Politika

Az anarchisták működő modellként a spanyol polgárháború idejére szoktak hivatkozni (Orwell: Hódolat Katalóniának), de ez csak egy rendkívüli körülmények között létrejött, rövid ideig fennálló, követendő mintának semmiképpen sem tekinthető kísérlet volt, amelyről nem derült ki, hogy mennyire életképes.
nagylaza, főpohárnok

Kiderült. Semennyire. Nem illeszkedett szervesen a valódi világba, a külső hatások pikk-pakk elsodorták.
Ha világviszonylatban valósulna meg, akkor meg az emberi természet sodorná el, ahogy lentebb írtam.

Van néhány anarchista ismerősöm, nekik elég sok megoldási javaslatuk van.
....
Konok anarchista? Ne vicceljünk. Műmájer.
nagylaza, főpohárnok

Nincs anarchista megoldási javaslat. Mert az anarchizmus nem megoldás-, hanem problémacentrikus filozófia/világnézet, kritikai szemlélet.
Minden anarchista megoldási javaslat vagy nem anarchista, vagy nem megoldás, mert megvalósíthatatlan, az emberi természetet alapul véve kivitelezhetetlen.

Konok nem azért jóarc mert anarchista(nak vallja magát), hanem ennek ellenére.
Őszentsége Sobri Jóska

De az anarchia is egy megoldás. Attól mert nem értesz vele egyet pontosan ugyanolyan megoldás mint a demokrácia, autokracia meg minden rácia. Azért mert nem ráciara végződik attól még megoldás
csebi

Nem az egyetértésen múlik, hanem a kivitelezhetetlenségen.
Mint a kommunizmus. Mint vízió fasza, de az emberek természetével nem összeegyeztethető. Nincsenek meg a racionális feltételei, nem fenntartható, még nagy áldozatok árán sem, mert az emberek nem kaptárszemléletben, hanem egocentrikus módon gondolkodnak, de méginkább éreznek.
Az anarchista önszerveződés dettó. Mindig lesz olyan ember, aki proaktív módon felrúgja egy anarchista társadalom szabályait, mert az anarchia depresszív, stresszt és szorongást okoz, annál még a "rossz" rend, biztonság is el iselhetőbb.
Erről (anarchista társadalmi működés) ugyan nincs múltbéli társadalmi példa, de minden irodalmi disztópiában egy ilyen társadalmi működés vagy káoszba fullad és összeomlik, vagy átrendeződik egy életszerűbb működésbe, vagy diktatúrába. A Maleviltől, Állatfarmtól kezdve a Walking Deaden át a gibsoni Cyberpunk világáig.
Mert az ember természetével az anarchia, az anarchista berendezkedés működésképtelen.

Van néhány anarchista ismerősöm, nekik elég sok megoldási javaslatuk van.
....
Konok anarchista? Ne vicceljünk. Műmájer.
nagylaza, főpohárnok

Nincs anarchista megoldási javaslat. Mert az anarchizmus nem megoldás-, hanem problémacentrikus filozófia/világnézet, kritikai szemlélet.
Minden anarchista megoldási javaslat vagy nem anarchista, vagy nem megoldás, mert megvalósíthatatlan, az emberi természetet alapul véve kivitelezhetetlen.

Konok nem azért jóarc mert anarchista(nak vallja magát), hanem ennek ellenére.
Őszentsége Sobri Jóska

Francokat. Igaza van csebinek, az anarchizmus is egy társadalmi berendezkedési forma. Csupán az a picinyke gond van vele, hogy még soha és sehol nem valósították meg. Az anarchisták működő modellként a spanyol polgárháború idejére szoktak hivatkozni (Orwell: Hódolat Katalóniának), de ez csak egy rendkívüli körülmények között létrejött, rövid ideig fennálló, követendő mintának semmiképpen sem tekinthető kísérlet volt, amelyről nem derült ki, hogy mennyire életképes.

Van néhány anarchista ismerősöm, nekik elég sok megoldási javaslatuk van.
....
Konok anarchista? Ne vicceljünk. Műmájer.
nagylaza, főpohárnok

Nincs anarchista megoldási javaslat. Mert az anarchizmus nem megoldás-, hanem problémacentrikus filozófia/világnézet, kritikai szemlélet.
Minden anarchista megoldási javaslat vagy nem anarchista, vagy nem megoldás, mert megvalósíthatatlan, az emberi természetet alapul véve kivitelezhetetlen.

Konok nem azért jóarc mert anarchista(nak vallja magát), hanem ennek ellenére.
Őszentsége Sobri Jóska

De az anarchia is egy megoldás. Attól mert nem értesz vele egyet pontosan ugyanolyan megoldás mint a demokrácia, autokracia meg minden rácia. Azért mert nem ráciara végződik attól még megoldás

Van néhány anarchista ismerősöm, nekik elég sok megoldási javaslatuk van.
....
Konok anarchista? Ne vicceljünk. Műmájer.
nagylaza, főpohárnok

Nincs anarchista megoldási javaslat. Mert az anarchizmus nem megoldás-, hanem problémacentrikus filozófia/világnézet, kritikai szemlélet.
Minden anarchista megoldási javaslat vagy nem anarchista, vagy nem megoldás, mert megvalósíthatatlan, az emberi természetet alapul véve kivitelezhetetlen.

Konok nem azért jóarc mert anarchista(nak vallja magát), hanem ennek ellenére.

de volt 30 éve az ország vezetéseinek, hogy ezt a traumát kezeljék, feloldják és normálisabb kapcsolatokat építsenek ki a környező országokkal és rendezzék az idegenbe szakadt magyarok helyzetét vagy legalábbis dolgozzanak rajta.
Lúdas Solymi

A kettő állampolgárság pl. egy jó dolog.
Kampman

Arra mindenképp, hogy eltűnjön a ht magyarság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Vagy arra, hogy ne tűnjön el, mert a szülőföldjükön is lehetnek magyar állampolgárok.
Kampman

Aha.

Útlevéllel húznak azonnal nyugatra. Rekord alacsony a ht magyarok száma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miért kéne magyar útlevél, hogy nyugatra húzzanak? A románoknak vízum kell? Tudtommal csak Schengen nincs. És elnézve Róma koldusait, saját papírokkal is elárasztják ny-európát.
vpi

Rengeteg többlejogosultság jár a schengeni útlevéllel.

Egy szerbiai vagy ukrajnai magyarnak meg jackpot a magyar állampolgárság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Hmmm. Én nem emlékszem, hogy a hegyeshalmi soron kívül mi volt még ami hátrány volt. Nem volt olyan, hogy bárki normális, nem kőrözött embert ne engedtek volna be a schengeni zónába az EU-ból.
vpi

Gondolj nyugatabbra. Románok még mindig vízum kötelesek USA-ba. Nem véletlen h az amcsik az egyszerűsített honosítás miatt ütnek minket kb 8 éve. Ennek meg is lett az eredménye, nemrég volt erről hír is.

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Konok Péter ❤️
Gyurma Pappa

Az egyetlen közíró, akit rendszeresen támogatok. És több dolog van - sokkal 😀 - amiben nem értünk egyet, mint amiben igen. Fontos a munkássága.
MC12

És van humora, emberséges, szenzitív, a tárcakönyvei kurva jók, de a kedvencem, amikor Csintalan faszságait igyekszik árnyalni a Kötöttfogásban, ha meg Sanya felhúzza magát, és átlépi a kulturált diskurzus határait, csak kiröhögi.
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem különösebben kedvelem Konokot, fikázáson kívül még semmi értékelhetőt nem hallottam tőle, de ez most mellékes. A mostani Kötöttfogást nézem: Csintalan honnan veszi, hogy Hadházy még mindig nem kapta meg a mandátumát?!
nagylaza, főpohárnok

Egy értelmiségi - nopláne egy anarchista, baloldali író, filozófus - mit csináljon azon kívül, hogy a fennálló hatalmi rendet, ideértve az ellenzéket és a kormányt is - kritizálja? Ez a dolga. Ellenben nem dolga ingyen, szívjóságból olyan megoldási javaslatokon dolgoznia - amit ugyanez a hatalmi osztály úgyis leszar.

Érdemes a könyveit elolvasni egyébként, ott jóval kevesebb a “fikázódás” (Konok esetében ez egy nehezen értelmezhető fogalom, kritizálni szokott).
MC12

Érdekes, hogy kifelejtetted a felsorolásból a történészt, pedig Konok - elvileg - elsősorban az. Van néhány anarchista ismerősöm, nekik elég sok megoldási javaslatuk van. Az antirasszizmusukon kívül kábé semmiben nem értek egyet velük, mégis szimpatizálok velük, mert hitből és kockázatot is vállalva képviselnek egy olyan eszmét, ami máskülönben a gyakorlatban megvalósíthatatlan/működésképtelen. Konok anarchista? Ne vicceljünk. Műmájer.

Csintalan honnan veszi, hogy Hadházy még mindig nem kapta meg a mandátumát?!
nagylaza, főpohárnok

Megkeseredett, igénytelen, önreflexióra képtelen hülye, akinek annyi indulatkezelési képessége nincs, mint egy random hatévesnek.
A kérdésedre a fentiek közül a 'hülye' adja meg a választ.

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Konok Péter ❤️
Gyurma Pappa

Az egyetlen közíró, akit rendszeresen támogatok. És több dolog van - sokkal 😀 - amiben nem értünk egyet, mint amiben igen. Fontos a munkássága.
MC12

És van humora, emberséges, szenzitív, a tárcakönyvei kurva jók, de a kedvencem, amikor Csintalan faszságait igyekszik árnyalni a Kötöttfogásban, ha meg Sanya felhúzza magát, és átlépi a kulturált diskurzus határait, csak kiröhögi.
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem különösebben kedvelem Konokot, fikázáson kívül még semmi értékelhetőt nem hallottam tőle, de ez most mellékes. A mostani Kötöttfogást nézem: Csintalan honnan veszi, hogy Hadházy még mindig nem kapta meg a mandátumát?!
nagylaza, főpohárnok

Egy értelmiségi - nopláne egy anarchista, baloldali író, filozófus - mit csináljon azon kívül, hogy a fennálló hatalmi rendet, ideértve az ellenzéket és a kormányt is - kritizálja? Ez a dolga. Ellenben nem dolga ingyen, szívjóságból olyan megoldási javaslatokon dolgoznia - amit ugyanez a hatalmi osztály úgyis leszar.

Érdemes a könyveit elolvasni egyébként, ott jóval kevesebb a “fikázódás” (Konok esetében ez egy nehezen értelmezhető fogalom, kritizálni szokott).

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Konok Péter ❤️
Gyurma Pappa

Az egyetlen közíró, akit rendszeresen támogatok. És több dolog van - sokkal 😀 - amiben nem értünk egyet, mint amiben igen. Fontos a munkássága.
MC12

És van humora, emberséges, szenzitív, a tárcakönyvei kurva jók, de a kedvencem, amikor Csintalan faszságait igyekszik árnyalni a Kötöttfogásban, ha meg Sanya felhúzza magát, és átlépi a kulturált diskurzus határait, csak kiröhögi.
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem különösebben kedvelem Konokot, fikázáson kívül még semmi értékelhetőt nem hallottam tőle, de ez most mellékes. A mostani Kötöttfogást nézem: Csintalan honnan veszi, hogy Hadházy még mindig nem kapta meg a mandátumát?!

de volt 30 éve az ország vezetéseinek, hogy ezt a traumát kezeljék, feloldják és normálisabb kapcsolatokat építsenek ki a környező országokkal és rendezzék az idegenbe szakadt magyarok helyzetét vagy legalábbis dolgozzanak rajta.
Lúdas Solymi

A kettő állampolgárság pl. egy jó dolog.
Kampman

Arra mindenképp, hogy eltűnjön a ht magyarság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Vagy arra, hogy ne tűnjön el, mert a szülőföldjükön is lehetnek magyar állampolgárok.
Kampman

Aha.

Útlevéllel húznak azonnal nyugatra. Rekord alacsony a ht magyarok száma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miért kéne magyar útlevél, hogy nyugatra húzzanak? A románoknak vízum kell? Tudtommal csak Schengen nincs. És elnézve Róma koldusait, saját papírokkal is elárasztják ny-európát.
vpi

Rengeteg többlejogosultság jár a schengeni útlevéllel.

Egy szerbiai vagy ukrajnai magyarnak meg jackpot a magyar állampolgárság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Hmmm. Én nem emlékszem, hogy a hegyeshalmi soron kívül mi volt még ami hátrány volt. Nem volt olyan, hogy bárki normális, nem kőrözött embert ne engedtek volna be a schengeni zónába az EU-ból.

de volt 30 éve az ország vezetéseinek, hogy ezt a traumát kezeljék, feloldják és normálisabb kapcsolatokat építsenek ki a környező országokkal és rendezzék az idegenbe szakadt magyarok helyzetét vagy legalábbis dolgozzanak rajta.
Lúdas Solymi

A kettő állampolgárság pl. egy jó dolog.
Kampman

Arra mindenképp, hogy eltűnjön a ht magyarság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Vagy arra, hogy ne tűnjön el, mert a szülőföldjükön is lehetnek magyar állampolgárok.
Kampman

Aha.

Útlevéllel húznak azonnal nyugatra. Rekord alacsony a ht magyarok száma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miért kéne magyar útlevél, hogy nyugatra húzzanak? A románoknak vízum kell? Tudtommal csak Schengen nincs. És elnézve Róma koldusait, saját papírokkal is elárasztják ny-európát.
vpi

Rengeteg többlejogosultság jár a schengeni útlevéllel.

Egy szerbiai vagy ukrajnai magyarnak meg jackpot a magyar állampolgárság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ukrajnában nincs kettős állampolgárság. Persze, a Fidesz erre nagy ívben szarik, mert miért is ne. (Lásd még: senkitől nem tűrjük el, hogy beavatkozzon a belügyeinkbe.)

de volt 30 éve az ország vezetéseinek, hogy ezt a traumát kezeljék, feloldják és normálisabb kapcsolatokat építsenek ki a környező országokkal és rendezzék az idegenbe szakadt magyarok helyzetét vagy legalábbis dolgozzanak rajta.
Lúdas Solymi

A kettő állampolgárság pl. egy jó dolog.
Kampman

Arra mindenképp, hogy eltűnjön a ht magyarság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Vagy arra, hogy ne tűnjön el, mert a szülőföldjükön is lehetnek magyar állampolgárok.
Kampman

Aha.

Útlevéllel húznak azonnal nyugatra. Rekord alacsony a ht magyarok száma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miért kéne magyar útlevél, hogy nyugatra húzzanak? A románoknak vízum kell? Tudtommal csak Schengen nincs. És elnézve Róma koldusait, saját papírokkal is elárasztják ny-európát.
vpi

Rengeteg többlejogosultság jár a schengeni útlevéllel.

Egy szerbiai vagy ukrajnai magyarnak meg jackpot a magyar állampolgárság.

Fontos írás. Talán más perspektívát ad mint a, “túl kéne már lépni a múlton”, “mit ràgódik a buta paraszt Trianonon-48-on-Mohácson” és társai, buta, leegyszerűsítő és primitív nézőpontjai.

Van társadalmi tudat, sőt kollektív közös társadalmi tudattalan (aka. néplélek) is.
Nekem meg annyi a hozzáfűzésem, hogy az egészséges továbblépéshez megbocsátás kell, ahhoz meg bocsánatkérés. Ezek nélkül nem fog menni.

 www.valaszonline.hu/2023/09/28/magyar-tortenelmi-traumak-feldolgozas-nemeth-endre-essze/
MC12

Lenne egy kifejezetten szakmai észrevételem: kibaszott hosszú. Felületesen átfutottam, ha azt mondom, csapongó, akkor visszafogott voltam.
A magyar néplélek létének vagy nem létének vitáját mellőzném, de abban biztos vagyok, hogy az "egészséges továbblépéshez" nemcsak megbocsátás és bocsánatkérés kell, hanem önkritika és szembenézés is. Ezek nélkül sem fog menni.
nagylaza, főpohárnok

Fair enaugh. De szerintem ezek magasabb rendű képességek, mondhatnám azt is, következő szintjei a fejlődésnek.
MC12

Ezek nélkül viszont a másik fél bocsánatkérése se ér semmit, mert aztán jön a naugye, mégiscsak nekünk volt igazunk, vesszentriatlon, stb., ami tovább rontana a helyzeten.

Itt mindkét félnek kellene beszélgetést kezdeményeznie és közösen kiadni egy nyilatkozatot.
Lúdas Solymi

Nade van épeszű ember 2023-ban Magyarországon, akit tényleg Trianon foglalkoztat?!
Szerintem épeszű nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

Van. Tömegek. De ez megintcsak kérdés-feltevési probléma. Ha azt kérdezd egy random embertől, hogy sorolja fel, mi az első 50 problémája, Trianon nem lesz közte. De ha ugyanennek az embernek felteszed azt a kérdést, hogy kibasztak e velünk Trianonban, és ez gonosz dolog volt-e, akkor, ha jól emlékszem, 100ból 77 ember igennel válaszol, tehát valószínűleg ő is. Szóval a mindennapokban nyilván nem foglalkoznak az emberek Trianonnal, de bennük van.
MC12

Egyetértek. És emiatt feldolgozatlan társadalmi probléma a dolog. Az más kérdés, hogy én az általad belinkelt írást mindennek gondolom, csak gondolatébresztőnek nem. Éppen ellenkezőleg. Sutivel értek egyet: egy kalap sz*r az írás. Alkoholizmust meg öngyilkossági ráta a terhes történelmi hátizsák miatt? Atyaég 😀 Tehát az újabb és újabb generációk nem azért lesznek alkoholisták, mert felnőve ezt látták fatertól/mutertól, nem azért mert az életterükben azt látják, hogy hajnalban felessel kezdek, meló után kocsma aztán utána hazatántorgás, hanem Trianon meg a török korba visszavezethető társadalmi traumák miatt. Húazannya. A vakcinában vajon hisz a szerző? 😀

Trianon nyilván be van égve. Mégpedig nyilvánvalóan rosszul. Sikerült a politikának hosszú évtizedek alatt felképítenie a szegény ártatlan jólmegszopatott legkisebbfiú népmesét, akinek jobb sors járt volna. Ez a (hamis) népmese létezik - és alkalmanként vissza is lehet élni vele -, node tudjukmán a helyére tenni, hogy mi micsoda.

Rendbe lehetne persze tenni - egyszer rendbe is lesz (majd valamikor, tudja a fene mikor), - de jóval nagyobb bajnak gondolom azt, hogy ezt a néplélek baromságot sok olyan is komolyan veszi és elhiszi, akinek hallatszik a szava, hatalma van. Az meg mindig probléma, akár az ostorral vert magyart hiszi el, akár az 5G káros hatásaitól fél. Mert ebből a matematikusból vagy kicsodából csak egy sefülesefarka írás jött ki emiatt, de egy hatalommal bíró ember jóval nagyobb károkat is képes okozni a tévhiteivel.
peterk2005 udvari bolond

A cikk fő üzenete, hogy folyamatos háborús traumák generációkra lehetetlenítenek el bármifajta polgárosult építkezést és ezzel nehéz vitatkozni.
Trianon: a mindennapjaink része, pl. abban, hogy egy kisebbségmentes társadalom mennyire képtelen feldolgozni pár ezer ázsiai vendégmunkás ittlétét. És ez csak egy a sok közül.
Dzsokijuing

A társadalmakat ért traumák általában generációkra kihatóak. Ez mindig is így volt, így van és így is lesz. Ezen nincs mit "kibeszélni". Ez egy adottság, amit ki lehet nőni hamarabb, ha szerencsésebb / jobb / békésebb idők jönnek és ki lehet nőni lassabban is, ha nem ilyen idők jönnek egymás után. De ez az írás nem erről szól. Ez arról a népmeséről, amire utaltam. És ennek következménye, hogy amikről ír, azok is népmesei megközelítések. Nem ritkán baromságok. Például hogy lehet olyant leírni, hogy "a nyugathoz való tartozásunk paradoxona, hogy történelmi tapasztalataink alapján nincs túl sok okunk lelkesedni a nyugatért". Történelmi távlatban maga a fogalom se létezett, hogy nyugat. Tartozni se akarhattunk oda. A kereszténységhez tartoztunk és akartunk tartozni, ami teljesen más. Vatikán, nem pedig London vagy Párizs - hogy egy 20.sz eleji költői vágycélt említsek -, nem sorolom. New Yorkról, Washingtonról nem is beszélve. Tegye fel a kezét akinek a nyugatról ma Vatikán jut eszébe. Nalátod 😊 A traumázással is az a baj, hogy ha azok a traumák úgy élnének bennünk ahogy az író mondja (ahogy a népmese mondja), akkor a németeket, osztrákokat, törököket, oroszokat kellene gyűlölnünk nemde? Ezzel szemben ezeket a népeket szerettyük, és a cigánnyal, románnal, meg a nőbaszóarabbal van problémánk.

Fun fact: 2010-ben még a szavazó polgárok 70-75%-a erősen pro-nyugat beállítottságú volt. A legnyugatosabb szavazótábor a Fidesz szavazótábora volt. Most meg nem. Ne akarjuk ezt már Trianonra, traumákra meg hasonlókra kenni. Ez nem azért van.
peterk2005 udvari bolond

Szereti őket a rosseb 😠😁

de volt 30 éve az ország vezetéseinek, hogy ezt a traumát kezeljék, feloldják és normálisabb kapcsolatokat építsenek ki a környező országokkal és rendezzék az idegenbe szakadt magyarok helyzetét vagy legalábbis dolgozzanak rajta.
Lúdas Solymi

A kettő állampolgárság pl. egy jó dolog.
Kampman

Arra mindenképp, hogy eltűnjön a ht magyarság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Vagy arra, hogy ne tűnjön el, mert a szülőföldjükön is lehetnek magyar állampolgárok.
Kampman

Aha.

Útlevéllel húznak azonnal nyugatra. Rekord alacsony a ht magyarok száma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Miért kéne magyar útlevél, hogy nyugatra húzzanak? A románoknak vízum kell? Tudtommal csak Schengen nincs. És elnézve Róma koldusait, saját papírokkal is elárasztják ny-európát.

de volt 30 éve az ország vezetéseinek, hogy ezt a traumát kezeljék, feloldják és normálisabb kapcsolatokat építsenek ki a környező országokkal és rendezzék az idegenbe szakadt magyarok helyzetét vagy legalábbis dolgozzanak rajta.
Lúdas Solymi

A kettő állampolgárság pl. egy jó dolog.
Kampman

Arra mindenképp, hogy eltűnjön a ht magyarság.
Amadeus von Dollárbaloldal

Vagy arra, hogy ne tűnjön el, mert a szülőföldjükön is lehetnek magyar állampolgárok.
Kampman

Aha.

Útlevéllel húznak azonnal nyugatra. Rekord alacsony a ht magyarok száma.

Fontos írás. Talán más perspektívát ad mint a, “túl kéne már lépni a múlton”, “mit ràgódik a buta paraszt Trianonon-48-on-Mohácson” és társai, buta, leegyszerűsítő és primitív nézőpontjai.

Van társadalmi tudat, sőt kollektív közös társadalmi tudattalan (aka. néplélek) is.
Nekem meg annyi a hozzáfűzésem, hogy az egészséges továbblépéshez megbocsátás kell, ahhoz meg bocsánatkérés. Ezek nélkül nem fog menni.

 www.valaszonline.hu/2023/09/28/magyar-tortenelmi-traumak-feldolgozas-nemeth-endre-essze/
MC12

Lenne egy kifejezetten szakmai észrevételem: kibaszott hosszú. Felületesen átfutottam, ha azt mondom, csapongó, akkor visszafogott voltam.
A magyar néplélek létének vagy nem létének vitáját mellőzném, de abban biztos vagyok, hogy az "egészséges továbblépéshez" nemcsak megbocsátás és bocsánatkérés kell, hanem önkritika és szembenézés is. Ezek nélkül sem fog menni.
nagylaza, főpohárnok

Fair enaugh. De szerintem ezek magasabb rendű képességek, mondhatnám azt is, következő szintjei a fejlődésnek.
MC12

Ezek nélkül viszont a másik fél bocsánatkérése se ér semmit, mert aztán jön a naugye, mégiscsak nekünk volt igazunk, vesszentriatlon, stb., ami tovább rontana a helyzeten.

Itt mindkét félnek kellene beszélgetést kezdeményeznie és közösen kiadni egy nyilatkozatot.
Lúdas Solymi

Nade van épeszű ember 2023-ban Magyarországon, akit tényleg Trianon foglalkoztat?!
Szerintem épeszű nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

Van. Tömegek. De ez megintcsak kérdés-feltevési probléma. Ha azt kérdezd egy random embertől, hogy sorolja fel, mi az első 50 problémája, Trianon nem lesz közte. De ha ugyanennek az embernek felteszed azt a kérdést, hogy kibasztak e velünk Trianonban, és ez gonosz dolog volt-e, akkor, ha jól emlékszem, 100ból 77 ember igennel válaszol, tehát valószínűleg ő is. Szóval a mindennapokban nyilván nem foglalkoznak az emberek Trianonnal, de bennük van.
MC12

Egyetértek. És emiatt feldolgozatlan társadalmi probléma a dolog. Az más kérdés, hogy én az általad belinkelt írást mindennek gondolom, csak gondolatébresztőnek nem. Éppen ellenkezőleg. Sutivel értek egyet: egy kalap sz*r az írás. Alkoholizmust meg öngyilkossági ráta a terhes történelmi hátizsák miatt? Atyaég 😀 Tehát az újabb és újabb generációk nem azért lesznek alkoholisták, mert felnőve ezt látták fatertól/mutertól, nem azért mert az életterükben azt látják, hogy hajnalban felessel kezdek, meló után kocsma aztán utána hazatántorgás, hanem Trianon meg a török korba visszavezethető társadalmi traumák miatt. Húazannya. A vakcinában vajon hisz a szerző? 😀

Trianon nyilván be van égve. Mégpedig nyilvánvalóan rosszul. Sikerült a politikának hosszú évtizedek alatt felképítenie a szegény ártatlan jólmegszopatott legkisebbfiú népmesét, akinek jobb sors járt volna. Ez a (hamis) népmese létezik - és alkalmanként vissza is lehet élni vele -, node tudjukmán a helyére tenni, hogy mi micsoda.

Rendbe lehetne persze tenni - egyszer rendbe is lesz (majd valamikor, tudja a fene mikor), - de jóval nagyobb bajnak gondolom azt, hogy ezt a néplélek baromságot sok olyan is komolyan veszi és elhiszi, akinek hallatszik a szava, hatalma van. Az meg mindig probléma, akár az ostorral vert magyart hiszi el, akár az 5G káros hatásaitól fél. Mert ebből a matematikusból vagy kicsodából csak egy sefülesefarka írás jött ki emiatt, de egy hatalommal bíró ember jóval nagyobb károkat is képes okozni a tévhiteivel.
peterk2005 udvari bolond

A cikk fő üzenete, hogy folyamatos háborús traumák generációkra lehetetlenítenek el bármifajta polgárosult építkezést és ezzel nehéz vitatkozni.
Trianon: a mindennapjaink része, pl. abban, hogy egy kisebbségmentes társadalom mennyire képtelen feldolgozni pár ezer ázsiai vendégmunkás ittlétét. És ez csak egy a sok közül.
Dzsokijuing

A társadalmakat ért traumák általában generációkra kihatóak. Ez mindig is így volt, így van és így is lesz. Ezen nincs mit "kibeszélni". Ez egy adottság, amit ki lehet nőni hamarabb, ha szerencsésebb / jobb / békésebb idők jönnek és ki lehet nőni lassabban is, ha nem ilyen idők jönnek egymás után. De ez az írás nem erről szól. Ez arról a népmeséről, amire utaltam. És ennek következménye, hogy amikről ír, azok is népmesei megközelítések. Nem ritkán baromságok. Például hogy lehet olyant leírni, hogy "a nyugathoz való tartozásunk paradoxona, hogy történelmi tapasztalataink alapján nincs túl sok okunk lelkesedni a nyugatért". Történelmi távlatban maga a fogalom se létezett, hogy nyugat. Tartozni se akarhattunk oda. A kereszténységhez tartoztunk és akartunk tartozni, ami teljesen más. Vatikán, nem pedig London vagy Párizs - hogy egy 20.sz eleji költői vágycélt említsek -, nem sorolom. New Yorkról, Washingtonról nem is beszélve. Tegye fel a kezét akinek a nyugatról ma Vatikán jut eszébe. Nalátod 😊 A traumázással is az a baj, hogy ha azok a traumák úgy élnének bennünk ahogy az író mondja (ahogy a népmese mondja), akkor a németeket, osztrákokat, törököket, oroszokat kellene gyűlölnünk nemde? Ezzel szemben ezeket a népeket szerettyük, és a cigánnyal, románnal, meg a nőbaszóarabbal van problémánk.

Fun fact: 2010-ben még a szavazó polgárok 70-75%-a erősen pro-nyugat beállítottságú volt. A legnyugatosabb szavazótábor a Fidesz szavazótábora volt. Most meg nem. Ne akarjuk ezt már Trianonra, traumákra meg hasonlókra kenni. Ez nem azért van.

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Konok Péter ❤️
Gyurma Pappa

Az egyetlen közíró, akit rendszeresen támogatok. És több dolog van - sokkal 😀 - amiben nem értünk egyet, mint amiben igen. Fontos a munkássága.
MC12

És van humora, emberséges, szenzitív, a tárcakönyvei kurva jók, de a kedvencem, amikor Csintalan faszságait igyekszik árnyalni a Kötöttfogásban, ha meg Sanya felhúzza magát, és átlépi a kulturált diskurzus határait, csak kiröhögi.

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Konok Péter ❤️
Gyurma Pappa

Az egyetlen közíró, akit rendszeresen támogatok. És több dolog van - sokkal 😀 - amiben nem értünk egyet, mint amiben igen. Fontos a munkássága.

Trianon után a kisebbségek arányszáma Kis-Magyarországon max. 5%. Természetesen a cigányságot nem ide számítva, ami nem klasszikus minoritás.
Dzsokijuing

Lenne az több is, ha a II. VH (tehát jóval Trianon) után nem telepítenek ki közel 200 ezer németet + a "csehszlovák-magyar lakosságcsere" révén nem költöztetnek ki több mint 70 ezer szlovákot.
A homogenizáló Kádár-korszak maszatolása (és az asszimilációt segítő politikájának álcázása) volt annak a képzetnek a kialakítása, hogy Trianon után Magyarország megszűnt soknemzetiségű országként létezni. A Trianon előtti viszonyokhoz képest az arányok valóban drasztikusan megváltoztak, de az állítás abszolút értelemben sosem volt igaz.
Nem tudom, mit tekintesz "klasszikus minoritásnak", de jelenleg a cigányság jogilag is nemzetiség Mo-n. (Korábban a "nemzeti és etnikai kisebbség" megfogalmazás szerepelt a törvényben, ebből a romák voltak az etnikai kisebbség. Ez a különbségtétel már nincs, mind a tizenhárom elismert népcsoport egységesen nemzetiségnek számít.) A romák létszáma - a mostani népszámlálási adatoktól függetlenül - önmagában meghaladja az 5 százalékot.
Elvileg nem lenne akadálya annak, hogy például a zsidók bekerüljenek a nemzetiségi kategóriába, feltéve, hogy ezt maguk a zsidók kezdeményezik. Volt is ilyen próbálkozás, de az érintett körben nem kapott elegendő támogatást. Más nemzetiségi kezdeményezéseket (például bunyevác) a parlament utasított el.
Bizonyos nemzetiségek (például az ukránok) politikai okokból váltak elismert nemzetiséggé és kerültek a törvény hatálya alá, más népcsoportok (például a kínaiak) ugyancsak politikai okokból maradtak ki. Ettől még a kínaik léteznek, és tízezrével élnek velünk. Ahogyan felsorolhatatlanul sok más náció tagjai is, akik ugyancsak megtelepedtek nálunk.
A törvény szerint a nemzetiséggé váláshoz 100 éves magyarországi honosságot kell igazolni és ezer támogató aláírást kell összegyűjteni (aztán a parlament dönt). Ma is pontosan ugyanaz a tizenhárom nemzetiség szerepel a kisebbségi törvényben, amit az 1993-ben elfogadott eredeti jogszabály felsorolt. Biztosra vehető azonban, hogy ez a szám - amennyiben nem változnak a törvényi feltételek - előbb vagy utóbb jelentősen nőni fog.

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Konok Péter ❤️

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Legalább őszinte, nem?

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

ő bolgár, vannak akik eljáccanák kettedikBazilajost

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊
MC12

Egyértelműen az első csoportba. Volt ebben valaha is bizonytalanság?

„Két külön világban élünk. Van a fideszes milliárdosok szűk kis csoportja, és van a megszorításokat nyögő többség" - mondta Dobrev Klára.
Kicsit most zavarban vagyok. Ő magát hová sorolja?” Konok P.

😊