Politika

Igazán szurkolok, hogy most már legyen egy igazán bevállalós szervilis idióta, aki Türkménbasi mintájára odab*sz egy gigantikus arany Viktor-szobrot az iskolaudvarra... 😀

 telex.hu/zacc/2023/08/31/orban-viktor-kijelentesek-magyarorszag-het-torvenye-jedlik-anyos-gimnazium-fala-csepel-budapest
somoskovig

Tősgyökeres csepeliként és jedlikesként kérek elnézést emiatt a hájfejű, arrogáns és szervilis kretén miatt, aki még egy ilyen nagyszerű felújítást is képes elbszni.

Szerkesztette: Dzsokijuing

Igazán szurkolok, hogy most már legyen egy igazán bevállalós szervilis idióta, aki Türkménbasi mintájára odab*sz egy gigantikus arany Viktor-szobrot az iskolaudvarra... 😀

 telex.hu/zacc/2023/08/31/orban-viktor-kijelentesek-magyarorszag-het-torvenye-jedlik-anyos-gimnazium-fala-csepel-budapest

Viktorról leválasztani a Lölö-jelenséget az kb. olyan, mint Klára asszonyt nem összegyurcsányozni.
Amúgy se értem ezt az egészet. A fideszek is tudják/sejtik ezeket, de leszarják. Ha lesz papír, akkor is.
Kit nem hívtak el jachtozni?

Pesty László, sokadszor. Egyszerűen nem tudom hova tenni a csávót.
1. OV átrendezi az oligarchafarmját, és Pesty viszi ki a selyemzsinórt?
2. Megbízást kapott, hogy leválassza Orbánt a Lölő-jelenségről?
3. Önjáró a faszi? Komolyan gondolja, hogy így akar használni a Fidesznek?
4. Ő akar lenni a magyar Prigozsin? Az a figura, aki látványosan és öngyilkos módon szembemegy a cár/NER atyuskával? (Nem az előéletük és az erkölcseik között akarok párhuzamot vonni.)
5. Miért érzi szükségét annak, hogy adatgyűjtést folytasson az „orkok” ellen? Fel se merül benne, hogy Orbán – és a számtalan titkosszolgálat – százszor többet tud annál, amit ő és a munkatársai valaha képesek lesznek kideríteni?
6. Ígéri, hogy karácsonyig nyilvánosságra hoz neveket, adatokat, felvételeket. Ha tényleg olyan hatalmas tényanyagot gyűjtöttek össze, ahogyan állítja, akkor miért kéri állandóan, hogy küldjenek neki infókat e-mailen? Egyáltalán: kiről és miről?
7. Kamu az egész?
(Ui: Nem rossz ez a riporter, de – sajna – nem is elég jó...)
 www.youtube.com/watch?v=zvYgbS-GHgA
nagylaza, főpohárnok

1. és 2. a helyes megfejtés.

Pesty László, sokadszor. Egyszerűen nem tudom hova tenni a csávót.
1. OV átrendezi az oligarchafarmját, és Pesty viszi ki a selyemzsinórt?
2. Megbízást kapott, hogy leválassza Orbánt a Lölő-jelenségről?
3. Önjáró a faszi? Komolyan gondolja, hogy így akar használni a Fidesznek?
4. Ő akar lenni a magyar Prigozsin? Az a figura, aki látványosan és öngyilkos módon szembemegy a cár/NER atyuskával? (Nem az előéletük és az erkölcseik között akarok párhuzamot vonni.)
5. Miért érzi szükségét annak, hogy adatgyűjtést folytasson az „orkok” ellen? Fel se merül benne, hogy Orbán – és a számtalan titkosszolgálat – százszor többet tud annál, amit ő és a munkatársai valaha képesek lesznek kideríteni?
6. Ígéri, hogy karácsonyig nyilvánosságra hoz neveket, adatokat, felvételeket. Ha tényleg olyan hatalmas tényanyagot gyűjtöttek össze, ahogyan állítja, akkor miért kéri állandóan, hogy küldjenek neki infókat e-mailen? Egyáltalán: kiről és miről?
7. Kamu az egész?
(Ui: Nem rossz ez a riporter, de – sajna – nem is elég jó...)
 www.youtube.com/watch?v=zvYgbS-GHgA

Az Antant tette oda, ahogy Kádárt az oroszok. A magyarokat pont úgy nem zavarta egyik sem pár év múlva, ahogy a 110 éve is még kint volt a Ferencjóska képe a magyar házakban, de még a kocsmákban sem köpte le senki.
Nem történt itt semmi változás, ez a nép ilyen volt mindig, a gond csak az, hogy ezt mi most pont átéljük. Ami volt, az is maradt.
ozibozi

ájj
a román hadsereg bólintott, úgy szivárgott át a francia vonalon

persze a lényeg
bevonulás pestre
antant elismerés
és jöhettek a békekonferenciára

aztán huszonötévig köpködte a cicagombócot, ami a legit hatalom elismerésének alapfeltétele volt

neki tényleg fájt Trianon, mer előbb nyelte be mindenkinél, sajátérdekből

Az Antant tette oda, ahogy Kádárt az oroszok. A magyarokat pont úgy nem zavarta egyik sem pár év múlva, ahogy a 110 éve is még kint volt a Ferencjóska képe a magyar házakban, de még a kocsmákban sem köpte le senki.
Nem történt itt semmi változás, ez a nép ilyen volt mindig, a gond csak az, hogy ezt mi most pont átéljük. Ami volt, az is maradt.

Szerkesztette: ozibozi

Márpedig ha a célja nem a közjó szolgálata, akkor pontosan mennyit számít az, hogy úgymond "független"? Mi értelme van a bíróság függetlenségének, ha az emberek jelentős része nem ott keresi az igazságszolgáltatást? Mi értelme a bürokratikus szervezetek meglétének és függetlenségének ha az emberek jelentős része azt keresi, hogy tudná ezt megkerülni? Félre ne érts, fontosan ezek a szervezetek, hiszen ez teszi a társadalmat szervezett társadalommá, de pusztán attól mert van és azt mondjuk rá, hogy független, nem lesz a társadalom számára hasznos, csupán öncélú.

Szerintem a törésvonal nem kelet-nyugati, hanem észak-déli, az átlagember szempontjából, az intézményrendszert nézve édesmindegy, hogy olaszországban, romániában vagy horvátországban van (kis hazánkat szándékosan hagytam ki, mégha sok szempontból mi is beleillünk ebbe a mintába). Romániai magyar ismerőseim mosolyogva mesélték, mennyire otthon érezték magukat Bolognában, amikor kimentek dolgozni, mert egyszerűen ugyanzzal a bürokratikus működéssel találták szembe magukat - amiben otthon, tehát a kerülőutak is hasonlóak voltak csak sokkal több pénzt lehetett keresni 😊 Ezzel szemben már ausztriában - nem beszélve a németekről, norvégokról, svédekről - is olyan társadalmi mintákkal találkozik az ember, ami nem csak nekünk, de egy horvátnak, dél-olasznak stb-nek is teljesen ismeretlen. Hogy az EU ezt hogyan, mikor és milyen módon tudja meghaladni, ha egyáltalán meg tudja, ez nekem továbbra is nagy kérdés.
MC12

Ez az észak-dél törésvonal nagy becsípődése a konzervatív oldalnak, de személy szerint nem értek vele egyet.

A finn társadalom 1920-as években semmitől nem különbözött a magyartól, mégis eltérő fejlődési pályát járt be, egyetlen apróság miatt: nem választották meg a saját Horthyjukat a I. vh. utáni választásokon, hanem a társadalom, egy a korszellemhez és a társadalmi berendezkedéshez sokkal jobban illő, baloldali kormányt választott. Ugye ha Magyaroszágon nincs az alku, ami miatt a kisgazdák nem nyerhettek, akkor 1920 után parasztkormány lesz, az ő érdekérvényesítésük pedig minden bizonnyal egész más irányba viszi társadalmi fejődését hazánknak.

Szóval a valódi törésvonal abban keresendő, hogy az adott országok politikai intézményrendszerének alapjait kik rakták le. És nem is feltétlenül az aktuális rendszerre gondolok, hiszen azért nem kell sok képzelőerő megérteni, hogy a magyar bürokrácia alapja a Monarchiáig mennek vissza, és ez alól a Kádár rendszer sem volt kivétel.

Ha nagyon le akarom egyszerűsíteni, akkor a fő törésvonal abban van, hogy a népi, alulról jövő kezdeményezések vagy a korabeli elit határozta meg egy ország politikai fejlődésének 20. századi alapjait. Na, hogy ez pont (többnyire) észak-déli, annak semmi köze az égtájakhoz. Nyilván vissza lehet menni, és megnézni hogy mikor és miért kanyarodott el ezen országok fejlődése, és lehet hogy kijönne, hogy van köze az éves átlaghőmérséklethez, de talán ez nem célravezető.

Az első bekezdéssel pedig nagyon nem értek egyet. Az igazságszolgáltatás függetlensége egy ország és egy társadalom alapvető érdeke, és sosem lehet öncélú.
Gyurma Pappa

Nagyon sok szempontból pedig de megválasztották a saját Horthyjukat, csak ők jobban jártak vele. azonban Horthyt sosem választották meg, ezt azért ne felejtsük el.

Márpedig ha a célja nem a közjó szolgálata, akkor pontosan mennyit számít az, hogy úgymond "független"? Mi értelme van a bíróság függetlenségének, ha az emberek jelentős része nem ott keresi az igazságszolgáltatást? Mi értelme a bürokratikus szervezetek meglétének és függetlenségének ha az emberek jelentős része azt keresi, hogy tudná ezt megkerülni? Félre ne érts, fontosan ezek a szervezetek, hiszen ez teszi a társadalmat szervezett társadalommá, de pusztán attól mert van és azt mondjuk rá, hogy független, nem lesz a társadalom számára hasznos, csupán öncélú.

Szerintem a törésvonal nem kelet-nyugati, hanem észak-déli, az átlagember szempontjából, az intézményrendszert nézve édesmindegy, hogy olaszországban, romániában vagy horvátországban van (kis hazánkat szándékosan hagytam ki, mégha sok szempontból mi is beleillünk ebbe a mintába). Romániai magyar ismerőseim mosolyogva mesélték, mennyire otthon érezték magukat Bolognában, amikor kimentek dolgozni, mert egyszerűen ugyanzzal a bürokratikus működéssel találták szembe magukat - amiben otthon, tehát a kerülőutak is hasonlóak voltak csak sokkal több pénzt lehetett keresni 😊 Ezzel szemben már ausztriában - nem beszélve a németekről, norvégokról, svédekről - is olyan társadalmi mintákkal találkozik az ember, ami nem csak nekünk, de egy horvátnak, dél-olasznak stb-nek is teljesen ismeretlen. Hogy az EU ezt hogyan, mikor és milyen módon tudja meghaladni, ha egyáltalán meg tudja, ez nekem továbbra is nagy kérdés.
MC12

Ez az észak-dél törésvonal nagy becsípődése a konzervatív oldalnak, de személy szerint nem értek vele egyet.

A finn társadalom 1920-as években semmitől nem különbözött a magyartól, mégis eltérő fejlődési pályát járt be, egyetlen apróság miatt: nem választották meg a saját Horthyjukat a I. vh. utáni választásokon, hanem a társadalom, egy a korszellemhez és a társadalmi berendezkedéshez sokkal jobban illő, baloldali kormányt választott. Ugye ha Magyaroszágon nincs az alku, ami miatt a kisgazdák nem nyerhettek, akkor 1920 után parasztkormány lesz, az ő érdekérvényesítésük pedig minden bizonnyal egész más irányba viszi társadalmi fejődését hazánknak.

Szóval a valódi törésvonal abban keresendő, hogy az adott országok politikai intézményrendszerének alapjait kik rakták le. És nem is feltétlenül az aktuális rendszerre gondolok, hiszen azért nem kell sok képzelőerő megérteni, hogy a magyar bürokrácia alapja a Monarchiáig mennek vissza, és ez alól a Kádár rendszer sem volt kivétel.

Ha nagyon le akarom egyszerűsíteni, akkor a fő törésvonal abban van, hogy a népi, alulról jövő kezdeményezések vagy a korabeli elit határozta meg egy ország politikai fejlődésének 20. századi alapjait. Na, hogy ez pont (többnyire) észak-déli, annak semmi köze az égtájakhoz. Nyilván vissza lehet menni, és megnézni hogy mikor és miért kanyarodott el ezen országok fejlődése, és lehet hogy kijönne, hogy van köze az éves átlaghőmérséklethez, de talán ez nem célravezető.

Az első bekezdéssel pedig nagyon nem értek egyet. Az igazságszolgáltatás függetlensége egy ország és egy társadalom alapvető érdeke, és sosem lehet öncélú.

Ez mit árul el a politikai rendszerről? Hogy kis túlzással lényegtelen, ki a min. elnök, vagyakárhogy ki van kormányon. És én értem, hogy a szabadpiaci fundamentalistáknak ez mámor - Vakmajom pl. - de egyenes út is vezetett ahhoz ami a spanyol - olasz - román hármasnál van - egyrészt a gazdasági szereplők önállósították magukat, és a központi kormányzat helyett szabják meg a gazdaság fő irányait, másrészt a társadalom legmélyebb győkereiben ugyanúgy megmaradt a korrupció, sőt, mint ahogy volt.
MC12

És pont ez volt itthon is, amíg Orbán úgy nem döntött, hogy neki ne diktáljon a faszán privatizáló egykori komcsiból lett nagytőkés, vagy a külföldi pénzemberek magyar fősamesza.
Aztán kibaszták.
Aztán 8 évig azon agyalt és dolgozott kőkeményen, hogy miként diktáljon a politika a gazdasági vezetőknek, és ne ők neki.
Aztán nyert 2010-ben, és ritkán látható hatékonysággal meg is valósította, amit kigondolt.
Aztán lehet vitázni, hogy ez a demokratikusabb, vagy az, hogy olajmaffiózok, Csányik, Demjánok, Kapolyik vagy akár Portikok, Gyárfások, nyugati multik ugráltassák a választott politikai vezetőket, vagy az, hogy a választott politikai vezető a főmaffiózó.

 444.hu/2023/08/31/azok-lettek-a-hosok-akik-felmondtak-mi-pedig-az-arulok-akik-huzzak-tovabb-az-igat

Na, szóval a tipik probléma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem érzem azt, hogy ettől árulóvá válnék vagy megalkuvó lennék. Más kérdés, hogyan lépnék, ha egy emberként állna föl a tanártársadalom, de ettől jelenleg nagyon messze vagyunk.

de pont attól vagy megalkuvó
és mivel elég sokan vagytok ilyenek így nem áll fel egyként a társadalom

csináljon más forradalmat én majd beülök a tutiba ...

Igazából sosem gondoltam, hogy fel fogok mondani. Ez nekem olyan, mint egy gyógyíthatatlan betegség, amiben mindig is éltem. 2014 óta folyamatosan tüntetek, de amikor elindultak a polgári engedetlenségi mozgalmak, akkor nagyon óvatos voltam, mert egyszerűen nem akartam, hogy kirúgjanak.

ha nincs következménye annak hogy nem hallgatnak meg akkor mi a fasznak mész ki tüntetni eleve?
Negritis, a vajda

Rinyál, hogy szar, de nem, hogy ellene nem tesz, de még saját magáért sem.
Amadeus von Dollárbaloldal

Akkor végülis nem szar neki. Lapozzunk.

 444.hu/2023/08/31/azok-lettek-a-hosok-akik-felmondtak-mi-pedig-az-arulok-akik-huzzak-tovabb-az-igat

Na, szóval a tipik probléma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem érzem azt, hogy ettől árulóvá válnék vagy megalkuvó lennék. Más kérdés, hogyan lépnék, ha egy emberként állna föl a tanártársadalom, de ettől jelenleg nagyon messze vagyunk.

de pont attól vagy megalkuvó
és mivel elég sokan vagytok ilyenek így nem áll fel egyként a társadalom

csináljon más forradalmat én majd beülök a tutiba ...

Igazából sosem gondoltam, hogy fel fogok mondani. Ez nekem olyan, mint egy gyógyíthatatlan betegség, amiben mindig is éltem. 2014 óta folyamatosan tüntetek, de amikor elindultak a polgári engedetlenségi mozgalmak, akkor nagyon óvatos voltam, mert egyszerűen nem akartam, hogy kirúgjanak.

ha nincs következménye annak hogy nem hallgatnak meg akkor mi a fasznak mész ki tüntetni eleve?
Negritis, a vajda

Rinyál, hogy szar, de nem, hogy ellene nem tesz, de még saját magáért sem.

 444.hu/2023/08/31/azok-lettek-a-hosok-akik-felmondtak-mi-pedig-az-arulok-akik-huzzak-tovabb-az-igat

Na, szóval a tipik probléma.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem érzem azt, hogy ettől árulóvá válnék vagy megalkuvó lennék. Más kérdés, hogyan lépnék, ha egy emberként állna föl a tanártársadalom, de ettől jelenleg nagyon messze vagyunk.

de pont attól vagy megalkuvó
és mivel elég sokan vagytok ilyenek így nem áll fel egyként a társadalom

csináljon más forradalmat én majd beülök a tutiba ...

Igazából sosem gondoltam, hogy fel fogok mondani. Ez nekem olyan, mint egy gyógyíthatatlan betegség, amiben mindig is éltem. 2014 óta folyamatosan tüntetek, de amikor elindultak a polgári engedetlenségi mozgalmak, akkor nagyon óvatos voltam, mert egyszerűen nem akartam, hogy kirúgjanak.

ha nincs következménye annak hogy nem hallgatnak meg akkor mi a fasznak mész ki tüntetni eleve?

 444.hu/2023/08/31/azok-lettek-a-hosok-akik-felmondtak-mi-pedig-az-arulok-akik-huzzak-tovabb-az-igat

Na, szóval a tipik probléma.

Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.
MC12

Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.

Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.

Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.

Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.

Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.
Gyurma Pappa

Az elején jelezném mások részére, hogy nem csak a ner és az olasz rendszer van a világon, tehát attól mert a ner olyan amilyen, attól az olasz még nem lesz jó. A kettőt pedig szakmailag nehéz is összehasonlítani - és kb. értelmetlen is - , mert teljes más módon épül fel, más a logikája és a környezete, persze "egyébként" bármit bármivel össze lehet hasonlítani virágozzék ezer virág.

Naszóval, az olasz politikai berendezkedés, kultúra komoly hasonlóságot mutat a románnal, a spanyollal és egyébként némileg a holland-belga párossal is. Bizonyos tényezők (népcsoportok, gazdaság, identitás stb.) mentén erősen töredezett ország, a lokális és regionális vezetések (önkormányzatok, polgármesterek, regionális közgyűlések stb.) széles beleszólási joga a politikai ügyekbe (decentralizáltság), a központi hatalom ebből fakadó gyenge/közepes erősségű politikai érdekérvényesítési képssége - kész is a poltikai működésképtelenség.

Az olaszoknak 46 miniszterelnököt választottak a 2. vh óta, a franciák ugyanezen időszakban 13 elnököt (ami kvázi megfeleltethető egymásnak). A sapnyoloknál '75 óta 17 kormány alakult, és a mindenkori miniszterelnök kb. kormányválságtól kormányválságig tántorog, hogy többséget csiholjon magának. Ez mit árul el a politikai rendszerről? Hogy kis túlzással lényegtelen, ki a min. elnök, vagyakárhogy ki van kormányon. És én értem, hogy a szabadpiaci fundamentalistáknak ez mámor - Vakmajom pl. - de egyenes út is vezetett ahhoz ami a spanyol - olasz - román hármasnál van - egyrészt a gazdasági szereplők önállósították magukat, és a központi kormányzat helyett szabják meg a gazdaság fő irányait, másrészt a társadalom legmélyebb győkereiben ugyanúgy megmaradt a korrupció, sőt, mint ahogy volt.
Ezen ország gazdasági szereplőinek jó, hogy a politika azzal van elfoglalva, hogy ha egyáltalán 2-4-7 hónap után kormány meg tud alakulni, akkor megőrizze az általában minimális többségét és identitápolitizáljon - de ne tudjon/akarjon nyúlni semmihez, ami sértené e szerplők érdekeit, ha meg sértené akkor ezek a gazdasági szereplők gyorsan szólnak a képviselőiknek, hogy ideje lenne kilépni a kormánykoalícióból, vagy legalábbis lebegtessék csak a kormányválság lehetőségét.... Ez az én szememben nem a demokratikus működés szinonímája.

Az, hogy az EU jelentősen veszített a versenyképességéből akárcsak az elmúlt 10 évben, jelentős részt ide vezethető vissza szerintem. A déli országok gazdaságát nem a politika irányítja, még főbb vonalait tekintve sem, a kormányzatok nem képesek ellátni nemhogy az irányszabó, de még a gazdaságot felügyelő szerepüket sem, vagy csak tessék-lássék módjára.

Egy időben elég sok időt töltöttem olaszországban, főleg a középső részén üzleti okokból. A központi kormányzattal, mint olyannal szinte nem is találkozol, a helyi önkormányzat és a helyi maffia az amivel egyezkedned kell bármit akarsz, az átlag olasszal ha beszélsz, és megkérdezed, ki oldja meg egy átlagosnál csak eggyel összetettebb bürokratikus, üzleti akármilyen problémáját, akkor az első válasza az, hogy talál valakit a családban - a második, hogy talál valakit az önkormányzatban akivel lehet "beszélni" - a harmadik a maffia. A központi kormányzat - tehát a poilitikai képviselet első vonala elméletileg - fel sem merül, sőt, meg is mosolygnak érte, ha azt gondolod, hogy központi kormányzattal és azok leágazásaival bármit el lehet érni. A déli államok kormányzatai elmenedzselik a nagy állami ellátórendszereket úgy-ahogy, de ennél többre - a gazdasági szerekezet átalakítása, a szociális ellátórendszerek problémái, migrációs problémák stb. - politikai erő hiányában, nem képesek. És ez már rövid és középtávon is baj, globális viszonylatban.

Igazad van abban, hogy gyakoriak az úgynevezett "szakértői kormányok " (mégha ilyen nincs továbbra sem, csak technokrata kormány van) de ezek általában egyetlen céllal jönnek létre - a lakossággal szembeni kormányzati megszorítások levezénylésére. Mit csináltak az olasz "szakértői kormányok"? Adóemelés, járulékemelés, szociális és kulturális kiadások megvágása. Slussz -passz. Minden 5-10 évben jön egy és eloltja a tüzet, de nem tesz - mivel nem is tehet - semmit, hogy kezelje a lényegi problémákat. Mondjuk, ezt valóban stabilan, megbízható rendszerességgel csinálják, csinálják ez igaz 😊 Mondhatnám úgyis, hogy két szakértői kormány között a kormányzás - egy szórakoztató reality amin az emberek fel tudnak háborodni, tudnak nevetni, minden nap tudják nézni de valós súlya kevéssé van. Kérdés, hogy ez e a politikai kormányzás dolga, célja.

Ennek a megoldása az európai egyesült államok egyébként, a mindenféle helyi kormányzatok felszámolása és a központi irányítás, aminek nagy híve vagyok 😊 csakhát ez nem lesz. A millió eurós kérdés, hogy akkor mi lesz.

(igen, a ner ennél sokkal rosszabb, igen, bárcsak nekünk lennének ilyen problémáink stb. stb.)
MC12

Ugye a magyar nyelv érdekessége, hogy mennyire nehéz erről a témáról szépen beszélgetni, anélkül hogy hunglish lenne a vége (ugye a policy vs. politics szavak fordítása politika).

Itt is két külön dologról beszélünk: te a politikai működésről, én az intézményrendszer (mondjuk úgy, hogy a framework) működőképességéről. És a összehasonlító politika elemzés (amiből ez a beszélgetés kiindult) alapvetően az utóbbit tudja összehasonlítani.

Egyébként mindenben igazad van, a lokális szintre szándékosan nem tértem ki, mert ugye Mo-n ez teljesen értelmezhetetlen dimenzió.
Gyurma Pappa

A politikai működés kihat az intézményrendszer működésére is, sőt. Önmagában az intézményrendszer megléte nem jelent sokat. Vannak választások, jönnek-mennek miniszterelnökök, a bíróság olykor elítél magasrangú politikusokat (máskor másokat meg nem) - de az intézményrendszer célja nem a közjó szolgálata, vagy a társadalmi fejlődés, hasznosság, hanem önmaga fenntartása, lásd az olasz bürokrácia ami, baszki, hát, annyival durvábban átláthatatlan bármilyen bürokráciánál, mint amennyivel jobb az olasz foci a magyarnál.

Márpedig ha a célja nem a közjó szolgálata, akkor pontosan mennyit számít az, hogy úgymond "független"? Mi értelme van a bíróság függetlenségének, ha az emberek jelentős része nem ott keresi az igazságszolgáltatást? Mi értelme a bürokratikus szervezetek meglétének és függetlenségének ha az emberek jelentős része azt keresi, hogy tudná ezt megkerülni? Félre ne érts, fontosan ezek a szervezetek, hiszen ez teszi a társadalmat szervezett társadalommá, de pusztán attól mert van és azt mondjuk rá, hogy független, nem lesz a társadalom számára hasznos, csupán öncélú.

Szerintem a törésvonal nem kelet-nyugati, hanem észak-déli, az átlagember szempontjából, az intézményrendszert nézve édesmindegy, hogy olaszországban, romániában vagy horvátországban van (kis hazánkat szándékosan hagytam ki, mégha sok szempontból mi is beleillünk ebbe a mintába). Romániai magyar ismerőseim mosolyogva mesélték, mennyire otthon érezték magukat Bolognában, amikor kimentek dolgozni, mert egyszerűen ugyanzzal a bürokratikus működéssel találták szembe magukat - amiben otthon, tehát a kerülőutak is hasonlóak voltak csak sokkal több pénzt lehetett keresni 😊 Ezzel szemben már ausztriában - nem beszélve a németekről, norvégokról, svédekről - is olyan társadalmi mintákkal találkozik az ember, ami nem csak nekünk, de egy horvátnak, dél-olasznak stb-nek is teljesen ismeretlen. Hogy az EU ezt hogyan, mikor és milyen módon tudja meghaladni, ha egyáltalán meg tudja, ez nekem továbbra is nagy kérdés.

Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.
MC12

Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.

Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.

Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.

Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.

Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.
Gyurma Pappa

Az elején jelezném mások részére, hogy nem csak a ner és az olasz rendszer van a világon, tehát attól mert a ner olyan amilyen, attól az olasz még nem lesz jó. A kettőt pedig szakmailag nehéz is összehasonlítani - és kb. értelmetlen is - , mert teljes más módon épül fel, más a logikája és a környezete, persze "egyébként" bármit bármivel össze lehet hasonlítani virágozzék ezer virág.

Naszóval, az olasz politikai berendezkedés, kultúra komoly hasonlóságot mutat a románnal, a spanyollal és egyébként némileg a holland-belga párossal is. Bizonyos tényezők (népcsoportok, gazdaság, identitás stb.) mentén erősen töredezett ország, a lokális és regionális vezetések (önkormányzatok, polgármesterek, regionális közgyűlések stb.) széles beleszólási joga a politikai ügyekbe (decentralizáltság), a központi hatalom ebből fakadó gyenge/közepes erősségű politikai érdekérvényesítési képssége - kész is a poltikai működésképtelenség.

Az olaszoknak 46 miniszterelnököt választottak a 2. vh óta, a franciák ugyanezen időszakban 13 elnököt (ami kvázi megfeleltethető egymásnak). A sapnyoloknál '75 óta 17 kormány alakult, és a mindenkori miniszterelnök kb. kormányválságtól kormányválságig tántorog, hogy többséget csiholjon magának. Ez mit árul el a politikai rendszerről? Hogy kis túlzással lényegtelen, ki a min. elnök, vagyakárhogy ki van kormányon. És én értem, hogy a szabadpiaci fundamentalistáknak ez mámor - Vakmajom pl. - de egyenes út is vezetett ahhoz ami a spanyol - olasz - román hármasnál van - egyrészt a gazdasági szereplők önállósították magukat, és a központi kormányzat helyett szabják meg a gazdaság fő irányait, másrészt a társadalom legmélyebb győkereiben ugyanúgy megmaradt a korrupció, sőt, mint ahogy volt.
Ezen ország gazdasági szereplőinek jó, hogy a politika azzal van elfoglalva, hogy ha egyáltalán 2-4-7 hónap után kormány meg tud alakulni, akkor megőrizze az általában minimális többségét és identitápolitizáljon - de ne tudjon/akarjon nyúlni semmihez, ami sértené e szerplők érdekeit, ha meg sértené akkor ezek a gazdasági szereplők gyorsan szólnak a képviselőiknek, hogy ideje lenne kilépni a kormánykoalícióból, vagy legalábbis lebegtessék csak a kormányválság lehetőségét.... Ez az én szememben nem a demokratikus működés szinonímája.

Az, hogy az EU jelentősen veszített a versenyképességéből akárcsak az elmúlt 10 évben, jelentős részt ide vezethető vissza szerintem. A déli országok gazdaságát nem a politika irányítja, még főbb vonalait tekintve sem, a kormányzatok nem képesek ellátni nemhogy az irányszabó, de még a gazdaságot felügyelő szerepüket sem, vagy csak tessék-lássék módjára.

Egy időben elég sok időt töltöttem olaszországban, főleg a középső részén üzleti okokból. A központi kormányzattal, mint olyannal szinte nem is találkozol, a helyi önkormányzat és a helyi maffia az amivel egyezkedned kell bármit akarsz, az átlag olasszal ha beszélsz, és megkérdezed, ki oldja meg egy átlagosnál csak eggyel összetettebb bürokratikus, üzleti akármilyen problémáját, akkor az első válasza az, hogy talál valakit a családban - a második, hogy talál valakit az önkormányzatban akivel lehet "beszélni" - a harmadik a maffia. A központi kormányzat - tehát a poilitikai képviselet első vonala elméletileg - fel sem merül, sőt, meg is mosolygnak érte, ha azt gondolod, hogy központi kormányzattal és azok leágazásaival bármit el lehet érni. A déli államok kormányzatai elmenedzselik a nagy állami ellátórendszereket úgy-ahogy, de ennél többre - a gazdasági szerekezet átalakítása, a szociális ellátórendszerek problémái, migrációs problémák stb. - politikai erő hiányában, nem képesek. És ez már rövid és középtávon is baj, globális viszonylatban.

Igazad van abban, hogy gyakoriak az úgynevezett "szakértői kormányok " (mégha ilyen nincs továbbra sem, csak technokrata kormány van) de ezek általában egyetlen céllal jönnek létre - a lakossággal szembeni kormányzati megszorítások levezénylésére. Mit csináltak az olasz "szakértői kormányok"? Adóemelés, járulékemelés, szociális és kulturális kiadások megvágása. Slussz -passz. Minden 5-10 évben jön egy és eloltja a tüzet, de nem tesz - mivel nem is tehet - semmit, hogy kezelje a lényegi problémákat. Mondjuk, ezt valóban stabilan, megbízható rendszerességgel csinálják, csinálják ez igaz 😊 Mondhatnám úgyis, hogy két szakértői kormány között a kormányzás - egy szórakoztató reality amin az emberek fel tudnak háborodni, tudnak nevetni, minden nap tudják nézni de valós súlya kevéssé van. Kérdés, hogy ez e a politikai kormányzás dolga, célja.

Ennek a megoldása az európai egyesült államok egyébként, a mindenféle helyi kormányzatok felszámolása és a központi irányítás, aminek nagy híve vagyok 😊 csakhát ez nem lesz. A millió eurós kérdés, hogy akkor mi lesz.

(igen, a ner ennél sokkal rosszabb, igen, bárcsak nekünk lennének ilyen problémáink stb. stb.)
MC12

Ugye a magyar nyelv érdekessége, hogy mennyire nehéz erről a témáról szépen beszélgetni, anélkül hogy hunglish lenne a vége (ugye a policy vs. politics szavak fordítása politika).

Itt is két külön dologról beszélünk: te a politikai működésről, én az intézményrendszer (mondjuk úgy, hogy a framework) működőképességéről. És a összehasonlító politika elemzés (amiből ez a beszélgetés kiindult) alapvetően az utóbbit tudja összehasonlítani.

Egyébként mindenben igazad van, a lokális szintre szándékosan nem tértem ki, mert ugye Mo-n ez teljesen értelmezhetetlen dimenzió.
Gyurma Pappa

Talán az maradt ki mindkettőtök kommentjéből - MC kapargatta, de nem bontotta ki - hogy az olasz társadalom majd 1000 évig a mecenatúra köré szerveződött. Nem volt erős központi hatalom, így helyben a “nemzeti tőkés réteg” pénzzel és tényleges hatalomgyakorlással terelte a politikai döntéseket, kultúrát, stb. ld Medici-család.

Következésképpen ez megtanította a társadalmat stabil központi erő nélkül is prosperálva működni, relatíve alulról, regionálisan szerveződni.

Magyarországon azért nincs és nem volt stabil demokratikus rendszer, mert struktúra szinten nem alakult ki a demokratikus intézményrendszer, gondolkodás és az ezek iránti igény. Visszaüt az abszolutizmus hiánya.

Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.
MC12

Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.

Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.

Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.

Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.

Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.
Gyurma Pappa

Az elején jelezném mások részére, hogy nem csak a ner és az olasz rendszer van a világon, tehát attól mert a ner olyan amilyen, attól az olasz még nem lesz jó. A kettőt pedig szakmailag nehéz is összehasonlítani - és kb. értelmetlen is - , mert teljes más módon épül fel, más a logikája és a környezete, persze "egyébként" bármit bármivel össze lehet hasonlítani virágozzék ezer virág.

Naszóval, az olasz politikai berendezkedés, kultúra komoly hasonlóságot mutat a románnal, a spanyollal és egyébként némileg a holland-belga párossal is. Bizonyos tényezők (népcsoportok, gazdaság, identitás stb.) mentén erősen töredezett ország, a lokális és regionális vezetések (önkormányzatok, polgármesterek, regionális közgyűlések stb.) széles beleszólási joga a politikai ügyekbe (decentralizáltság), a központi hatalom ebből fakadó gyenge/közepes erősségű politikai érdekérvényesítési képssége - kész is a poltikai működésképtelenség.

Az olaszoknak 46 miniszterelnököt választottak a 2. vh óta, a franciák ugyanezen időszakban 13 elnököt (ami kvázi megfeleltethető egymásnak). A sapnyoloknál '75 óta 17 kormány alakult, és a mindenkori miniszterelnök kb. kormányválságtól kormányválságig tántorog, hogy többséget csiholjon magának. Ez mit árul el a politikai rendszerről? Hogy kis túlzással lényegtelen, ki a min. elnök, vagyakárhogy ki van kormányon. És én értem, hogy a szabadpiaci fundamentalistáknak ez mámor - Vakmajom pl. - de egyenes út is vezetett ahhoz ami a spanyol - olasz - román hármasnál van - egyrészt a gazdasági szereplők önállósították magukat, és a központi kormányzat helyett szabják meg a gazdaság fő irányait, másrészt a társadalom legmélyebb győkereiben ugyanúgy megmaradt a korrupció, sőt, mint ahogy volt.
Ezen ország gazdasági szereplőinek jó, hogy a politika azzal van elfoglalva, hogy ha egyáltalán 2-4-7 hónap után kormány meg tud alakulni, akkor megőrizze az általában minimális többségét és identitápolitizáljon - de ne tudjon/akarjon nyúlni semmihez, ami sértené e szerplők érdekeit, ha meg sértené akkor ezek a gazdasági szereplők gyorsan szólnak a képviselőiknek, hogy ideje lenne kilépni a kormánykoalícióból, vagy legalábbis lebegtessék csak a kormányválság lehetőségét.... Ez az én szememben nem a demokratikus működés szinonímája.

Az, hogy az EU jelentősen veszített a versenyképességéből akárcsak az elmúlt 10 évben, jelentős részt ide vezethető vissza szerintem. A déli országok gazdaságát nem a politika irányítja, még főbb vonalait tekintve sem, a kormányzatok nem képesek ellátni nemhogy az irányszabó, de még a gazdaságot felügyelő szerepüket sem, vagy csak tessék-lássék módjára.

Egy időben elég sok időt töltöttem olaszországban, főleg a középső részén üzleti okokból. A központi kormányzattal, mint olyannal szinte nem is találkozol, a helyi önkormányzat és a helyi maffia az amivel egyezkedned kell bármit akarsz, az átlag olasszal ha beszélsz, és megkérdezed, ki oldja meg egy átlagosnál csak eggyel összetettebb bürokratikus, üzleti akármilyen problémáját, akkor az első válasza az, hogy talál valakit a családban - a második, hogy talál valakit az önkormányzatban akivel lehet "beszélni" - a harmadik a maffia. A központi kormányzat - tehát a poilitikai képviselet első vonala elméletileg - fel sem merül, sőt, meg is mosolygnak érte, ha azt gondolod, hogy központi kormányzattal és azok leágazásaival bármit el lehet érni. A déli államok kormányzatai elmenedzselik a nagy állami ellátórendszereket úgy-ahogy, de ennél többre - a gazdasági szerekezet átalakítása, a szociális ellátórendszerek problémái, migrációs problémák stb. - politikai erő hiányában, nem képesek. És ez már rövid és középtávon is baj, globális viszonylatban.

Igazad van abban, hogy gyakoriak az úgynevezett "szakértői kormányok " (mégha ilyen nincs továbbra sem, csak technokrata kormány van) de ezek általában egyetlen céllal jönnek létre - a lakossággal szembeni kormányzati megszorítások levezénylésére. Mit csináltak az olasz "szakértői kormányok"? Adóemelés, járulékemelés, szociális és kulturális kiadások megvágása. Slussz -passz. Minden 5-10 évben jön egy és eloltja a tüzet, de nem tesz - mivel nem is tehet - semmit, hogy kezelje a lényegi problémákat. Mondjuk, ezt valóban stabilan, megbízható rendszerességgel csinálják, csinálják ez igaz 😊 Mondhatnám úgyis, hogy két szakértői kormány között a kormányzás - egy szórakoztató reality amin az emberek fel tudnak háborodni, tudnak nevetni, minden nap tudják nézni de valós súlya kevéssé van. Kérdés, hogy ez e a politikai kormányzás dolga, célja.

Ennek a megoldása az európai egyesült államok egyébként, a mindenféle helyi kormányzatok felszámolása és a központi irányítás, aminek nagy híve vagyok 😊 csakhát ez nem lesz. A millió eurós kérdés, hogy akkor mi lesz.

(igen, a ner ennél sokkal rosszabb, igen, bárcsak nekünk lennének ilyen problémáink stb. stb.)
MC12

Ugye a magyar nyelv érdekessége, hogy mennyire nehéz erről a témáról szépen beszélgetni, anélkül hogy hunglish lenne a vége (ugye a policy vs. politics szavak fordítása politika).

Itt is két külön dologról beszélünk: te a politikai működésről, én az intézményrendszer (mondjuk úgy, hogy a framework) működőképességéről. És a összehasonlító politika elemzés (amiből ez a beszélgetés kiindult) alapvetően az utóbbit tudja összehasonlítani.

Egyébként mindenben igazad van, a lokális szintre szándékosan nem tértem ki, mert ugye Mo-n ez teljesen értelmezhetetlen dimenzió.

Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.
MC12

Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.

Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.

Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.

Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.

Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.
Gyurma Pappa

Az elején jelezném mások részére, hogy nem csak a ner és az olasz rendszer van a világon, tehát attól mert a ner olyan amilyen, attól az olasz még nem lesz jó. A kettőt pedig szakmailag nehéz is összehasonlítani - és kb. értelmetlen is - , mert teljes más módon épül fel, más a logikája és a környezete, persze "egyébként" bármit bármivel össze lehet hasonlítani virágozzék ezer virág.

Naszóval, az olasz politikai berendezkedés, kultúra komoly hasonlóságot mutat a románnal, a spanyollal és egyébként némileg a holland-belga párossal is. Bizonyos tényezők (népcsoportok, gazdaság, identitás stb.) mentén erősen töredezett ország, a lokális és regionális vezetések (önkormányzatok, polgármesterek, regionális közgyűlések stb.) széles beleszólási joga a politikai ügyekbe (decentralizáltság), a központi hatalom ebből fakadó gyenge/közepes erősségű politikai érdekérvényesítési képssége - kész is a poltikai működésképtelenség.

Az olaszoknak 46 miniszterelnököt választottak a 2. vh óta, a franciák ugyanezen időszakban 13 elnököt (ami kvázi megfeleltethető egymásnak). A sapnyoloknál '75 óta 17 kormány alakult, és a mindenkori miniszterelnök kb. kormányválságtól kormányválságig tántorog, hogy többséget csiholjon magának. Ez mit árul el a politikai rendszerről? Hogy kis túlzással lényegtelen, ki a min. elnök, vagyakárhogy ki van kormányon. És én értem, hogy a szabadpiaci fundamentalistáknak ez mámor - Vakmajom pl. - de egyenes út is vezetett ahhoz ami a spanyol - olasz - román hármasnál van - egyrészt a gazdasági szereplők önállósították magukat, és a központi kormányzat helyett szabják meg a gazdaság fő irányait, másrészt a társadalom legmélyebb győkereiben ugyanúgy megmaradt a korrupció, sőt, mint ahogy volt.
Ezen ország gazdasági szereplőinek jó, hogy a politika azzal van elfoglalva, hogy ha egyáltalán 2-4-7 hónap után kormány meg tud alakulni, akkor megőrizze az általában minimális többségét és identitápolitizáljon - de ne tudjon/akarjon nyúlni semmihez, ami sértené e szerplők érdekeit, ha meg sértené akkor ezek a gazdasági szereplők gyorsan szólnak a képviselőiknek, hogy ideje lenne kilépni a kormánykoalícióból, vagy legalábbis lebegtessék csak a kormányválság lehetőségét.... Ez az én szememben nem a demokratikus működés szinonímája.

Az, hogy az EU jelentősen veszített a versenyképességéből akárcsak az elmúlt 10 évben, jelentős részt ide vezethető vissza szerintem. A déli országok gazdaságát nem a politika irányítja, még főbb vonalait tekintve sem, a kormányzatok nem képesek ellátni nemhogy az irányszabó, de még a gazdaságot felügyelő szerepüket sem, vagy csak tessék-lássék módjára.

Egy időben elég sok időt töltöttem olaszországban, főleg a középső részén üzleti okokból. A központi kormányzattal, mint olyannal szinte nem is találkozol, a helyi önkormányzat és a helyi maffia az amivel egyezkedned kell bármit akarsz, az átlag olasszal ha beszélsz, és megkérdezed, ki oldja meg egy átlagosnál csak eggyel összetettebb bürokratikus, üzleti akármilyen problémáját, akkor az első válasza az, hogy talál valakit a családban - a második, hogy talál valakit az önkormányzatban akivel lehet "beszélni" - a harmadik a maffia. A központi kormányzat - tehát a poilitikai képviselet első vonala elméletileg - fel sem merül, sőt, meg is mosolygnak érte, ha azt gondolod, hogy központi kormányzattal és azok leágazásaival bármit el lehet érni. A déli államok kormányzatai elmenedzselik a nagy állami ellátórendszereket úgy-ahogy, de ennél többre - a gazdasági szerekezet átalakítása, a szociális ellátórendszerek problémái, migrációs problémák stb. - politikai erő hiányában, nem képesek. És ez már rövid és középtávon is baj, globális viszonylatban.

Igazad van abban, hogy gyakoriak az úgynevezett "szakértői kormányok " (mégha ilyen nincs továbbra sem, csak technokrata kormány van) de ezek általában egyetlen céllal jönnek létre - a lakossággal szembeni kormányzati megszorítások levezénylésére. Mit csináltak az olasz "szakértői kormányok"? Adóemelés, járulékemelés, szociális és kulturális kiadások megvágása. Slussz -passz. Minden 5-10 évben jön egy és eloltja a tüzet, de nem tesz - mivel nem is tehet - semmit, hogy kezelje a lényegi problémákat. Mondjuk, ezt valóban stabilan, megbízható rendszerességgel csinálják, csinálják ez igaz 😊 Mondhatnám úgyis, hogy két szakértői kormány között a kormányzás - egy szórakoztató reality amin az emberek fel tudnak háborodni, tudnak nevetni, minden nap tudják nézni de valós súlya kevéssé van. Kérdés, hogy ez e a politikai kormányzás dolga, célja.

Ennek a megoldása az európai egyesült államok egyébként, a mindenféle helyi kormányzatok felszámolása és a központi irányítás, aminek nagy híve vagyok 😊 csakhát ez nem lesz. A millió eurós kérdés, hogy akkor mi lesz.

(igen, a ner ennél sokkal rosszabb, igen, bárcsak nekünk lennének ilyen problémáink stb. stb.)

 hircsarda.hu/2023/08/30/bekerette-szijjarto-petert-az-orosz-nagykovet-az-56-os-budapesti-zavargasok-miatt/

Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.
MC12

Az olasz politikai berendezkedés szerintem az egyik legérdekesebb az Unióban. Ugye világ 8. legnagyobb gazdasága, ami per capita előzi mondjuk a 3. legnagyobb japánokat vagy triplázza a 2. legnagyobb kínaiakat. De az egész ország ketté van szakadva, a szuper gazdag északi rész főre vetítve Németországhoz közelít, a déli rész meg Kelet-Európához.

Ebből kifolyólag két komoly lobbihatás van a politikai elitre: az északi iparosok és a déli maffiózók. Választói akarat szempontjából is ketté kell választani az országot: a sokkal liberálisabb északi részre és a (mondjuk ki) neofasiszta déli politikai légkörre. Nem szabad kihagyni az északi munkásmozgalmi gyökereket sem, ebből nőtt ki egyébként az Öt Csillag anti-establishment mozgalom is.

Szóval ebbe a részbe (már hogy a politika soft részébe) kódolva van a káosz. De nézzük meg az intézményrendszert. Az igazságszolgáltatás független (Silvio is el lett ítélve), halnak is a bírók délen. Az alkotmány stabil, a választások rendben vannak, működik a fékek és ellensúlyok rendszere. Gyakori a szakértői miniszterek kinevezése, sőt elmondhatjuk hogy létezik politikusi szakma.

Szóval ilyen szempontból viszont ez egy stabil demokrácia, ha eltekintünk a választási táncikálástól.

Azt gondolom, ha nincs a NER, akkor most egy olasz (szlovák, cseh, horvát, román stb.) típusú demokráciában élnék, ahol már kétharmad nélkül talán még az LMP is adott volna miniszterelnököt. A NER nem politikai stabilitás, a NER egy state capture.

 www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberiseget
Ha vótmá, sorry
Beki

Trump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Dzsokijuing

Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b

A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...
StormST

Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...
Dzsokijuing

Berlusconi korábban.

Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond

Szloven elnok...
YoungZeeZee

Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.

Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.

M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.
Gyurma Pappa

Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.
MC12

Miénk stabil csak nem demokrácia.
Az övek demokrácia de nem stabil.

Szerintem nem ők jártak rosszabbul.

 www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberiseget
Ha vótmá, sorry
Beki

Trump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Dzsokijuing

Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b

A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...
StormST

Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...
Dzsokijuing

Berlusconi korábban.

Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond

Szloven elnok...
YoungZeeZee

Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.

Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.

M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.
Gyurma Pappa

Nyugtass meg, hogy nem az olaszra értetted a “stabil és jól kiépített demokrácia” jelzős szerkezetet.

 www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberiseget
Ha vótmá, sorry
Beki

Trump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Dzsokijuing

Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b

A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...
StormST

Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...
Dzsokijuing

Berlusconi korábban.

Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond

Szloven elnok...
YoungZeeZee

Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.

Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.

M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.
Gyurma Pappa

Irtam par hete, h szloveniaban ugyanaz a rendszer kezdett kiepulni es az eu is mondta h jon a vizsgalat mit nalunk....

 www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberiseget
Ha vótmá, sorry
Beki

Trump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Dzsokijuing

Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b

A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...
StormST

Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...
Dzsokijuing

Berlusconi korábban.

Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond

Szloven elnok...
YoungZeeZee

Az öreg Janša, akit legyőzött egy hipszter vállakozó.

Az van, hogy stabil és jól kiépített demokráciákban, ahol a külső erők nem tudják hosszan és tartósan befolyásolni a politikai akaratot egy irányba (az amcsi demokrácia nem ilyen, még mielőtt), ott ezek a poiitikusok viszonylag gyorsan megbuknak.

M.o,.-n a külső erő = a politika, így tud tartós maradni a rendszer.

 www.vg.hu/kozelet/2023/08/orban-viktor-azt-mondta-tucker-carlsonnak-hogy-trump-mentheti-meg-az-emberiseget
Ha vótmá, sorry
Beki

Trump mint Jézus és Superman szerelemgyereke, erős.
Dzsokijuing

Amúgy ezt Viktorunk tényleg hiszi is? Vagy mit várnak ettől, mi a benefit ebben, hogy nyomják ezt a marhaságot?
Vevő erre a szavazótáboruk félbolondabb része?
warr_b

A szavazótábornak szerintem tök mindegy, hogy mit gondol Trump-ról, én inkább arra tippelnék, hogy mivel Biden-el és a demokratákkal úgyse tud szót érteni, így promózza Trump-ot, hátha tőle leesik neki valami, ha megválasztják újra...
StormST

Ugye van a Viktor-átok, hogy akit ő támogat, az bukó. Talán Meloni és Erdogan a két kivétel, aki erősíti a szabályt. Trump, Bolsonaro, Le Pen, a Vox Spanyolországban...
Dzsokijuing

Berlusconi korábban.

Egyébként Berlusconi volt olyan karizmatikus fazon - és volt olyan tehetséges is -, mint Orbán, és ő azért jött-ment, nem tudott hosszan megragadni. Plusz valamennyire a körmére is néztek, ha nem is a rács mögött halt meg. Az olaszoknál hiába nem tud stabil kormányzás kialakulni évtizedek óta, hiába van korrupció, maffia, még így is szerencsésebbek, mint mi, még az a politikai rendszer is működőképesebb, mint a miénk. Pedig az a léc nem magas.
peterk2005 udvari bolond

Szloven elnok...