Politika

Fideszes ismerőseim szerint az ukránok elleni háborút az USA robbantotta ki, ez most az uralkodó narratíva nerisztánban, de mi oroszellenesek vagyunk

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.
Kampman

Ez talán ide illik, mert benned is érződik, hogy nyugatos elkötelezettségedben keresed a kapaszkodókat, miért is nem egy ócska ruszki-barát kormány fan vagy (copyright: Vastagbőr):

Kocsis Máté: Hogy veszitek a szájatokra, hogy mi orosz barátok vagyunk?
Máté csak azt nem tette hozzá a végén, hogy a kurva anyátok. Látszik, hogy mikor Tusványoson elengedi magát egy-egy szektavezér, akkor azért kijön belőle, hogy mennyire nem is sajátja az a propaganda narratíva és politikai irányvonal, amit képviselnie kell minden nap. Viszont a feladat az feladat, a gerinc roppanását nem hallani, a hatalom meg finom.
Segítsünk hát Máténak összerakni, hogy miért gondolja róluk az ország értelmesebbik fele, hogy oroszbarátok:

1, Szijjártó Péter megkapta Oroszországtól a Barátság érdemrendet, ez a legmagasabb kitüntetés melyben egy külföldi részesülhet ott. A plecsnit átadó Sergej Lavrov a későbbi közös sajtótájékoztatókon is következetesen a "barátomnak" nevezte a magyar külügyminisztert.

2, A fideszes Békemenet főszervezője Bencsik András korábban kijelentette, hogy Amerikához képest Oroszország a tolerancia hazája és üdvözli, hogy Putyin elnök soha egy szóval sem kifogásolta a magyar belpolitikai viszonyokat. Bencsik szerint az orosz Paks 2 szerződés az évszázad üzlete és Oroszországnak szurkol az Ukrajna elleni háborúban.

3, Az Orbán illiberális berendezkedése a követi a putyini mintákat: civil szervezetek üldözése, médiapiac átvétele, oligarcha elit felemelése, nyugatellenesség.

4, A magyar kormány eddig egyetlen orosz diplomatát/kémet sem utasított ki a háború kezdete óta. Eközben Lengyelország 45-t, Szlovákia 38-t, Németország 40-t, Horvátország pedig 24-t. Egyes hírek szerint Oroszország Budapesten működtetheti az egyik európai kémközpontját.

5, Magyarország nem engedi, hogy területén keresztül fegyvert szállítsanak Ukrajnába, hogy az sikeresebben vehesse fel a harcot az orosz agresszorral szemben.

6, A magyar közmédia 0-24 tolja az orosz propagandát. Rendszeresen szemlézi a Sputnyikot és a Russia Todayt.

7, Putyin minden évben Budapestre látogat Orbán Viktorhoz. 2022-ben a háború kitörése előtt pedig a magyar miniszterelnök maga utazott Moszkvába, hogy -idézem őt magát- "jégtörő" lehessen az orosz és a nyugati kapcsolatokban.

8, 2021 második felére kiderült, hogy az oroszok teljesen kompromittálták a külügy számítógépes hálózatát és belső levelezését, és feltörték a „korlátozott terjesztésű” és „bizalmas” minősítésű állami és diplomáciai információk továbbítására használt, csak szigorú biztonsági előírások betartásával használható titkosított hálózatot is. Az orosz fertőzöttség az ukrajnai invázió előtt és részben utána, a jelenlegi EU-s és NATO-s válságtanácskozások idején is aktív maradt.
A kormány nem szólt a külügyes dolgozóknak, hogy már rég fertőzöttek a számítógépeik és nincs semmi jele annak, hogy a magyar kormány nyilvánosan tiltakozott volna Oroszországnál a támadás miatt.

9, Az Orbán-kormány 100 milliárdos kommunikációs kampányt indított idehaza az Oroszországot sújtó EU szankciók ellen. Kocsis Máté maga is fellépett a Mondjunk nemet a szankciókra! elnevezésű országjáró sorozaton.

10, Orosz oligarchák és családtagjaik, magyar letelepedési kötvényekkel szereztek EU-s tartózkodási engedélyt.

11, Egy hónappal ezelőtt a korábban KGB-ügynökként tevékenykedő orosz egyházfő Kirill pátriárka a Dicsőség és becsület rend I. fokozatával tüntette ki Orbán Viktor. Tudjuk, a háború kitörése után Orbán Viktor volt, aki megvétózta a pátriárkára vonatkozó EU-s szankciókat.

12, Tavaly nyár végén Szíjjártó Péter és a magyar kormány még mindig jó ötletnek gondolta, hogy új orosz gázszerződést kössön. Az orosz Gazprom, a magyar kormány és a MOL ezermilliárdokat keres az orosz gázon évente miközben a magyar lakosok és vállalkozók a piaci ár négyszeresét fizetik érte az átlagfogyasztás fölött.

13, A magyar kormány -orosz érdekből- évekig torpedózta Ukrajna NATO csatlakozását. És ugyanezt teszi most Svédországgal is.

14, Európában egyedüliként, a háború kezdete óta a magyar kormány egyetlen tagja sem látogatott el még Ukrajnába, de legalább Szíjjártó Péter egy év alatt fél tucatszor repülhetett ki Moszkvába.

15. A magyar kormány semmilyen módon nem kívánja kommentálni, hogy a Hágai Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) háborús bűnök elkövetése miatt nemzetközi elfogatóparancsot adott ki Vlagyimir Putyin ellen, ezért nem egyezik bele, hogy az EU közös és egységes nyilatkozatban üdvözölje a döntést.
A kormány tudomásul veszi, hogy jelenleg nincs jogi alapja letartóztatni Vlagyimir Putyint, ha Magyarország területére lép, mert az elmúlt húsz évben nem hirdettek ki az amúgy aláírt és ratifikált Római Statútumot. Amúgy az Országgyűlés külügyi bizottságának fideszes többsége áprilisban is leszavazta a Statútum kihirdetését.
vpi

Te most tényekkel provokálsz?

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.
Kampman

Ez talán ide illik, mert benned is érződik, hogy nyugatos elkötelezettségedben keresed a kapaszkodókat, miért is nem egy ócska ruszki-barát kormány fan vagy (copyright: Vastagbőr):

Kocsis Máté: Hogy veszitek a szájatokra, hogy mi orosz barátok vagyunk?
Máté csak azt nem tette hozzá a végén, hogy a kurva anyátok. Látszik, hogy mikor Tusványoson elengedi magát egy-egy szektavezér, akkor azért kijön belőle, hogy mennyire nem is sajátja az a propaganda narratíva és politikai irányvonal, amit képviselnie kell minden nap. Viszont a feladat az feladat, a gerinc roppanását nem hallani, a hatalom meg finom.
Segítsünk hát Máténak összerakni, hogy miért gondolja róluk az ország értelmesebbik fele, hogy oroszbarátok:

1, Szijjártó Péter megkapta Oroszországtól a Barátság érdemrendet, ez a legmagasabb kitüntetés melyben egy külföldi részesülhet ott. A plecsnit átadó Sergej Lavrov a későbbi közös sajtótájékoztatókon is következetesen a "barátomnak" nevezte a magyar külügyminisztert.

2, A fideszes Békemenet főszervezője Bencsik András korábban kijelentette, hogy Amerikához képest Oroszország a tolerancia hazája és üdvözli, hogy Putyin elnök soha egy szóval sem kifogásolta a magyar belpolitikai viszonyokat. Bencsik szerint az orosz Paks 2 szerződés az évszázad üzlete és Oroszországnak szurkol az Ukrajna elleni háborúban.

3, Az Orbán illiberális berendezkedése a követi a putyini mintákat: civil szervezetek üldözése, médiapiac átvétele, oligarcha elit felemelése, nyugatellenesség.

4, A magyar kormány eddig egyetlen orosz diplomatát/kémet sem utasított ki a háború kezdete óta. Eközben Lengyelország 45-t, Szlovákia 38-t, Németország 40-t, Horvátország pedig 24-t. Egyes hírek szerint Oroszország Budapesten működtetheti az egyik európai kémközpontját.

5, Magyarország nem engedi, hogy területén keresztül fegyvert szállítsanak Ukrajnába, hogy az sikeresebben vehesse fel a harcot az orosz agresszorral szemben.

6, A magyar közmédia 0-24 tolja az orosz propagandát. Rendszeresen szemlézi a Sputnyikot és a Russia Todayt.

7, Putyin minden évben Budapestre látogat Orbán Viktorhoz. 2022-ben a háború kitörése előtt pedig a magyar miniszterelnök maga utazott Moszkvába, hogy -idézem őt magát- "jégtörő" lehessen az orosz és a nyugati kapcsolatokban.

8, 2021 második felére kiderült, hogy az oroszok teljesen kompromittálták a külügy számítógépes hálózatát és belső levelezését, és feltörték a „korlátozott terjesztésű” és „bizalmas” minősítésű állami és diplomáciai információk továbbítására használt, csak szigorú biztonsági előírások betartásával használható titkosított hálózatot is. Az orosz fertőzöttség az ukrajnai invázió előtt és részben utána, a jelenlegi EU-s és NATO-s válságtanácskozások idején is aktív maradt.
A kormány nem szólt a külügyes dolgozóknak, hogy már rég fertőzöttek a számítógépeik és nincs semmi jele annak, hogy a magyar kormány nyilvánosan tiltakozott volna Oroszországnál a támadás miatt.

9, Az Orbán-kormány 100 milliárdos kommunikációs kampányt indított idehaza az Oroszországot sújtó EU szankciók ellen. Kocsis Máté maga is fellépett a Mondjunk nemet a szankciókra! elnevezésű országjáró sorozaton.

10, Orosz oligarchák és családtagjaik, magyar letelepedési kötvényekkel szereztek EU-s tartózkodási engedélyt.

11, Egy hónappal ezelőtt a korábban KGB-ügynökként tevékenykedő orosz egyházfő Kirill pátriárka a Dicsőség és becsület rend I. fokozatával tüntette ki Orbán Viktor. Tudjuk, a háború kitörése után Orbán Viktor volt, aki megvétózta a pátriárkára vonatkozó EU-s szankciókat.

12, Tavaly nyár végén Szíjjártó Péter és a magyar kormány még mindig jó ötletnek gondolta, hogy új orosz gázszerződést kössön. Az orosz Gazprom, a magyar kormány és a MOL ezermilliárdokat keres az orosz gázon évente miközben a magyar lakosok és vállalkozók a piaci ár négyszeresét fizetik érte az átlagfogyasztás fölött.

13, A magyar kormány -orosz érdekből- évekig torpedózta Ukrajna NATO csatlakozását. És ugyanezt teszi most Svédországgal is.

14, Európában egyedüliként, a háború kezdete óta a magyar kormány egyetlen tagja sem látogatott el még Ukrajnába, de legalább Szíjjártó Péter egy év alatt fél tucatszor repülhetett ki Moszkvába.

15. A magyar kormány semmilyen módon nem kívánja kommentálni, hogy a Hágai Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) háborús bűnök elkövetése miatt nemzetközi elfogatóparancsot adott ki Vlagyimir Putyin ellen, ezért nem egyezik bele, hogy az EU közös és egységes nyilatkozatban üdvözölje a döntést.
A kormány tudomásul veszi, hogy jelenleg nincs jogi alapja letartóztatni Vlagyimir Putyint, ha Magyarország területére lép, mert az elmúlt húsz évben nem hirdettek ki az amúgy aláírt és ratifikált Római Statútumot. Amúgy az Országgyűlés külügyi bizottságának fideszes többsége áprilisban is leszavazta a Statútum kihirdetését.

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?
Imitheking

Nem. Felhoztam egy tényeken alapuló ellenérvet.

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

Miért, szerinted van az átlag magyar emberben igény európai egyesült államokra, liberalizmusra és zöld ügyekre? Az eeá-t nem szó szerint kell érteni mondjuk. Szerintem nincs igény egyikre sem, tehát lehetne akármilyen tehetséges az ellenzék, nem lenne sikere ezekkel. Persze sajnos emellé még tehetségtelen balfaszok is alkotják, szóval minden értelemben veszett ügy.
Mikey

Tényleg nem nagyon van. Inkább azt a hozzáállást kritizáltam, ami úgy van vele, hogy a nép hülye, mi meg tökéletesek vagyunk. Bár következetesnek is lehet mondani, aki inkább 2 évtizeden keresztül ragaszkodik egy vesztes stratégiához, az tény.

Soha nem jelent meg nyilvánosan semmi abból, ami ezen a találkozón elhangzott. Nyilvános forrásokból csak annyi rekonstruálható, hogy ettől kezdve datálható Orbán orosz irányú fordulata.
2009 novembere után Orbánnak egyetlen, Putyinnal szemben kritikus megnyilvánulása sem volt.
Zsellértelkes Vrij

Az, hogy az általa irányított magyar kormány kb. végigszpemmelte az összes magyar e-mail címet azzal az álláspontjával, hogy Ororszországot agresszornak tartja a háborúban, nem kritikus megnyilvánulás?
Kampman

Ezt a viccek topikba szantad?

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

2007-ből:
Az ellenzéki pártok felszólítják a kormányt, hogy állítsák le a stratégiailag fontos közműcégek eladását. A kormányszóvivői iroda azt közölte, nincs napirenden a közműcégek privatizációja.
Semmilyen érv nem támasztja alá az újabb privatizációs hullámot, mondta a Fidesz alelnöke. Pelczné Gáll Ildikó hozzátette, a kormány indokolatlanul folytatja az ország kiárusítását.
Az ellenzéki politikus kitért arra, hogy a parlament hétfői döntése értelmében a Magyarországon található öt regionális vízmű 50 százalék plusz egy szavazati állami részesedése teljes egészében értékesíthetővé válik.
Pelczné Gáll Ildikó megjegyezte, ezzel jelentős mértékben csökken az a lehetőség, hogy a mindenkori kormány megszabja a vízdíjat, az emberek kiszolgáltatottsága pedig növekedni fog.
A politikus felszólította a kormányt, hogy ne adja el a stratégiailag fontos közszolgáltató cégeket.
"A Fidesz-Magyar Polgári Szövetség arra kéri a kormányt, hogy azonnal állítsa le ezt a privatizációs hullámot, hiszen nem szolgálja senkinek az érdekét, nem szolgálja a magyar emberek érdekét, a magyar gazdaság érdekét, csak egy szűk, számunkra láthatatlan kör érdekét szolgálja" - mondta a politikus.
Bagdy Gábor, a KDNP fővárosi képviselőcsoportjának vezetője azt mondta, hogy a stratégiai szolgáltató cégeknek nem elsősorban a profittermelés a célja, hanem a lakosság bizonyos igényeinek kiszolgálása. Bagdy Gábor szerint a cégek eladása veszélyeztetheti a szolgáltatások biztonságát.
A kormány szerint az ellenzéknek mumusok kellenek
A kormányszóvivői iroda közleményében kifejti, az ellenzék vudu-gazdaságpolitikájának mindig ellenségre, mumusokra van szüksége.
Hol a külföldi tőke, hol a versenyképesség, hol a privatizáció tölti be ezt a szerepet a kommunikációjukban. Az iroda szerint most épp megint a privatizációt vette elő az ellenzék, ami azért is érthetetlen, mert egy szabad, uniós tagországban a magántulajdon természetes dolog.
A közlemény szerint az ellenzék képviselői előtt is ismert tény, hogy csak egyedi kormányzati vagy országgyűlési döntés alapján kerülhet sor az állami vállalatok magánosítására. Ilyen tartalmú kormányzati javaslat vagy országgyűlési döntés azonban nem született.
A kormányszóvivői iroda közleménye arra is kitér, hogy az állami vagyonról szóló törvénynek köszönhetően valóban változhat a tartós állami tulajdonú társaságok listája is, mert egyes vállalatok esetében nincs olyan érv, ami miatt hosszú távon, akár 10-20 éven keresztül állami tulajdonban kéne azokat tartani. Ez azonban csupán elméleti lehetőséget, nem pedig privatizációt jelent.
 infostart.hu/belfold/2007/06/21/a-kozmucegek-a-privatizacio-es-a-vudu-130809
nagylaza, főpohárnok

Felesleges idézgetni. Bokrosék privatizáltak, Gyurma/MC-ék szerint az az ősbűn. Bajnaiék nem privatizáltak, MC-ék szerint magára hagyták a magyar társadalmat. És mindent igazol OV 4db kétharmada, hogy igazuk van… Mintha 2010 után nem lett volna választási törvény módosítás, Bajnai tehet mindenről. Nincs itt semmi látnivaló kérem, ha a Volánt eladja a magyar állam 2009-ben akkor hiába lett volna 2/3-a OV-nak, nem meri meglépni az új alkotmányt, új választási trv-t, és 2014-ben az akkori szuper ellenzék nyert volna. Így csak izzadt a Fidesz.
vpi

Annyira ügyesen kapaszkodtok abba az egy pontba, amibe bele lehet. Nem az a lényeg, hogy konkrétan megoldás lett volna a privatizáció arra, hogy ne az embereket szorítsa meg válságkezelés címen a Bajnai kormány, csak azt jeleztem, hogy nem igaz, hogy nincs más mód. Volt más mód.

És igen, az ellenzék azért nem tud 12 éve talpra állni, mert amikor kellett volna, a saját és a holdudvar rövid érdekeit nézték, és nem a nagyképet. Ott volt a lehetőség, lemondani a népszavazás bukása után, mert kétség ne férjen hozzá, megszűnt a legitimációja a MSZP-SZDSZ kormánynak.

Minden igaz, amit írsz: volt választási törvény módosítás, a Fidesznek lejt a pálya, demokrácia deficit van. De amikor ugyanaz az ellenzék a negyedik kétharmadot szerencsétlenkedi össze, akkor nem merül fel, hogy esetleg, nem csak ez a baj? Hogy esetleg szembe kellene nézni, hogy miként romlott ez el?

Nem lesz kormányváltásra képes erő, amíg ez nem történik meg komolyan választói szinten 25e embert kell meggyőzni az összes EVK-ben. Ennyi a feladat. Látványosan nem képes rá a mai ellenzék. Nyilván a Fidesz tesz róla, de hogy milyen képeket társít a fejekben ezekhez az emberekhez, azt nem ő találta ki, meglévő félelmekre játszik.

Ez az ellenzék sosem fog 2 milliónál több szavazatot kapni. Ha mindenkit ledarál a Feri, akkor sem. És tényleg az a legnagyobb baj szerintetek, hogy azt gondolom, hogy a 25%-os áfánál az általam sem különösebben preferált privatizáció is jobb politikai alternatíva lehetett volna? Az, hogy ez tényleg így van-e vagy sem, teljesen mindegy.

Reális alternatívát kerestek, egy fantázia helyzetben, és a hogyannal és a mittel vitatkoztok, a miértig el se jutunk.
Gyurma Pappa

Teljesen egyetértünk az ellenzék alkalmatlanságában. Amiben nem, az az, hogy szerinted a Bajnai kormány miatt van 30 évig OV hatalmon. Szerintem meg Gyurcsány miatt. Nem a válságkezelés módja határozta meg, hanem az előtte lévő három év, amikor egy bukott politikus annyira ragaszkodott a hatalomhoz, hogy inkább vesszen az ország, akkor sem távozik a közéletből (és ugye azóta is itt van). Nyilván hülye lenne a Fidesz, ha eltörölné a színről. Ahogy Európában mindent össze lehet Orbánozni, úgy nálunk mindent összegyurcsánoz. Hasznos idióták.

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

2007-ből:
Az ellenzéki pártok felszólítják a kormányt, hogy állítsák le a stratégiailag fontos közműcégek eladását. A kormányszóvivői iroda azt közölte, nincs napirenden a közműcégek privatizációja.
Semmilyen érv nem támasztja alá az újabb privatizációs hullámot, mondta a Fidesz alelnöke. Pelczné Gáll Ildikó hozzátette, a kormány indokolatlanul folytatja az ország kiárusítását.
Az ellenzéki politikus kitért arra, hogy a parlament hétfői döntése értelmében a Magyarországon található öt regionális vízmű 50 százalék plusz egy szavazati állami részesedése teljes egészében értékesíthetővé válik.
Pelczné Gáll Ildikó megjegyezte, ezzel jelentős mértékben csökken az a lehetőség, hogy a mindenkori kormány megszabja a vízdíjat, az emberek kiszolgáltatottsága pedig növekedni fog.
A politikus felszólította a kormányt, hogy ne adja el a stratégiailag fontos közszolgáltató cégeket.
"A Fidesz-Magyar Polgári Szövetség arra kéri a kormányt, hogy azonnal állítsa le ezt a privatizációs hullámot, hiszen nem szolgálja senkinek az érdekét, nem szolgálja a magyar emberek érdekét, a magyar gazdaság érdekét, csak egy szűk, számunkra láthatatlan kör érdekét szolgálja" - mondta a politikus.
Bagdy Gábor, a KDNP fővárosi képviselőcsoportjának vezetője azt mondta, hogy a stratégiai szolgáltató cégeknek nem elsősorban a profittermelés a célja, hanem a lakosság bizonyos igényeinek kiszolgálása. Bagdy Gábor szerint a cégek eladása veszélyeztetheti a szolgáltatások biztonságát.
A kormány szerint az ellenzéknek mumusok kellenek
A kormányszóvivői iroda közleményében kifejti, az ellenzék vudu-gazdaságpolitikájának mindig ellenségre, mumusokra van szüksége.
Hol a külföldi tőke, hol a versenyképesség, hol a privatizáció tölti be ezt a szerepet a kommunikációjukban. Az iroda szerint most épp megint a privatizációt vette elő az ellenzék, ami azért is érthetetlen, mert egy szabad, uniós tagországban a magántulajdon természetes dolog.
A közlemény szerint az ellenzék képviselői előtt is ismert tény, hogy csak egyedi kormányzati vagy országgyűlési döntés alapján kerülhet sor az állami vállalatok magánosítására. Ilyen tartalmú kormányzati javaslat vagy országgyűlési döntés azonban nem született.
A kormányszóvivői iroda közleménye arra is kitér, hogy az állami vagyonról szóló törvénynek köszönhetően valóban változhat a tartós állami tulajdonú társaságok listája is, mert egyes vállalatok esetében nincs olyan érv, ami miatt hosszú távon, akár 10-20 éven keresztül állami tulajdonban kéne azokat tartani. Ez azonban csupán elméleti lehetőséget, nem pedig privatizációt jelent.
 infostart.hu/belfold/2007/06/21/a-kozmucegek-a-privatizacio-es-a-vudu-130809
nagylaza, főpohárnok

Felesleges idézgetni. Bokrosék privatizáltak, Gyurma/MC-ék szerint az az ősbűn. Bajnaiék nem privatizáltak, MC-ék szerint magára hagyták a magyar társadalmat. És mindent igazol OV 4db kétharmada, hogy igazuk van… Mintha 2010 után nem lett volna választási törvény módosítás, Bajnai tehet mindenről. Nincs itt semmi látnivaló kérem, ha a Volánt eladja a magyar állam 2009-ben akkor hiába lett volna 2/3-a OV-nak, nem meri meglépni az új alkotmányt, új választási trv-t, és 2014-ben az akkori szuper ellenzék nyert volna. Így csak izzadt a Fidesz.
vpi

Annyira ügyesen kapaszkodtok abba az egy pontba, amibe bele lehet. Nem az a lényeg, hogy konkrétan megoldás lett volna a privatizáció arra, hogy ne az embereket szorítsa meg válságkezelés címen a Bajnai kormány, csak azt jeleztem, hogy nem igaz, hogy nincs más mód. Volt más mód.

És igen, az ellenzék azért nem tud 12 éve talpra állni, mert amikor kellett volna, a saját és a holdudvar rövid érdekeit nézték, és nem a nagyképet. Ott volt a lehetőség, lemondani a népszavazás bukása után, mert kétség ne férjen hozzá, megszűnt a legitimációja a MSZP-SZDSZ kormánynak.

Minden igaz, amit írsz: volt választási törvény módosítás, a Fidesznek lejt a pálya, demokrácia deficit van. De amikor ugyanaz az ellenzék a negyedik kétharmadot szerencsétlenkedi össze, akkor nem merül fel, hogy esetleg, nem csak ez a baj? Hogy esetleg szembe kellene nézni, hogy miként romlott ez el?

Nem lesz kormányváltásra képes erő, amíg ez nem történik meg komolyan választói szinten 25e embert kell meggyőzni az összes EVK-ben. Ennyi a feladat. Látványosan nem képes rá a mai ellenzék. Nyilván a Fidesz tesz róla, de hogy milyen képeket társít a fejekben ezekhez az emberekhez, azt nem ő találta ki, meglévő félelmekre játszik.

Ez az ellenzék sosem fog 2 milliónál több szavazatot kapni. Ha mindenkit ledarál a Feri, akkor sem. És tényleg az a legnagyobb baj szerintetek, hogy azt gondolom, hogy a 25%-os áfánál az általam sem különösebben preferált privatizáció is jobb politikai alternatíva lehetett volna? Az, hogy ez tényleg így van-e vagy sem, teljesen mindegy.

Reális alternatívát kerestek, egy fantázia helyzetben, és a hogyannal és a mittel vitatkoztok, a miértig el se jutunk.

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

Miért, szerinted van az átlag magyar emberben igény európai egyesült államokra, liberalizmusra és zöld ügyekre? Az eeá-t nem szó szerint kell érteni mondjuk. Szerintem nincs igény egyikre sem, tehát lehetne akármilyen tehetséges az ellenzék, nem lenne sikere ezekkel. Persze sajnos emellé még tehetségtelen balfaszok is alkotják, szóval minden értelemben veszett ügy.

Ne bassza már meg, hogy ezek uralnak le mindent 13 éve. A szekunder szégyenérzetem bebújt az ágy al. Lali is 9:15-től mit művel?
 youtu.be/3sQ52Gwju-Y
Tactful Cactus

Orbán hatalomtechnikájának alapja, hogy szervilis agyhalottakkal vegye körbe magát, Lázár és Varga maradt a két kivétel a lojalitásuk miatt.

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

2007-ből:
Az ellenzéki pártok felszólítják a kormányt, hogy állítsák le a stratégiailag fontos közműcégek eladását. A kormányszóvivői iroda azt közölte, nincs napirenden a közműcégek privatizációja.
Semmilyen érv nem támasztja alá az újabb privatizációs hullámot, mondta a Fidesz alelnöke. Pelczné Gáll Ildikó hozzátette, a kormány indokolatlanul folytatja az ország kiárusítását.
Az ellenzéki politikus kitért arra, hogy a parlament hétfői döntése értelmében a Magyarországon található öt regionális vízmű 50 százalék plusz egy szavazati állami részesedése teljes egészében értékesíthetővé válik.
Pelczné Gáll Ildikó megjegyezte, ezzel jelentős mértékben csökken az a lehetőség, hogy a mindenkori kormány megszabja a vízdíjat, az emberek kiszolgáltatottsága pedig növekedni fog.
A politikus felszólította a kormányt, hogy ne adja el a stratégiailag fontos közszolgáltató cégeket.
"A Fidesz-Magyar Polgári Szövetség arra kéri a kormányt, hogy azonnal állítsa le ezt a privatizációs hullámot, hiszen nem szolgálja senkinek az érdekét, nem szolgálja a magyar emberek érdekét, a magyar gazdaság érdekét, csak egy szűk, számunkra láthatatlan kör érdekét szolgálja" - mondta a politikus.
Bagdy Gábor, a KDNP fővárosi képviselőcsoportjának vezetője azt mondta, hogy a stratégiai szolgáltató cégeknek nem elsősorban a profittermelés a célja, hanem a lakosság bizonyos igényeinek kiszolgálása. Bagdy Gábor szerint a cégek eladása veszélyeztetheti a szolgáltatások biztonságát.
A kormány szerint az ellenzéknek mumusok kellenek
A kormányszóvivői iroda közleményében kifejti, az ellenzék vudu-gazdaságpolitikájának mindig ellenségre, mumusokra van szüksége.
Hol a külföldi tőke, hol a versenyképesség, hol a privatizáció tölti be ezt a szerepet a kommunikációjukban. Az iroda szerint most épp megint a privatizációt vette elő az ellenzék, ami azért is érthetetlen, mert egy szabad, uniós tagországban a magántulajdon természetes dolog.
A közlemény szerint az ellenzék képviselői előtt is ismert tény, hogy csak egyedi kormányzati vagy országgyűlési döntés alapján kerülhet sor az állami vállalatok magánosítására. Ilyen tartalmú kormányzati javaslat vagy országgyűlési döntés azonban nem született.
A kormányszóvivői iroda közleménye arra is kitér, hogy az állami vagyonról szóló törvénynek köszönhetően valóban változhat a tartós állami tulajdonú társaságok listája is, mert egyes vállalatok esetében nincs olyan érv, ami miatt hosszú távon, akár 10-20 éven keresztül állami tulajdonban kéne azokat tartani. Ez azonban csupán elméleti lehetőséget, nem pedig privatizációt jelent.
 infostart.hu/belfold/2007/06/21/a-kozmucegek-a-privatizacio-es-a-vudu-130809
nagylaza, főpohárnok

Felesleges idézgetni. Bokrosék privatizáltak, Gyurma/MC-ék szerint az az ősbűn. Bajnaiék nem privatizáltak, MC-ék szerint magára hagyták a magyar társadalmat. És mindent igazol OV 4db kétharmada, hogy igazuk van… Mintha 2010 után nem lett volna választási törvény módosítás, Bajnai tehet mindenről. Nincs itt semmi látnivaló kérem, ha a Volánt eladja a magyar állam 2009-ben akkor hiába lett volna 2/3-a OV-nak, nem meri meglépni az új alkotmányt, új választási trv-t, és 2014-ben az akkori szuper ellenzék nyert volna. Így csak izzadt a Fidesz.

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

A destruktív önelégültség nem csak abban tud formát ölteni, ha valaki kimondja, hogy ma nincs igény másra / jobbra, mint ami van. Hanem például a brüsszel meg migráns tacepaók meg a sorosozás is. A sorosozásnál egyértelműbben nehéz kimutatni, hogy a hatalom debilnek tartja a választóit.

Sajnos a képviseleti demokráciák sosem arról szóltak, hogy a választók tömege érti, hogy mi az érdeke, érti, hogy mire szavaz. Ez így volt, így van és így is lesz még sokáig. Ezt azért nem önelégültség kimondani, hanem tény közlés. Mert igaz. Nem véletlenül találták ki a maximum ciklus hosszokat, a legfeljebb X-szer újraválaszthatóságot és a többi intézményes korlátot a nyugati polgári demokratikus társadalmi modellek megalkotói. Mert tökéletesen tiszában voltak vele, hogy a választói tömeg befolyásolható, nem lehet rábízni a politikai mókuskerék mozgásban tartását. (Ami a képviseleti demokrácia alfája és omegája. Ha megáll a mókuskerék, azzal elveszti minden előnyét más rendszer-formákkal szemben.)

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

pedig magyarul írtam
Amadeus von Dollárbaloldal

Értettem is, csak nem értek vele egyet.

 www.reddit.com/r/hungary/comments/158gint/orbán_viktor_tiktokon/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=1

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

pedig magyarul írtam

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

Attól hogy az ellenzék kretén még a nép végtelenül hülye és megalkuvó
Negritis, a vajda

Lehet hogy hülye, de demokráciákban mégis a nép dönt a vezetőiről. Kikerülhetetlen részei a játszmának, muszáj megszerezni a támogatásukat.
Pláne igaz ez egy permanensen vesztésre álló szereplőre.

Ennek is van sok módja. Lehet nekik ígérgetni, 18. havi nyugdíjat is akár. Lehet megfélemlíteni őket, ha nem szavazol ránk, jönnek a fasiszták, kommunisták, vagy akiket utálsz. Lehet őket primitív vásári játékokat idéző performanszokkal szórakoztatva átállítani az oldaladra. Tényleg sok dolog lehetséges, de olyan embert én még nem láttam, (de szóljatok ha ti már igen), akit azzal győztek meg, hogy ne erre szavazzon, hanem arra, hogy legyalázták a sárga földig.

Ilyenkor sajnos a hülye választó, hajlamos egy "anyád" reakcióval elintézni a dolgot, ahelyett, hogy megvilágosodna, hogy ő egy sötét vidéki fasiszta bunkó, akinek igazából a DK-ra kellene szavaznia.

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

Oké, de akkor kérdem én, mégis mit várunk, mit vártok, mert ezen az alapon be lehetne zárni a politika topikot, mert értelmetlenség, hisz kóklerek ültek, ülnek és ülni fognak a Parlamentben.

És értem, hogy nem értetek egyet ezzel az irányzattal, de ez is egy megoldás volt.
Tudjuk azt, hogy valójában mekkora mozgásterük volt vagy egyáltalán azt, hogy nem akartak ők semmit, csak gyorsan elvégezni a melót aztán lelépni?

Mert kérdem én, hogyha egy egyetemi hallgató, ti a partvonalról is tudja, akkor az óraadó, jegybankelnök meg a szakértők háttérszakértői és még az anyámtudjamégkicsoda nem szóltak, h figyi ez így nem oké?

Amúgy van arról komolyan vehető tanulmány, bármi, hogy lehetett volna jobban is intézni?

Ez hazugság, tudjuk:
A kormány is elismerte Bajnaiék munkáját
 index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/14/zarszamadas/
Lúdas Solymi

De szerintük ez oké volt. Surányi, Bajnai meg az összes megszorításmániás szerint teljesen oké volt amit csináltak. Az a néhány millió nyomorult meg így járt. Ahol fűrészelnek ott hullik a forgács. Nem érdekelte őket a társadalmi következmény, többek között ezért is volt technokrata-kormányzat, ami elnevezést én jobban is szeretem, mint a szakértőit. (És a politológia is így használja, ezt a “szakértői kormányzást” ismét csak a belpesti értelmiségi fordította le ilyen kis kedvesre, mert a technokra az olyan csúnya szó)

Főleg mert sokkal pontosabban írja le, hogy mit is csinál egy ilyen kormányt - minden olyat, amihez az aktuális parlamenti többség nem szeretné a nevét/arcát adni. Kvázi kiszervezi a negatív intézkedéseket egy olyan szereplőnek - itt Bajnai - akinek nincsenek jövőbeni politikai tervei, bármit megtehet, elviszi a balhét.

Hogy ez alapból mennyire demokratikus gondolat - ti. egy választáson nyertes párt-szövetség (mszp-SZDSZ) nem akar kormányozni, de lemondani sem akarnak - azon pl. jól el lehetne lamentálni, mert érdekes kérdés, de mindegy.

Hát én nem túrom most fel neked a közgazdaságtani szemle elmúlt 13 évfolymát, 😊 de ott sokat kritizálták, Pogácsa is irt meg beszélt róla eleget, de az ilyen típusú válságkezelést bírálja elég terjedelmesen Ben Bernanke (volt fed elnök) és Piketty is, sok más mellett.

De olvashatod úgy is, hogy mindenki. aki ellen Bokros Lajos valaha felszólalt, cikket írt stb. és a közgazdasághoz tartozik, na, amit ők mondanak az minden jobb, mint Bokrosék képviselnek 😊 (oké, kivéve Matolcsy, egy Matolcsy-Bokros vitában minden pofon jó helyre megy)
MC12

 www.lira.hu/hu/ekonyv/tarsadalomtudomany-1/kozgazdasag/valsag-es-inflacio-ekonyv-epub-mobi#bovebb_ismerteto

Jól elköltött néhány ezer ft Pogit olvasni

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

Oké, de akkor kérdem én, mégis mit várunk, mit vártok, mert ezen az alapon be lehetne zárni a politika topikot, mert értelmetlenség, hisz kóklerek ültek, ülnek és ülni fognak a Parlamentben.

És értem, hogy nem értetek egyet ezzel az irányzattal, de ez is egy megoldás volt.
Tudjuk azt, hogy valójában mekkora mozgásterük volt vagy egyáltalán azt, hogy nem akartak ők semmit, csak gyorsan elvégezni a melót aztán lelépni?

Mert kérdem én, hogyha egy egyetemi hallgató, ti a partvonalról is tudja, akkor az óraadó, jegybankelnök meg a szakértők háttérszakértői és még az anyámtudjamégkicsoda nem szóltak, h figyi ez így nem oké?

Amúgy van arról komolyan vehető tanulmány, bármi, hogy lehetett volna jobban is intézni?

Ez hazugság, tudjuk:
A kormány is elismerte Bajnaiék munkáját
 index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/14/zarszamadas/
Lúdas Solymi

De szerintük ez oké volt. Surányi, Bajnai meg az összes megszorításmániás szerint teljesen oké volt amit csináltak. Az a néhány millió nyomorult meg így járt. Ahol fűrészelnek ott hullik a forgács. Nem érdekelte őket a társadalmi következmény, többek között ezért is volt technokrata-kormányzat, ami elnevezést én jobban is szeretem, mint a szakértőit. (És a politológia is így használja, ezt a “szakértői kormányzást” ismét csak a belpesti értelmiségi fordította le ilyen kis kedvesre, mert a technokra az olyan csúnya szó)

Főleg mert sokkal pontosabban írja le, hogy mit is csinál egy ilyen kormányt - minden olyat, amihez az aktuális parlamenti többség nem szeretné a nevét/arcát adni. Kvázi kiszervezi a negatív intézkedéseket egy olyan szereplőnek - itt Bajnai - akinek nincsenek jövőbeni politikai tervei, bármit megtehet, elviszi a balhét.

Hogy ez alapból mennyire demokratikus gondolat - ti. egy választáson nyertes párt-szövetség (mszp-SZDSZ) nem akar kormányozni, de lemondani sem akarnak - azon pl. jól el lehetne lamentálni, mert érdekes kérdés, de mindegy.

Hát én nem túrom most fel neked a közgazdaságtani szemle elmúlt 13 évfolymát, 😊 de ott sokat kritizálták, Pogácsa is irt meg beszélt róla eleget, de az ilyen típusú válságkezelést bírálja elég terjedelmesen Ben Bernanke (volt fed elnök) és Piketty is, sok más mellett.

De olvashatod úgy is, hogy mindenki. aki ellen Bokros Lajos valaha felszólalt, cikket írt stb. és a közgazdasághoz tartozik, na, amit ők mondanak az minden jobb, mint Bokrosék képviselnek 😊 (oké, kivéve Matolcsy, egy Matolcsy-Bokros vitában minden pofon jó helyre megy)

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.
Kampman

Attól hogy az ellenzék kretén még a nép végtelenül hülye és megalkuvó

Nem Gyurcsány a köcsög, nem Bajnai a köcsög, hanem a magyar szavazó, akinek ez az igénye. Azt hiszem Róna Péter mondta talán, megsemmisítő erővel, hogy nem azért gyenge az ellenzék, mert tehetségtelenek, vagy mert nincsenek erőforrások, stb., hanem azért, mert az általuk kínált alternatíva - európai egyesült államok, liberalizmus, zöld ügyek - vonatkozásában nem áll fenn a magyar társadalom igénye.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ez valami fantasztikus.
Ebben a néhány mondatban tényleg benne van az előző 4 kétharmad, meg a következő kb. 3 is.

Ahogy a 17 éve minden választást elvesztő, minden közvélemény-kutatásban vesztésre álló szekértábor értelmisége büszkén vallja, hogy önkritikának helye nincs, a hülye nép (pláne ha eléggé szidják) egyszer majd csak megszereti őket.

Lehet akármekkora primitív tuskó az egész NER-kultúra, Győzikével, Grofóval, Németh Szilárddal, meg még lehetne sorolni, a destruktív önelégültségnek ezt a fokát sosem érték el, sem kormányon, sem ellenzékben.

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

Oké, de akkor kérdem én, mégis mit várunk, mit vártok, mert ezen az alapon be lehetne zárni a politika topikot, mert értelmetlenség, hisz kóklerek ültek, ülnek és ülni fognak a Parlamentben.

És értem, hogy nem értetek egyet ezzel az irányzattal, de ez is egy megoldás volt.
Tudjuk azt, hogy valójában mekkora mozgásterük volt vagy egyáltalán azt, hogy nem akartak ők semmit, csak gyorsan elvégezni a melót aztán lelépni?

Mert kérdem én, hogyha egy egyetemi hallgató, ti a partvonalról is tudja, akkor az óraadó, jegybankelnök meg a szakértők háttérszakértői és még az anyámtudjamégkicsoda nem szóltak, h figyi ez így nem oké?

Amúgy van arról komolyan vehető tanulmány, bármi, hogy lehetett volna jobban is intézni?

Ez hazugság, tudjuk:
A kormány is elismerte Bajnaiék munkáját
 index.hu/gazdasag/magyar/2010/09/14/zarszamadas/

Solymi, nagyjából erről van szó, amit írtál: “a magyar politikai és szakmai elit sem akkor sem most nincs azon a szinten, hogy ezeket a megszorításokat úgy csinálják meg, hogy a lakosságra ne vagy csak kis mértékben hasson.“ ezt próbálom én, meg érzésem szerint Gyurma is valamilyen szinten elmondani, hogy amit csináltak az nem hogy nem magas szintje nem volt a válságkezelésnek, hanem annak a kőegyszerű, 1.0-ás verziója. Ami Bajnaiék megcsináltak, Surányival, Bokrossal meg a többi megszorításmániás őskövülettel, azt egy random három félévet elvégzett közgazdász hallgató is meg tudta volna csinálni: adóemelés és a szociális/jóléti kiadások megvágása. És ennek tapsol a fórum, mint “válságkezelés”.

Holott aki csak érintőlegesen olvas közgàzzal kapcsolatos írásokat, az tudja, hogy ez a fajta kezelés, már akkor is minimum vitatott volt, mert egyszerűen kiönti a vízzel a gyereket. Ez a módszer aránytalanul nagy terhet ró a legszegényebbekre míg a gazdagoknak, a felső középosztálynak különösebben nem jelentős károkat okoz. Nem véletlen, hogy az USA nem ezt az utat választotta és 2013 körül az EU is belátta, hogy faszság amit a görögökkel (és velünk) csináltak - QE lazítás Hello.

Bajnaiék meg sem próbáltak kàrtenyhíteni, nem volt ötletük arra, hogy a leszakadó milliókkal mi lesz. Jól írod, ennyire voltak képesek. Adóemelés-jóléti kiadások megvágása. Ennyi. Igaza van Gyurmának, adják el a MÁV-ot, a volánt akármit adjanak el, mielőtt mondjuk adót emelnek, éljék fel a tartalékot - az ugyanis erre van. Ha nagy a szar, a családi ezüst megy a zaciba. Ha ekkor sem megy, akkor semmi értelme az ezüstnek. Azért nem tudunk más ötletekről vitatkozni - mert nem ötleteltek. Nem volt semmilyen más terv, mint a lakosság megszorítása.
Érdekes módon, egy szem ötlet nem hangzott el a másik irányú megszorításról ugye. Valahogy a multik, a klientúra meg az igazán gazdagok bevonása a megszorításokba nem merült fel 😉 (hogy most sem, az nem menti Bajnait)
Lehet, hogy a Volán vagy a Posta eladása faszság. Lehet. De ezt nem tudjuk meg sose, mert még csak ötlet szintjén se merült fel, hogy talán nem áfát kellene emelni hanem privatizálni ami az államnál van. Nagylaza, ez poltikai öngyilkosság lett volna? És mi lett volna a következménye? 4 db fideszes 2/3? Mert akkor valóban hál istennek, hogy nem tették meg, így megmenekült az ország a 2/3-októl…Oh wait.
Szakértő kormányzás my ass. (És hogy a fidesz most valami hasonlót csinál, sőt, annak nincs köze ehhez a témához, azt szidja a fórum napjában kétszer, gondolom az elég)
MC12

2007-ből:
Az ellenzéki pártok felszólítják a kormányt, hogy állítsák le a stratégiailag fontos közműcégek eladását. A kormányszóvivői iroda azt közölte, nincs napirenden a közműcégek privatizációja.
Semmilyen érv nem támasztja alá az újabb privatizációs hullámot, mondta a Fidesz alelnöke. Pelczné Gáll Ildikó hozzátette, a kormány indokolatlanul folytatja az ország kiárusítását.
Az ellenzéki politikus kitért arra, hogy a parlament hétfői döntése értelmében a Magyarországon található öt regionális vízmű 50 százalék plusz egy szavazati állami részesedése teljes egészében értékesíthetővé válik.
Pelczné Gáll Ildikó megjegyezte, ezzel jelentős mértékben csökken az a lehetőség, hogy a mindenkori kormány megszabja a vízdíjat, az emberek kiszolgáltatottsága pedig növekedni fog.
A politikus felszólította a kormányt, hogy ne adja el a stratégiailag fontos közszolgáltató cégeket.
"A Fidesz-Magyar Polgári Szövetség arra kéri a kormányt, hogy azonnal állítsa le ezt a privatizációs hullámot, hiszen nem szolgálja senkinek az érdekét, nem szolgálja a magyar emberek érdekét, a magyar gazdaság érdekét, csak egy szűk, számunkra láthatatlan kör érdekét szolgálja" - mondta a politikus.
Bagdy Gábor, a KDNP fővárosi képviselőcsoportjának vezetője azt mondta, hogy a stratégiai szolgáltató cégeknek nem elsősorban a profittermelés a célja, hanem a lakosság bizonyos igényeinek kiszolgálása. Bagdy Gábor szerint a cégek eladása veszélyeztetheti a szolgáltatások biztonságát.
A kormány szerint az ellenzéknek mumusok kellenek
A kormányszóvivői iroda közleményében kifejti, az ellenzék vudu-gazdaságpolitikájának mindig ellenségre, mumusokra van szüksége.
Hol a külföldi tőke, hol a versenyképesség, hol a privatizáció tölti be ezt a szerepet a kommunikációjukban. Az iroda szerint most épp megint a privatizációt vette elő az ellenzék, ami azért is érthetetlen, mert egy szabad, uniós tagországban a magántulajdon természetes dolog.
A közlemény szerint az ellenzék képviselői előtt is ismert tény, hogy csak egyedi kormányzati vagy országgyűlési döntés alapján kerülhet sor az állami vállalatok magánosítására. Ilyen tartalmú kormányzati javaslat vagy országgyűlési döntés azonban nem született.
A kormányszóvivői iroda közleménye arra is kitér, hogy az állami vagyonról szóló törvénynek köszönhetően valóban változhat a tartós állami tulajdonú társaságok listája is, mert egyes vállalatok esetében nincs olyan érv, ami miatt hosszú távon, akár 10-20 éven keresztül állami tulajdonban kéne azokat tartani. Ez azonban csupán elméleti lehetőséget, nem pedig privatizációt jelent.
 infostart.hu/belfold/2007/06/21/a-kozmucegek-a-privatizacio-es-a-vudu-130809

Egyébként pont a közlekedéshez értek valamennyit, az EKF körül mi tanácsadtunk Pécs közlekedés koncepciója körül. Nyilván a politikai szándék elfogyott közben...
Gyurma Pappa

Akkor csak úgy, mellékesen. Gyorsan tisztázom: én nem vagyok közlekedési szakember, a "felhasználó" oldaláról viszont elég bőséges tapasztalataim vannak. (Sokfelé megfordultam az országban busszal, vonattal. Kocsim nincs is.) Ha már Svédországot pozitív példaként említetted, kíváncsiságból kerestem egy wikis szócikket:
A svédországi privatizáció, liberalizáció a személyszállítás területén inkább a negatív példák sorát gyarapítja. Sikerről, áttörésről nem nagyon lehet beszélni. Borzasztóan tanulságos, hogy a magánkézbe adott személyvonati viszonylatok majd mindegyike legalább egyszer üzemeltetőt cserélt az elmúlt öt évben, és feltűnően sokszor tértek oda gyakorlatilag, ahonnan elindultak: az állami SJ társasághoz.
 hu.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A9dorsz%C3%A1g_vas%C3%BAti_k%C3%B6zleked%C3%A9se
nagylaza, főpohárnok

A közösségi közlekedés privatizációt is lehet ésszel megoldani.
Szöulban pl. minden metróvonalnak külön üzemeltető cége van, ezek pl. abban versenyeznek h az egyes állomásokon található nyilvános WC-k mennyire tiszták, a győztes ezért sikerdíjat kap az ottani fővárosi önkormányzattól.

Egyébként pont a közlekedéshez értek valamennyit, az EKF körül mi tanácsadtunk Pécs közlekedés koncepciója körül. Nyilván a politikai szándék elfogyott közben...
Gyurma Pappa

Akkor csak úgy, mellékesen. Gyorsan tisztázom: én nem vagyok közlekedési szakember, a "felhasználó" oldaláról viszont elég bőséges tapasztalataim vannak. (Sokfelé megfordultam az országban busszal, vonattal. Kocsim nincs is.) Ha már Svédországot pozitív példaként említetted, kíváncsiságból kerestem egy wikis szócikket:
A svédországi privatizáció, liberalizáció a személyszállítás területén inkább a negatív példák sorát gyarapítja. Sikerről, áttörésről nem nagyon lehet beszélni. Borzasztóan tanulságos, hogy a magánkézbe adott személyvonati viszonylatok majd mindegyike legalább egyszer üzemeltetőt cserélt az elmúlt öt évben, és feltűnően sokszor tértek oda gyakorlatilag, ahonnan elindultak: az állami SJ társasághoz.
 hu.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A9dorsz%C3%A1g_vas%C3%BAti_k%C3%B6zleked%C3%A9se
nagylaza, főpohárnok

Garantálom, ha egyszer eladnák a MÁV-t, soha nem térne vissza senki.

Továbbra sem a lényegről beszélünk: mi lett volna a jobb megoldás, a befagyasztott (hozzáteszem, amúgy azóta sem emelt) családi pótlék és minimum nyugdíj emelése vagy egy amúgy veszteséges, azóta legalább le is robbant vasút eladása? Vagy egy 20 éve látványosan haldokló Posta értékesítése, amíg lehet?

Azzal véditek a Bajnai kormányt, hogy ezt lehetett kihozni. Én amellett érvelek, hogy nem. És azon vitatkozol velem, hogy nyereséges-e a vasút magánkézben. Szar és szar között kell választani, nem okosnak lenni. Ez a válságkezelés. Rossz és rossz között a legrosszabb megoldást választotta Bajnai és az IMF-nél sem próbálta meg másképp. Ezzel kivégezte a következő 2 évtizedet.
Gyurma Pappa

35 év múlva majd szólj, hogy megnézzük, hogy a Mészáros féle autópálya koncesszió az a magyar államnak is 'hoz' vagy csak a kedvezményezetteknek!? Ott lesz a gyakorlati példa, hogy állami monopólium magánkézbe kerül, igaz versenyeztetés nem volt, nyilvános betekintés sem, de a vágyad megvan, piaci alap, legalábbis papíron!
VanillaSky

Nem erről beszélek. Arról beszélek, hogy Bajnainak lett volna más választása, mint a 25%-os áfa és a minimál nyugdíj befagyasztása.

OV-nak is lett volna más választása, de ő így haszon maximalizál. Ne legyen semmi kétség, az MSZP nem szívből és jóságból nem adta át egy évvel korábban a hatalmat.

Az, hogy a Fidesz lop, csal, hazudik, nem menti fel a 2004-2010 közötti kormányzást. Amíg ezt nem látja be az ellenzéki közvélemény, addig nem lesz meg az 50+1

Egyébként pont a közlekedéshez értek valamennyit, az EKF körül mi tanácsadtunk Pécs közlekedés koncepciója körül. Nyilván a politikai szándék elfogyott közben...
Gyurma Pappa

Akkor csak úgy, mellékesen. Gyorsan tisztázom: én nem vagyok közlekedési szakember, a "felhasználó" oldaláról viszont elég bőséges tapasztalataim vannak. (Sokfelé megfordultam az országban busszal, vonattal. Kocsim nincs is.) Ha már Svédországot pozitív példaként említetted, kíváncsiságból kerestem egy wikis szócikket:
A svédországi privatizáció, liberalizáció a személyszállítás területén inkább a negatív példák sorát gyarapítja. Sikerről, áttörésről nem nagyon lehet beszélni. Borzasztóan tanulságos, hogy a magánkézbe adott személyvonati viszonylatok majd mindegyike legalább egyszer üzemeltetőt cserélt az elmúlt öt évben, és feltűnően sokszor tértek oda gyakorlatilag, ahonnan elindultak: az állami SJ társasághoz.
 hu.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A9dorsz%C3%A1g_vas%C3%BAti_k%C3%B6zleked%C3%A9se
nagylaza, főpohárnok

Garantálom, ha egyszer eladnák a MÁV-t, soha nem térne vissza senki.

Továbbra sem a lényegről beszélünk: mi lett volna a jobb megoldás, a befagyasztott (hozzáteszem, amúgy azóta sem emelt) családi pótlék és minimum nyugdíj emelése vagy egy amúgy veszteséges, azóta legalább le is robbant vasút eladása? Vagy egy 20 éve látványosan haldokló Posta értékesítése, amíg lehet?

Azzal véditek a Bajnai kormányt, hogy ezt lehetett kihozni. Én amellett érvelek, hogy nem. És azon vitatkozol velem, hogy nyereséges-e a vasút magánkézben. Szar és szar között kell választani, nem okosnak lenni. Ez a válságkezelés. Rossz és rossz között a legrosszabb megoldást választotta Bajnai és az IMF-nél sem próbálta meg másképp. Ezzel kivégezte a következő 2 évtizedet.
Gyurma Pappa

Elég merész állítás. Nem is tudom értelmezni. Bajnai Gordon egy évig volt miniszterelnök. Azt akarod mondani, hogy két évtizedre kényszerpályára tette (vagy egyenesen tönkretette) az ország gazdaságát? Mi a szösz? Milyen más jelentése lehet annak, amit írtál?
A Bajnai-kormány két évre fagyasztotta be a családi pótlékot. A második évben már a Fidesz volt kormányon. Mi akadályozta meg a Fideszt abban, hogy megemelje? Bajnait legszívesebben megköveznéd, de azt, hogy Orbán uralkodásának tizenhárom éve alatt egyetlen fillérrel se nőtt a családi pótlék, elintézed egy zárójeles ejnye-bejnyével.
Nem emlékszel rá, hogy a Fidesz mekkora cirkuszt csinált a bezárt vasúti szárnyvonalak miatt? (Kivételesen: jogosan.) Erre előállsz azzal, hogy privatizálni kellett volna a MÁV-ot. Majd azt mondod, hogy nem ez a lényeg. Szeretem a hajnalt. Olyasmit javasoltál (megspékelve a Volánnal és a Postával), aminek a megvalósítása egyenlő lett volna a politikai harakirivel, miközben hatalmas károkat okozott volna.
Gondolom, az emberek kizsigerelése közé sorolod azt is, hogy a Bajnai-kormány megszüntette a 13. havi nyugdíjat. Nekem viszont inkább az a kérdésem: miért is kellett alanyi jogon bevezetni? Axiómaként kezeled, hogy Bajnai rosszul kormányzott. Az én állításom ezzel szemben az, hogy a stabilizáció felé vitte az országot. A korábban linkelt Index-cikkben ehhez adatok is társulnak: 2009 folyamán az ország nettó adóssága 2,9 milliárd euróval csökkent, a folyó fizetési mérleg több mint egy évtizede először ért el pozitív szaldót. Neked milyen elvárásaid vannak/voltak? Minek kellett volna teljesülnie ahhoz, hogy elégedett légy a Bajnai-kormánnyal? Vagy ősbűnnek elég annyi is, hogy megfelelt az IMF elvárásainak?
nagylaza, főpohárnok

Én a politikai következményekről beszéltem, de oké. Az volt a politikai üzenet és a cselekvés, hogy "ez most mindenkinek fájni fog". És a Fidesz hatalmának a kulcsa az, hogy elég rásütni az ellenzékre, hogy AZT fogják csinálni. És mivel esze ágában sem volt Bajnainak foglalkozni a nép igényeivel, így a következő két évtized a Fideszé.

Bajnai nem kormányzott, hanem végrehajtotta az IMF utasításait, majd ellovagolt a naplementébe.

Bocs, de a kiemelt részen konkrétan nevettem. 4 két harmad. 4. Mi lett volna, a multikat meg a gazdagokat szívatja? 4 háromnegyed?

Szerkesztette: Gyurma Pappa