Politika

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna? MC12

Nagyon egyszerű: azért, mert bár a NER csecsén lógnak, de nem tudnák a NER-t igában tartani. Nem csak ők nem, a Fidesz politikusok 99%-a sem lenne képes rá. Ha Orbán valami módon megszűnne, akkor van úgy 2-3 ember (talán), aki képes lenne beülni a helyébe, és továbbvinni ezt. Az összes többinél szétesne, nem lennének képesek uralni az ambíciókat.

Nekem Gyurcsány helyett teljesen megfelelne jelenleg az is, hogy Orbán eltakatodik, és egy Fideszes balfasz jön utódként. Az is lábon lőné a NER-t. Csak ne az az 1-2 jöjjön akit említettem, hanem bárki más.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.MC12

Ugyanaz erre is a válaszom, mint a megelőző bekezdésre: a hatalmat nem csak akarni kell, azt tudni kell a) megszerezni, b) birtikolni is. Hiába akarna valaki az új Orbán lenni, ha nem képes rá.

Én azt tudom hogy kikre nem fogok.
Hogy kire azt még nem, de biztos lesz olyan a szavazolapon aki megfelel annak a kriteriumnak, hogy se nem orban se nem gyurcsany.
gabokocka

mi hazank 😉
csebi

Az orban 😊

Én azt tudom hogy kikre nem fogok.
Hogy kire azt még nem, de biztos lesz olyan a szavazolapon aki megfelel annak a kriteriumnak, hogy se nem orban se nem gyurcsany.
gabokocka

mi hazank 😉

Én azt tudom hogy kikre nem fogok.
Hogy kire azt még nem, de biztos lesz olyan a szavazolapon aki megfelel annak a kriteriumnak, hogy se nem orban se nem gyurcsany.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.
MC12

Pontosan.

Egyetlen dolog, amire nem vagyok hajlandó szavazni 2026-ban az a "bárki". Csak valakire vagyok hajlandó szavazni.

 24.hu/belfold/2023/06/12/kocsis-istvan-borton-kormanyhati-atomtalalkozo/

😃

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

A politikában többnyire csak bárkik vannak. Nagyon ritka, hogy időnként jön egy valaki. Abbóll lesz az államférfi. Vagy ha egy erkölcstelen fasz, akkor meg diktátor esetleg tömeggyilkos.

Trump, Biden, Scholz, Boris Johnson, de még Macron is, miben tudnak többet? Vagy Medgyessy miben tudott többet tizenöt éve? Semmiben. Illetve abban, hogy volt/van marketingjük. Hogy volt/van mögöttük elég pénz és elérés ahhoz, hogy eladhatóak legyenek. Ennyi. A NER-ben sincs sok potens - talán 2-3 Orbánon kívül, de lehet, hogy azzal is sokat mondok -, de a) ennyi potens akadna alternatívaként is, csak van annyi esze, hogy jelenleg amikor nulla esélye van nem cseszi szét a karrierjét azzal, hogy aspirál, b) Orbán és az a maradék 2-3 NER oldali potens is csak ennyire képes amit látunk, mert vagy g*ci, vagy ilyen elk*rt viszonyok között sok lúd disznót győz, a saját rendszerüket se tudják ebben az értelemben uralni. Csendet tudnak csinálni, de eredményesen dolgozni ők sem.

A demokrácia - még ez a posztmodern is ami időnként egy vicc - nem emberektől működik. Nem attól jobb vagy rosszabb, hogy Orbán, Gyurcsány vagy Karácsony-e a miniszterelnök, hanem attól, hogy működnek a demokratikus intézményrendszerek. Ahogy a kapitalizmus sem azért hatékonyabb / jobb, mint a szocializmus, mert tehetségesebb emberek csinálják. Hanem azért, mert egy hatékonyabb társadalmi forma.

Amíg nálunk "szocializmus" van, addig a) nincs jelentősége, hogy ki a "párttitkár", b) nem is lesz látható olyan ember, akiből több lehetne, mint egy "párttitkár". A szocializmust kell előbb kiiktatni. De az meg nem a párttitkár kiiktatásáról szól, hanem a rendszer felszámolásáról. (Az a jó kérdés, hogy hogyan. Én úgy gondolom, hogy bárhogy, ami gyengíti, aztán ha gyengül, már jobban fognak látszani alternatívák is majd.)
peterk2005 udvari bolond

Mostmár csak az a kérdés, hogy egy politikusnak, adott esetben ellenzéki politikusnak, pontosan mi érdeke lenne felszámolni ezt a rendszert ha már bele tudott ülni? Már nem a díszleten kívül, nyilván tudok mondani 5-10 marketing intézkedést, ami jól néz ki, olyan mintha “felszámolná” a ner-t, meg lehet 3-4ed vonalas politikusokat vezetőszáron elvezetni, de ezen kívül mi érdeke lenne kialakítani erősebb intézményi struktúrákat erős szabályozó-ellenőrző funkciókkal, független ügyészséget meg állami Számvevőszéket, nopláne választási bizottságot? Hogy úgy mondjam, a mély struktúrákhoz miért nyúlna?

Miért vonna el magától hatalmat egy politikus? Szerinted ez reálisan, tehát nem a nedves álmok szintjèn elképzelhető? És majd erre Dobrev (pont Dobrev…) vagy MzP vagy Fegyőr vagy akármelyik az ellenzéki elitből képes es hajlandó lenne?

Az szerintem kb tiszta, hogy a fideszt csak úgy lehet megverni, ha egy monolit tömbbel szemben egy másik monolit tömb van, aminek egy vezetője van. Namármost ha ez így van, akkor az egy erős vezető lesz és én nem látom, hogy ilyen politikus azon dolgozna szívjóságból meg a demokrácia iránti elköteleződésből, hogy kevesebb hatalma legyen.

Fájdalom, de ahogyan a fidesz gyakorolja, használja, műveli a politikai közhatalom minden szintjét az egy vezető politikusnak az álma. Egy szinte tökéletes rendszer, gépezet a közhatalom megszerzésére és megtartására - ez pedig a politika lényege. A közhatalom megszerzése és megtartása. Minden más ez után jön.

Te azt feltételezed, hogy egy bármilyen váltás ami “nem OV” az csak jó lehet, mert bontja a ner-t de ez egy hibás kiindulópont. Egyáltalán nem biztos sőt, igen valószínűtlen hogy egy politikus egy ilyen hatékonyan működő rendszert mint a ner, eldobná valamiért ami a megszerzett hatalmat veszélyeztetné, ez egyszerűen ellentmond az alap politikai logikának. Az már sokkal elképzelhetőbb, hogy mint franchise, átveszi, kicsit a saját képére színezi és ennyi.

Kb. e miatt lesz egyedül érdekes a jövő évi EP választás. Mernek-e rajta egyedül elindulni az amúgy 0 támogatottságú pártok, hogy tényleg kiderüljön, hogy nulla amennyit érnek, vagy sem. És ha ez kiderül, le fogják e vonni a konzekvenciákat. Ismerve a magyar ellenzék morális, szellemi és egyéb attribútumait erre csekély esélyt látok.
MC12

kovetkezmenyek levonasa azzal jarna, hogy nem lenne utana penz, bizottsagi hely stb. szoval biztosan nem lesz ilyen. azt a kovetkezmenyt vonjak majd le, hogy jobban kell kampanyolni, le kell menni videkre, plusz meg kell egyezni.

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

Annyiban felesleges ez a kérdéskör, hogy amikor nyert a baloldal - 2006 kivételével - sose volt különösebben korán megnevezve a miniszterelnök-jelölt. Horn csak '94 február legvégén lett official jelölt, Megyó meg szűk egy évvel a választások előtt, de a szeptember végi kampánystartig az általános ismertsége finoman szólva se verdeste az egeket.

Habár én nagyrészt biztos vagyok a Dobrev'26-ban, csak annyit akartam mindani, hogy az, hogy most nem tud valaki megnevezni konkrétan alkalmas jelöltet, nem jelenti azt, hogy fél évvel a választások előtt nem jön valaki, aki megveri OV-t. Ez ugyanis javarészt strukturális kérdés, nem személyi. Amíg 6-8-10 pártocska van az egyik oldalon, addig egy Kennedy-be oltott Cicero is lehetne az ellenzéki jelölt - akkor sem fog nyerni. Ellenben ha össze tudnák terelni maxmimum két tömbe az ellenzéki poltitikai struktúrát, akkor egy Megyó is elég lehet.

Kb. e miatt lesz egyedül érdekes a jövő évi EP választás. Mernek-e rajta egyedül elindulni az amúgy 0 támogatottságú pártok, hogy tényleg kiderüljön, hogy nulla amennyit érnek, vagy sem. És ha ez kiderül, le fogják e vonni a konzekvenciákat. Ismerve a magyar ellenzék morális, szellemi és egyéb attribútumait erre csekély esélyt látok.

4) egy üzenet: az ellenzéknek nincs üzenete. Azt mondják, hogy nem-orbán. Ehhez képest az újbalosok azt mondják: fizessenek a gazdagok. Ez nem tűnik elsőre annyira erősnek, de lehet rá építeni. 2017-ben már Botka is ezzel kampányolt. Javaslom meghallgatni a Partizánon a Vétó első adását, Ruff jobban elmondja ezt.
Gyurma Pappa

szart nem eros. sztem egy ilyen uzenetet, ha okosan, ugyesen felepitik akkor annak komoly ereje lehetne. raadasul ezt mar az onkormanyzati utan is lehetne helyi adokkal pl.
csebi

Nem TŰNIK. Annyira erős. hogy Botkától a menedzser és értelmiségi szavazók tömegét féltette GYF, és azzal kritizálta, hogy ő bizony 460 millió ft adó fizetett be, ami több mint Botka élete keresete...
Gyurma Pappa

ertettem, amit irsz. de sztem erosnek is TUNIK. csak fel kell epiteni, ugyesen. amit Botkanak nem engedtek. Ruffot hallgattam most vmeik marcius vegi podcastben. nem ertem, hogy MZP miert nem valasztotta ot tanacsadonak.

4) egy üzenet: az ellenzéknek nincs üzenete. Azt mondják, hogy nem-orbán. Ehhez képest az újbalosok azt mondják: fizessenek a gazdagok. Ez nem tűnik elsőre annyira erősnek, de lehet rá építeni. 2017-ben már Botka is ezzel kampányolt. Javaslom meghallgatni a Partizánon a Vétó első adását, Ruff jobban elmondja ezt.
Gyurma Pappa

szart nem eros. sztem egy ilyen uzenetet, ha okosan, ugyesen felepitik akkor annak komoly ereje lehetne. raadasul ezt mar az onkormanyzati utan is lehetne helyi adokkal pl.
csebi

Nem TŰNIK. Annyira erős. hogy Botkától a menedzser és értelmiségi szavazók tömegét féltette GYF, és azzal kritizálta, hogy ő bizony 460 millió ft adó fizetett be, ami több mint Botka élete keresete...

4) egy üzenet: az ellenzéknek nincs üzenete. Azt mondják, hogy nem-orbán. Ehhez képest az újbalosok azt mondják: fizessenek a gazdagok. Ez nem tűnik elsőre annyira erősnek, de lehet rá építeni. 2017-ben már Botka is ezzel kampányolt. Javaslom meghallgatni a Partizánon a Vétó első adását, Ruff jobban elmondja ezt.
Gyurma Pappa

szart nem eros. sztem egy ilyen uzenetet, ha okosan, ugyesen felepitik akkor annak komoly ereje lehetne. raadasul ezt mar az onkormanyzati utan is lehetne helyi adokkal pl.

Ennyi
 444.hu/2023/06/11/ekozben-romaniaban-megegyezett-a-kormany-a-tanugyi-szakszervezetekkel-a-sztrajk-lezarasanak-felteteleirol?s=09

Én azt mondom, hogy Gulyás Marci jobb lenne.
Meghallgattam a Puzséros felkérdezést, és el tudom képzelni, hogy az ő tudásanyagával, szemléletmódjával, erkölcsi iránytűjével, szociális érzékével, a hálózatépítő kepességével 10-15 év múlva reális alternatíva lehet. Csak az a baj, hogy egyelőre még ő nem képzeli így.
Őszentsége Sobri Jóska

Kicsit meglep, hogy ennyit látsz benne.
Kifejezetten tehetséges abban, amit csinál, legalábbis nagyon sokat fejlődött benne. Szociális érzéke, kapcsolatrendszere, intelligenciája kétségtelenül van, de az ő baloldalisága szerintem még azzal együtt is "túl nyugati", (azaz nem igazán poszt-kádári), hogy a woke-cancel vonalat ő is többször látványosan kritizálta.

Kicsit talán túl leegyszerűsítőnek tűnik, de én nem tudom elképzelni, ahogy pl. Békés meg Szabolcs megyei szavazókerületeket nyer meg a programjával. Az ő karakterénél sokkal populistább személyiség kellene.
Kampman

90-ben Orbánról se gondolták volna, de szerintem még 2005-ben se. Változnak az idők, változnak az igények. Majd megszeretik.
Őszentsége Sobri Jóska

Egyszerre kell ellentmondanom és egyetértenem mindkettőtökkel.

Itt ragadnám meg az alkalmat, hogy elmondjam, hogy szerintem, az elmúlt időszakban olvasott/hallgatott/megtekintett politikai értekezések alapján mi kell a rezsim leváltásához:

1) helyi szintű szerveződések: látványos, hogy helyi erős jelöltek képesek akár nagy háttér nélkül is megverni az beágyazott szereplőket. Jámbor sikere nem a kimondott karizmáján múlott, hanem hogy helyben végigjárták a kerületet. és mindenkivel is beszéltek. Jól látszik, hogy ilyen esetekben képtelen betörni a propaganda. Jámbort lehet országos fikázni, meg a Fradi szurkolók molinózthatnak ellene, de helyben, a helyi ügyek miatt találják meg, és nem az antifa tüntetőket kérik rajta számon.

2) ideológia: a Fidesznek VAN ideológiája! Az, hogy a tettekben ez nem feltétlenül látszik, az üzenetekben igen. Az ellenzéknek nincs ideológiája. Az ellenzék üzenete az, hogy nem-orbán. Ez működik - 20%-ánál, ahol most a DK áll. A DK politikai célja, hogy a bárki szavazókat felszívja. Ennyit ér. Az 50+1-hez nem elég.

3) média: az ellenzéki erők közül csak az újbaloldalnak, ahogy Kampman fogalmazott, nyugatos balosoknak van médiája. Itthon a woke ideológiának sincs médiája (RTL nem ér), a Momentumnak sincs, a DK-nak a fenti célokat szolgáló médiája van. Egyedül Marci és barátai rendelkeznek mérhető eléréssel.

4) egy üzenet: az ellenzéknek nincs üzenete. Azt mondják, hogy nem-orbán. Ehhez képest az újbalosok azt mondják: fizessenek a gazdagok. Ez nem tűnik elsőre annyira erősnek, de lehet rá építeni. 2017-ben már Botka is ezzel kampányolt. Javaslom meghallgatni a Partizánon a Vétó első adását, Ruff jobban elmondja ezt.

5) Orbán visszavonulása. Köszönöm a figyelmet. (ez vicc, továbbra is az az alap álláspontom, hogy OV legyőzhető választáson, még a NER-ben is, lásd Bulgária).

Kampman meg nemtom, ő vagy tag vagy felüláll a dolgokon és tényleg szimpátia vagy fogják valamivel.

Vagy csak annyi, hogy nehogy Gyurcsány?
Lúdas Solymi

Írtam már talán, hogy sem érzelmileg, sem anyagilag nem kötődök egy táborhoz sem. Legutóbbi 3 országos szintű választáson (2018 OGY, 2019 EP, 2022 OGY) az MKKP-ra szavaztam, előtte senkire.
Önkormányzati választáson 2019-ben az akkori kisvárosom MSZP-s polgármesterére szavaztam, mert őt éreztem a legjobbnak.

Orbánt jobb miniszterelnöknek tartom, mint Gyurcsányt, ez tény, szerintem a NER kormányzati teljesítménye felülmúlja az MSZP-SZDSZ koalíciókét. Egyáltalán nem különösebben kiemelkedő, pláne nem kritika felett álló ami 2010 óta van, de a 2010 előtti ballib kormányokat nem sírom vissza a mai kárára.

Nem tudom el tudjátok-e fogadni, hogy erre a véleményemre önállóan, bármiféle kényszer, trauma, érdek, vagy bármi ilyesmi nélkül jutottam. Az ellenvéleményt mindig tudtam tolerálni, senkit nem kárhoztattam azért, hogy kire szavaz, még akkor sem, ha nem értettem egyet a választásával.
Kampman

Jó, hát ezt a panelt már sokan használták, mi bizonyítja h nekem nincs igazam?
Lúdas Solymi

Kicsit szektás lett itt a hangulat. Nekem nem kell itt bizonyítanom semmit.
Kampman

Oké, de akkor állíthatom azt, hogy valamivel fog a Fidesz? Hisz nem bizonyítottad be az ellenkezőjét.
Lúdas Solymi

Bevallom, 2014 szeptemberében szerveztek be egy Fradi-Felcsút meccsről hazafelé tartva. Imponált nekik, hogy szakadó esőben is kimentem a meccsre, és gondolták, hogy egy ilyen állhatatos személyt talán egyéb sötét célokra is fel tudnak használni. Akkor még nem sejtettem, hogy békaemberekkel is fogok találkozni. Azóta az a feladatom, hogy itt bomlasszam a potenciálisan túltengő ellenzéki közhangulatot. Ebben bűntársam JC is, ő már a 2000-es évek közepe óta Fidesz-ügynök. Őt azzal tartják sakkban, hogy egyszer elbóbiskolt egy Vidám Vasárnapon a hátsó sorban.

A munkáltatóim által kitűzött norma, hogy országgyűlési választások előtt legalább 3, addig ellenzéki szimpatizánsként azonosított fórumozót vegyek rá a Fideszre voksolásra, vagy ha az nem megy, legalább a nem szavazásra. Ez 2018-ban sikerült is, jutalmul választhattam egy Puskás Akadémia-szezonbérlet, illetve egy Németh Szilárd által dedikált Orbán Viktor fotó között.
Kampman

Neveket akarunk!!!
2022ben mi volt célszám???
csebi

Ja és csebi igazából a tartótisztem, csak a miheztartás végett.
Azért van itt, hogy szemmel tartson minket.
Kampman

Csebi is? Kivizsgáljuk....
És még ki van benne?
csi77

Asszem ugrott a megállapodásunk Kampmannel, megnézzük Tóni mit oszt meg róla a Negazus aktából.

Benne van még amúgy baggio és Gyurma is. Warr_b meg a duplán beépített ügynök, akiről azt hiszik, hozzánk lett beépítve pedig mi építettük be őt.
csebi

Fene, lebuktam 😬
warr_b

a lavina velunk rantott. nyugi kimenekitunk. operation Borkai on!
csebi

Nem izgulok, felfelé szokás bukni 😁
Mit tudtok ajánlani?

Kampman meg nemtom, ő vagy tag vagy felüláll a dolgokon és tényleg szimpátia vagy fogják valamivel.

Vagy csak annyi, hogy nehogy Gyurcsány?
Lúdas Solymi

Írtam már talán, hogy sem érzelmileg, sem anyagilag nem kötődök egy táborhoz sem. Legutóbbi 3 országos szintű választáson (2018 OGY, 2019 EP, 2022 OGY) az MKKP-ra szavaztam, előtte senkire.
Önkormányzati választáson 2019-ben az akkori kisvárosom MSZP-s polgármesterére szavaztam, mert őt éreztem a legjobbnak.

Orbánt jobb miniszterelnöknek tartom, mint Gyurcsányt, ez tény, szerintem a NER kormányzati teljesítménye felülmúlja az MSZP-SZDSZ koalíciókét. Egyáltalán nem különösebben kiemelkedő, pláne nem kritika felett álló ami 2010 óta van, de a 2010 előtti ballib kormányokat nem sírom vissza a mai kárára.

Nem tudom el tudjátok-e fogadni, hogy erre a véleményemre önállóan, bármiféle kényszer, trauma, érdek, vagy bármi ilyesmi nélkül jutottam. Az ellenvéleményt mindig tudtam tolerálni, senkit nem kárhoztattam azért, hogy kire szavaz, még akkor sem, ha nem értettem egyet a választásával.
Kampman

Jó, hát ezt a panelt már sokan használták, mi bizonyítja h nekem nincs igazam?
Lúdas Solymi

Kicsit szektás lett itt a hangulat. Nekem nem kell itt bizonyítanom semmit.
Kampman

Oké, de akkor állíthatom azt, hogy valamivel fog a Fidesz? Hisz nem bizonyítottad be az ellenkezőjét.
Lúdas Solymi

Bevallom, 2014 szeptemberében szerveztek be egy Fradi-Felcsút meccsről hazafelé tartva. Imponált nekik, hogy szakadó esőben is kimentem a meccsre, és gondolták, hogy egy ilyen állhatatos személyt talán egyéb sötét célokra is fel tudnak használni. Akkor még nem sejtettem, hogy békaemberekkel is fogok találkozni. Azóta az a feladatom, hogy itt bomlasszam a potenciálisan túltengő ellenzéki közhangulatot. Ebben bűntársam JC is, ő már a 2000-es évek közepe óta Fidesz-ügynök. Őt azzal tartják sakkban, hogy egyszer elbóbiskolt egy Vidám Vasárnapon a hátsó sorban.

A munkáltatóim által kitűzött norma, hogy országgyűlési választások előtt legalább 3, addig ellenzéki szimpatizánsként azonosított fórumozót vegyek rá a Fideszre voksolásra, vagy ha az nem megy, legalább a nem szavazásra. Ez 2018-ban sikerült is, jutalmul választhattam egy Puskás Akadémia-szezonbérlet, illetve egy Németh Szilárd által dedikált Orbán Viktor fotó között.
Kampman

Neveket akarunk!!!
2022ben mi volt célszám???
csebi

Ja és csebi igazából a tartótisztem, csak a miheztartás végett.
Azért van itt, hogy szemmel tartson minket.
Kampman

Csebi is? Kivizsgáljuk....
És még ki van benne?
csi77

Asszem ugrott a megállapodásunk Kampmannel, megnézzük Tóni mit oszt meg róla a Negazus aktából.

Benne van még amúgy baggio és Gyurma is. Warr_b meg a duplán beépített ügynök, akiről azt hiszik, hozzánk lett beépítve pedig mi építettük be őt.
csebi

Fene, lebuktam 😬
warr_b

a lavina velunk rantott. nyugi kimenekitunk. operation Borkai on!

Kampman meg nemtom, ő vagy tag vagy felüláll a dolgokon és tényleg szimpátia vagy fogják valamivel.

Vagy csak annyi, hogy nehogy Gyurcsány?
Lúdas Solymi

Írtam már talán, hogy sem érzelmileg, sem anyagilag nem kötődök egy táborhoz sem. Legutóbbi 3 országos szintű választáson (2018 OGY, 2019 EP, 2022 OGY) az MKKP-ra szavaztam, előtte senkire.
Önkormányzati választáson 2019-ben az akkori kisvárosom MSZP-s polgármesterére szavaztam, mert őt éreztem a legjobbnak.

Orbánt jobb miniszterelnöknek tartom, mint Gyurcsányt, ez tény, szerintem a NER kormányzati teljesítménye felülmúlja az MSZP-SZDSZ koalíciókét. Egyáltalán nem különösebben kiemelkedő, pláne nem kritika felett álló ami 2010 óta van, de a 2010 előtti ballib kormányokat nem sírom vissza a mai kárára.

Nem tudom el tudjátok-e fogadni, hogy erre a véleményemre önállóan, bármiféle kényszer, trauma, érdek, vagy bármi ilyesmi nélkül jutottam. Az ellenvéleményt mindig tudtam tolerálni, senkit nem kárhoztattam azért, hogy kire szavaz, még akkor sem, ha nem értettem egyet a választásával.
Kampman

Jó, hát ezt a panelt már sokan használták, mi bizonyítja h nekem nincs igazam?
Lúdas Solymi

Kicsit szektás lett itt a hangulat. Nekem nem kell itt bizonyítanom semmit.
Kampman

Oké, de akkor állíthatom azt, hogy valamivel fog a Fidesz? Hisz nem bizonyítottad be az ellenkezőjét.
Lúdas Solymi

Bevallom, 2014 szeptemberében szerveztek be egy Fradi-Felcsút meccsről hazafelé tartva. Imponált nekik, hogy szakadó esőben is kimentem a meccsre, és gondolták, hogy egy ilyen állhatatos személyt talán egyéb sötét célokra is fel tudnak használni. Akkor még nem sejtettem, hogy békaemberekkel is fogok találkozni. Azóta az a feladatom, hogy itt bomlasszam a potenciálisan túltengő ellenzéki közhangulatot. Ebben bűntársam JC is, ő már a 2000-es évek közepe óta Fidesz-ügynök. Őt azzal tartják sakkban, hogy egyszer elbóbiskolt egy Vidám Vasárnapon a hátsó sorban.

A munkáltatóim által kitűzött norma, hogy országgyűlési választások előtt legalább 3, addig ellenzéki szimpatizánsként azonosított fórumozót vegyek rá a Fideszre voksolásra, vagy ha az nem megy, legalább a nem szavazásra. Ez 2018-ban sikerült is, jutalmul választhattam egy Puskás Akadémia-szezonbérlet, illetve egy Németh Szilárd által dedikált Orbán Viktor fotó között.
Kampman

Neveket akarunk!!!
2022ben mi volt célszám???
csebi

Ja és csebi igazából a tartótisztem, csak a miheztartás végett.
Azért van itt, hogy szemmel tartson minket.
Kampman

Csebi is? Kivizsgáljuk....
És még ki van benne?
csi77

Asszem ugrott a megállapodásunk Kampmannel, megnézzük Tóni mit oszt meg róla a Negazus aktából.

Benne van még amúgy baggio és Gyurma is. Warr_b meg a duplán beépített ügynök, akiről azt hiszik, hozzánk lett beépítve pedig mi építettük be őt.
csebi

Fene, lebuktam 😬

Én azt mondom, hogy Gulyás Marci jobb lenne.
Meghallgattam a Puzséros felkérdezést, és el tudom képzelni, hogy az ő tudásanyagával, szemléletmódjával, erkölcsi iránytűjével, szociális érzékével, a hálózatépítő kepességével 10-15 év múlva reális alternatíva lehet. Csak az a baj, hogy egyelőre még ő nem képzeli így.
Őszentsége Sobri Jóska

Kicsit meglep, hogy ennyit látsz benne.
Kifejezetten tehetséges abban, amit csinál, legalábbis nagyon sokat fejlődött benne. Szociális érzéke, kapcsolatrendszere, intelligenciája kétségtelenül van, de az ő baloldalisága szerintem még azzal együtt is "túl nyugati", (azaz nem igazán poszt-kádári), hogy a woke-cancel vonalat ő is többször látványosan kritizálta.

Kicsit talán túl leegyszerűsítőnek tűnik, de én nem tudom elképzelni, ahogy pl. Békés meg Szabolcs megyei szavazókerületeket nyer meg a programjával. Az ő karakterénél sokkal populistább személyiség kellene.
Kampman

90-ben Orbánról se gondolták volna, de szerintem még 2005-ben se. Változnak az idők, változnak az igények. Majd megszeretik.

ha elindulok akkor megszavazol?
Amadeus von Dollárbaloldal

Ha elindulsz meglátod.

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

A politikában többnyire csak bárkik vannak. Nagyon ritka, hogy időnként jön egy valaki. Abbóll lesz az államférfi. Vagy ha egy erkölcstelen fasz, akkor meg diktátor esetleg tömeggyilkos.

Trump, Biden, Scholz, Boris Johnson, de még Macron is, miben tudnak többet? Vagy Medgyessy miben tudott többet tizenöt éve? Semmiben. Illetve abban, hogy volt/van marketingjük. Hogy volt/van mögöttük elég pénz és elérés ahhoz, hogy eladhatóak legyenek. Ennyi. A NER-ben sincs sok potens - talán 2-3 Orbánon kívül, de lehet, hogy azzal is sokat mondok -, de a) ennyi potens akadna alternatívaként is, csak van annyi esze, hogy jelenleg amikor nulla esélye van nem cseszi szét a karrierjét azzal, hogy aspirál, b) Orbán és az a maradék 2-3 NER oldali potens is csak ennyire képes amit látunk, mert vagy g*ci, vagy ilyen elk*rt viszonyok között sok lúd disznót győz, a saját rendszerüket se tudják ebben az értelemben uralni. Csendet tudnak csinálni, de eredményesen dolgozni ők sem.

A demokrácia - még ez a posztmodern is ami időnként egy vicc - nem emberektől működik. Nem attól jobb vagy rosszabb, hogy Orbán, Gyurcsány vagy Karácsony-e a miniszterelnök, hanem attól, hogy működnek a demokratikus intézményrendszerek. Ahogy a kapitalizmus sem azért hatékonyabb / jobb, mint a szocializmus, mert tehetségesebb emberek csinálják. Hanem azért, mert egy hatékonyabb társadalmi forma.

Amíg nálunk "szocializmus" van, addig a) nincs jelentősége, hogy ki a "párttitkár", b) nem is lesz látható olyan ember, akiből több lehetne, mint egy "párttitkár". A szocializmust kell előbb kiiktatni. De az meg nem a párttitkár kiiktatásáról szól, hanem a rendszer felszámolásáról. (Az a jó kérdés, hogy hogyan. Én úgy gondolom, hogy bárhogy, ami gyengíti, aztán ha gyengül, már jobban fognak látszani alternatívák is majd.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

mondom újra: Gyurcsány vagy jómagam.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mondom én is: Gyurcsány a NER része. Sose fogja Orbánt váltani.
Őszentsége Sobri Jóska

ha elindulok akkor megszavazol?

Én azt mondom, hogy Gulyás Marci jobb lenne.
Meghallgattam a Puzséros felkérdezést, és el tudom képzelni, hogy az ő tudásanyagával, szemléletmódjával, erkölcsi iránytűjével, szociális érzékével, a hálózatépítő kepességével 10-15 év múlva reális alternatíva lehet. Csak az a baj, hogy egyelőre még ő nem képzeli így.
Őszentsége Sobri Jóska

Kicsit meglep, hogy ennyit látsz benne.
Kifejezetten tehetséges abban, amit csinál, legalábbis nagyon sokat fejlődött benne. Szociális érzéke, kapcsolatrendszere, intelligenciája kétségtelenül van, de az ő baloldalisága szerintem még azzal együtt is "túl nyugati", (azaz nem igazán poszt-kádári), hogy a woke-cancel vonalat ő is többször látványosan kritizálta.

Kicsit talán túl leegyszerűsítőnek tűnik, de én nem tudom elképzelni, ahogy pl. Békés meg Szabolcs megyei szavazókerületeket nyer meg a programjával. Az ő karakterénél sokkal populistább személyiség kellene.

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

mondom újra: Gyurcsány vagy jómagam.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mondom én is: Gyurcsány a NER része. Sose fogja Orbánt váltani.

Amig olyan kerdeseket teszunk fel hogy orban vagy gyurcsany, addig nyer a fidesz.
Ezt kene vegre belatni, de majd 26ban dobrevvel biztos mas lesz...
gabokocka

OK, rendebn. Érdekelne, te hogyan tennéd fel a kérdést? Konkrétan kit/ kiket neveznél meg?
csi77

Nem tőlem kérdezted, de a válasz: majdnem bárkit. Bárkit, aki nem annyira jó autoriter rendszer építésben / fenntartásban, mint Orbán. Ilyenből bőven akad. Tulajdonképpen ilyenből Dunát lehetne rekeszteni. Néhány Fideszes erős emberen kívül tulajdonképpen bárki más jobb lenne Orbánnál. A Fideszesek többsége is.
peterk2005 udvari bolond

Konkrétan kérdezem.
csi77

Ezt a kört szerintem eddig már háromszor lefutottam itt.
Egyetlen egyszer kaptam egy embertől választ, mindenki más csak bárkizett, és nem értette meg egyik válaszoló sem, hogy nincs "bárki".
Hogy hiába lenne jobb mondjuk kb. száz közéleti ember, politikus, szakértő, akár celebritás, ha ők nem indulnak.
Ez az ellenzéki szavazó óriási szomorúsága és az ellenzék kudarca, hogy nincs bárki. Gyurcsányok, Karácsonyok, Ungárok, Toroczkaik vannak, bárki nincs.
Őszentsége Sobri Jóska

mondom újra: Gyurcsány vagy jómagam.

Nekem az a kérdésem, hogy akinek ez a kormány a kormánya annak ami jelenleg ebben az országban folyik az jó?
Mert, szerintem ami most van az - Kakszi Lajos után szabadon - "nekünk itt nen jó"
Legalábbis az ország 80%-ának ez az infláció, eü rendszer, oktatási rendszer, ésatöbbi egyszerűen nem jó.
gyurczi

Ez már néhányakat leszámítva senkinek se jó.
De millióknak még mindig jobb, mint ami szerintük lenne ha sorosmigráncsgyurcsánybrüsszel. És attól, hogy úgy vélem, hogy az ide írogatók közül senki se tartozik ezen milliókba, még sokmillióan vannak, és amíg a választásokon mindig "bárki" indul Orbán ellen, soha nem valaki, addig marad Orbán.
Ezt kéne tudni valahogy realizálni a bárkizóknak.

Én azt mondom, hogy Gulyás Marci jobb lenne.
Meghallgattam a Puzséros felkérdezést, és el tudom képzelni, hogy az ő tudásanyagával, szemléletmódjával, erkölcsi iránytűjével, szociális érzékével, a hálózatépítő kepességével 10-15 év múlva reális alternatíva lehet. Csak az a baj, hogy egyelőre még ő nem képzeli így.

Nekem az a kérdésem, hogy akinek ez a kormány a kormánya annak ami jelenleg ebben az országban folyik az jó?
Mert, szerintem ami most van az - Kakszi Lajos után szabadon - "nekünk itt nen jó"
Legalábbis az ország 80%-ának ez az infláció, eü rendszer, oktatási rendszer, ésatöbbi egyszerűen nem jó.