Politika

de ha 40e-rel emeled a minimálbért, akkor nem fogják azt érezni a vállalkozók, hogy csökkentek a terheik, mert jóval többet fizet ki bérrel együtt mint tavaly
NB2

Hát amíg az egyszerű ember fizetésének kb a fele a gyakorlatban a munkát terhelő adók és a rekord áfa miatt
szépen visszapárolog az állam zsebébe bármilyen mértékű adó és járulék csökkentés is vicc kategória.

Aztán az ebből fenntartott névleges "védőháló" max arra jó, hogy a nyakad köré tekeredjen

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

Nézzük sorjában.
...
MC12

Végülis csak két kérdésemre nem válaszoltál a kettőből. 😊
Amit írsz az alapján sikeres volt a Bokros-csomag, csak szerinted nem Bokros miatt, hanem a világgazdasági folyamatoknak köszönhetően, illetve nem írtál sikeresebb, megvalósítható alternatívát. (A teljes 25 pont politikailag nem volt megvalósítható, de ha mégis, akkor az is Bokros-csomag lett volna, csak bővebb, tartalmasabb.)
Sobri Jóska

Mindkettőre válaszoltam 😉 Még figyeltem is rá, hogy jelezzem a válasz helyét.
Hogyne írtam volna, ott van. A 25 pont. Igen jól írod, bővebb, tartalmasabb - egy teljesen más csomag, teljesen más hatásokkal. Amúgy meg te nem a poltikai megvalósíthatóságra kérdeztél rá, hanem általában a megvalósíthatósagra. Abban egyetértünk hogy a 25 pont a politika miatt nem valósult meg, de a kérdés nem ez volt.

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

Nézzük sorjában.
...
MC12

Végülis csak két kérdésemre nem válaszoltál a kettőből. 😊
Amit írsz az alapján sikeres volt a Bokros-csomag, csak szerinted nem Bokros miatt, hanem a világgazdasági folyamatoknak köszönhetően, illetve nem írtál sikeresebb, megvalósítható alternatívát. (A teljes 25 pont politikailag nem volt megvalósítható, de ha mégis, akkor az is Bokros-csomag lett volna, csak bővebb, tartalmasabb.)

de ha 40e-rel emeled a minimálbért, akkor nem fogják azt érezni a vállalkozók, hogy csökkentek a terheik, mert jóval többet fizet ki bérrel együtt mint tavaly
NB2

Akkor adtunk a szarnak egy pofont, mert a vállalkozó pont pénzénél van, a munkavállalónak meg csak változik a boríték-utalás arány. Ráadásul ez azt implikálja, hogy az egész rendszer tudatosan ennek a tudatában van felépítve és működtetve, ami persze igaz, csak gáz ha ennyire egyértelmű a dolog.

Milyen fura hogy a Fidesz pár év alatt hogy leépítette a munkáltatók járulékait (13%), még a munkavállalóké (33,5%)marad a szép magas értéken. Értem én hogy mindent a családokért, de azért én még emlékszem az egy számjegyű SZJA ígéretre, de azóta sem vágtak belőle semmit..
Nomac

Érdekes, hogy mennyire nem volt ez promózva. Maximálisan egyetértek a járulékok csökkentésével. Nálam ez egy kifejezetten vastag strigula a fideszes kormányzás pozitív oldalán. Nagyon sokáig hallgattam azt, hogy az obszcén mértékű munkáltatói terhek miatt kell ez a minimálbér+boríték mutyizás, meg persze emiatt nem tudnak csak ennyit fizetni a dolgozóknak. A gond az, hogy ha ezt nem kommunikálja a kormány elég erőteljesen, akkor ebből semmi nem csepeg tovább a munkavállalókhoz. Lehet mondani, hogy a versenyszektorban úgy is ki kell használni a bővebb keretet, és ha nem adod tovább egy részét a munkavállalónak, akkor el fogod veszíteni a jó embereket, de van egy csomó iparág, ahol ez egyáltalán nem érvényesül.

A vendéglátózás és a vasipar amibe közvetve vagy közvetlenül valamennyire beleláttam. Mind a kettőre rettenetesen rányomja a bélyegét az említett "a többit majd borítékba" jelenség. Az emberek többségének fogalma sincs arról, hogy alakulnak a járulékok. A többség a fizetési lapját se tudja dekódolni. Az adott régióban működő cégekre alapból jellemző némi "kartellezés", nem verik fel a fizukat ha nem muszáj. Én pl hiába követem a dolog alakulását, max kiröhögnek ha szóba hozom. A legtöbb munkavállaló "nem jó de lehetne rosszabb is alapon" be van rohadva egy helyre. Amíg nem nyomja a híradóba valami államtitkár vagy miniszter, hogy emberek csökkentettük a járulékot, több juthat a munkavállalóknak, addig nagy látszatja nem lesz, csak elrakja a különbözetet a vállalkozó. Mondhatjuk, hogy aki hagyja az meg is érdemli, de nem lenne túl elegáns ezzel érvelni. A dolgon segítene egy normális szakszervezeti rendszer, ahol a szokásos évi bértárgyalásokon ők fel tudnák hozni érvnek a járulékcsökkentést, de őszintén megvallva én még munkavédelmist se láttam, nem hogy szakszervezeti képviselőt.
andree

Pont ez a bajom nekem is, mint munkavállaló nem láttam az egész járulékcsökkentésből semmit, ezt szerintem a cégek 90% így csinálta, elkönyvelte költségcsökkentésként.

Azzal teljesen egyetértek hogy ez egy nagyon jó dolog volt, és segíthetne a gazdaság fehérítéseben, de amit tapasztaltam, semmi nem változott. Ahhoz hogy itt is eredményt érjenek el, a munkavállalót is érdekelté kéne tenni, de amíg ő 33,5%-t fizet, addig neki sem érdeke a boríték elkerülése.

de ha 40e-rel emeled a minimálbért, akkor nem fogják azt érezni a vállalkozók, hogy csökkentek a terheik, mert jóval többet fizet ki bérrel együtt mint tavaly

Milyen fura hogy a Fidesz pár év alatt hogy leépítette a munkáltatók járulékait (13%), még a munkavállalóké (33,5%)marad a szép magas értéken. Értem én hogy mindent a családokért, de azért én még emlékszem az egy számjegyű SZJA ígéretre, de azóta sem vágtak belőle semmit..
Nomac

Érdekes, hogy mennyire nem volt ez promózva. Maximálisan egyetértek a járulékok csökkentésével. Nálam ez egy kifejezetten vastag strigula a fideszes kormányzás pozitív oldalán. Nagyon sokáig hallgattam azt, hogy az obszcén mértékű munkáltatói terhek miatt kell ez a minimálbér+boríték mutyizás, meg persze emiatt nem tudnak csak ennyit fizetni a dolgozóknak. A gond az, hogy ha ezt nem kommunikálja a kormány elég erőteljesen, akkor ebből semmi nem csepeg tovább a munkavállalókhoz. Lehet mondani, hogy a versenyszektorban úgy is ki kell használni a bővebb keretet, és ha nem adod tovább egy részét a munkavállalónak, akkor el fogod veszíteni a jó embereket, de van egy csomó iparág, ahol ez egyáltalán nem érvényesül.

A vendéglátózás és a vasipar amibe közvetve vagy közvetlenül valamennyire beleláttam. Mind a kettőre rettenetesen rányomja a bélyegét az említett "a többit majd borítékba" jelenség. Az emberek többségének fogalma sincs arról, hogy alakulnak a járulékok. A többség a fizetési lapját se tudja dekódolni. Az adott régióban működő cégekre alapból jellemző némi "kartellezés", nem verik fel a fizukat ha nem muszáj. Én pl hiába követem a dolog alakulását, max kiröhögnek ha szóba hozom. A legtöbb munkavállaló "nem jó de lehetne rosszabb is alapon" be van rohadva egy helyre. Amíg nem nyomja a híradóba valami államtitkár vagy miniszter, hogy emberek csökkentettük a járulékot, több juthat a munkavállalóknak, addig nagy látszatja nem lesz, csak elrakja a különbözetet a vállalkozó. Mondhatjuk, hogy aki hagyja az meg is érdemli, de nem lenne túl elegáns ezzel érvelni. A dolgon segítene egy normális szakszervezeti rendszer, ahol a szokásos évi bértárgyalásokon ők fel tudnák hozni érvnek a járulékcsökkentést, de őszintén megvallva én még munkavédelmist se láttam, nem hogy szakszervezeti képviselőt.

De a kritikájának elég maga Bokros is, aki nem egy interjúban elmondta, hogy ami Bokros-csomag néven fut a mai napig, az egy politikusok által kiherélt csomag volt, nem az amit Ő valóban meg akart valósítani, és ezzel válaszolok is a második kérdésedre, végre kellett volna ott és akkor hajtani az eredeti csomagját (25 pont) a fentebbieket ÉS a lentebbieket, annak lett volna értelme.
MC12

Ez tök igaz. Csak hogy utólagos okoskodás. Azt meg, amit Bokros most mond, és akkor mondott, két külön dolog. 2005-ban még nagyon is büszke volt saját magára, 2,5 m-re álltam tőle a PTE ÁJK nagyelőadójában, amikor elmondta, hogy ő maga, egykézzel mentette meg a magyar államot a csődtől.

Arról nem is beszélve, hogy nem volt megvalósítható alternatívája. Minden más csak result-oriented thinking. Vagy úgy is mondhatnánk, hogy jó ötletnek tűnt.
Gyurma Pappa

Amit idéztem tőle, az 95 márciusi, a 25 pont is 95 márciusi. Nem utólagos okoskodás, ott és akkor a Hornék szemezgették össze, hogy mi igen és mi nem abból.

De a kritikájának elég maga Bokros is, aki nem egy interjúban elmondta, hogy ami Bokros-csomag néven fut a mai napig, az egy politikusok által kiherélt csomag volt, nem az amit Ő valóban meg akart valósítani, és ezzel válaszolok is a második kérdésedre, végre kellett volna ott és akkor hajtani az eredeti csomagját (25 pont) a fentebbieket ÉS a lentebbieket, annak lett volna értelme.
MC12

Ez tök igaz. Csak hogy utólagos okoskodás. Azt meg, amit Bokros most mond, és akkor mondott, két külön dolog. 2005-ban még nagyon is büszke volt saját magára, 2,5 m-re álltam tőle a PTE ÁJK nagyelőadójában, amikor elmondta, hogy ő maga, egykézzel mentette meg a magyar államot a csődtől.

Arról nem is beszélve, hogy nem volt megvalósítható alternatívája. Minden más csak result-oriented thinking. Vagy úgy is mondhatnánk, hogy jó ötletnek tűnt.

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

Nézzük sorjában.

1. A dolog megvizsgáláshoz vissza kell lépnünk egyet. Miért volt egyáltalán szükség a csomagra. Röviden: egyrészt az Antall-Boros kormányok pénzügyi politikája + a szocializmusból ránkmaradt "örökségek" miatt, másrészt, és ezt a baloldali -faszt az - közgazdász mainstream szereti elhallgatni, a 94-es fiskális, khm. lazaság miatt, amit szocik rendeztek. Ugyanis a 94 őszi önkormányzati választások miatt osztogattak mintha nem lenne holnap el is szállt az amúgy sem kicsi hiány. Azt nem sokan állítják hogy nem volt szükség valamilyenfajta kiigazításra az Antall-kormány után, de a Horn-kormány konkrétan odállt az égő ház elé, belocsolt egy valag benzint majd szomorú arccal közölte, hogy háááát mit lehetett volna tenni....

2. De ez sem ilyen egyszerű. A 94-95-ös válság nagyon hasonlít magyar szempontból a 2008-as ra. Ikerdeficit, értelmetlen osztogató politika stb. ez konjunktúrában még radar alatt elmegy, de sokan valószínűsítik, hogy az egész csomagra nem lett volna szükség ha nincs a peso-válság, ami egy kicsi 2008 volt, a piacon lévő tőke elkezdett bizalmatlan lenni a feltörekvő gazdaságokkal szemben és menekült is belőlük, többek között a magyar állampapírokból. Erre tett rá két lapáttal a nemzetközi sajtó meg Békesi akkori pénzügyminiszter aki államcsődről kezdett nyilatkozni, az meg nyilván mindig jól jön (nem).
Szóval ott tartunk, hogy ikerdeficit, osztogatás, menekülő külföldi tőke, strukturális problémák, hogy csak a fontosabbakat emeljük ki. Mit csinál erre a Horn-kormány? Öszeállított egy valódi reform-csomagot, ami orvosolja a magyra állam felelőtlen és pazarló működését? Lószart. Fogta és rátolta az egészet a társadalomra - de azt is nevetséges és értelmetlen módon. Mennyi volt a költségvetési haszna a megszűnő ingyenes fogászati ellátásnak? A gyermekgondozási segélyre jogosultak körének szűkítése? A gyógyszerek költségvetési támogatásának csökkentése? Nulla, semmi, zéró. És Az AB még el is kaszált néhányat. Ellenben a társadalmi, szociológiai kára óriási volt. A csúszó leértékelés sikeres volt valóban, hiszen lett belőle 28%-os infláció. Ha ez siker, akkor ez a kormány még nagyon sikertelen a jelenlegi inflációs szinttel.
Pontosan ezért sikertelen a csomag. Nem oldott meg az égvilágon semmi olyat, amire hivatkozta megcsinálták, egyetlen strukturális gondot sem kezelt, fájdalomcsillapító nélkül kihúzott pár rossz fogat, miközben nem foglalkozott a szervezet egészét érintő betegségekkel (nyugdíjrendszer, TB-rendszer egésze, pazarló költségvetés és állam, hogy csak párat említsek) . Egyszerre volt kevés és társadalmilag káros.
A költségvetés következő évekbeni helyreállása nagyrészt nem a csomagnak köszönhető sőt. Hanem a borzalmasan felpörgetett privatizációnak, az ezáltal befolyó devizának ÉS annak, hogy véget ért a peso-válság a nemzetközi tőke megnyugododott, és elindult 97-98-ban egy globális gazdasági konjunktúra ami kb. 2007-ig tart. Hogy egy klasszikust idézzek, "a világgazdaság pénzbősége", az állami vagyon kiárusítása és a bérek, nyugdíjak elinflálása tette helyre azt nagyrészt.
Ne értékeljük túl az aktuális magyar kormányzat gazdasági intézkedéseinek hatását, ha globális konjunktúra van, csinálhat kis túlzással bármit, nem lesz baja, ha globális recesszió van, szintén csinálhat kis túlzással bármit, szar lesz, amiből egy kicsi, nyitott, egészségtelen gazdasági és állami strukturával megáldott országot mint a magyar, csak egy következő konjuktúra húz ki. Ahogy ez történt is.

De a kritikájának elég maga Bokros is, aki nem egy interjúban elmondta, hogy ami Bokros-csomag néven fut a mai napig, az egy politikusok által kiherélt csomag volt, nem az amit Ő valóban meg akart valósítani, és ezzel válaszolok is a második kérdésedre, végre kellett volna ott és akkor hajtani az eredeti csomagját (25 pont) a fentebbieket ÉS a lentebbieket, annak lett volna értelme.

„A bajok gyökere az államháztartási szférában keresendő. Ami gondot okoz, az nem pusztán a költségvetési deficit mértéke, hanem emellett az államháztartási újraelosztás terjedelme, annak szerkezete, az állami intézmények működési módja, végül annak konkrét finanszírozási módja… Az így értelmezett fejlődés kulcsa az államháztartási reform… Most, 1995-ben harmadszor nyílik lehetőség erre. Valószínűleg nem túlzás azt állítani, hogy ez az utolsó lehetőség." (Bokros Lajos)

Szerkesztette: MC12

Milyen fura hogy a Fidesz pár év alatt hogy leépítette a munkáltatók járulékait (13%), még a munkavállalóké (33,5%)marad a szép magas értéken. Értem én hogy mindent a családokért, de azért én még emlékszem az egy számjegyű SZJA ígéretre, de azóta sem vágtak belőle semmit..

 telex.hu/belfold/2022/01/03/gyurcsany-vagy-marki-zay-peterrel-gyozunk-vagy-senkivel-lassan-meg-kellene-erteni

Át persze, csak a Csehországozáson akadt meg a szemem. Nekem az olyan mint a “Bécsben cukrászda” meg az euró-bevezetési céldátumok.
MC12

Azért ennek van egy mélyebb vetülete: 20 éve Ausztria volt a promise land, most már Csehországgal is beérnénk...
Gyurma Pappa

Már Csehországgal is? Ezt maximum az öntelt, magyar felsőbbrendűségben kétség nélkül hívők gondolhatták, gondolhatják így. Csehország az egyik legstabilabb és gazdaságilag legfejlettebb ország az egész térségben. 15 éve is csak szerethettünk volna olyan fokon állni mint ők minden, de főleg gazdasági téren. Csak van ez a fura zavaros önkép, miszerint nekünk az osztrákokhoz kellene mérni magunkat, meg bécsben cukrászda és a románoktól a csehekig mindenki nyilvánvalóan mögöttünk van, tehát nekünk csak Ausztria lehet a szint. (ez nem neked szól, általában ennek az ausztriához méregetésnek)

A rendszerváltás és a 90es évek nagy hazugsága, hogy mi valami éltanulók vagy különbek lettünk volna, mint a környező országok és nekünk pillanatokon belül JÁR az osztrák életszínvonal, mert egyrészt megígérték a politikusok másrészt, magyarok vagyunk tehát jár és pont. Aztán többek között egy vad-privatizációs hullám, némi rablókapitalizmus és egy (szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag kellett, hogy rádöbbenjen sok ember, lószar lesz itt nem Ausztria. És azóta is csak a keregetése megy ennek az osztrák dolognak, holott talán valóban, a csehekhez, románokhoz, szlovénekhez stb. kéne mondjuk mérni magunkat, annak van realitása, értelme, logikája. De nem, nekünk olyan kell, akit biztosan nem fogunk utólérni még úgy 100-150 évig.
Kicsit olyan ez mint a magyar foci, ha nyer a csapat 2-3-at és mondjuk becsúszik egy X valami nagycsapat ellen akkor rögtön világverő alakulat vagyunk akiket minimum a világelithez kell hasonlítgatni ha meg kikapunk 2-3szor és utána beleszaladunk a késbe mittomén, San Marino ellen, akkor foshalmaz és a világ legrosszabb csapata.
A reális országkép, történelemismeret teljes hiányát mutatja, vagy szimplán politikai haszonzerzést remél, aki Mo.-t bármilyen szinten Ausztriához akarja hasolítani. (igen, ha Fideszes, sőt ha maga OV csinálja akkor is) És hát porlasztja a felelősséget. Mert azt mondani bármelyik politikai oldalnak (példálozot ilyesmivel a szoci éra is ugye..) hogy mindjárt utólérjük az osztrákokat nyilván komfortosabb, minthogy már régen lehagytak minket a csehek de 10-15 év megfeszített munkával akár be is hozhatjuk őket! Szóval én 20 éve is beértem volna a Csehországgal.
MC12

Azért azt nem lehet mondani, hogy mindenben lemaradtunk. Olcsó pornó matéria erőforrás termelésben fej-fej mellett hadakozik ez a két ország 😊

 www.valaszonline.hu/2022/01/02/ketfarku-kutyapart-kovacs-gergely-interju/

Vannak érdekes részei.

Ez a H.G. szal is erdekes lehetett volna, de erdekes mod egy Romai buliban megallt a szive es elhunyt. Egy zacsko feher port is talaltak mellette.

Szerkesztette: Kenny

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

Erre holnap, mert páran hiszünk (hisznek) még a Raiders és a Saints po esélyeiben és összegyűltünk inni AKA meccset nézni.
MC12

Helyes, ne posztolj és igyál. Ezt úgy lehetne egyébként rögzíteni is
Gyurma Pappa

Azért az eredmenyekövetőbe benézek pontszerzés után….😉
MC12

Az más, ott ki nem iszik?

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

Erre holnap, mert páran hiszünk (hisznek) még a Raiders és a Saints po esélyeiben és összegyűltünk inni AKA meccset nézni.
MC12

Helyes, ne posztolj és igyál. Ezt úgy lehetne egyébként rögzíteni is
Gyurma Pappa

Azért az eredmenyekövetőbe benézek pontszerzés után….😉

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

Erre holnap, mert páran hiszünk (hisznek) még a Raiders és a Saints po esélyeiben és összegyűltünk inni AKA meccset nézni.
MC12

Helyes, ne posztolj és igyál. Ezt úgy lehetne egyébként rögzíteni is

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

Erre holnap, mert páran hiszünk (hisznek) még a Raiders és a Saints po esélyeiben és összegyűltünk inni AKA meccset nézni.

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?
Sobri Jóska

A Bokros-csomag az egyik leghatékonyabb volt a maga korában. A hosszútávú hatásain lehet vitatkozni, de akkor és ott nem volt jobb megoldás.

Bokros ezt upgradelte, és adta el Bulgáriában, mentve meg ezzel őket. Ott ugye sikerült, ami itthon nem és hozzákötötték a leva árfolyamát a márkához majd a EUR-hoz, ezzel gyakorlatilag megvédve őket a árfolyamingadozástól. Ennek egy ára volt: a költségvetési fegyelem.

 telex.hu/belfold/2022/01/02/kinai-elnok-hetek-ujsag-hit-gyulekezete-kommunistazo-keresztenyellenes-boldog-uj-ev



"A most véget ért évben számos felejthetetlen hang, pillanat és történetek voltak Kínában. Felhangzott a „Pártunk, nyugodt lehetsz, az országot erősítő úton járok!”-féle ifjúsági eskü, kifejezték a „Tiszta szeretet, csak Kínáért!” mély érzést keltő nyilatkozatot, a Zhurong űrszonda a Marsot kutatta, a Xihe műhold napkutató munkát végzett, a Tianhe űrszonda pedig az óriás űrben a csillagok között száguldott, illetve a sportolók nagy lelkesedéssel izgalmasan küzdöttek a versenyeken, az ország lakosai kitartóan és hatalmas erőfeszítéseket tesznek a járvány terjedésének megakadályozása érdekében, a természeti katasztrófáktól szenvedett tömegek egymásra támaszkodva újjáépítették otthonukat, a Kínai Népi Felszabadító Hadsereg tábornokai és katonái az eredeti elszántságot megtartva egyre erősebbé teszik a hadsereget, és megvédik az országot. A mindennapok számos egyszerű hőse küzd, ők együtt biztosítják Kína haladását az új korszakban.”

Itt az egész csodás szöveg:
 www.hetek.hu/cikkek/online/hszi-csin-ping-2022-es-ujevi-koszontoje-x

Ámen.


Sobri Jóska

Fuh öcsém, ez még nálam is kiverte a biztosítékot..
#JC6

Főszerkesztő: Németh Sándor.

Lehet véletlenül jógázott egyet?

 telex.hu/belfold/2022/01/02/kinai-elnok-hetek-ujsag-hit-gyulekezete-kommunistazo-keresztenyellenes-boldog-uj-ev



"A most véget ért évben számos felejthetetlen hang, pillanat és történetek voltak Kínában. Felhangzott a „Pártunk, nyugodt lehetsz, az országot erősítő úton járok!”-féle ifjúsági eskü, kifejezték a „Tiszta szeretet, csak Kínáért!” mély érzést keltő nyilatkozatot, a Zhurong űrszonda a Marsot kutatta, a Xihe műhold napkutató munkát végzett, a Tianhe űrszonda pedig az óriás űrben a csillagok között száguldott, illetve a sportolók nagy lelkesedéssel izgalmasan küzdöttek a versenyeken, az ország lakosai kitartóan és hatalmas erőfeszítéseket tesznek a járvány terjedésének megakadályozása érdekében, a természeti katasztrófáktól szenvedett tömegek egymásra támaszkodva újjáépítették otthonukat, a Kínai Népi Felszabadító Hadsereg tábornokai és katonái az eredeti elszántságot megtartva egyre erősebbé teszik a hadsereget, és megvédik az országot. A mindennapok számos egyszerű hőse küzd, ők együtt biztosítják Kína haladását az új korszakban.”

Itt az egész csodás szöveg:
 www.hetek.hu/cikkek/online/hszi-csin-ping-2022-es-ujevi-koszontoje-x

Ámen.


Sobri Jóska

Fuh öcsém, ez még nálam is kiverte a biztosítékot..

 telex.hu/belfold/2022/01/02/kinai-elnok-hetek-ujsag-hit-gyulekezete-kommunistazo-keresztenyellenes-boldog-uj-ev



"A most véget ért évben számos felejthetetlen hang, pillanat és történetek voltak Kínában. Felhangzott a „Pártunk, nyugodt lehetsz, az országot erősítő úton járok!”-féle ifjúsági eskü, kifejezték a „Tiszta szeretet, csak Kínáért!” mély érzést keltő nyilatkozatot, a Zhurong űrszonda a Marsot kutatta, a Xihe műhold napkutató munkát végzett, a Tianhe űrszonda pedig az óriás űrben a csillagok között száguldott, illetve a sportolók nagy lelkesedéssel izgalmasan küzdöttek a versenyeken, az ország lakosai kitartóan és hatalmas erőfeszítéseket tesznek a járvány terjedésének megakadályozása érdekében, a természeti katasztrófáktól szenvedett tömegek egymásra támaszkodva újjáépítették otthonukat, a Kínai Népi Felszabadító Hadsereg tábornokai és katonái az eredeti elszántságot megtartva egyre erősebbé teszik a hadsereget, és megvédik az országot. A mindennapok számos egyszerű hőse küzd, ők együtt biztosítják Kína haladását az új korszakban.”

Itt az egész csodás szöveg:
 www.hetek.hu/cikkek/online/hszi-csin-ping-2022-es-ujevi-koszontoje-x

Ámen.

MZP-hez annyit, hogy az elmúlt hónapok megnyilvánulásai alapján nyilvánvalóan és alapvetően egy pöcs, tehát objektíven rossz alternatíva.
De nincs jobb esély, nincs jobb arc, karakter az ellenzéki oldalon, tehát objektíven a legjobb alternatíva Orbán ellen.
Ezt a kettősséget nehéz feldolgozni (hogy szar, de a legjobb), de ha a Fidesz-szavazóknak sikerült a saját oldalukon, akkor az ellenzéki szavazóknak is menni fog, vagyis szerintem felesleges elemezgetni a konkrét, aktuális mondatait, benyögéseit. Ez a 21.századi politika, ilyen embereket emel fel, ezekből lehet választani.

(szerintem egyébként nem különösebben sikeres és hatékony) Bokros-csomag
MC12

Tudtommal a Bokros-csomagot külföldi egyetemeken tanították mint sikersztorit, mint kurva sikeres, hatékony és jó választ az akkori helyzetre.
De inkább kérdeznék:
- miért gondolod, hogy nem volt siker a Bokros-csomag?
- mi lett volna ott és akkor más, sikeresebb, megvalósítható alternatíva?