Politika

1. A politika igen sok helyen beszél erről a nagyvilágban, igen magas szinvonalon. Az, hogy a tömeget ott sem érdekli az más kérdés. Az ilyen viták őshazáját, Amerikát pont neked nem kell mondanom, de a franciáknál is igen komoly eszemcsere van Macron 21. századi bonapartizmusáról és Mélenchon újbalos hullámáráról. Nálunk semmi, zéró, nulla. Engem pont nem érdekel, hogy 12 embert érdekelne , 1ezret vagy egymilliót. Engem érdekel. És érdekelne az európai újbaloldali hullám magyar leágazása, annak milyen konkrét, hazai társadalmi vonatkozásai lehetnének és így tovább. Szinte biztos, hogy nem értenék vele egyet, de érdekelne. Csak nincs ilyen. A korábbi MCC-s vita kapcsán mondtam, hogy könyveket akarok olvasni arról, hogy mi a modern magyar baloldali vízió. Azt látjuk, hogy a hazai populista jobbnak vagy kategorizáljuk ahogy akarjuk, mi a víziója. De könyveket itthon csak olyan szociológusok meg politológusok írnak - ha írnak egyáltalán - a témában, akik a saját oldalukon se tényezők. Vízió nélkül nem lehet politizálni és ezt a házifeladatot továbbra sem végzi el az ellenzéknél senki. MC12

Magyarországnak jelenleg ez a nagy problémája. Te meg azt csinálod, mint az a kínai értelmiségi aki amiatt panaszkodik, hogy nem látszik a horizonton az a kínai brainstorming, amelyik képes lenne választ adni azokra a problémákra, amik felmerülnének, ha kína a nyugathoz csatlakozna. Hát LOL 😀
peterk2005 udvari bolond

Pedig ez így igaz.

Nem tudjuk hova akar minket vinni a GYF, azért a fejekben a 2010 előtti ragad meg. Jámbornak vannak válaszai, meg fel is teszi a fontos kérdéseket - rá is szállt az egész jobbos revolvermédia.

Más: világpolitika. 2014-t egyértelműen Németország fúrta meg, Frau Merkel semmiképp nem akart szembekerülni Putinnyal, lásd a földgáznál a lexikonban. a mai helyzetért viszont egyértelműen Trump külpolitikája a felelős. Azzal, hogy felégette a hagyományos atlanti kapcsolatokat, teret engedett Putyinnak, aki ezt ki is használta. Érdemes volt megfúrni 2016-t...

Navracsicska biztos kiizadt par litert a beszed alatt, hetfon be köll faradni a brusszeli dolgozoba, azt elpantomimeznie hogy nagy kulonbsegek nincsenek a szemleletmodban.

1. A politika igen sok helyen beszél erről a nagyvilágban, igen magas szinvonalon. Az, hogy a tömeget ott sem érdekli az más kérdés. Az ilyen viták őshazáját, Amerikát pont neked nem kell mondanom, de a franciáknál is igen komoly eszemcsere van Macron 21. századi bonapartizmusáról és Mélenchon újbalos hullámáráról. Nálunk semmi, zéró, nulla. Engem pont nem érdekel, hogy 12 embert érdekelne , 1ezret vagy egymilliót. Engem érdekel. És érdekelne az európai újbaloldali hullám magyar leágazása, annak milyen konkrét, hazai társadalmi vonatkozásai lehetnének és így tovább. Szinte biztos, hogy nem értenék vele egyet, de érdekelne. Csak nincs ilyen. A korábbi MCC-s vita kapcsán mondtam, hogy könyveket akarok olvasni arról, hogy mi a modern magyar baloldali vízió. Azt látjuk, hogy a hazai populista jobbnak vagy kategorizáljuk ahogy akarjuk, mi a víziója. De könyveket itthon csak olyan szociológusok meg politológusok írnak - ha írnak egyáltalán - a témában, akik a saját oldalukon se tényezők. Vízió nélkül nem lehet politizálni és ezt a házifeladatot továbbra sem végzi el az ellenzéknél senki. MC12

Blablabla ..... Egy felborult, egyoldalas, kiherélt autoriter rendszerben élünk, és neked az a problémád, hogy ebben a rendszerben az ellenzéknek nincs megoldása a világ bajaira? LOL 😀

Szívesen beszélgetek ezekről az általad felvázott problémákról, mert azt gondolom, hogy a nyugatnak komoly gordiuszi csomói vannak, amiket ki kell bogozni. De ne komolytalankodjunk azzal, hogy ebbe belekeverjük akár Orbánt akár bárki mást itthonról. Még egyszer: jelenleg egy felborult, egyoldalas autoriter rendszerben élünk, amelyik rendszerben az uralkodó oldal a kelet és a harmadik világ legrosszabb intézményeit és reflexeit másolja, miközben trollkodik a nyugattal. És közben szellemileg önmaga is maximum - MAXIMUM!! - arra képes, hogy Tucker Carlsont lefordítsa magyarra.

Magyarországnak jelenleg ez a nagy problémája. Te meg azt csinálod, mint az a kínai értelmiségi aki amiatt panaszkodik, hogy nem látszik a horizonton az a kínai brainstorming, amelyik képes lenne választ adni azokra a problémákra, amik felmerülnének, ha kína a nyugathoz csatlakozna. Hát LOL 😀

(Hogy értelmiségi nyelvre lefordítsam amit mondok: Okkal raktam be 1-2 órával az Orbán beszéd ELŐTT kommentár nélkül ma reggel azt a youtube videót. Mert tudtam, hogy ma ez fog következni. Orbán nem fog mondani semmit, mert évek óta nem mond semmit. Egyszerűen csak annyit csinál, hogy a jó öreg alternatív valóságkép gyártás helyett, ami a múlt század bevett propaganda módszere volt, a 21. századi megfelelőjét alkalmazza: a valóság manipulálása. Fantom valóság kitalálása helyett a létező valóság érték-alappilléreit lövi szét, rombolja le. Ennyi történt ma. Lényegtelen, hogy azért történt-e mert így akar hatalmon maradni, vagy azért, mert már ő is elhiszi/fogja lett a saját manipulált valóságának. Az eredmény ugyanaz.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lehet állandóan realistának is lenni, csak van amikor az nem vezet sehova...
Lúdas Solymi

Ööö, mikor?

Btw, Tywin Lannister életben maradt? Nem történt vele valami, amivel nem kalkulált?
Lúdas Solymi

Ja, meghalt, évtizedek múlva, nem a castamerei döntések következményeként.
Hisz senki sem él örökké.

Mit tud ez ellen tenni OV? Semmit. Jelentéktelen mint hatalmi tényező, nyilván. De például ő az egyetlen magyar politikus aki gondol BÁRMIT ezekről a dolgokról. Lehet altright-nak hívni, meg akárminek (joggal) de elmondanád hogy az ellenzék részéről ki és milyen világképpel bír nem napi politikai, hanem átfogó, holisztikus kérdésekben? Felőlem lehet szar is, szélbalos, vérkommunista csak legyen VALAMILYEN 😊 MC12

Jaj nemár... Hol gondol a politika BÁRMIT is ezekről a problémákról? Orbán se gondol semmit, mert ezt a három millió szavazója közül Te meg még kb. egy tucat másik érti meg - esetleg -, a többi semmit nem fog fel. A többinek ez a magasroptű levezetés rezsicsökkentés, meg a nem vagyunk kevert faj, és nem több. Ennyi, slussz passz.

És az a tragikus, hogy nem csak kommunikációban ennyi. Ő nem csak elkamuzza, hogy ha nem tudtunk az oroszokból vagy a kínaiakból demokráciát csinálni, akkor legyünk mi is olyanok, mint az oroszok vagy a kínaiak, hanem meg is csinálja. A györekeiben ki is fordítja az országot a demokratikus kereteiből. Hát köszönjük. Mussolinit játszik száz évvel Mussolini után.

Akkor már inkább lenne egy Márky-Zay, aki fele ennyit ért a világból és könnybe lábad a szeme ha az USA-ra terelődik a szó. Azzal is kevesebbet ártana, legalább nem próbálná putyinnak meg pekingnek kiárusítani az országot...

Mindezek mellett mégis van a "nyugatnak" fegyvere amiben tényleg jobbak vagyunk. És ez a szabadság. A kreatívitás, a folyamatos jobbá tenni akarásunk, akkora szellemi tőkénk van, mint senkinek a világon. Csak el kellene dönteni, hogy mit akarunk tenni ezzel. Az a terv a hidegháború után nem jött be, a világ nem lett liberális demokrácia. Ez van, keressen az usa meg európa egy új tervet, üljenek össze és találják ki. Aztán meg valósítsák meg. De a nyugat igenis veszélyben van és nem az Orbán-félék miatt, azért ne értékeljük túl őket. A nyugat a saját tehetetlensége, önhittsége és lustasága miatt van veszélyben. És ezeket a legnehezebb legyőzni.MC12

És erre az a válasz, hogy amíg ti ott Washingtonban kitaláljátok hogy mi legyen, addig mi itt átmegyünk mini Putyinba? Ne már... 😊

Orbán a tűzzel játszik. A saját bankszámláján kívül semmi haszna az országnak abból amit csinál, viszont komolyan azt rizikózza, hogy a renitenskedésével a fejünkre hozza a 21. századi trianon valamilyen formáját. Például úgy, hogy néhány generációra betaszít minket a nyugat és kelet közötti senkiföldjére. Ahol aztán szabadon eldönthetjük, hogy a hanyatló nyugatot vagy az antidemokratikus keletet szidjuk jobban .... miközben kilóg a seggünk a gatyából.

Tanulhatna picit a lengyelektől (meg románoktól, meg szlovákoktól satöbbi). Hogy lehet identitáspolitizálni, lmbtq-zni, a férfi az férfizni meg baszakodni az abortusszal. De itt Kelet-Európában ha a kelet és a nyugat a kérdés, akkor nincs kérdés. Nincs más alternatívánk mint fullba beleállni a nyugatba. Nyugatabbnak lenni a nyugatnál is.
peterk2005 udvari bolond

1. A politika igen sok helyen beszél erről a nagyvilágban, igen magas szinvonalon. Az, hogy a tömeget ott sem érdekli az más kérdés. Az ilyen viták őshazáját, Amerikát pont neked nem kell mondanom, de a franciáknál is igen komoly eszemcsere van Macron 21. századi bonapartizmusáról és Mélenchon újbalos hullámáráról. Nálunk semmi, zéró, nulla. Engem pont nem érdekel, hogy 12 embert érdekelne , 1ezret vagy egymilliót. Engem érdekel. És érdekelne az európai újbaloldali hullám magyar leágazása, annak milyen konkrét, hazai társadalmi vonatkozásai lehetnének és így tovább. Szinte biztos, hogy nem értenék vele egyet, de érdekelne. Csak nincs ilyen. A korábbi MCC-s vita kapcsán mondtam, hogy könyveket akarok olvasni arról, hogy mi a modern magyar baloldali vízió. Azt látjuk, hogy a hazai populista jobbnak vagy kategorizáljuk ahogy akarjuk, mi a víziója. De könyveket itthon csak olyan szociológusok meg politológusok írnak - ha írnak egyáltalán - a témában, akik a saját oldalukon se tényezők. Vízió nélkül nem lehet politizálni és ezt a házifeladatot továbbra sem végzi el az ellenzéknél senki.

2. Ez a nyugat vagy kelet egy álvita. Orbántól is az, nincs ilyen kérdés. Én sem szeretem ezt a kifejezést, de tényleg gumicsont. A felháborodni szeretők jól felháborodnak a másik oldal meg jól lekezeli őket - hogy a fasznak háborognak. De kérdezek valamit. Mi a nyugat szimbolikus hatalmának megrendülése, ha nem az, ami most a világban Ukrajna kapcsán történik? Szerinted, akárcsak 10 - 15 éve, egy India, egy Mexikó, pláne egy Magyarország merte volna azt tenni, amit most tesz, vagy mond? 2010 előtt fülét - farkát behúzva sorakozott volna fel mindenki "a nyugat (usa)" mögött. Ez az idő látványosan elmúlt és valamiért erről nehezen akar "a nyugat (európa)" tudomást venni. Pedig ideje lenne. Ezért is nehéz értelmezni amit írsz, mert nincs ilyen, hogy nyugatabbnak lenni a nyugatnál. Ehhez definiálni kéne, hogy mi a nyugat a 21. században. Pontosan, szépen, ahogy csillag megy az égen, de ebben mára a nyugat is végtelenül megosztott, akkor egy OV vagy akár egy MzP hogyan is tudna nyugatabb lenni a nyugatnál. (Másrészről próbálkoztak ezzel kormányok 90 és 2010 között, nagyin nem jött be, talán ne a szolgai másolás legyen már megint a metódus jó? )

 444.hu/2022/07/23/a-velencei-to-vizszintje-negy-centire-van-a-valaha-mert-legalacsonyabbtol

Talán ha nem világi retardáltak lennének a környezetvédelem és a mezőgazdaság irányítói között akiket egy hurkával le lehet venni a lábáról lehetett volna itt is kezdeni valamit.
Esetleg a műtrágya ész nélküli szórása és az úniós pénz főúri burzsoá lakra konvertálása helyett lehetett volna előre készülni és tervezni, hogy aztán ne úgy áljanak meglepetésükben a nyár, meleg, aszály, nincs víz vonulatnál mint amikor a 18 éves hisztis p*csa lányuk beállít, hogy a helyi NER főnök fia felcsinálta pedig csak a popsiját tartotta oda...

Áh minek is ezt erőltetni, saját fekáliájában fog megfulladni ez az ország.

Mit tud ez ellen tenni OV? Semmit. Jelentéktelen mint hatalmi tényező, nyilván. De például ő az egyetlen magyar politikus aki gondol BÁRMIT ezekről a dolgokról. Lehet altright-nak hívni, meg akárminek (joggal) de elmondanád hogy az ellenzék részéről ki és milyen világképpel bír nem napi politikai, hanem átfogó, holisztikus kérdésekben? Felőlem lehet szar is, szélbalos, vérkommunista csak legyen VALAMILYEN 😊 MC12

Jaj nemár... Hol gondol a politika BÁRMIT is ezekről a problémákról? Orbán se gondol semmit, mert ezt a három millió szavazója közül Te meg még kb. egy tucat másik érti meg - esetleg -, a többi semmit nem fog fel. A többinek ez a magasroptű levezetés rezsicsökkentés, meg a nem vagyunk kevert faj, és nem több. Ennyi, slussz passz.

És az a tragikus, hogy nem csak kommunikációban ennyi. Ő nem csak elkamuzza, hogy ha nem tudtunk az oroszokból vagy a kínaiakból demokráciát csinálni, akkor legyünk mi is olyanok, mint az oroszok vagy a kínaiak, hanem meg is csinálja. A györekeiben ki is fordítja az országot a demokratikus kereteiből. Hát köszönjük. Mussolinit játszik száz évvel Mussolini után.

Akkor már inkább lenne egy Márky-Zay, aki fele ennyit ért a világból és könnybe lábad a szeme ha az USA-ra terelődik a szó. Azzal is kevesebbet ártana, legalább nem próbálná putyinnak meg pekingnek kiárusítani az országot...

Mindezek mellett mégis van a "nyugatnak" fegyvere amiben tényleg jobbak vagyunk. És ez a szabadság. A kreatívitás, a folyamatos jobbá tenni akarásunk, akkora szellemi tőkénk van, mint senkinek a világon. Csak el kellene dönteni, hogy mit akarunk tenni ezzel. Az a terv a hidegháború után nem jött be, a világ nem lett liberális demokrácia. Ez van, keressen az usa meg európa egy új tervet, üljenek össze és találják ki. Aztán meg valósítsák meg. De a nyugat igenis veszélyben van és nem az Orbán-félék miatt, azért ne értékeljük túl őket. A nyugat a saját tehetetlensége, önhittsége és lustasága miatt van veszélyben. És ezeket a legnehezebb legyőzni.MC12

És erre az a válasz, hogy amíg ti ott Washingtonban kitaláljátok hogy mi legyen, addig mi itt átmegyünk mini Putyinba? Ne már... 😊

Orbán a tűzzel játszik. A saját bankszámláján kívül semmi haszna az országnak abból amit csinál, viszont komolyan azt rizikózza, hogy a renitenskedésével a fejünkre hozza a 21. századi trianon valamilyen formáját. Például úgy, hogy néhány generációra betaszít minket a nyugat és kelet közötti senkiföldjére. Ahol aztán szabadon eldönthetjük, hogy a hanyatló nyugatot vagy az antidemokratikus keletet szidjuk jobban .... miközben kilóg a seggünk a gatyából.

Tanulhatna picit a lengyelektől (meg románoktól, meg szlovákoktól satöbbi). Hogy lehet identitáspolitizálni, lmbtq-zni, a férfi az férfizni meg baszakodni az abortusszal. De itt Kelet-Európában ha a kelet és a nyugat a kérdés, akkor nincs kérdés. Nincs más alternatívánk mint fullba beleállni a nyugatba. Nyugatabbnak lenni a nyugatnál is.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel nem feltétlenül értek egyet.
Tény, hogy nagyon erős lobbija van a cégeknek, de szerintem ezt próbálják is valahol megfogni, hogy ne az az utópisztikus helyzet álljon elő, mint rengeteg sci-fiben, hogy nem országok, kormányok diktálnak, hanem megacégek.
Lúdas Solymi

A naivitásnak van egyfajta bája, és előnye is, könnyebb idealistának lenni.
Őszentsége Sobri Jóska

Lehet állandóan realistának is lenni, csak van amikor az nem vezet sehova...

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez is baromság.
Lehet a mondandódat egyszerűsíteni oly módon, hogy mindenki megértse, ehhez nem kell átmenni bunkó stílusba.
Ráadásul vezetőként ezzel legitimálod az egészet.

Eddig se volt annyira jó itthon a társadalmi hangulat és közbeszéd, de amióta a Fidesz van, folyamatosan romlik és csak egyre rosszabb lesz.
Lúdas Solymi

És ebben mi a rossz Orbánnak?
[/quote]Neki semmi, csak hosszútávon a népnek rossz.

Btw, Tywin Lannister életben maradt? Nem történt vele valami, amivel nem kalkulált?

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Orbán sose lép ki az EUból, de mi lesz azzal aki utána jön?
ha mondjuk 4 év múlva toró kitalálja a huxit pártot és a bázis aminek vitya megalapozott elkezd abba az irányba menni?
Negritis, a vajda

Magyarországon nincs olyan poltikai erő akinek érdeke az EU-ból kilépni.
Még Torockai is ha odajutna realizalná, hogy ezzel saját magát szopatja.

"„Mi nem vagyunk kevert fajúak...”
Akkor ne pózolj büszkén olyanokkal, akik viszont igen...

iktriad

igaz kipcsak mind a 3

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Orbán sose lép ki az EUból, de mi lesz azzal aki utána jön?
ha mondjuk 4 év múlva toró kitalálja a huxit pártot és a bázis aminek vitya megalapozott elkezd abba az irányba menni?

"„Mi nem vagyunk kevert fajúak...”
Akkor ne pózolj büszkén olyanokkal, akik viszont igen...

És szerinted Orbán majd ezt passzívan nézi, aztán türelmesen vár egy népszavazást, ahol arról döntenek, hogy elveszítheti a fejőstehenét, a játszóterét, szórakozását?
Mert akkor te se látod se Orbán zsenijét valódi céljait, se a szavazók agyhalottságát elfogulatlanul, objektíven.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem van az a pont, amikor már nem lehet belenyúlni, mert valami más hatékonyabb hajtóerő lesz és egyszerűen nem éred el a másik felet érvekkel..

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

1 hónap alatt szépen becscsikulunk az EUnak én így látom. Fu alatt persze, elindulnak majd a pénzek amivel mindenki számol kormány oldalon is szóval nyilván meg is fognak ezért mindent tenni.
EUnak még mindig jó Magyarország és nekünk is jó az EU.
Én nem értem miért ültök fel Orbán kommunikációjának.
Mondjuk én ettől még utalom mint a szart és nem gondolom fényespancélu lovagnak, de az EU kilépéstől nagyon messze vagyunk.
Toca

Én nem a közeljövőről beszélek. Hanem a szándékosan eu ellen hergelt hangulatról, ami belefér simán 73-77% körüli unió szimpatizálásnál. De ha majd 50 körül lesz ez, mert konkrétan "éhen halnak" vagy utcára kerülnek évek alatt tízezrek, akkor ott már nem lesz elég pofázni, meg nemzeti konzultálni.

Értem OV-t, meg azt is hogy nem akar soha kilépni onnan. De az én ismerősi körömben és a családi körben is, már eddig is máról-holnapra éltek kb 50%-ban. És a jelenlegi infláció, a rezsidémon, meg ami még jön a köv. fél évben, az eléggé odavágja a hangulatot náluk. Konkrétan nem látni, honnan a fenéből fognak előbányászni, még havi 50-100 ezreket. Meg jön a suli is..

És bár ezek az emberek zömében kormányellenesek, már köztük is akad olyan, aki az eu-t tartja a hibásnak. A kormánypárti pedig megingathatatlan, pedig konkrétan 1 pár cipő a teljes vagyona kb és most nem tudom miből fizeti a gázos fűtést majd télen. Szóval, ha valaki nem elég okos, de sokat fogja hallani, látni, hogy ki a felelős, az a remény miatt, hogy lehet jobb a nyomorult élete, el fogja hinni, mert vesztenivalója nem lesz.

Már ez a gender duma is annyira átment minden határon, hogy a tájékozatlan, idióta, de amúgy magyarosan gyűlölködő, minket mindenki bánt sógorom is ezt tolja a facebookon napi szinten és formálja a szintén agyatlan környezetét a propaganda megosztásokkal. És őket már nem fogja semmi visszafordítani, hiába mondanak majd nekik mást. Őket már beizzították ebbe a fordulatszámba és félelmetes indulatok vannak bennük.
topin

És szerinted Orbán majd ezt passzívan nézi, aztán türelmesen vár egy népszavazást, ahol arról döntenek, hogy elveszítheti a fejőstehenét, a játszóterét, szórakozását?
Mert akkor te se látod se Orbán zsenijét valódi céljait, se a szavazók agyhalottságát elfogulatlanul, objektíven.

Akkor kin csattan az ostor? A lakossagon.
Borbinho

Jah.
Akik erre úgy reagálnak, hogy újra és újra kétharmaddal honorálják a hátukon csattogó ostort.
Ha utilitarista politikusként a te kezedben lenne az ostor, akkor ugyan milyen észérvek mentén hagynád abba a használatát?
Őszintén érdekel.

Tudom, tudom, ez a zsenialitasa, hogy o ebbol nagyot huz.
De amig ez tenylegesen par tizezer ember elorejutasat jelenti tobb millio nyomorba taszitasaval, addig pozitiv jelzo soha nem fog eszembe jutni rola.
Borbinho

Mert elfogult vagy, és nem objektíven, nem úgy nézed, mint mondjuk egy filmet, hogy az aktor mennyire sikeres, hatékony, ügyes, hanem érzelmileg bevonódva egy olyan alkotásba, ahol valamiért nem szimpi a főhős. Ami szíved joga, csak nem könnyíti meg az elemzést, a racionális valóságértelmezést, mert nem a cselekvő logikája szempontjából nézed a szitut, hanem a saját szempontjaid alapján.

Mintha mondjuk a GoT-ból Tywin Lannister castameri döntéseit elemeznénk, és mivel szerinted a Lannisterek gecik, így el se jutna hozzád olyan szempontrendszer, melyben Tywin lázadásra adott teljesen logikus válasza az övéi számára hasznos, hatékony és előremutató döntés. Leragadsz ott, hogy geci, oszt jónapot.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

1 hónap alatt szépen becscsikulunk az EUnak én így látom. Fu alatt persze, elindulnak majd a pénzek amivel mindenki számol kormány oldalon is szóval nyilván meg is fognak ezért mindent tenni.
EUnak még mindig jó Magyarország és nekünk is jó az EU.
Én nem értem miért ültök fel Orbán kommunikációjának.
Mondjuk én ettől még utalom mint a szart és nem gondolom fényespancélu lovagnak, de az EU kilépéstől nagyon messze vagyunk.
Toca

Én nem a közeljövőről beszélek. Hanem a szándékosan eu ellen hergelt hangulatról, ami belefér simán 73-77% körüli unió szimpatizálásnál. De ha majd 50 körül lesz ez, mert konkrétan "éhen halnak" vagy utcára kerülnek évek alatt tízezrek, akkor ott már nem lesz elég pofázni, meg nemzeti konzultálni.

Értem OV-t, meg azt is hogy nem akar soha kilépni onnan. De az én ismerősi körömben és a családi körben is, már eddig is máról-holnapra éltek kb 50%-ban. És a jelenlegi infláció, a rezsidémon, meg ami még jön a köv. fél évben, az eléggé odavágja a hangulatot náluk. Konkrétan nem látni, honnan a fenéből fognak előbányászni, még havi 50-100 ezreket. Meg jön a suli is..

És bár ezek az emberek zömében kormányellenesek, már köztük is akad olyan, aki az eu-t tartja a hibásnak. A kormánypárti pedig megingathatatlan, pedig konkrétan 1 pár cipő a teljes vagyona kb és most nem tudom miből fizeti a gázos fűtést majd télen. Szóval, ha valaki nem elég okos, de sokat fogja hallani, látni, hogy ki a felelős, az a remény miatt, hogy lehet jobb a nyomorult élete, el fogja hinni, mert vesztenivalója nem lesz.

Már ez a gender duma is annyira átment minden határon, hogy a tájékozatlan, idióta, de amúgy magyarosan gyűlölködő, minket mindenki bánt sógorom is ezt tolja a facebookon napi szinten és formálja a szintén agyatlan környezetét a propaganda megosztásokkal. És őket már nem fogja semmi visszafordítani, hiába mondanak majd nekik mást. Őket már beizzították ebbe a fordulatszámba és félelmetes indulatok vannak bennük.

Tanulságos beszélgetés, ahol két igencsak intelligens, művelt, jól érvelő ember (Gulyás Marci, Orbán Balázs) vitatkozik egy olyan szinten, ami a szavazók pár százalékán kívül a kutyát nem érdekli, hisz eleve nem is érti, így teljesen leszarja.
Nekem, és párezer embernek jó szórakozás, de nulla hatással van a valóságra, politikára, gazdaságra, kb. semmire.
Ellenben Orbán bunkó tahóságának...

 youtu.be/tzND3o01gfQ

Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel csupan annyi gond van, hogy a globalis kepben egy porszem vagyunk, es lofaszt nem tud tenni a globalis gazdasasgi erdekek ellen.
Egy dolgot tud tenni, itthon kiskiralykodni.
Ami ket dologban jelenik meg:
1: A nem a barati korbe tarto igeretes vallalkozasok einstandolasa vagy csak ellehetetlenitese. (errol a forumrol is tudnanak irni)

2: valahogy csak itt vannak a nemzetkozi multik akiket utalunk, es abban biztos lehetsz, hogy ossz nem nullaban vagy epp hogy pozitivban jonnek ki abbol, hogy itt vannak.

Akkor kin csattan az ostor? A lakossagon.

Pragmatikusan ellehetetlenitik a magyar vállalkozokat es a sima munkavallalokat is.

Tudom, tudom, ez a zsenialitasa, hogy o ebbol nagyot huz.
De amig ez tenylegesen par tizezer ember elorejutasat jelenti tobb millio nyomorba taszitasaval, addig pozitiv jelzo soha nem fog eszembe jutni rola.


Gregg Williams is igazabol csak rafkos volt amikor megprobalta eltoretni PM nyakat, csak talalt egy kiskaput.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

Az EU-ből nem lehet senkit se kitenni.
Az öngerjesztő folyamatokban meg az elmúlt 12 év ismeretében hinni lehet, csak sok valóságalapja nincs, ahogy az "elkalkulálásnak" sem. Bízz jobban Orbán zsenijében, ha másért nem, az elmúlt 12 évet figyelembe véve.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.
Lúdas Solymi

1 hónap alatt szépen becscsikulunk az EUnak én így látom. Fu alatt persze, elindulnak majd a pénzek amivel mindenki számol kormány oldalon is szóval nyilván meg is fognak ezért mindent tenni.
EUnak még mindig jó Magyarország és nekünk is jó az EU.
Én nem értem miért ültök fel Orbán kommunikációjának.
Mondjuk én ettől még utalom mint a szart és nem gondolom fényespancélu lovagnak, de az EU kilépéstől nagyon messze vagyunk.

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel nem feltétlenül értek egyet.
Tény, hogy nagyon erős lobbija van a cégeknek, de szerintem ezt próbálják is valahol megfogni, hogy ne az az utópisztikus helyzet álljon elő, mint rengeteg sci-fiben, hogy nem országok, kormányok diktálnak, hanem megacégek.
Lúdas Solymi

A naivitásnak van egyfajta bája, és előnye is, könnyebb idealistának lenni.

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez is baromság.
Lehet a mondandódat egyszerűsíteni oly módon, hogy mindenki megértse, ehhez nem kell átmenni bunkó stílusba.
Ráadásul vezetőként ezzel legitimálod az egészet.

Eddig se volt annyira jó itthon a társadalmi hangulat és közbeszéd, de amióta a Fidesz van, folyamatosan romlik és csak egyre rosszabb lesz.
Lúdas Solymi

És ebben mi a rossz Orbánnak?

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.
Őszentsége Sobri Jóska

Ja, de az EU meg kiléphet belőlünk...
Meg elkalkulálhatják ők is magukat annyira, hogy elindítanak egy öngerjesztő folyamatot amit nem fognak tudni megállítani, bár a szavazatokat el tudják csalni, szokás szerint.

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel nem feltétlenül értek egyet.
Tény, hogy nagyon erős lobbija van a cégeknek, de szerintem ezt próbálják is valahol megfogni, hogy ne az az utópisztikus helyzet álljon elő, mint rengeteg sci-fiben, hogy nem országok, kormányok diktálnak, hanem megacégek.

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.
Őszentsége Sobri Jóska

Ez is baromság.
Lehet a mondandódat egyszerűsíteni oly módon, hogy mindenki megértse, ehhez nem kell átmenni bunkó stílusba.
Ráadásul vezetőként ezzel legitimálod az egészet.

Eddig se volt annyira jó itthon a társadalmi hangulat és közbeszéd, de amióta a Fidesz van, folyamatosan romlik és csak egyre rosszabb lesz.

Én arra lennék kíváncsi, hogy akik szerint ez a belpolitikai hatalomért való hangulatkeltés fasza, azok mit fognak gondolni arról, ha pár éven belül ez beérik és a huxitnak meglesz a támogatottsága?

Tudom, nem érdeke a vezérnek kilépni (most), de a kérdés nem erre irányul. Akkor is király lesz a döntés? Vagy akkor már annyira nem lesz fényességes a mennyei broki, mint varázspálca?
topin

Sose lépünk ki EU-ból.
Aki ezt hiszi, az teljesen vakon van Orbánt illetőleg.
Sőt, Orbán annyira okos (utilitarista), hogy sosem engedné, hogy egy olyan elbaszott népszavazás döntsön erről, ahogy a hülye angoloknál, angol hülyéknél.
Azért van előnye az autoritásnak is.

Az egy dolog, hogy gazdaságilag milyen összefonódások vannak és hogy egyes cégek mit akarnak meg megint más a politikai kapcsolat.
Lúdas Solymi

Hát nem, nagyon nem más.
Kőkeményen a gazdasági érdekek diktálnak a nyugati politikának.
Orbánt ez baszta fel 2002-ben, és hackelte meg a demokráciát azért, hogy a politika diktáljon a gazdaságnak, és tette ezt aképp, hogy összevonta (einstandolta) a saját politikusi kezébe a kettőt, pont ez az orbáni maffiaállam leglényegesebb "újítása".

Amit Orbán mond abban lehet igazság, de ezt is politikai és mindenféle hangulatkeltésre használja.
Ahogy megnyilvánul az nem a vezetői szintű, hanem bunkó és tahó.
Lúdas Solymi

Csak alkalmazkodik az igényekhez.
A bunkó tahónak hiába beszélsz választékosan, szofisztikált értelmisegiként, nem megy át az üzenet, vagyis haszontalanság lenne.