendszer.hu/?p=1943608

hat igen. azert eleg kemeny, hogy a listas szavazatok kiszamitasanal az ossz listas szavazatok tobb, mint 40%a nem listas szavazat volt.
csebi

Így van, de most is mindenki azzal számol, hogy a győztest erősítő töredékvoksok 90%-a a Fideszhez menne, pedig, ha kiegyenlítettebb az erőviszony, és pl a Budapest, nagyvárosi szavazók nagyon megverik a Fideszes jelöltet, de a falvakban kevésbé kapnak ki, akkor ez pont, hogy kedvező is lehet az ellenzéknek. 4 évvel ezelőtt összesen 14 körzet volt, ahol egyáltalán töredékszavazat csurrant az ellenzéknek, tehát nyilván túllőtte a Fideszt, de most más a leányzó fekvése.

Ha a fenti körzet példákat vesszük:
Listás szavazat
Fidesz lista 2.600.000 szavazat
Ellenzék lista 2.650.000 szavazat

Egyéni
Dunakeszi: 98.000 szavazó – 65.000 szavazat ebből 20.000 Fidesz, 40.000 Ellenzék, 5.000 egyéb
Somogy: 58.000 szavazó - 38.000 szavazat ebből 20.000 Fidesz, 15.000 ellenzék, 3.000 egyéb
1 mandátum Fidesz, 1 mandátum ellenzék

Kompenzációs lista
Listán: Fidesz 5.000 szavazat, ellenzék 20.000 szavazat
Tehát nem ér annyival többet a Fideszes körzet, és nem kell 4%-kal over menni.

Persze lehet én tévedek, de ezt olvasom ki a választási rendszerből.
vpi

Ezt jól olvasod (szerintem).
A Fidesz előnye ott jön ki, hogy egy esetleges azonos számú szavazat esetén valószínűleg több körzetet húz be, mert a kisebb, vidéki körzetekben erős. Azaz, ha ugyanannyi szavazatot kap, akkor az több körzetet (egyéni mandátumot) jelent neki. Ezt kell az ellenzéknek kompenzálnia a több listás szavazattal.

Nekem csak a 4%-al volt "gondom". Azt sem vitattam, csak nem tudtam, hogy mi alapján számolta ki aki kiszámolta, mert sok mindentől függ. Például ha az országos részvételhez képest arányaiban magasabb a fővárosi részvétel, akkor nem kell ennyi, fordított esetben meg akár több is kellhet. Ebből a szempontból egyébként a biztos körzetek is számítanak, mert nem mindegy, hogy kinek mennyi megy fel kompenzációban.
peterk2005

Tessék kikerestem nektek. Lelövöm a poént, nem azzal számolnak, hogy 90% megy a fideszhez, ennyire azért nem egyszerű a történet. Ez a harmadik része az elemzésnek, érdemes elolvasni az egészet.

 kozvelemeny.org/2019/12/29/milyen-parlamenti-patkot-igernek-a-kozvelemeny-kutatasok-3-resz-nyerhet-e-parlamenti-tobbseget-az-ellenzek/

(Frissítve van a megjelenés óta)

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

Az nem kérdés volt, hanem egy kis szarkazmus 😊

Totál homályban vannak a kutatók, ebből megint kinéz egy jó kis “utólag megmagyarázzuk, hogy a háború miatti bizonytalanság volt a ludas - nem mi hibáztunk” típusú magyarázkodás. És tippem szerint ez csak rosszabb lesz ahogy közeledik a választás napja. Legalábbis ha jól láttam a nézőpontnál 9%os a Fidesz előny 😆😆
MC12

Éppen most 3 vagy 8. Még nem egyértelmű 😂

Teljes a káosz a kutatásokban... nézzétek meg a lengyel kutatásokat, annyira gyönyörű, ha gyakran vannak kutatások...

 en.m.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Polish_parliamentary_election?fbclid=IwAR0dtEhAkLbkYsPprAhQKkWT4gbS1BZ_fQS1XK6DwtZV674CsXFlEw7R6Kc

Kis érdekesség: a hét végén kis falvakban kocsikáztam és ott nem a fideszes jelöltek plakátjaival volt tele az utca, hanem a népszavazós marhasággal. Megkérdeztem a helyi nagy embert, hogy mizu és mondta, hogy mivel a narancs előny bőven elég, már csak arra kell koncentrálni, hogy el is menjenek szavazni.

Számomra azért volt érdekes, mert szerintem Nyíregyházán egy darab ilyen plakát sincs. Elég nagy volt a disszonancia.
Szokol

Nálunk a "felvég" felé vezető utcák vannak tele a népszavazós plakátokkal. Máshol egy darab sincs.
Felvég a neve a cigány kisebbségi körzetnek.

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

A publicusos Bandika a baloldal legnagyobb szerecsenmosdatója, csodálom h nem került be az Elkxrtukba 🤣

Btw a Fideszből ki dugja Kunhalmit?
 24.hu/belfold/2022/03/21/kunhalmi-orban-ukrajna/
empty taxi

varga? 😀
Negritis

Jucus? vagy Misi? 😛
petey

én sok mindent kinézek varga mihályból, azt h side chickje lenne azt kurvára nem 😀

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

A publicusos Bandika a baloldal legnagyobb szerecsenmosdatója, csodálom h nem került be az Elkxrtukba 🤣

Btw a Fideszből ki dugja Kunhalmit?
 24.hu/belfold/2022/03/21/kunhalmi-orban-ukrajna/
empty taxi

varga? 😀
Negritis

Jucus? vagy Misi? 😛

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

A publicusos Bandika a baloldal legnagyobb szerecsenmosdatója, csodálom h nem került be az Elkxrtukba 🤣

Btw a Fideszből ki dugja Kunhalmit?
 24.hu/belfold/2022/03/21/kunhalmi-orban-ukrajna/
empty taxi

varga? 😀

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

A publicusos Bandika a baloldal legnagyobb szerecsenmosdatója, csodálom h nem került be az Elkxrtukba 🤣

Btw a Fideszből ki dugja Kunhalmit?
 24.hu/belfold/2022/03/21/kunhalmi-orban-ukrajna/

A külföldi szavazatok mindenesetre biztosan a Fidesznek kedveznek. Nem csak azért, mert eleve sokkal több külföldi szavaz rájuk, hanem azért is, mert felkínálja a csalás lehetőségét is úgy, hogy az gyakorlatilag bizonyíthatatlan.
peterk2005

Jah.
Azok már ott vannak a fiókban, szépen kitöltve.

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt. MC12

Ez szerintem csak féligmeddig helyes számítás, mert van olyan scenario, hogy igaz lehet, de olyan is, hogy nem. A bizonytalanságot az adja, hogy nem számol a körzetenkénti adottságokkal, azzal, hogy a listás szavazatok nem fordíthatóak le precízen egyéni szavazatokra és vissza.

Úgyhogy igazából csak annyit tudunk, hogy a rendszer és a választói körzetek kialakítása a Fidesznek kedvez, De. hogy mennyivel, azt utólag lehet pontosan megmondani, előre nagyon nehéz becsülni. Lehet olyan scenario is, hogy semennyire (bár nem ez a valószínű).

A külföldi szavazatok mindenesetre biztosan a Fidesznek kedveznek. Nem csak azért, mert eleve sokkal több külföldi szavaz rájuk, hanem azért is, mert felkínálja a csalás lehetőségét is úgy, hogy az gyakorlatilag bizonyíthatatlan.

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

kozben megvan pl Dunakeszi 98 ezer, Somogy 2 meg 58 ezer.
csebi

Igen, de avval sosem számolnak, hogy pl Dunakeszin, ha 12000 szavazattal nyer egy ellenzéki jelölt, akkor 11999 megy a listára
vpi

itt van egy elemzes 2018bol:

 www.valasztasirendszer.hu/?p=1943608

hat igen. azert eleg kemeny, hogy a listas szavazatok kiszamitasanal az ossz listas szavazatok tobb, mint 40%a nem listas szavazat volt.
csebi

Így van, de most is mindenki azzal számol, hogy a győztest erősítő töredékvoksok 90%-a a Fideszhez menne, pedig, ha kiegyenlítettebb az erőviszony, és pl a Budapest, nagyvárosi szavazók nagyon megverik a Fideszes jelöltet, de a falvakban kevésbé kapnak ki, akkor ez pont, hogy kedvező is lehet az ellenzéknek. 4 évvel ezelőtt összesen 14 körzet volt, ahol egyáltalán töredékszavazat csurrant az ellenzéknek, tehát nyilván túllőtte a Fideszt, de most más a leányzó fekvése.

Ha a fenti körzet példákat vesszük:
Listás szavazat
Fidesz lista 2.600.000 szavazat
Ellenzék lista 2.650.000 szavazat

Egyéni
Dunakeszi: 98.000 szavazó – 65.000 szavazat ebből 20.000 Fidesz, 40.000 Ellenzék, 5.000 egyéb
Somogy: 58.000 szavazó - 38.000 szavazat ebből 20.000 Fidesz, 15.000 ellenzék, 3.000 egyéb
1 mandátum Fidesz, 1 mandátum ellenzék

Kompenzációs lista
Listán: Fidesz 5.000 szavazat, ellenzék 20.000 szavazat
Tehát nem ér annyival többet a Fideszes körzet, és nem kell 4%-kal over menni.

Persze lehet én tévedek, de ezt olvasom ki a választási rendszerből.
vpi

Ezt jól olvasod (szerintem).
A Fidesz előnye ott jön ki, hogy egy esetleges azonos számú szavazat esetén valószínűleg több körzetet húz be, mert a kisebb, vidéki körzetekben erős. Azaz, ha ugyanannyi szavazatot kap, akkor az több körzetet (egyéni mandátumot) jelent neki. Ezt kell az ellenzéknek kompenzálnia a több listás szavazattal.

Nekem csak a 4%-al volt "gondom". Azt sem vitattam, csak nem tudtam, hogy mi alapján számolta ki aki kiszámolta, mert sok mindentől függ. Például ha az országos részvételhez képest arányaiban magasabb a fővárosi részvétel, akkor nem kell ennyi, fordított esetben meg akár több is kellhet. Ebből a szempontból egyébként a biztos körzetek is számítanak, mert nem mindegy, hogy kinek mennyi megy fel kompenzációban.

 24.hu/belfold/2022/03/21/orban-ellenzek-egyeztetes/?fbclid=IwAR2GDiPGYOo7P1qImbJv6paJvUtMyPRCa0clnPnm9TMGgWPh_h0TEQkjEwg

Na mi történik itt

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

Az nem kérdés volt, hanem egy kis szarkazmus 😊

Totál homályban vannak a kutatók, ebből megint kinéz egy jó kis “utólag megmagyarázzuk, hogy a háború miatti bizonytalanság volt a ludas - nem mi hibáztunk” típusú magyarázkodás. És tippem szerint ez csak rosszabb lesz ahogy közeledik a választás napja. Legalábbis ha jól láttam a nézőpontnál 9%os a Fidesz előny 😆😆
MC12

Meg persze a választó lesz a hibás nyilván. Ezt ne felejtsük el

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

Az nem kérdés volt, hanem egy kis szarkazmus 😊

Totál homályban vannak a kutatók, ebből megint kinéz egy jó kis “utólag megmagyarázzuk, hogy a háború miatti bizonytalanság volt a ludas - nem mi hibáztunk” típusú magyarázkodás. És tippem szerint ez csak rosszabb lesz ahogy közeledik a választás napja. Legalábbis ha jól láttam a nézőpontnál 9%os a Fidesz előny 😆😆
MC12

Lehet, hogy ez már nem is közvélemény kutatás, hanem csak egy nézőpont 😊

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.
Gyurma Pappa

Az nem kérdés volt, hanem egy kis szarkazmus 😊

Totál homályban vannak a kutatók, ebből megint kinéz egy jó kis “utólag megmagyarázzuk, hogy a háború miatti bizonytalanság volt a ludas - nem mi hibáztunk” típusú magyarázkodás. És tippem szerint ez csak rosszabb lesz ahogy közeledik a választás napja. Legalábbis ha jól láttam a nézőpontnál 9%os a Fidesz előny 😆😆

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

Nemhogy ellentmond, alátámasztja 😊 az ellenzék - papíron - akkor tud ebben a 20 körzetben nyerni, ha országosan 3-4%al jobban szerepel, mint a Fidesz lista, ekkor van ugyanis annyi többletszavazta darabszámilag, ami a modellek szerint átbillenti a billegő körzeteket nyerő ellenzéki körzetekké. Ha 50-50 lesz az országos lista, akkor nem ment el ebben a 20 körzetben annyi ellenzéki szavazó szavazni, hogy átfordítson elgendő vk-t. De a vox populi nálam sokkal szakszerúbben leírja ezt.

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.

Egébként van olyan modell, ahol már 3.1%-os ellenzéki győzelem is elég listán, de az finoman szólva is szűkös. A 4% már stabil többség.
MC12

Most nézd meg ezt is:

 telex.hu/belfold/2022/03/21/publicus-tobben-szeretnek-a-kormanyvaltast-mint-a-fidesz-ujrazasat

Akkor hol a 20% ember? Mi a ************** (tetszőlegesen beilleszthető káromkodás, én a büdös lófaszt tenném ide) mérnek ezek? Értem, hogy Népszaga megrendelés meg balos, meg blablabla, de akkoris mérnek egy ilyet.

Szóval hiába mérnek erősödést, akkor sem tetszik, amit mérnek, csak hogy válaszoljak a korábbi kérdésedre, miszerint elfogult lennék, és csak a kormányt győztesnek kihozó mérésekkel lenne bajom.

Valójában a választáson résztvevő, valamelyik oldalra nem elkötelezett szavazók száma leginkább azon múlik, hogy aznap milyen idő lesz.
Sobri Jóska

Te is tanultad fizikából a tömeg, az idő és a tér összefüggését? 😊
somoskovig

Csak a saját érzéseimet projektáltam ki, és erre jutottam.
Sobri Jóska

Ne már, hogy ennyire szakállas viccet nem ismersz 😀

| Amikor jó az idő a tömeg kimegy a térre |

Valójában a választáson résztvevő, valamelyik oldalra nem elkötelezett szavazók száma leginkább azon múlik, hogy aznap milyen idő lesz.
Sobri Jóska

Te is tanultad fizikából a tömeg, az idő és a tér összefüggését? 😊
somoskovig

Csak a saját érzéseimet projektáltam ki, és erre jutottam.

Valójában a választáson résztvevő, valamelyik oldalra nem elkötelezett szavazók száma leginkább azon múlik, hogy aznap milyen idő lesz.
Sobri Jóska

Te is tanultad fizikából a tömeg, az idő és a tér összefüggését? 😊

Valójában a választáson résztvevő, valamelyik oldalra nem elkötelezett szavazók száma leginkább azon múlik, hogy aznap milyen idő lesz.

pénteken elfelejtettem linkelni:
 szabadpecs.hu/2022/03/tulhazudtuk-a-kormanyt-es-a-kormanymediat-megis-hittek-nekunk-a-hosszu-evek-ota-propagandan-edzodott-valasztok/
kegyetlen sajnos...
NB2

Pláne az a rész, ahol mondják, hogy még ők fizettek, hogy ott legyenek a békemeneten.

Ráadásul, ha a választási matekból indulok ki és elfogadom a 8% előnyt, az nem is 8%, mivel az ellenzéknek 4%-al kell nyernie listán, hogy sima többsége legyen, tehát kvázi 12% hátrányban vannak. De ha csak 5% az előny, akkor is 9% a hátrány, ami elképesztően sok - lenne, ha igaz lenne. MC12

Miért kell 4%-al nyerniük? A külföldi szavazatok miatt?
peterk2005

Abból indul ki, hogy az egyéni helyek Fidesz túlsúlyát kompenzálni kell a lista "túlnyerésével".
Ez kicsit ellentmond a 20 körzetben dől el minden koncepciónak, de ez is létező elmélet.
vpi

kozben megvan pl Dunakeszi 98 ezer, Somogy 2 meg 58 ezer.
csebi

Igen, de avval sosem számolnak, hogy pl Dunakeszin, ha 12000 szavazattal nyer egy ellenzéki jelölt, akkor 11999 megy a listára
vpi

itt van egy elemzes 2018bol:

 www.valasztasirendszer.hu/?p=1943608

hat igen. azert eleg kemeny, hogy a listas szavazatok kiszamitasanal az ossz listas szavazatok tobb, mint 40%a nem listas szavazat volt.
csebi

Így van, de most is mindenki azzal számol, hogy a győztest erősítő töredékvoksok 90%-a a Fideszhez menne, pedig, ha kiegyenlítettebb az erőviszony, és pl a Budapest, nagyvárosi szavazók nagyon megverik a Fideszes jelöltet, de a falvakban kevésbé kapnak ki, akkor ez pont, hogy kedvező is lehet az ellenzéknek. 4 évvel ezelőtt összesen 14 körzet volt, ahol egyáltalán töredékszavazat csurrant az ellenzéknek, tehát nyilván túllőtte a Fideszt, de most más a leányzó fekvése.

Ha a fenti körzet példákat vesszük:
Listás szavazat
Fidesz lista 2.600.000 szavazat
Ellenzék lista 2.650.000 szavazat

Egyéni
Dunakeszi: 98.000 szavazó – 65.000 szavazat ebből 20.000 Fidesz, 40.000 Ellenzék, 5.000 egyéb
Somogy: 58.000 szavazó - 38.000 szavazat ebből 20.000 Fidesz, 15.000 ellenzék, 3.000 egyéb
1 mandátum Fidesz, 1 mandátum ellenzék

Kompenzációs lista
Listán: Fidesz 5.000 szavazat, ellenzék 20.000 szavazat
Tehát nem ér annyival többet a Fideszes körzet, és nem kell 4%-kal over menni.

Persze lehet én tévedek, de ezt olvasom ki a választási rendszerből.

Szerkesztette: vpi

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.
MC12

350ezer? azert az kemeny, 4 eve volt 216 ezer.
csebi

Azóta több helyre eljut a posta. Mármint a határon túl, nem itthon. 😊
somoskovig

Viszont Kárpátalján most nem feltétlenül a szavazósdi a leglényegesebb most és ki tudja mi lesz még a választásokig?
Szokol

A levelek kimentek, azokat csak be kell dobni egy postaládába. Lesz arra kéz aki megteszi, ezen nem aggódom...
peterk2005

Még ikszelni sem kell.... ami visszajön, egyértelmű!
Ami nem jön....az is!

És egyébként igen, ehhez jön a német nemzetiségi képviselő, aki szinte biztos, hogy megint bejut - mínusz egy listás hely - és a Fidesszel szavaz és még kb. 350-390 ezer hatérontúli levélszavazat bizony. Ezt a kettőt is kompenzálnia kell az ellenzéki listának.
MC12

350ezer? azert az kemeny, 4 eve volt 216 ezer.
csebi

Azóta több helyre eljut a posta. Mármint a határon túl, nem itthon. 😊
somoskovig

Viszont Kárpátalján most nem feltétlenül a szavazósdi a leglényegesebb most és ki tudja mi lesz még a választásokig?
Szokol

A levelek kimentek, azokat csak be kell dobni egy postaládába. Lesz arra kéz aki megteszi, ezen nem aggódom...