Politika

Baszki, 30+ év eltelt a rendszerváltás óta.
Meg lehet nézni a volt szocialista blokk országai közül akkor ki hol tartott és most hol tart.

Na ezek után aki nem akasztaná fel az ÖSSZESET, akinek bármi köze volt ehhez, az sztem hülye.

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.
csebi

ez lehet kis kognitív disszonancia is, érezzük, hogy gáz a helyzet, de hát mindig is szarok voltunk, akkor annyit már nem is romolhattunk, ugye?

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

lehet h eltanulo szo nem a legjobb de ez 2004 tavlatabol a kovetkezo dolgok jonnek ki:

"Az elmúlt 16 évben Magyarország mindösszesen 11,5 százalékpontot (63%-ról léptük 74%-ra) dolgozott le hátrányából az EU27 átlagához való közeledés során, így a 13 közép-kelet-európai tagállam (EU13) közül mindösszesen a 10. a konvergencia rangsorban. Ennél rosszabbul csak 3 tagállam teljesített, Ciprus és Szlovénia azonban már eleve nagyon közel voltak az EU27 átlagához, Horvátország pedig csak 2013-ban csatlakozott a közösséghez. ...

Összehasonlításképpen hazánk az ötödik volt 2004-ben, jelenleg pedig a 8. legfejlett tagállam a régiós országok közül. ...

Hazánkat másfél évtized alatt Litvánia és Észtország mellett Lengyelország is megelőzte, Lettország és Románia felzárkózott."

szoval az az allitasod, hogy a lengyelekkel nem voltunk pariban pl egybol nem allja meg a helyet, mert 2004ben fejlettebbek voltak nalunk

itt a cikk:
 www.portfolio.hu/gazdasag/20210705/sikertortenet-vagy-leszakadas-mikent-teljesitett-magyarorszag-es-a-regio-az-eu-csatlakozas-ota-490714

amugy par honapja/tavaly ev vegen volt is egy eleg hosszu cikk errol az egeszrol, azt sajna nem talaltam meg most hirtelen, de asszem ott bovebben kifejtik ezt az egeszet.

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna.
peterk2005

Ennél? Mégis, mi többre vihette volna? Mire gondolsz? Hogy 2002 és 2010 között is ő a miniszterelnök? Sőt, már 94-től? Nem értem, hogy az, hogy ő az ország leggazdagabb embere, legkedveltebb politikusa, négyszer nyert zsinórban kétharmaddal mit takar a "többre is vihette volna"? Mintha azt kérnéd számon a Bayern Münchenen, miután egy évben nyert BL-t, Bundesligát, DFB Pokalt, hogy nem ő lett a spanyol bajnok. Nem is akart az lenni.
Sobri Jóska

Éppen arra gondolok, hogy választhatta volna azt az ambíciót is, hogy elindul a BL-ben, mert volt hozzá elég tehetsége, és az esélyt is megkapta rá. De nem kért belőle. Nem Bayern München ő, hanem egy Fradi. Amelyik nem Bundesligát nyer hanem magyar bajnokságot, ahol a futball nézhetetlen, a riválisok meg mind tőle függenek. Ebben a közegben nyereget, aztán ha kiáll egy nemzetközi meccsre akkor a Locomotiv Vilniusztól is kap egy hatost.

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.MC12

Nézd, én ezt nem mutatókból ítélem meg - bár azokról is tudnék eredményesen vitázni úgy gondolom, -, hanem személyes tapasztalatokból, mert a családom fele felvidéki. Jómagam is kétlaki vagyok bő másfél évtizede. Vállalkozóként is. Úgyhogy belülről látom mindkettőt. Legyen elég annyi, hogy 15 éve a szlovákiai munkatársak akartak magyarországra jönni dolgozni, most meg a magyarországiak akarnak pozsonyba menni dolgozni. Vannak akik a tollukkal szavaznak, vannak akik a lábukkal, és utóbbit nem Orbán nyeri.

A fő probléma az, hogy a kádári utódpárttól nem is igazán lehetett remélni, hogy majd ők lesznek akik belefognak és sikeresen levezényelnek egy modernizációs programot. Okkal voltak ők a kádári utódpárt. Orbán nem az volt. Az ő szerepe lehetett volna annak a modernizációs programnak a levezénylése. Megkapta hozzá a tehetséget, és a történelem megadta neki a lehetőséget, eszözöket is. De ő inkább beállt újkádárnak.

Lehet majd a következő alkalommal amikor sorban állok és sietek, akkor majd agyonlövöm az előttem állót, hogy gyorsabban kiszolgáljanak. De csak és kizárülag a pragmatizmus miatt.
zinedine5

Tedd azt. Hogy akadályozhatnám meg?
De én nem bántok senkit, nem arroganciát és erőszakosságot vagy rablást és gyilkoságot írtam.

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?
peterk2005

Sajnálom, ha a logikai alapvetésekkel problémáid vannak, és összekeversz ezt-azt.
Attól, hogy én következetesen azt gondolom az agyhalott barmokról, hogy agyhalott barmok, attól még igazuk lesz egy egzakt, demokratikus választási rendszerben, ahol az "igazuk lesz" azt jelenti, hogy az nyer, akire szavaznak. Ettől még agyhalott barmok.

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna.
peterk2005

Ennél?
Mégis, mi többre vihette volna? Mire gondolsz?
Hogy 2002 és 2010 között is ő a miniszterelnök? Sőt, már 94-től? Nem értem, hogy az, hogy ő az ország leggazdagabb embere, legkedveltebb politikusa, négyszer nyert zsinórban kétharmaddal mit takar a "többre is vihette volna"?
Mintha azt kérnéd számon a Bayern Münchenen, miután egy évben nyert BL-t, Bundesligát, DFB Pokalt, hogy nem ő lett a spanyol bajnok. Nem is akart az lenni.
Sobri Jóska

Inkább az Interhez hasonlítanám.
A hatvanas években megnyert mindent amit lehetett a catanaccio alkalmazásával (olasz bajnokság, európa kupa, interkontinentális kupa) de mennyire szebb lett volna nekünk nézőknek, ha gólerős támadó focival teszi mindezt.
Az Inter szemszögéből viszont ez így pont jó volt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.
MC12

Alapvetően egyet is értek, főleg az elmúlt 32 év kritikáját érintve, de az éltanuló szlogen nagyon is valós érzékelésen alapul: Magyarországon volt a rendszerváltás után a legnagyobb a külföldi működőtőke beáramlás az egész régióban. Magyarul: sok multit csábítottunk ide. Ezért is van az, hogy Mo relatíve sokáig tartotta magát a régiós átlaghoz, sőt még jelenleg is magasabb az egy főre jutó GPD (link), mint a lengyeleknél vagy a horvátoknál (pontosabban a lengyelek utolértek minket 2020-ra, de ez részletkérdés).

A probléma az volt, ahogy te is rávilágítottál, hogy amikor elfogyott a beáramló tőke (nem volt már mit eladni), akkor az életszínvonal konzerválása végett agy nélkül elkezdték osztani a devizahiteleket (mi baj lehet, ugye), mert egy cél volt, megnyerni 2006-ot. Tudta jól GYF, hogy egy esélye van konzerválni a hatalmát: ha ők tudják szétosztani a EU-s pénzeket. A MSZP népszerűsége (bármennyire is ezt tolja a Fidesz propaganda) nem őszödi beszéd után rogyott meg igazán, hanem a gazdasági válság alatt. A Fidesz 2/3-adot többszörösen köszönheti inkább a világválságnak, mint GYF-nek, de nyilván a narratíva azóta átírta ezt (link)

Visszakanyarodva az éltanulósághoz: 1997-ben Mo teljesítette először a jogharmonizáció előkészítését (most nem találtan 5mp alatt korabeli cikket, ugye se origó, se index nem volt), 1999-ben a legfelkészültebb ország voltunk a csatlakozni vágyók közül. Először kaptuk meg az ISPA pénzeket, de a regionális alapok lenyúlása elköltése is itt kezdődött meg először. 2005-től dolgoztam pályázatos cégnél, a korábbi és a későbbi ROP-os pénzek osztogatását is közelről követhettem.

Tehát az a szubjektív érzékelés (amire a MSZP-SZDSZ tandem szívesen rá is játszott), hogy Mo éltanuló, nem volt alaptalan. Csak ugye, amikor a szakadék felé mész 140-nel, az nem ugyanolyan jó, mintha jó irányba tartanál...

Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni
Sobri Jóska

Én már most egy lapon emlegetem Kádárt és Orbánt, de - veled ellentétben - a legkevésbé sem pozitív értelemben. Annyi különbség azért van, hogy a Kádár-rezsim az ötvenhatos megtorlások után (önmagához viszonyítva) képes volt konszolidálódni és a "legvidámabb barakká" válni a szocialista táborban, Orbán viszont egyre mélyebbre süpped abban a pöcegödörben, amit ásott, és egyre inkább persona non grata abban a szövetségi rendszerben, ahova tartozunk.
Zseniálisnak tartod azt, amitől a civilizált világ undorodva fordul el, és még abban a hitben is ringatod magad, hogy Orbán nem erőlteti rá a népre a saját fantazmagóriáit. Pedig ennek éppen az ellenkezője igaz. Közben üldözi az autonóm szerveződéseket, hadjáratot folytat a civil szervezetek ellen. Orbán ugyanúgy a szabadság ellensége, ahogyan Kádár is az volt.
Csak azt nem értem, hogy neked ez miért tetszik. Valami becsípődés nálad, hogy rajongsz a diktátorokért?
nagylaza

Mert én nem így látom.
Én igyekszem az életet, a világot, az országot pragmatikusan, utilitarista módon szemlélni, értelmezni, magyarázni, ábrándok, ideák, almodozások, ethoszok, szubjektív erkölcsi megfontolások nélkül, csakis a valóságra reflektálni, arra az egy "idősíkra" fókuszálva, ami ténylegesen megtörténik, és nem arra a végtelen sokra, ami megtörténhetne alternatív valóságokban. De nem történnek meg.
Elismerem, ezáltal, hogy igyekszem az objektív tényekhez ragaszkodni eléggé leszűkül a valóságértelmezési mozgásterem, amit pl. 16 évesen igencsak sérelmeztem volna, a szabadságom korlátozásaként érzékelhettem volna, és szorongást idézett volna elő bennem, de 40 felett már nincs így, és ahogy Bereményi egyik Cseh Tamás dalában írja, "a miért helyett a hogyan"-ra koncentrálok.
Az ember változik, ha sokat olvas, beszélget, tapasztal, akkor megértőbbé, asszertívebbé, gyakorlatiasabbá válik, és idővel mentesül attól, hogy a rá közvetlenül nem kiható haszontalanságokat túlkattogja.
Persze már aki.
Sobri Jóska

A helyes valóságértelmezés fontos dolog, de azzal erősen vitatkozom, hogy az általad érzékelt valóság és az arra történő reflektálásod megfelelne az objektív tényszerűség kritériumának. Nem is felelhet meg, hisz saját bevallásod szerint kizárólag haszonelvűségi szempontok alapján szemléled a világot, amivel eleve kizársz megannyi más megközelítési módot. A tények egyik - mások számára esetleg fontos - csoportja nem is értelmezhető abban a keretben, amelyben egy fundamentalista utilitarista gondolkodik. Így aztán azt se látom, hogy milyen megnyilvánulási terepe lehetne részedről annak a „megértésnek” és „asszertivitásnak”, amit – mint írod - évtizedek során elsajátítottál.

Lehet majd a következő alkalommal amikor sorban állok és sietek, akkor majd agyonlövöm az előttem állót, hogy gyorsabban kiszolgáljanak. De csak és kizárülag a pragmatizmus miatt.
zinedine5

Tedd azt. Hogy akadályozhatnám meg?
De én nem bántok senkit, nem arroganciát és erőszakosságot vagy rablást és gyilkoságot írtam.

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?
peterk2005

Sajnálom, ha a logikai alapvetésekkel problémáid vannak, és összekeversz ezt-azt.
Attól, hogy én következetesen azt gondolom az agyhalott barmokról, hogy agyhalott barmok, attól még igazuk lesz egy egzakt, demokratikus választási rendszerben, ahol az "igazuk lesz" azt jelenti, hogy az nyer, akire szavaznak. Ettől még agyhalott barmok.

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna.
peterk2005

Ennél?
Mégis, mi többre vihette volna? Mire gondolsz?
Hogy 2002 és 2010 között is ő a miniszterelnök? Sőt, már 94-től? Nem értem, hogy az, hogy ő az ország leggazdagabb embere, legkedveltebb politikusa, négyszer nyert zsinórban kétharmaddal mit takar a "többre is vihette volna"?
Mintha azt kérnéd számon a Bayern Münchenen, miután egy évben nyert BL-t, Bundesligát, DFB Pokalt, hogy nem ő lett a spanyol bajnok. Nem is akart az lenni.

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)
peterk2005

Ez pontosan milyen élmezőny volt? Szinte hihetetlen, hogy művelt, olvasott emberek még mindig benyelik ezt az urban legendet, hogy mi itt a rendszerváltást követően valami élmezőnyben voltunk és a mocskosorbàn miatt lettünk sereghajtók. És ezt egyébként hogy kell elképzelni? 2010 márciusban még az élmezőnyben voltunk és 2019 november 17én csúsztunk le?

Elárulok egy titkot, sose voltunk az elmúlt 20-25 évben az élmezőnyben, legalábbis elég sok gazdasági mutatót ismerek, de olyat én nem sokat találtam, amiben 2010ig vezettük a régiót, vagy csak ne adj isten pariban voltunk mondjuk a cseh - szlovén - lengyel hármassal, akik valóban az élmezőnynek tekinthetők. Ami elmondható, hogy Szlovákia egy része, - mert aki azt hiszi hogy az aztán Európa lett, javaslom megnézni kelet-Szlovákia lepusztult településeit - valóban felzárkózott a fentebbi háromhoz, meg Horvátország egy része is felzárkózott, de ugyanígy Budapest és Pest megye se a legszarabb helyek az unióban, sőt.

Szóval engedjük már el ezt a sosem volt “éltanulók voltunk” marhaságot, mert nem volt ilyen. Ha lett volna ilyen, akkor a rendszerváltás nem úgy zajlott volna, ahogy, nem kellett volna már 5 évvel később Bokros-csomag (ami ugye önmagában azt jelenti, hogy strukturális problémák nem akkor kezdődtek) nem kellett volna deviza-hitel lufit fújni a lakosságnak, mert forintban kis túlzással lehetetlen volt hitelt felvenni, és nem úgy talált volna ránk az addig legnagyobb gazdasági világválság, hogy napokra lettünk hirtelen az államcsődtől, hogy tényleg csak a Holdról is látható eseményeket elevenítsem fel. Naja, az éltanulók már csak ilyenek. Milyenek a rosszak?

Lehet Orbánnal sokmindenben nem egyetérteni, sőt. De abban teljesen igaza van, hogy a rendszerváltást követő két évtized egy zavaros, az átlagember szempontjából nem túl sikeres időszak volt, néhány igen rövid ideig tartó periódus kivételével. (Beleértve egyébként az ő 4 évét is) És akkor ő finoman fogalmaz, nekem sokkal durvább kritikám lenne arra a 20 évre.

Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni
Sobri Jóska

Én már most egy lapon emlegetem Kádárt és Orbánt, de - veled ellentétben - a legkevésbé sem pozitív értelemben. Annyi különbség azért van, hogy a Kádár-rezsim az ötvenhatos megtorlások után (önmagához viszonyítva) képes volt konszolidálódni és a "legvidámabb barakká" válni a szocialista táborban, Orbán viszont egyre mélyebbre süpped abban a pöcegödörben, amit ásott, és egyre inkább persona non grata abban a szövetségi rendszerben, ahova tartozunk.
Zseniálisnak tartod azt, amitől a civilizált világ undorodva fordul el, és még abban a hitben is ringatod magad, hogy Orbán nem erőlteti rá a népre a saját fantazmagóriáit. Pedig ennek éppen az ellenkezője igaz. Közben üldözi az autonóm szerveződéseket, hadjáratot folytat a civil szervezetek ellen. Orbán ugyanúgy a szabadság ellensége, ahogyan Kádár is az volt.
Csak azt nem értem, hogy neked ez miért tetszik. Valami becsípődés nálad, hogy rajongsz a diktátorokért?
nagylaza

Mert én nem így látom.
Én igyekszem az életet, a világot, az országot pragmatikusan, utilitarista módon szemlélni, értelmezni, magyarázni, ábrándok, ideák, almodozások, ethoszok, szubjektív erkölcsi megfontolások nélkül, csakis a valóságra reflektálni, arra az egy "idősíkra" fókuszálva, ami ténylegesen megtörténik, és nem arra a végtelen sokra, ami megtörténhetne alternatív valóságokban. De nem történnek meg.
Elismerem, ezáltal, hogy igyekszem az objektív tényekhez ragaszkodni eléggé leszűkül a valóságértelmezési mozgásterem, amit pl. 16 évesen igencsak sérelmeztem volna, a szabadságom korlátozásaként érzékelhettem volna, és szorongást idézett volna elő bennem, de 40 felett már nincs így, és ahogy Bereményi egyik Cseh Tamás dalában írja, "a miért helyett a hogyan"-ra koncentrálok.
Az ember változik, ha sokat olvas, beszélget, tapasztal, akkor megértőbbé, asszertívebbé, gyakorlatiasabbá válik, és idővel mentesül attól, hogy a rá közvetlenül nem kiható haszontalanságokat túlkattogja.
Persze már aki.
Sobri Jóska

"Elismerem, ezáltal, hogy igyekszem az objektív tényekhez ragaszkodni eléggé leszűkül a valóságértelmezési mozgásterem,"
Nagy szavak ezek Sobri "Brady kiégett" Jóskától 😀 Szeresd magadban a szerénységet egy kicsit 😉

Mert én nem így látom. Én igyekszem az életet, a világot, az országot pragmatikusan, utilitarista módon szemlélni, értelmezni, magyarázni, ábrándok, ideák, almodozások, ethoszok, szubjektív erkölcsi megfontolások nélkül, csakis a valóságra reflektálni, arra az egy "idősíkra" fókuszálva, ami ténylegesen megtörténik, és nem arra a végtelen sokra, ami megtörténhetne alternatív valóságokban. De nem történnek meg.Sobri Jóska

Akkor miért teszel különbséget a Gődények között?

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Ötven év múlva? Én már 2-3 éve vele emlegetem egy lapon. 😀

Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van. És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.) Sobri Jóska

Az érveiddel az a probléma Jóska, hogy nem következetesek. Mert az élet minden más területén erre azt mondod, hogy agyhalott barmok gyülekezete, akiknek azért mert sokan vannak és a szar is ízlik, még nem lesz igazuk. Szóval hol a következetesség?

Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható. Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.
Sobri Jóska

Orbán egy tehetséges fiatal ember volt, aki sokkal többre is vihette volna. Te szoktad mondani, hogy azok közé tartozol, akik minden rendszerben, minden körülmények között megtalálják a létezésükhöz, megélhetésükhöz valót. Orbán is ebbe a körbe tartozik. Ő is megválaszthatta, hogy mivé válik. Lehetett volna egy ország modernizálója is. Megvolt hozzá a tehetsége, és megkapta rá a lehetőséget is. De nem azt választotta, hanem ezt amivé lett. Képletesen az az ember, aki elmegy Debrecenbe és kezet fog a szovjetekkel. Aztán megpróbálja elhinni / elhitetni, hogy ez a jó döntés. Hát nem az. Ő lesz / lett az a történelem szemétdombján kapirgáló troll, akinek a regnálása alatt az országa a közép-kelet európai régió élmezőnyéből a sereghajtói közé süllyedt. Ez lesz az ő nekrológja. (Mert bár a történelmet az Orbán / Kádár félék megpróbálják ugyan átírni - időnként, időszakokra sikerül is ez nekik -, de a végén az számít, hogy az eltartott ujjúak mit gondolnak róla.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Lehet majd a következő alkalommal amikor sorban állok és sietek, akkor majd agyonlövöm az előttem állót, hogy gyorsabban kiszolgáljanak. De csak és kizárülag a pragmatizmus miatt.

Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni
Sobri Jóska

Én már most egy lapon emlegetem Kádárt és Orbánt, de - veled ellentétben - a legkevésbé sem pozitív értelemben. Annyi különbség azért van, hogy a Kádár-rezsim az ötvenhatos megtorlások után (önmagához viszonyítva) képes volt konszolidálódni és a "legvidámabb barakká" válni a szocialista táborban, Orbán viszont egyre mélyebbre süpped abban a pöcegödörben, amit ásott, és egyre inkább persona non grata abban a szövetségi rendszerben, ahova tartozunk.
Zseniálisnak tartod azt, amitől a civilizált világ undorodva fordul el, és még abban a hitben is ringatod magad, hogy Orbán nem erőlteti rá a népre a saját fantazmagóriáit. Pedig ennek éppen az ellenkezője igaz. Közben üldözi az autonóm szerveződéseket, hadjáratot folytat a civil szervezetek ellen. Orbán ugyanúgy a szabadság ellensége, ahogyan Kádár is az volt.
Csak azt nem értem, hogy neked ez miért tetszik. Valami becsípődés nálad, hogy rajongsz a diktátorokért?
nagylaza

Mert én nem így látom.
Én igyekszem az életet, a világot, az országot pragmatikusan, utilitarista módon szemlélni, értelmezni, magyarázni, ábrándok, ideák, almodozások, ethoszok, szubjektív erkölcsi megfontolások nélkül, csakis a valóságra reflektálni, arra az egy "idősíkra" fókuszálva, ami ténylegesen megtörténik, és nem arra a végtelen sokra, ami megtörténhetne alternatív valóságokban. De nem történnek meg.
Elismerem, ezáltal, hogy igyekszem az objektív tényekhez ragaszkodni eléggé leszűkül a valóságértelmezési mozgásterem, amit pl. 16 évesen igencsak sérelmeztem volna, a szabadságom korlátozásaként érzékelhettem volna, és szorongást idézett volna elő bennem, de 40 felett már nincs így, és ahogy Bereményi egyik Cseh Tamás dalában írja, "a miért helyett a hogyan"-ra koncentrálok.
Az ember változik, ha sokat olvas, beszélget, tapasztal, akkor megértőbbé, asszertívebbé, gyakorlatiasabbá válik, és idővel mentesül attól, hogy a rá közvetlenül nem kiható haszontalanságokat túlkattogja.
Persze már aki.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.
Amadeus

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Pontosan ez a lényeg, hogy nem hozza ki a maximumot a szarból, hanem csak jobban belenyom minket. Azért jön ide a nyugati/keleti multi, mert uniós ország ellenére is nekünk elég 1000 euró alatti fizetéseket adni. Ráadásul sok ember még boldog is ezzel, miközben napi 20 ezerért nem lehet kertészetbe normális embert találni alkalmazottnak, vagy egy rendes takarítónőt 6000-ért 3 órára.
Egyébként tényleg kiváncsi vagyok honnan jönnek majd munkások még a gyárba, mert magyar dolgozó már nem lesz elég az biztos.
Klaci79

Ezt fordítva látod.
Mivel itt eleve 1000 euro alatti fizetések vannak, ezzel ide lehet csábítani a multikat, ami egy hatékony országműködést tesz lehetővé.
Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van.
És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.)
Ezért a nyitómondatod is cáfolódik, mert a legjobbat hozza ki Orbán, jobb csak elméletben lenne lehetséges, viszont ő kihozza a legjobbat, míg másnak kábé a kutya nem hiszi el, hogy tudna ennél jobbat.
Vagyis a posztmodern logikája szerint az a valóság, hogy más nem is tud, nem is tudna ennél jobbat kihozni a szarból.
Sobri Jóska

Tévedés. Nem abban tévesztik meg az egybiteseket hogy nincs náluk jobb, ezt bizonyítja helyette az ellenzék. Abban téveszti meg az embereket hogy ő bizony mindent jól csinál, miközben semmit.
samu09

Ez értelmiségi attitűd, játek a szavakkal, ráadásul tulzó leegyszerűsítés a "semmit sem csinál jól" állítása.
De végtére is te se szavaztal rá, így teljes joggal kritizálhatod, ragaszkodhatsz a kisebbségi nézőpontodhoz.
Ha ettől könnyebb...

Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni
Sobri Jóska

Én már most egy lapon emlegetem Kádárt és Orbánt, de - veled ellentétben - a legkevésbé sem pozitív értelemben. Annyi különbség azért van, hogy a Kádár-rezsim az ötvenhatos megtorlások után (önmagához viszonyítva) képes volt konszolidálódni és a "legvidámabb barakká" válni a szocialista táborban, Orbán viszont egyre mélyebbre süpped abban a pöcegödörben, amit ásott, és egyre inkább persona non grata abban a szövetségi rendszerben, ahova tartozunk.
Zseniálisnak tartod azt, amitől a civilizált világ undorodva fordul el, és még abban a hitben is ringatod magad, hogy Orbán nem erőlteti rá a népre a saját fantazmagóriáit. Pedig ennek éppen az ellenkezője igaz. Közben üldözi az autonóm szerveződéseket, hadjáratot folytat a civil szervezetek ellen. Orbán ugyanúgy a szabadság ellensége, ahogyan Kádár is az volt.
Csak azt nem értem, hogy neked ez miért tetszik. Valami becsípődés nálad, hogy rajongsz a diktátorokért?

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.
Amadeus

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Pontosan ez a lényeg, hogy nem hozza ki a maximumot a szarból, hanem csak jobban belenyom minket. Azért jön ide a nyugati/keleti multi, mert uniós ország ellenére is nekünk elég 1000 euró alatti fizetéseket adni. Ráadásul sok ember még boldog is ezzel, miközben napi 20 ezerért nem lehet kertészetbe normális embert találni alkalmazottnak, vagy egy rendes takarítónőt 6000-ért 3 órára.
Egyébként tényleg kiváncsi vagyok honnan jönnek majd munkások még a gyárba, mert magyar dolgozó már nem lesz elég az biztos.
Klaci79

Ezt fordítva látod.
Mivel itt eleve 1000 euro alatti fizetések vannak, ezzel ide lehet csábítani a multikat, ami egy hatékony országműködést tesz lehetővé.
Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van.
És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.)
Ezért a nyitómondatod is cáfolódik, mert a legjobbat hozza ki Orbán, jobb csak elméletben lenne lehetséges, viszont ő kihozza a legjobbat, míg másnak kábé a kutya nem hiszi el, hogy tudna ennél jobbat.
Vagyis a posztmodern logikája szerint az a valóság, hogy más nem is tud, nem is tudna ennél jobbat kihozni a szarból.
Sobri Jóska

Tévedés. Nem abban tévesztik meg az egybiteseket hogy nincs náluk jobb, ezt bizonyítja helyette az ellenzék. Abban téveszti meg az embereket hogy ő bizony mindent jól csinál, miközben semmit.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.
Amadeus

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

végtelenül magyar Orbán rendszere, ebben - sajnos - igazad van.

Aztán arról már az elefántcsonttoronyban - tehát itt - el lehet beszélgetni, hogy vajon az-e kötelessége egy ilyen hatalmú politikusnak, hogy konzerválja az általad is leírt viszonyokat vagy megpróbáljon rajta faragni amolyan II. Józsefesen és Mária Teréziásan.
Amadeus

Két megközelítés:
Egyik: mondjuk József és Mária megpróbálta. Sikerült? Nem igazán, ha most, 200+ év múlva is ugyanott tartunk, ugyanolyanok vagyunk.
Másik: egy jó politikus kiszolgálja a népét. Nem megváltja (az másik üzletág), nem mindentudóként, nagylelkűen felemeli magához, nem erőlteti rá a saját fantazmagóriáit, hanem azt adja, amit a népe akar, ami a népe számára a legkomfortosabb, legkönnyebben befogadható.
Szerintem Orbán pont ezt teszi, ez a zsenialitása, hogy nem akarja feltalálni a spanyolviaszt, hanem tett bele időt és hajlandó volt megérteni a "magyart", és megadni neki azt, aminek örül, amit jó szívvel fogadni tud.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.
Amadeus

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

végtelenül magyar Orbán rendszere, ebben - sajnos - igazad van.

Aztán arról már az elefántcsonttoronyban - tehát itt - el lehet beszélgetni, hogy vajon az-e kötelessége egy ilyen hatalmú politikusnak, hogy konzerválja az általad is leírt viszonyokat vagy megpróbáljon rajta faragni amolyan II. Józsefesen és Mária Teréziásan.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.
Amadeus

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Pontosan ez a lényeg, hogy nem hozza ki a maximumot a szarból, hanem csak jobban belenyom minket. Azért jön ide a nyugati/keleti multi, mert uniós ország ellenére is nekünk elég 1000 euró alatti fizetéseket adni. Ráadásul sok ember még boldog is ezzel, miközben napi 20 ezerért nem lehet kertészetbe normális embert találni alkalmazottnak, vagy egy rendes takarítónőt 6000-ért 3 órára.
Egyébként tényleg kiváncsi vagyok honnan jönnek majd munkások még a gyárba, mert magyar dolgozó már nem lesz elég az biztos.
Klaci79

Ezt fordítva látod.
Mivel itt eleve 1000 euro alatti fizetések vannak, ezzel ide lehet csábítani a multikat, ami egy hatékony országműködést tesz lehetővé.
Én értem, hogy bizonyos elefántcsonttornyokból kisujjeltartva lehet ezen fanyalogni, és olyan irreális, idealista vágyálmokat dédelgetni, hogy "ennek nem így kéne lennie", de attól még így van.
És pont az 1000 euro alatti réteg az, amelyik leginkább elégedett ezzel a helyzettel, amelyiken ha múlna, akkor Orbán lenne még 40 évig, és hiába vélelmezed te azt, hogy azért szavaz Orbánra, mert meg van tévesztve, és nem látja a sok jobb lehetőséget, de a valóság ezzel szemben az, hogy nincs sok jobb lehetőség. Sőt, egy sincs, ami jobb lenne. (Nem elméletben, hanem a valóság keretei között.)
Ezért a nyitómondatod is cáfolódik, mert a legjobbat hozza ki Orbán, jobb csak elméletben lenne lehetséges, viszont ő kihozza a legjobbat, míg másnak kábé a kutya nem hiszi el, hogy tudna ennél jobbat.
Vagyis a posztmodern logikája szerint az a valóság, hogy más nem is tud, nem is tudna ennél jobbat kihozni a szarból.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.
Amadeus

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.
Sobri Jóska

Pontosan ez a lényeg, hogy nem hozza ki a maximumot a szarból, hanem csak jobban belenyom minket. Azért jön ide a nyugati/keleti multi, mert uniós ország ellenére is nekünk elég 1000 euró alatti fizetéseket adni. Ráadásul sok ember még boldog is ezzel, miközben napi 20 ezerért nem lehet kertészetbe normális embert találni alkalmazottnak, vagy egy rendes takarítónőt 6000-ért 3 órára.
Egyébként tényleg kiváncsi vagyok honnan jönnek majd munkások még a gyárba, mert magyar dolgozó már nem lesz elég az biztos.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.
Amadeus

Vagyis Orbán kihozza a szarból a maximumot, képes várat építeni, nem mer vagy nem akar kicsi lenni.
Egyre inkább biztos vagyok benne, hogy mondjuk 50 év múlva Kádárral fogják egy lapon emlegetni, márpedig mindenféle közvéleménykutatások alapján Kádár a legnépszerűbb, legkedveltebb kortárs államvezető, a teljes palettáról is csak Mátyás király meg Szent István szokta megelőzni, de róluk azért kevés releváns, a mindennapokat érintő történés ugrik be az embernek.

Illetve Orbán zsenije, hogy ennek az alapvetően lusta, de arrogáns, büszke és kivagyi országnak talált olyan életstratégiát, politikát, amelyik önazonos és kedvelhető.
Egy kis okosság itt, egy kis rafkó ott, kurva nagy szopás amott, de az nem a proli hibája, hanem a migránsbuzigyurcsányossorosoké, szóval tökéletesen el van találva a válasz a "mi kell nekünk?" kérdésre.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Európa Mexikója.

Minden tekintetben.

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.
Klaci79

Támogatásokkal? Extraprofit adóval! És így is alig várják, hogy jöhessenek és fizethessék!

Szép nagy beruházások készülnek Magyarországra költözni, közülük a kínai Tesla klón Nio már be is jelentette, bár helyszín még nincs.
Állítólag a VW és a Volvo is ide készül. Kiváncsi leszek ebben a munkaerőhiányban, kiket fognak alkalmazni, illetve milyen támogatási csomagokkal készülünk nekik.