Politika

Annyit tennék hozzá, hogy Galgagyörk előtt volt egy nulladik/első támadás, vagy dry run. A debteceni menekülttáborba lőttek be.
És, hogy nagyon komoly egyèni motíváció volt a támadások mögött, nem csak rasszizmus.
gyurczi

Jogos. Azért nem vettem bele, mert nem romák voltak a célpontok, de ettől még igazad van.
nagylaza, főpohárnok

Az, hogy a Bayer interjú volt a trigger, soha került bizonyításra. Egyik tanú sem vallotta ezt, sőt pont azt vallották, hogy már nagyon régen tervezték a támadásokat.

Őszintén azt gondolom, hogy klasszikus inland terrorista esettel állunk szemben, ami független a napi politikától és egy hosszú feszültség eszkalálódott.
Gyurma Pappa

Voltak teóriák bőven:

 beszelo.c3.hu/cikkek/kakukktojas-a-kigyofeszekben-%E2%80%93-a-paranoia-haszna-es-kara

 kontra.hu/ciganygyilkossagok-kik-es-miert-hagytak

Az indítékok is valóságosabbak azért

 www.haon.hu/helyi-kek-hirek/2021/08/sotet-titokra-derult-feny-debrecenben-12-evvel-ezelott

Szerkesztette: Willie Parker

Annyit tennék hozzá, hogy Galgagyörk előtt volt egy nulladik/első támadás, vagy dry run. A debteceni menekülttáborba lőttek be.
És, hogy nagyon komoly egyèni motíváció volt a támadások mögött, nem csak rasszizmus.
gyurczi

Jogos. Azért nem vettem bele, mert nem romák voltak a célpontok, de ettől még igazad van.
nagylaza, főpohárnok

Az, hogy a Bayer interjú volt a trigger, soha került bizonyításra. Egyik tanú sem vallotta ezt, sőt pont azt vallották, hogy már nagyon régen tervezték a támadásokat.

Őszintén azt gondolom, hogy klasszikus inland terrorista esettel állunk szemben, ami független a napi politikától és egy hosszú feszültség eszkalálódott.

Es ugye tortentek ciganygyilkossagok, amikor szo szerint vadasztak oket…
De gondolom a hergelesnek nem volt koze hozza.
Lúdas Solymi

Már vártam, mikor kerül elő.

Ok-okozat keveredésben vagytok: a Jobbik, Fidesz meglévő társadalmi feszültségeket tett felelőssé meglévő társadalmi problémákért. Ez a propaganda lényege: nem kitalál nem létező problémákat, hanem összehoz nem összefüggő problémákat, és egy térbe pakolja őket.

A cigánygyilkosságok minden bizonnyal egyébként is megtörténtek volna, az elkövetők rendvédelmi dolgozók és katonák voltak, akik amúgy is elégedetlenek a rendszerrel, és tenni akartak valamit. Cigány ellenes hergelés 600 éves történet, túl sokra tartod te a Jobbikos politikusokat, ha azt hiszed, nem létező indulatokat tudtaj felkorbácsolni.
Gyurma Pappa

Jó, akkor szeretném megkérdezni, hogy hol történt az első támadás, és minek a hatására. (Nem ér guglizni.)
nagylaza, főpohárnok

Jajj. Mivel az agyam nem konkrét eseményeket jegyez meg, hanem a nagy képet, tudom hogy azért öltek mert a Gárda sem volt elég erős nekik.

De a kiváltó ok NEM ez. A kiváltó ok, hogy ezek az emberek az gondolták, hogy majd ők rakják rendbe a cigányokat. Mert ott láttak összefüggést ahol nincs és nem látták, hogy a megoldás nem ez.

Mert nincs Magyarországon középosztály, aki a megoldások felé vinné az országot.
Gyurma Pappa

Az első támadás (amelynek nem volt halálos áldozata) Galgagyörkön történt, méghozzá Bayer Zsolt echotévés riportja után. Lásd pl. itt:
 hvg.hu/itthon/20160826_Vagy_megoldjuk_vegre_Bayer_ominozus_romariportja
nagylaza, főpohárnok

Ez ott sántít, hogy egy nógrádi kisfaluban már 12 nappal a Bayer interjú előtt is volt egy lövöldözés, csak azt nem tudták összefüggésbe hozni a tatárszentgyörgyi elkövetőkkel.
Willie Parker

Erről nem tudok. Hol?
nagylaza, főpohárnok

 hvg.hu/itthon/20080721_galgagyork_romak_lovoldozes_garda

Egyelőre nem tudni, kik lőhettek rá hétfőn nulla óra után Galgagyörkön több, romák által lakott családi házi házra. A rendőrség szerint kevesebb, mint harminc lövés dördült, és a támadás nincs összefüggésben a Magyar Gárda korábbi akciójával.
Willie Parker

Úgy látszik, lankadt figyelemmel olvastál, mert én is pontosan azt írtam, hogy Galgagyörkön történt az első támadás (amúgy nem Nógrád, hanem Pest megyében van).
Kezdetben senki nem tudta mire vélni, aztán bebizonyosodott, hogy a lövöldözés a sorozatgyilkosok akciója volt.
nagylaza, főpohárnok

Te nem olvastál figyelmesen, mert 2008. júniusban a debreceni gyakorlat és a galgagyörki éles lövészet között volt egy másik lövéses támadás Nógrádban, ahol három gárdista gyereket gyanúsítottak, akik Kisséktől független banda voltak.

"Oláh Csaba, a Roma Polgárjogi Mozgalom Pest megyei elnöke az esetről az MTI-nek telefonon azt mondta: legalább 30 lövést adhattak le az ismeretlen támadók, maroklőfegyverből és sörétes puskából, ugyanis ilyen töltényhüvelyeket találtak a romák és a rendőrök. Véleménye szerint a támadás szoros összefüggésben állhat a Magyar Gárda júniusi akciójával, ugyanis akkor és azt követően megfenyegették a családokat."

Annyit tennék hozzá, hogy Galgagyörk előtt volt egy nulladik/első támadás, vagy dry run. A debteceni menekülttáborba lőttek be.
És, hogy nagyon komoly egyèni motíváció volt a támadások mögött, nem csak rasszizmus.
gyurczi

Jogos. Azért nem vettem bele, mert nem romák voltak a célpontok, de ettől még igazad van.

Annyit tennék hozzá, hogy Galgagyörk előtt volt egy nulladik/első támadás, vagy dry run. A debteceni menekülttáborba lőttek be.
És, hogy nagyon komoly egyèni motíváció volt a támadások mögött, nem csak rasszizmus.

Es ugye tortentek ciganygyilkossagok, amikor szo szerint vadasztak oket…
De gondolom a hergelesnek nem volt koze hozza.
Lúdas Solymi

Már vártam, mikor kerül elő.

Ok-okozat keveredésben vagytok: a Jobbik, Fidesz meglévő társadalmi feszültségeket tett felelőssé meglévő társadalmi problémákért. Ez a propaganda lényege: nem kitalál nem létező problémákat, hanem összehoz nem összefüggő problémákat, és egy térbe pakolja őket.

A cigánygyilkosságok minden bizonnyal egyébként is megtörténtek volna, az elkövetők rendvédelmi dolgozók és katonák voltak, akik amúgy is elégedetlenek a rendszerrel, és tenni akartak valamit. Cigány ellenes hergelés 600 éves történet, túl sokra tartod te a Jobbikos politikusokat, ha azt hiszed, nem létező indulatokat tudtaj felkorbácsolni.
Gyurma Pappa

Jó, akkor szeretném megkérdezni, hogy hol történt az első támadás, és minek a hatására. (Nem ér guglizni.)
nagylaza, főpohárnok

Jajj. Mivel az agyam nem konkrét eseményeket jegyez meg, hanem a nagy képet, tudom hogy azért öltek mert a Gárda sem volt elég erős nekik.

De a kiváltó ok NEM ez. A kiváltó ok, hogy ezek az emberek az gondolták, hogy majd ők rakják rendbe a cigányokat. Mert ott láttak összefüggést ahol nincs és nem látták, hogy a megoldás nem ez.

Mert nincs Magyarországon középosztály, aki a megoldások felé vinné az országot.
Gyurma Pappa

Az első támadás (amelynek nem volt halálos áldozata) Galgagyörkön történt, méghozzá Bayer Zsolt echotévés riportja után. Lásd pl. itt:
 hvg.hu/itthon/20160826_Vagy_megoldjuk_vegre_Bayer_ominozus_romariportja
nagylaza, főpohárnok

Ez ott sántít, hogy egy nógrádi kisfaluban már 12 nappal a Bayer interjú előtt is volt egy lövöldözés, csak azt nem tudták összefüggésbe hozni a tatárszentgyörgyi elkövetőkkel.
Willie Parker

Erről nem tudok. Hol?
nagylaza, főpohárnok

 hvg.hu/itthon/20080721_galgagyork_romak_lovoldozes_garda

Egyelőre nem tudni, kik lőhettek rá hétfőn nulla óra után Galgagyörkön több, romák által lakott családi házi házra. A rendőrség szerint kevesebb, mint harminc lövés dördült, és a támadás nincs összefüggésben a Magyar Gárda korábbi akciójával.
Willie Parker

Úgy látszik, lankadt figyelemmel olvastál, mert én is pontosan azt írtam, hogy Galgagyörkön történt az első támadás (amúgy nem Nógrád, hanem Pest megyében van).
Kezdetben senki nem tudta mire vélni, aztán bebizonyosodott, hogy a lövöldözés a sorozatgyilkosok akciója volt.

Szerkesztette: nagylaza, főpohárnok

Es ugye tortentek ciganygyilkossagok, amikor szo szerint vadasztak oket…
De gondolom a hergelesnek nem volt koze hozza.
Lúdas Solymi

Már vártam, mikor kerül elő.

Ok-okozat keveredésben vagytok: a Jobbik, Fidesz meglévő társadalmi feszültségeket tett felelőssé meglévő társadalmi problémákért. Ez a propaganda lényege: nem kitalál nem létező problémákat, hanem összehoz nem összefüggő problémákat, és egy térbe pakolja őket.

A cigánygyilkosságok minden bizonnyal egyébként is megtörténtek volna, az elkövetők rendvédelmi dolgozók és katonák voltak, akik amúgy is elégedetlenek a rendszerrel, és tenni akartak valamit. Cigány ellenes hergelés 600 éves történet, túl sokra tartod te a Jobbikos politikusokat, ha azt hiszed, nem létező indulatokat tudtaj felkorbácsolni.
Gyurma Pappa

Jó, akkor szeretném megkérdezni, hogy hol történt az első támadás, és minek a hatására. (Nem ér guglizni.)
nagylaza, főpohárnok

Jajj. Mivel az agyam nem konkrét eseményeket jegyez meg, hanem a nagy képet, tudom hogy azért öltek mert a Gárda sem volt elég erős nekik.

De a kiváltó ok NEM ez. A kiváltó ok, hogy ezek az emberek az gondolták, hogy majd ők rakják rendbe a cigányokat. Mert ott láttak összefüggést ahol nincs és nem látták, hogy a megoldás nem ez.

Mert nincs Magyarországon középosztály, aki a megoldások felé vinné az országot.
Gyurma Pappa

Az első támadás (amelynek nem volt halálos áldozata) Galgagyörkön történt, méghozzá Bayer Zsolt echotévés riportja után. Lásd pl. itt:
 hvg.hu/itthon/20160826_Vagy_megoldjuk_vegre_Bayer_ominozus_romariportja
nagylaza, főpohárnok

Ez ott sántít, hogy egy nógrádi kisfaluban már 12 nappal a Bayer interjú előtt is volt egy lövöldözés, csak azt nem tudták összefüggésbe hozni a tatárszentgyörgyi elkövetőkkel.
Willie Parker

Erről nem tudok. Hol?
nagylaza, főpohárnok

 hvg.hu/itthon/20080721_galgagyork_romak_lovoldozes_garda

Egyelőre nem tudni, kik lőhettek rá hétfőn nulla óra után Galgagyörkön több, romák által lakott családi házi házra. A rendőrség szerint kevesebb, mint harminc lövés dördült, és a támadás nincs összefüggésben a Magyar Gárda korábbi akciójával.

Es ugye tortentek ciganygyilkossagok, amikor szo szerint vadasztak oket…
De gondolom a hergelesnek nem volt koze hozza.
Lúdas Solymi

Már vártam, mikor kerül elő.

Ok-okozat keveredésben vagytok: a Jobbik, Fidesz meglévő társadalmi feszültségeket tett felelőssé meglévő társadalmi problémákért. Ez a propaganda lényege: nem kitalál nem létező problémákat, hanem összehoz nem összefüggő problémákat, és egy térbe pakolja őket.

A cigánygyilkosságok minden bizonnyal egyébként is megtörténtek volna, az elkövetők rendvédelmi dolgozók és katonák voltak, akik amúgy is elégedetlenek a rendszerrel, és tenni akartak valamit. Cigány ellenes hergelés 600 éves történet, túl sokra tartod te a Jobbikos politikusokat, ha azt hiszed, nem létező indulatokat tudtaj felkorbácsolni.
Gyurma Pappa

Jó, akkor szeretném megkérdezni, hogy hol történt az első támadás, és minek a hatására. (Nem ér guglizni.)
nagylaza, főpohárnok

Jajj. Mivel az agyam nem konkrét eseményeket jegyez meg, hanem a nagy képet, tudom hogy azért öltek mert a Gárda sem volt elég erős nekik.

De a kiváltó ok NEM ez. A kiváltó ok, hogy ezek az emberek az gondolták, hogy majd ők rakják rendbe a cigányokat. Mert ott láttak összefüggést ahol nincs és nem látták, hogy a megoldás nem ez.

Mert nincs Magyarországon középosztály, aki a megoldások felé vinné az országot.
Gyurma Pappa

Az első támadás (amelynek nem volt halálos áldozata) Galgagyörkön történt, méghozzá Bayer Zsolt echotévés riportja után. Lásd pl. itt:
 hvg.hu/itthon/20160826_Vagy_megoldjuk_vegre_Bayer_ominozus_romariportja
nagylaza, főpohárnok

Ez ott sántít, hogy egy nógrádi kisfaluban már 12 nappal a Bayer interjú előtt is volt egy lövöldözés, csak azt nem tudták összefüggésbe hozni a tatárszentgyörgyi elkövetőkkel.
Willie Parker

Erről nem tudok. Hol?

Es ugye tortentek ciganygyilkossagok, amikor szo szerint vadasztak oket…
De gondolom a hergelesnek nem volt koze hozza.
Lúdas Solymi

Már vártam, mikor kerül elő.

Ok-okozat keveredésben vagytok: a Jobbik, Fidesz meglévő társadalmi feszültségeket tett felelőssé meglévő társadalmi problémákért. Ez a propaganda lényege: nem kitalál nem létező problémákat, hanem összehoz nem összefüggő problémákat, és egy térbe pakolja őket.

A cigánygyilkosságok minden bizonnyal egyébként is megtörténtek volna, az elkövetők rendvédelmi dolgozók és katonák voltak, akik amúgy is elégedetlenek a rendszerrel, és tenni akartak valamit. Cigány ellenes hergelés 600 éves történet, túl sokra tartod te a Jobbikos politikusokat, ha azt hiszed, nem létező indulatokat tudtaj felkorbácsolni.
Gyurma Pappa

Jó, akkor szeretném megkérdezni, hogy hol történt az első támadás, és minek a hatására. (Nem ér guglizni.)
nagylaza, főpohárnok

Jajj. Mivel az agyam nem konkrét eseményeket jegyez meg, hanem a nagy képet, tudom hogy azért öltek mert a Gárda sem volt elég erős nekik.

De a kiváltó ok NEM ez. A kiváltó ok, hogy ezek az emberek az gondolták, hogy majd ők rakják rendbe a cigányokat. Mert ott láttak összefüggést ahol nincs és nem látták, hogy a megoldás nem ez.

Mert nincs Magyarországon középosztály, aki a megoldások felé vinné az országot.
Gyurma Pappa

Az első támadás (amelynek nem volt halálos áldozata) Galgagyörkön történt, méghozzá Bayer Zsolt echotévés riportja után. Lásd pl. itt:
 hvg.hu/itthon/20160826_Vagy_megoldjuk_vegre_Bayer_ominozus_romariportja
nagylaza, főpohárnok

Ez ott sántít, hogy egy nógrádi kisfaluban már 12 nappal a Bayer interjú előtt is volt egy lövöldözés, csak azt nem tudták összefüggésbe hozni a tatárszentgyörgyi elkövetőkkel.

Ez vmi kegyetlen.
 24.hu/belfold/2022/07/23/semjen-zsolt-kata-tusvanyos-interju-video/
empty taxi

kibaszott hülye, de élőben is az volt.

Ez vmi kegyetlen.
 24.hu/belfold/2022/07/23/semjen-zsolt-kata-tusvanyos-interju-video/
empty taxi

Kegyetlen, de van egy sajátos logikája.
Tulajdonképpen elnézve a telexes, 444-es 24-es videókat nem értem, hogy miért nem adnak sohasem interjúkat, csak évi egyszer Tusványoson.

Ez vmi kegyetlen.
 24.hu/belfold/2022/07/23/semjen-zsolt-kata-tusvanyos-interju-video/

Fura, hogy vannak annyira elszigetelt emberek, akiknek nincs olyan ismerősük, aki begőzölt az utóbbi 8-10 évben a migránsozástól..és ezek az emberek előtte nagy ívben szartak erre, meg utálták a ruszkikat és elvoltak a hétvégi mennyei okozta "izgalmakkal"..
topin

Oké. Akkor újra: azok fogékonyak ezekre a populista fixekre, akiknek amúgy is bajuk van. A propaganda ezt a dühöt csatornázza át az aktuális elitről egy másik, könnyebben gyűlölhető ellenségre. Ezek az emberek (mint a rasszisták nagy része), vidáman elmegy egy arab orvoshoz, ha ő a merevedési zavar szakértő a városban, és meg is magyarázza. Nem gyújtottak fel egyetlen muzulmánt sem Bp-en, a gyrososok is működnek, a Blaha aluljáróban is lehet telefont venni.

Persze, hogy begőzölt, szar az élete. De most már tudja, hogy nem Orbán Viktor hanem Brüsszel tehet róla. Ezeknek az embereknek mindegy, minden szar, és OV épp most magyarázta el, hogy azért mert az USA akar háborút Ukrajnában.

És amíg nem fog jobb válaszokat kapni máshonnan, ebben fog hinni.
Gyurma Pappa

Tegyük hozza h ez egy általános düh. Mert ha nekem azt mondod h 2014ben a 2.5-3 millió szavazó nagy része dühös volt a “migransokra” akkor nem tudom mit csinálok… mert nem igaz.
Nemzetes és vitézlő csebi

A lényeg, hogy nem Orbán Viktorra voltak dühösek.
Gyurma Pappa

igen pontosan. az ellenzék, vagy bmeik politikai szereplő egyetlen feladata az kellene, hogy legyen, hogy a meglévő és majd a megjelenő dühöt (mert meglesz ez majd a gáz számlák után) becsatornázni OVra.
Nemzetes és vitézlő csebi

De úgy, ahogy ők is csinálják, indirekt formában.
A cigók, dagadtak, a gazdagok, a vidékiek, a jogászok, a politikusokra kell lőni, hogy-hogynem OV a közös halmaz.

Fura, hogy vannak annyira elszigetelt emberek, akiknek nincs olyan ismerősük, aki begőzölt az utóbbi 8-10 évben a migránsozástól..és ezek az emberek előtte nagy ívben szartak erre, meg utálták a ruszkikat és elvoltak a hétvégi mennyei okozta "izgalmakkal"..
topin

Oké. Akkor újra: azok fogékonyak ezekre a populista fixekre, akiknek amúgy is bajuk van. A propaganda ezt a dühöt csatornázza át az aktuális elitről egy másik, könnyebben gyűlölhető ellenségre. Ezek az emberek (mint a rasszisták nagy része), vidáman elmegy egy arab orvoshoz, ha ő a merevedési zavar szakértő a városban, és meg is magyarázza. Nem gyújtottak fel egyetlen muzulmánt sem Bp-en, a gyrososok is működnek, a Blaha aluljáróban is lehet telefont venni.

Persze, hogy begőzölt, szar az élete. De most már tudja, hogy nem Orbán Viktor hanem Brüsszel tehet róla. Ezeknek az embereknek mindegy, minden szar, és OV épp most magyarázta el, hogy azért mert az USA akar háborút Ukrajnában.

És amíg nem fog jobb válaszokat kapni máshonnan, ebben fog hinni.
Gyurma Pappa

Tegyük hozza h ez egy általános düh. Mert ha nekem azt mondod h 2014ben a 2.5-3 millió szavazó nagy része dühös volt a “migransokra” akkor nem tudom mit csinálok… mert nem igaz.
Nemzetes és vitézlő csebi

A lényeg, hogy nem Orbán Viktorra voltak dühösek.
Gyurma Pappa

igen pontosan. az ellenzék, vagy bmeik politikai szereplő egyetlen feladata az kellene, hogy legyen, hogy a meglévő és majd a megjelenő dühöt (mert meglesz ez majd a gáz számlák után) becsatornázni OVra.

A hétvége legnagyobb kiralyarol meg se emlékeztek???

 telex.hu/zacc/2022/07/25/korbetancoltak-a-noi-polgarmesterei-a-helyi-fideszes-orszaggyulesi-kepviselot

😊
somoskovig

Mi a probléma? Beleillik a színvonalba...
Igazi téeszes faszparaszt stílus, de hát mit várunk, ez kell a népnek, ezt értik.

A hétvége legnagyobb kiralyarol meg se emlékeztek???

 telex.hu/zacc/2022/07/25/korbetancoltak-a-noi-polgarmesterei-a-helyi-fideszes-orszaggyulesi-kepviselot

😊

Az ellenzék egészének kizárása a társadalomból már sokkal veszélyesebb sztori. A Brüsszelezés és ez a nem kevert fajozás viszont a játék a tűzzel. Ezek, ha nincs szerencsénk, nagyon durvát is robbanhatnak.
peterk2005 udvari bolond

Nekem a hajam az égnek áll tőle. Ez már nem is annyira burkolt nácizmus.

Ha ez így lenne, akkor nem lehetne különbség például a kanadai és az amerikai fegyveres, erőszakos cselekmények arányában. Mert a fegyvertartási szabályokban nincs lényegi különbség (a kanadai még lazább is), gazdaságilag közel egyformán fejlettek, egymással határos országok, nincs markáns kultúrális / földrazju különbség, a középosztály helyzete - bár a kadanai szociális rendszer jobb - nem annyival rosszabb az egyik országban mint a másikban ami indokolhatna ekkora különbséget, stb.
peterk2005 udvari bolond

Az USA-ban 60% high school dropout ráta a középnyugati államokban, USA belső területe egy harmadik világbeli ország.

Kulturálisan pedig óriási különbségek vannak.

A feleségem csúnyán néz, hogy a telefont nyomkodom, de annál jobb példa, mint az USA középosztály süllyedése és a hagyományos fegyvertartási kultúra, nincs jobb példa annál, hogy amit én írtam igaz
Gyurma Pappa

Mondom akkor máshogy hátha így jobban érthető lesz:

Abban nem vitatkozom (sőt egyetértek), hogy a riói favellákban alapvetően azért olyanok a viszonyok amilyenek - bűnözés, szociális helyzet, feszültségek - mert a riói favellák olyanok amilyenek. A társadalmi feszültségek is alapvetően attól függenek, hogy az egyes csoportok mennyire találják meg a számításukat az adott társadalomban.

De nem fogadom el, hogy ne lenne annak is szerepe akár a favellák akár az amerikai hétköznapok életére, hogy a favellákban élő maffiafőnök milyen attitűddel vezeti a bandáját, vagy hogy mit kommunikál az amerikai elnök. Annak, hogy Caligula, Tiberius vagy Nero van-e éppen hatalmon annak igenis komoly hatása van a társadalom életére.

(Egyébként az, hogy Orbán Gyurcsányra meg Sorosra mutogat bűnbakként a jobb megoldások közé tartozik. Sokkal jobb, mintha közénk mutatva jelölne ki valami bűnöst, mert a Soros irányába elcsatornázódó feszültség kevésbé tud az otthonainkban robbanni, mint az, amikor a tanáraink válnak ellenséggé. Az ellenzék egészének kizárása a társadalomból már sokkal veszélyesebb sztori. A Brüsszelezés és ez a nem kevert fajozás viszont a játék a tűzzel. Ezek, ha nincs szerencsénk, nagyon durvát is robbanhatnak. Szerintem.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ha ez így lenne, akkor nem lehetne különbség például a kanadai és az amerikai fegyveres, erőszakos cselekmények arányában. Mert a fegyvertartási szabályokban nincs lényegi különbség (a kanadai még lazább is), gazdaságilag közel egyformán fejlettek, egymással határos országok, nincs markáns kultúrális / földrazju különbség, a középosztály helyzete - bár a kadanai szociális rendszer jobb - nem annyival rosszabb az egyik országban mint a másikban ami indokolhatna ekkora különbséget, stb.
peterk2005 udvari bolond

Az USA-ban 60% high school dropout ráta a középnyugati államokban, USA belső területe egy harmadik világbeli ország.

Kulturálisan pedig óriási különbségek vannak.

A feleségem csúnyán néz, hogy a telefont nyomkodom, de annál jobb példa, mint az USA középosztály süllyedése és a hagyományos fegyvertartási kultúra, nincs jobb példa annál, hogy amit én írtam igaz

Szóval szerintem lebecsülöd a Jobbik hatását. És Orbánét is. Igenis komoly hatása van a fear-mongeringnek. Ami nem feltétlenül és csak úgy jelentkezhet, hogy emberek elkezdik egymást legyilkolni meg az utcán egymásnak ugranak. A fear-moingering az élet minden területét támadja. Kezdve onnan, hogy az anyuka megszorítja a kislánya kezét, ha a sarki közértbe lépve vágott szemet vagy barna bőrt lát. Az iskola is másmilyen, a munkahely is másmilyen, a szomszédság is másmilyen akkor, ha az emberek lelkében félelem, bizalmatlanság van.
peterk2005 udvari bolond

Túlbecsülitek az egyéni tapasztaltok szerepét a politikai szándék artikulálásában. Minden rasszistának/normalistának/de baloldalinak is van tök normális fekete/meleg/konzervatív haverja, de közben felszalad a Facebookra, és fröcsög a migráns/buzi/ostobafasz gyűlölete tárgyára. És ennek az "ellentéte" (nem tudom jobban kifejezni) is igaz: aki egy tömeggyilkos, az a politika nélkül is tömeggyilkos lenne.

A fasizmus, bármennyire is összekacsint vele a populista jobb, nem mainstream politikai irányzat (annak ellenére, hogy most az olaszoknál a Testvériség vezet a közvéleménykutatásokban, de én megvárnám a választásokat, hogy győztest hirdessek ott). Eszméletlen könnyen el lehet jutni angol nyelvtudással a fajelméleti/homofób/de a fehér ember kiírtását sugalló tartalmakig is az internete.

Vannak-e gyűlöltet bűncselekmények Magyarországon? Természetesen. Tehet-e erről a politika? Abszolút. Én nem ezt állítom, hogy nem. Azt állítom, hogy nem úgy tehet róla, ahogy a közbeszéd és a média gondolja.

Én azt állítom, hogy az, hogy valaki cigánygyilkosságokra adja a fejét, az nagyobb részt a saját elhatározása és világérzékelése okozza, és magától is megtenné. A politika a meglévő feszültségekre reagál, azokat fordítja vissza, nem új igényeket hoz létre. A politika felelőssége abban van, hogy nem jött létre olyan kritikus, széleskörű középosztály, aki képes megérteni, kontextusba helyezni és ez alapján dönteni a poltikai véleményének artikulálásában.

Nézd meg, hogy állnak a populista pártok olyan országokban, ahol van középosztály (Skandinávia, balti országok, de még Németország is példa). És nézd meg, hogy jönnek előre, ahol évtizedek óta romlik a középosztály aljának a helyzete (Franciaország, Olaszország). De akár azt is megnézheted, hogy miként jár egy populista kurzus egy ciklus után olyan országban, ahol erősödik a középosztály (Csehország, Szlovénia). Vagy ahol nincs (M1-t kapcsold be).

Gyökérok! A propaganda hatástalan lenne, ha olyan válaszokat hozna a magyar baloldal, amik elérnek az emberekig. A propaganda hatástalan lenne, ha nem zuhan be a magyar átlagélet színvonal 2009-ben. Sorolhatnám.

Nem véletlen, hogy a pedagógusok bérrendezése ráér...
Gyurma Pappa

Ha ez így lenne, akkor nem lehetne különbség például a kanadai és az amerikai fegyveres, erőszakos cselekmények arányában. Mert a fegyvertartási szabályokban nincs lényegi különbség (a kanadai még lazább is), gazdaságilag közel egyformán fejlettek, egymással határos országok, nincs markáns kultúrális / földrazju különbség, a középosztály helyzete - bár a kadanai szociális rendszer jobb - nem annyival rosszabb az egyik országban mint a másikban ami indokolhatna ekkora különbséget, stb.

Annak, hogy valaki fegyvert fog, mindig vannak okai. Egy adott egyénre lebontva is és társadalmi szinten is. _Valahogy_ az adott személy eljut addig a pontig, hogy ölni kezd. Úgy jut el, hogy hatások érik. Hatás az is, hogy mexikói gangben nő-e fel vagy normál családban, hatás az is, hogy van-e egészségügyi gondja van nincs, vannak-e megélhetési gondjai vagy nincsenek, van-e párkapcsolati problémája, vagy belesodródik-e valami netes dark web csoportba. És hatás az is, amit reggelente a miniszterelnöktől hall. Vagy a munkahelyi főnökétől. Vagy a polgármesterétől. Mindegyik alakítja a valóság buborékát, mindegyik hat rá pszichésen, így mindegyiknek van szerepe abban, hogy eljut-e (és mikor jut el) arra, hogy erőszakosan lépjen fel. Nem értem, hogy a hatások közül miért is kéne kihúzni a politikai populizmus / fear-mongering hatást? Igenis hat az is.

És ne felejtsük el, hogy az, hogy fegyvert ragad és fejbelövi az első szembe jövő muszlimot csak a legszélsőségesebb reakció. A legtragikusabb, de csak a legszélsőségesebb (és legritkább). Sokkal hétköznapibb az, hogy Karen frászt kap a fekete bőrű postástól, mert az a megszokott bal lába helyett jobb lábbal lépett le aznap a bicikliről, és felhívja a 911-et. Vagy a másik Karen nem kapott fizetésemelést, ki van borulva és a boltban a pénztárnál leniggerezi az eladót, mert mérges rá, hogy odacsapja a doboz tejet a vonalkód leolvasás után. Ezeknél az eseteknél sem gondolom, hogy ne lehetne akár közvetlen kiváltója egy 911-es hívásnak vagy egy ordibálásnak az, hogy pár órával korábban mit mondott a kedvenc politikusa.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Szóval szerintem lebecsülöd a Jobbik hatását. És Orbánét is. Igenis komoly hatása van a fear-mongeringnek. Ami nem feltétlenül és csak úgy jelentkezhet, hogy emberek elkezdik egymást legyilkolni meg az utcán egymásnak ugranak. A fear-moingering az élet minden területét támadja. Kezdve onnan, hogy az anyuka megszorítja a kislánya kezét, ha a sarki közértbe lépve vágott szemet vagy barna bőrt lát. Az iskola is másmilyen, a munkahely is másmilyen, a szomszédság is másmilyen akkor, ha az emberek lelkében félelem, bizalmatlanság van.
peterk2005 udvari bolond

Túlbecsülitek az egyéni tapasztaltok szerepét a politikai szándék artikulálásában. Minden rasszistának/normalistának/de baloldalinak is van tök normális fekete/meleg/konzervatív haverja, de közben felszalad a Facebookra, és fröcsög a migráns/buzi/ostobafasz gyűlölete tárgyára. És ennek az "ellentéte" (nem tudom jobban kifejezni) is igaz: aki egy tömeggyilkos, az a politika nélkül is tömeggyilkos lenne.

A fasizmus, bármennyire is összekacsint vele a populista jobb, nem mainstream politikai irányzat (annak ellenére, hogy most az olaszoknál a Testvériség vezet a közvéleménykutatásokban, de én megvárnám a választásokat, hogy győztest hirdessek ott). Eszméletlen könnyen el lehet jutni angol nyelvtudással a fajelméleti/homofób/de a fehér ember kiírtását sugalló tartalmakig is az internete.

Vannak-e gyűlöltet bűncselekmények Magyarországon? Természetesen. Tehet-e erről a politika? Abszolút. Én nem ezt állítom, hogy nem. Azt állítom, hogy nem úgy tehet róla, ahogy a közbeszéd és a média gondolja.

Én azt állítom, hogy az, hogy valaki cigánygyilkosságokra adja a fejét, az nagyobb részt a saját elhatározása és világérzékelése okozza, és magától is megtenné. A politika a meglévő feszültségekre reagál, azokat fordítja vissza, nem új igényeket hoz létre. A politika felelőssége abban van, hogy nem jött létre olyan kritikus, széleskörű középosztály, aki képes megérteni, kontextusba helyezni és ez alapján dönteni a poltikai véleményének artikulálásában.

Nézd meg, hogy állnak a populista pártok olyan országokban, ahol van középosztály (Skandinávia, balti országok, de még Németország is példa). És nézd meg, hogy jönnek előre, ahol évtizedek óta romlik a középosztály aljának a helyzete (Franciaország, Olaszország). De akár azt is megnézheted, hogy miként jár egy populista kurzus egy ciklus után olyan országban, ahol erősödik a középosztály (Csehország, Szlovénia). Vagy ahol nincs (M1-t kapcsold be).

Gyökérok! A propaganda hatástalan lenne, ha olyan válaszokat hozna a magyar baloldal, amik elérnek az emberekig. A propaganda hatástalan lenne, ha nem zuhan be a magyar átlagélet színvonal 2009-ben. Sorolhatnám.

Nem véletlen, hogy a pedagógusok bérrendezése ráér...

Es ugye tortentek ciganygyilkossagok, amikor szo szerint vadasztak oket…
De gondolom a hergelesnek nem volt koze hozza.
Lúdas Solymi

Már vártam, mikor kerül elő.

Ok-okozat keveredésben vagytok: a Jobbik, Fidesz meglévő társadalmi feszültségeket tett felelőssé meglévő társadalmi problémákért. Ez a propaganda lényege: nem kitalál nem létező problémákat, hanem összehoz nem összefüggő problémákat, és egy térbe pakolja őket.

A cigánygyilkosságok minden bizonnyal egyébként is megtörténtek volna, az elkövetők rendvédelmi dolgozók és katonák voltak, akik amúgy is elégedetlenek a rendszerrel, és tenni akartak valamit. Cigány ellenes hergelés 600 éves történet, túl sokra tartod te a Jobbikos politikusokat, ha azt hiszed, nem létező indulatokat tudtaj felkorbácsolni.
Gyurma Pappa

Jó, akkor szeretném megkérdezni, hogy hol történt az első támadás, és minek a hatására. (Nem ér guglizni.)
nagylaza, főpohárnok

Jajj. Mivel az agyam nem konkrét eseményeket jegyez meg, hanem a nagy képet, tudom hogy azért öltek mert a Gárda sem volt elég erős nekik.

De a kiváltó ok NEM ez. A kiváltó ok, hogy ezek az emberek az gondolták, hogy majd ők rakják rendbe a cigányokat. Mert ott láttak összefüggést ahol nincs és nem látták, hogy a megoldás nem ez.

Mert nincs Magyarországon középosztály, aki a megoldások felé vinné az országot.
Gyurma Pappa

Hajlok arra, hogy elfogadjam az álláspontodat. Erős érv, hogy a társadalmi feszültségek eleve megvannak, és a populizmus csak becsatornázza őket egy adott irányba. Aki arra hajlamos, az ha nem a cigányokat gyűlöli / veri meg az utcán, akkor a migránst, vagy a bankárt, vagy a munkahelyi főnökét.

De közben meg ennél szerintem azért bonyolultabb. Látva, hogy mindössze 4 év alatt mit "ért el" Trump, hogy milyen mértékben rombolta le a republikánus szavazótáborban a demokratikus intézményrendszerbe vetett hitet (meg látva mi történt Hitler, Mussolini, de akár a Horthy uralta társadalmakban, meg a sok-sok egyéb tapasztalatot a komcsi idők kulákjaival, népességcseréivel, stb.), hogy bőőőőségesen lehet rontani is a helyzeten és lehet javítani is. Az az átlag amerikai / magyar aki úgy érzi, hogy utcára kell mennie mert ellehetetlenült az élete, az az esetek többségében sokkal jobban él, mint egy átlag afrikai. Mégis megborul. És nem csak azért borul meg, mert az afrikai ember az afrikai környezethez viszonyítja magát, az amerikai meg az amerikaihoz. Ennek is van szerepe persze, de csak egy tényező a sokból. (Ha döntően ez irányítana, akkor az átlag amerikai egyetlen hollywoodi dombokon való átautózgatás után fegyvert ragadna és szarrá lőné a világot.)

Szóval szerintem lebecsülöd a Jobbik hatását. És Orbánét is. Igenis komoly hatása van a fear-mongeringnek. Ami nem feltétlenül és csak úgy jelentkezhet, hogy emberek elkezdik egymást legyilkolni meg az utcán egymásnak ugranak. A fear-moingering az élet minden területét támadja. Kezdve onnan, hogy az anyuka megszorítja a kislánya kezét, ha a sarki közértbe lépve vágott szemet vagy barna bőrt lát. Az iskola is másmilyen, a munkahely is másmilyen, a szomszédság is másmilyen akkor, ha az emberek lelkében félelem, bizalmatlanság van.

És nem csak azoknak az életminősége, biztonsága romlik, akiket a propaganda célponttá tesz. Azoknak az embereknek is romlik az életminősége, biztonságérzete akiknek a lelkét betámadja és elülteti benne az ilyen vagy olyan félelmeket.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Fura, hogy vannak annyira elszigetelt emberek, akiknek nincs olyan ismerősük, aki begőzölt az utóbbi 8-10 évben a migránsozástól..és ezek az emberek előtte nagy ívben szartak erre, meg utálták a ruszkikat és elvoltak a hétvégi mennyei okozta "izgalmakkal"..
topin

Oké. Akkor újra: azok fogékonyak ezekre a populista fixekre, akiknek amúgy is bajuk van. A propaganda ezt a dühöt csatornázza át az aktuális elitről egy másik, könnyebben gyűlölhető ellenségre. Ezek az emberek (mint a rasszisták nagy része), vidáman elmegy egy arab orvoshoz, ha ő a merevedési zavar szakértő a városban, és meg is magyarázza. Nem gyújtottak fel egyetlen muzulmánt sem Bp-en, a gyrososok is működnek, a Blaha aluljáróban is lehet telefont venni.

Persze, hogy begőzölt, szar az élete. De most már tudja, hogy nem Orbán Viktor hanem Brüsszel tehet róla. Ezeknek az embereknek mindegy, minden szar, és OV épp most magyarázta el, hogy azért mert az USA akar háborút Ukrajnában.

És amíg nem fog jobb válaszokat kapni máshonnan, ebben fog hinni.
Gyurma Pappa

Tegyük hozza h ez egy általános düh. Mert ha nekem azt mondod h 2014ben a 2.5-3 millió szavazó nagy része dühös volt a “migransokra” akkor nem tudom mit csinálok… mert nem igaz.
Nemzetes és vitézlő csebi

A lényeg, hogy nem Orbán Viktorra voltak dühösek.

Fura, hogy vannak annyira elszigetelt emberek, akiknek nincs olyan ismerősük, aki begőzölt az utóbbi 8-10 évben a migránsozástól..és ezek az emberek előtte nagy ívben szartak erre, meg utálták a ruszkikat és elvoltak a hétvégi mennyei okozta "izgalmakkal"..
topin

Oké. Akkor újra: azok fogékonyak ezekre a populista fixekre, akiknek amúgy is bajuk van. A propaganda ezt a dühöt csatornázza át az aktuális elitről egy másik, könnyebben gyűlölhető ellenségre. Ezek az emberek (mint a rasszisták nagy része), vidáman elmegy egy arab orvoshoz, ha ő a merevedési zavar szakértő a városban, és meg is magyarázza. Nem gyújtottak fel egyetlen muzulmánt sem Bp-en, a gyrososok is működnek, a Blaha aluljáróban is lehet telefont venni.

Persze, hogy begőzölt, szar az élete. De most már tudja, hogy nem Orbán Viktor hanem Brüsszel tehet róla. Ezeknek az embereknek mindegy, minden szar, és OV épp most magyarázta el, hogy azért mert az USA akar háborút Ukrajnában.

És amíg nem fog jobb válaszokat kapni máshonnan, ebben fog hinni.
Gyurma Pappa

Tegyük hozza h ez egy általános düh. Mert ha nekem azt mondod h 2014ben a 2.5-3 millió szavazó nagy része dühös volt a “migransokra” akkor nem tudom mit csinálok… mert nem igaz.

Mondjuk nem értem az ajvékot. Kormányunk annyira rasszista, hogy ő maga hozat be több száz (ezer?) külföldit melózni. Aztán a melegeket is annyira üldözi, hogy 12 éve hatalmon lévő Fidesz mindig engedi a Pride-ot. Ennyire nagy a gyűlölet és a kirekesztés...
NB2

Most mit vársz? Hiába bizonyítom be újra és újra statisztikai adatokkal h sose volt olyan kormányunk eddig aki a migraciot ennyire támogatta, elősegítette volna, még az itteni törzs fideszes bázis is csettint h OV milyen jól migráció ellenes. Nem, ő nem migráció ellenes hanem menekült ellenes ( mármint nem hétköznapi értelemben hanem a menekült jogi fogalom szerinti menekült). Kognitív diszonancia.

Szerkesztette: csebi