Politika

Értem én, hogy neked most épp jól megy, de ennek tudatában hogyan tudtok pl tükörbe nézni és bebeszélni magatoknak, hogy ez a rendszer élhető és elfogadható? Nekem ezt magyarázza el jól egy fidesz szavazó és meghajolok a nép, az istenadta nép akarata előtt (a korrupciót, eü-t, oktatást, unortodox gazdaságpolitikát, ezer másik ügyet direkt nem citálok ide, hiszen azt már beláttam, hogy mind szubjektív, ebből-abból egyik-másik réteg a pozitív oldalra tud kerülni a szerencse folyományaként).
r.baggio

Bár már nem vagyok fidesz-szavazó, de elmondom szívesen, elég egyszerű.
Az "élhető" az "elfogadható", de még a "fasza", a "jó", a "megfelelő" vagy a "szuper" is szubjektív kategóriák.
Ami neked szar, az lehet másnak jó, vagy át se lépi az ingerküszöbét.
És ide az aláírásodat tudom érvként felhozni, miszerint "Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek."
Már nem így gondolod?
Sobri Jóska

Azt írtam, hogy ennek TUDATÁBAN. Ha ignorálod az említett tényezőket, akkor be lehet magad szuszakolni bármelyik kategóriába, de én kifejezetten a fideszes ember igazságára vagyok kíváncsi ebben a témában.

Lehet, hogy nem tudja, de tessék megpróbálni. Akárhogy nézzük, Orbán az én "közalkalmazottam" is. Ne fordítva üljünk a lovon, ezek az emberek a parlamentben nekem, meg neked dolgoznak. Igenis kiváncsi lennék bármilyen fideszes érvre.
Ha csak annyi van, hogy buzik, menekültek, komcsik, mindenki ellenünk van...az nekem baromi kevés. Ha az, hogy az infláció azért jó, mert a magyar állampapírban úszó állampolgárok felé lévő állami tartozás csökkenthető, ezzel biztosítva, hogy az eljövendő nehezebb időszakban is nő a mozgástér, az már azt mondom, hogy érdekes.
És ameddig Orbántól kezdve, Rákai Kálmánok, meg Deákok meg faszomtudja Zyoltok agyhalottaznak le engem, addig ne csodálkozzanak, hogy amikor a 20 legszegényebb település majdnem 100%-os fideszgyőzelme után azt találom mondani, hogy agyhalottak. Bár rögtön meg is cáfolom, mert én nem mondok ilyet, maximum azt mondom, hogy rendkívül alulképzett emberek, amivel azért mégiscsak nehéz vitázni.
Klaci79

Ez megint életidegen ideológia.
Én is csak azt a nőt akarom megfűzni, aki tetszik, akitől remélek valakit, nem az összeset, mondván "férfi vagy, tessék csak megpróbálni". Nem próbálnám, leszarom.

Egy deklaráltan elkötelezett ellenzéki szavazó számára nincs üzenete Orbánnak.
Ahogy egy deklaráltan fideszes szavazó számára sincs egy következő ellenzéki vezérnek. Szól az ellenzékiekhez, szól azokhoz, akikről úgy véli, hogy bizonytalanok (szerintem ilyen kategória lényegében nincs, erről korábban írtam), szól a kiábrándult fideszesekhez (szerintem ilyen sincs, de már egyre több beszélő fej is kezdi ezt belátni), és ennyi.
Mintha az általad notóriusan rosszul írt vezetéknévvel megidézett Rákay Kálmánt kellett volna meggyőznie MZP-nek. Nem őt kellett volna, ő elkötelezett. Hisz téged se kellett, te is az vagy, csak mondjuk kiváncsibb orbánra, mint Kálmán MZP-re. Na bumm, van ilyen.

Sajnálom, hogy a már harmadjára leírt törvényszerűséget nem látod be (miszerint nem volt Orbán számára fontos, hasznos, értelmes, életszerű egy vita), és próbálod mindig vágyvezérelten ("de szerintem minek kéne történnie") felülírni. Így továbbra is egymás mellett beszélünk, nem egymással. Ha ezt egy tévé közvetítené, akkor a mi vitánk kit győzne vajon meg?

Amiben egyetérthetünk, hogy a Fidesz szavazók, az ellenzéki szavazók, a szavazók, a nemszavazók, vagyis az emberek 99+ százaléka agyhalott.
Sobri Jóska

Az, hogy kit akarsz megdugni, a Te dolgod és maximum még azoké a lányoké, akikre ez tartozik. A politika viszont közügy, ezért ha arról van szó, az igenis mindenkire tartozik és amíg a hatalmon lévő emberek nem akarnak vitázni addig mindig benne van a dolog, hogy valójában csak nem tudnak mit mondani milliók előtt, akik nem a saját szavazóik.
Érdekes módon 2010 előtt mindig próbálták megrendezni ezt f fórumot, mert ez is része a választásoknak. Vagyis inkább része volt. De szerintem ezt nem szabadna elengedni, máshol nem is teszik. Itt addig nem mondhatják el, hogy valódi érdemi választások vannak, amíg egy "köztv"-ben 5 percet kap az ellenzék, és 20 órát a kormánypárt.
Jó, az más kérdés és ebben igazad van, hogy ha így nyernek ezt fogják csinálni. Ugyanez igaz a tanárok fizetésére, ha így képtelenek kiharcolni a fizetésemelést, akkor minek adnának nekik, vagy az eü dolgozókra (őket mondjuk legalább a covid segítette) vagy a tűzoltókra, rendőrökre, stb.

Igy igy
Ez most egyertelmuen kiderult, akar igy van, akar nincs, a valasztok szemeben amig feri palyan van, az ellenzek nem nyerhet. Hiaba soha nem volt hatalmon az ellenzek jelentos resze, a valasztok nem veluk kotik ossze oket.

Kene egy feri ellenes ellenzeki tuntetes.
Kivancsi lennek a fidesz reakciojara amikor az ellenzek el akarna tavolitani az aranytojast tojo tyukot 😁
gabokocka

szted érdekelne bárkit is? ha a DK-t kihagynák akkor is feri irányítana a háttérből

Bár már nem vagyok fidesz-szavazó, de elmondom szívesen, elég egyszerű.

Sobri Jóska

Pont most nem vagy? Érdekes, én 12 éve az vagyok, bárki kérdezi vasárnap óta! 😀

Értem én, hogy neked most épp jól megy, de ennek tudatában hogyan tudtok pl tükörbe nézni és bebeszélni magatoknak, hogy ez a rendszer élhető és elfogadható? Nekem ezt magyarázza el jól egy fidesz szavazó és meghajolok a nép, az istenadta nép akarata előtt (a korrupciót, eü-t, oktatást, unortodox gazdaságpolitikát, ezer másik ügyet direkt nem citálok ide, hiszen azt már beláttam, hogy mind szubjektív, ebből-abból egyik-másik réteg a pozitív oldalra tud kerülni a szerencse folyományaként).
r.baggio

Bár már nem vagyok fidesz-szavazó, de elmondom szívesen, elég egyszerű.
Az "élhető" az "elfogadható", de még a "fasza", a "jó", a "megfelelő" vagy a "szuper" is szubjektív kategóriák.
Ami neked szar, az lehet másnak jó, vagy át se lépi az ingerküszöbét.
És ide az aláírásodat tudom érvként felhozni, miszerint "Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek."
Már nem így gondolod?

Ezt értsd már meg, hogy amíg Gyurcsány, Vadai, Dobrev van a listán az bizony ugyan az a szoci brigád aki a fidesz előtt volt.
Majd ha ez a brigád eltűnik, akkor lehet hisztizni, hogy miért vannak összemosva.
Tarsi

Amellett, hogy nem értek veled egyet, szeretném jelezni, hogy az ellenzéknek 12 éve semmilyen, de szó szerint semmilyen ráhatása nem volt az ország fejlődésére, köszönhetően a kétharmados többségeknek. Ami most van és ami most fog következni, csak és kizárólag az Orbán-kormány és a Fidesz felelőssége.
Szokol

És én hol állítottam ennek az ellenkezőjét?
Ismered azt a mondást, hogy aki korpa közé keveredik megeszik a disznók. Jelenleg ez történt az ellenzékkel.
Be kell látni, hogy Gyurcsány szitokszó hatalmas tömegek szemében.
Tarsi

Az enyémben is, nincs ezzel gond. Csak azt nehezen értem, hogy Orbáné miért nem az? Nálam elásta magát mindkettő, nincs jobb, nincs rosszabb. A szavazatom arról szólt, hogy elvegyük az egyiktől a hatalmat. Aztán 4 év múlva elvettük volna a másiktól is, ha gyökérkedik.

Lehet, hogy nem tudja, de tessék megpróbálni. Akárhogy nézzük, Orbán az én "közalkalmazottam" is. Ne fordítva üljünk a lovon, ezek az emberek a parlamentben nekem, meg neked dolgoznak. Igenis kiváncsi lennék bármilyen fideszes érvre.
Ha csak annyi van, hogy buzik, menekültek, komcsik, mindenki ellenünk van...az nekem baromi kevés. Ha az, hogy az infláció azért jó, mert a magyar állampapírban úszó állampolgárok felé lévő állami tartozás csökkenthető, ezzel biztosítva, hogy az eljövendő nehezebb időszakban is nő a mozgástér, az már azt mondom, hogy érdekes.
És ameddig Orbántól kezdve, Rákai Kálmánok, meg Deákok meg faszomtudja Zyoltok agyhalottaznak le engem, addig ne csodálkozzanak, hogy amikor a 20 legszegényebb település majdnem 100%-os fideszgyőzelme után azt találom mondani, hogy agyhalottak. Bár rögtön meg is cáfolom, mert én nem mondok ilyet, maximum azt mondom, hogy rendkívül alulképzett emberek, amivel azért mégiscsak nehéz vitázni.
Klaci79

Ez megint életidegen ideológia.
Én is csak azt a nőt akarom megfűzni, aki tetszik, akitől remélek valakit, nem az összeset, mondván "férfi vagy, tessék csak megpróbálni". Nem próbálnám, leszarom.

Egy deklaráltan elkötelezett ellenzéki szavazó számára nincs üzenete Orbánnak.
Ahogy egy deklaráltan fideszes szavazó számára sincs egy következő ellenzéki vezérnek. Szól az ellenzékiekhez, szól azokhoz, akikről úgy véli, hogy bizonytalanok (szerintem ilyen kategória lényegében nincs, erről korábban írtam), szól a kiábrándult fideszesekhez (szerintem ilyen sincs, de már egyre több beszélő fej is kezdi ezt belátni), és ennyi.
Mintha az általad notóriusan rosszul írt vezetéknévvel megidézett Rákay Kálmánt kellett volna meggyőznie MZP-nek. Nem őt kellett volna, ő elkötelezett. Hisz téged se kellett, te is az vagy, csak mondjuk kiváncsibb orbánra, mint Kálmán MZP-re. Na bumm, van ilyen.

Sajnálom, hogy a már harmadjára leírt törvényszerűséget nem látod be (miszerint nem volt Orbán számára fontos, hasznos, értelmes, életszerű egy vita), és próbálod mindig vágyvezérelten ("de szerintem minek kéne történnie") felülírni. Így továbbra is egymás mellett beszélünk, nem egymással. Ha ezt egy tévé közvetítené, akkor a mi vitánk kit győzne vajon meg?

Amiben egyetérthetünk, hogy a Fidesz szavazók, az ellenzéki szavazók, a szavazók, a nemszavazók, vagyis az emberek 99+ százaléka agyhalott.

Ezt értsd már meg, hogy amíg Gyurcsány, Vadai, Dobrev van a listán az bizony ugyan az a szoci brigád aki a fidesz előtt volt.
Majd ha ez a brigád eltűnik, akkor lehet hisztizni, hogy miért vannak összemosva.
Tarsi

Amellett, hogy nem értek veled egyet, szeretném jelezni, hogy az ellenzéknek 12 éve semmilyen, de szó szerint semmilyen ráhatása nem volt az ország fejlődésére, köszönhetően a kétharmados többségeknek. Ami most van és ami most fog következni, csak és kizárólag az Orbán-kormány és a Fidesz felelőssége.
Szokol

És én hol állítottam ennek az ellenkezőjét?
Ismered azt a mondást, hogy aki korpa közé keveredik megeszik a disznók. Jelenleg ez történt az ellenzékkel.
Be kell látni, hogy Gyurcsány szitokszó, hatalmas tömegek szemében.

Szerkesztette: Tarsi

1 kibaszott vitát nem engedett a fidesz, mert pontosan tudta, hogy nem tudná megvédeni az érveit, egyet sem!
Klaci79

Nem "nem engedett", hanem nem volt benne érdekelt.
Egyet se tiltott meg, bárki vitázhatott azzal akivel csak akart.
Ők nem akartak, és egy beszélgetésre senkit se lehet rákényszeríteni. Ha te nem akarsz valakivel vitázni, akkor nem fogsz. Én szeretek vitázni, de mondjuk egy holokauszttagadóval nem vitázok, nem is beszélek, leszarom, megvetem. És ha politikus lennék se vitáznék.

Ha olvastad az elmúlt nap bejegyzéseit, akkor azt is tudhatod, hogy miért nem akart vitákat a Fidesz. Ők mondani akarnak, impulzusjellegű üzeneteket továbbítani, nem meggyőzni, nem érvelni, hiszen a célcsoportjuk leszarja a vitát, üzeneteket akar, biztonságot, egyszerű, közérthető, azonosulható üzeneteket.
Ezt a stratégiát gondolták sikeresnek, és lássuk be, bejött.
Utólag megállapítható az, amit az éceszgébereik tudtak előre, hogy nincs szükségük vitára.
Akkor meg minek vitáztak volna?
Egy valid érvet mondj.
Sobri Jóska

Nem tudok a racionalitásodba belerondítani, ez tény, hogy az erősebb felet sosem érdekli a vita. De talán ahogy más országokban ezt a gentlemen's agreement vagy akár a hagyományok megkövetelik, itt is kellene valami hasonló, ezt pedig mindig csak hatalomból lehetne megjátszani. Vagy egyszerűen csak elvárnák az emberek, mondván, hogy ha nem tudsz vitázni az ellenfeleddel, hogy tudnál vezetni egy országot.
Klaci79

De az emberek, az ő szavazóik pont azt várják el, hogy ne álljanak le kis fiszfasz hülyékkel vitatkozgatni, akiknek nincs is igazuk, és csak geciznek Orbánnal. Legalábbis a rengeteg választás előtti kisvideóból (hvg, 444, telex) ez jön le.

A gentlemen's agreement meg ott működik, ahol egymást egyenrangúnak tartó ellenfelek vannak.
Ahol az egyik oldal agyhalott vidéki prolinak, tolvaj geci putyinszopó diktátornak a másik meg agyhalott gyurcsányos lúzer nyugatszopkodó nyavajgónak kommunikálja a másikat (mondjuk az agyhalottban mindkettőnek igaza is van), ott lenézik egymást, nincs egyenrangúság, így vitadömping se nagyon lesz.

Egyéni viták meg azért vannak, voltak, Varga Juditot, Orbán Balazst tuti láttam a Youtubeon ellenzékivel vitázni, és még MZP-t is, mielőtt miniszterelnökjelölt lett valami fideszessel.
Azoknak sok haszna volt?
Sobri Jóska

Szerintem kb itt minden ellenzéki elismeri, hogy nem csak agyhalottak Fidesz szavazók, de azért tényleg nehéz erre a folyamatos buzizásra, meg ukránozásra mit mondani. Én azért remélem, hogy akinek nem inge...Te sem veszed fel ezeket.
Mint ahogy rám is nehezen lehetne azt húzni, hogy odalennék Gyurcsányért, vagy komcsi lennék, ahogy Orbán mondja.
Amerikában is van vita annak ellenére, hogy balosok és jobbosok totálisan lenézik egymást, szinte hasonlóan hozzánk, a nagyvárosi emberek a vidékieket és fordítva.
Nincsenek persze illúzióim, bár azt vallom, hogy Orbán nem előkészített kérdésekben nem tud jól vitázni, ő csak azokat tudja jól megfogalmazni, amiket begyakorol. MZP mondjuk talán még azt sem, de én szeretném megtudni, hogy mi az amit rosszul látok és azt nem Rákai Kálmánoktól, meg társaiktól hallani, mert azt továbbra sem vagyok hajlandó elfogadni, hogy rengeteg ember szerint már háborúban állnánk ha az ellenzék nyer...és kezdenék az iskolai műtéteket, itt akkor nagy a baj. (bár ez utóbbi jól látszik, hogy a kormánypártiak szerint is szánalmas próbálkozás volt...ennek legalább már vége lehetne)
Klaci79

Akkor átfogalmazom a kérdést:
Egy vitán tudna szerinted Orbán olyat mondani, hogy egy szofisztikált, nem komcsi, nem gyurcsányos ellenzéki szavazót, vagyis konkrétan téged meggyőzzön?
Vagy MZP olyat, hogy egy fideszest átállítson?
Mert Orbán szerintem se nem tud, se nem akar, te ellenzéki szavazó vagy, tudomásul veszi, és nem neked kommunikál, nem a te szavazatodra ácsingózik, más stratégia szerint építi fel a kampányát, és úgy tűnik megfelelő ez a stratégia vita nélkül is, hiszen újabb kétharmadot eredményezett.

Ott nem értek veled egyet, hogy bár én is megnéztem volna szívesen egy vitát a szórakoztatófaktora miatt, de esélytelen volt (pedig én úgy reméltem tavaly októberben, hogy leül Marcinál egyet vitázni), mivel számára ugyanúgy nincs politikai haszna, mintha versenyt futottak volna, vagy kvízkérdésekre válaszolgatnak. De bármennyire is utálod Orbánt, azt mégse várhatod el tőle, hogy szántszándékkal olyat tegyen, ami szerinte rá nézve haszontalan, és ezt tudja is.
Gondolom te se csinálsz pusztán külső elvárások miatt olyat, amiből semmi hasznod, sőt, árthat, és senki se tud rá kötelezni. Vagy tévedek?
Ezért beszélsz el mellettem, te azt mondod, hogy szerinted minek kellett volna történnie, én meg azt próbálom értzelmezni, hogy Orbán szerint mi miért történt.
Sobri Jóska

Lehet, hogy nem tudja, de tessék megpróbálni. Akárhogy nézzük, Orbán az én "közalkalmazottam" is. Ne fordítva üljünk a lovon, ezek az emberek a parlamentben nekem, meg neked dolgoznak. Igenis kiváncsi lennék bármilyen fideszes érvre.
Ha csak annyi van, hogy buzik, menekültek, komcsik, mindenki ellenünk van...az nekem baromi kevés. Ha az, hogy az infláció azért jó, mert a magyar állampapírban úszó állampolgárok felé lévő állami tartozás csökkenthető, ezzel biztosítva, hogy az eljövendő nehezebb időszakban is nő a mozgástér, az már azt mondom, hogy érdekes.
És ameddig Orbántól kezdve, Rákai Kálmánok, meg Deákok meg faszomtudja Zyoltok agyhalottaznak le engem, addig ne csodálkozzanak, hogy amikor a 20 legszegényebb település majdnem 100%-os fideszgyőzelme után azt találom mondani, hogy agyhalottak. Bár rögtön meg is cáfolom, mert én nem mondok ilyet, maximum azt mondom, hogy rendkívül alulképzett emberek, amivel azért mégiscsak nehéz vitázni.
Klaci79

Hiaba van igenyed ra, neki mint "kozalkalmazott" a tobbseg fele kell eladnia magat es nekik nem erre van szukseguk. Megerted te hogy nem volt erdekeben vitaznia es akkor minek tenne. A tobbsegnek eleg volt.

Politizalas nelkul. Ez egyszeru es ertheto.

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

JC6 és VVAlekosz kategorizálását várom csak.
Amadeus

Én nem szeretnék megbántani senkit.
Szokol

Segítek agyhalott Fidesz szavazó egy bites aki azt kérdezi hol kel az x Viktor mellett
Látom ezt felsőbbrendű gőgöt nem igazán sikerül levedleni.

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Milyen jelenlegi ellenzékről beszélsz?
Azzal tisztában vagy, hogy a jelenlegi ellenzék 12 évvel ezelőtt nem volt kormányon, max Gyurcsány, akit mindenki el akarna takarítani az útból?

Látod, itt a probléma, mert úgy mutogatsz az ellenzékre, mintha az egyenlő lenne a kommunistákkal, szocikkal meg mindennel ami a Fidesz előtt volt.

Ez a nagy probléma, hogy egybemosod őket.

Ja, azt meg írd már le, hogy melyik városban laksz, mert lehet, hogy kiemelt terület.
Rengeteg faluban, kisvárosban, azért nem volt fejlesztés, mert hiába ígérték be a szavazatokért cserébe, sajnos máshogy alakult és más kapta meg. Kellett máshova stadionra, lenyúlásra, stb.

Ja és ahogy lentebb írták, néha meg kellene nézni, hogy mi köszönhető a kormánynak és mi az EU-nak.
Mert a vasút fejlesztéseket is EU pénzből csinálták, ott még szerencsére kint van a tábla és nem az van, hogy köszönjük Magyarország kormányának.

És ha összeadnánk, hogy mennyi pénz jött be eddig az EU-ból és mennyi tűnt el összességében haverok zsebébe, akkor lehet vakarnád te is a fejed...

De tudod mit, legyél boldog.
Solymi

Ezt értsd már meg, hogy amíg Gyurcsány, Vadai, Dobrev van a listán az bizony ugyan az a szoci brigád aki a fidesz előtt volt.
Majd ha ez a brigád eltűnik, akkor lehet hisztizni, hogy miért vannak összemosva.
Tarsi

Igy igy
Ez most egyertelmuen kiderult, akar igy van, akar nincs, a valasztok szemeben amig feri palyan van, az ellenzek nem nyerhet. Hiaba soha nem volt hatalmon az ellenzek jelentos resze, a valasztok nem veluk kotik ossze oket.

Kene egy feri ellenes ellenzeki tuntetes.
Kivancsi lennek a fidesz reakciojara amikor az ellenzek el akarna tavolitani az aranytojast tojo tyukot 😁
gabokocka

Ne hagyjuk, hogy a gaz ellenzék kiutálja szegény Gyurcsányt!

Monty Python level 100 lenne ha emellé lenne egy Fidesze szimpátiatüntetés GYF mellett. Jó, azzal tényleg elismernék, hogy van köztük paktum. 😊

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Milyen jelenlegi ellenzékről beszélsz?
Azzal tisztában vagy, hogy a jelenlegi ellenzék 12 évvel ezelőtt nem volt kormányon, max Gyurcsány, akit mindenki el akarna takarítani az útból?

Látod, itt a probléma, mert úgy mutogatsz az ellenzékre, mintha az egyenlő lenne a kommunistákkal, szocikkal meg mindennel ami a Fidesz előtt volt.

Ez a nagy probléma, hogy egybemosod őket.

Ja, azt meg írd már le, hogy melyik városban laksz, mert lehet, hogy kiemelt terület.
Rengeteg faluban, kisvárosban, azért nem volt fejlesztés, mert hiába ígérték be a szavazatokért cserébe, sajnos máshogy alakult és más kapta meg. Kellett máshova stadionra, lenyúlásra, stb.

Ja és ahogy lentebb írták, néha meg kellene nézni, hogy mi köszönhető a kormánynak és mi az EU-nak.
Mert a vasút fejlesztéseket is EU pénzből csinálták, ott még szerencsére kint van a tábla és nem az van, hogy köszönjük Magyarország kormányának.

És ha összeadnánk, hogy mennyi pénz jött be eddig az EU-ból és mennyi tűnt el összességében haverok zsebébe, akkor lehet vakarnád te is a fejed...

De tudod mit, legyél boldog.
Solymi

Ezt értsd már meg, hogy amíg Gyurcsány, Vadai, Dobrev van a listán az bizony ugyan az a szoci brigád aki a fidesz előtt volt.
Majd ha ez a brigád eltűnik, akkor lehet hisztizni, hogy miért vannak összemosva.
Tarsi

Igy igy
Ez most egyertelmuen kiderult, akar igy van, akar nincs, a valasztok szemeben amig feri palyan van, az ellenzek nem nyerhet. Hiaba soha nem volt hatalmon az ellenzek jelentos resze, a valasztok nem veluk kotik ossze oket.

Kene egy feri ellenes ellenzeki tuntetes.
Kivancsi lennek a fidesz reakciojara amikor az ellenzek el akarna tavolitani az aranytojast tojo tyukot 😁
gabokocka

A Fidesz reakciója? "Gyurcsány-párti tüntetést tartott az ellenzék, a baloldal aljassága nem ismer határokat"

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Milyen jelenlegi ellenzékről beszélsz?
Azzal tisztában vagy, hogy a jelenlegi ellenzék 12 évvel ezelőtt nem volt kormányon, max Gyurcsány, akit mindenki el akarna takarítani az útból?

Látod, itt a probléma, mert úgy mutogatsz az ellenzékre, mintha az egyenlő lenne a kommunistákkal, szocikkal meg mindennel ami a Fidesz előtt volt.

Ez a nagy probléma, hogy egybemosod őket.

Ja, azt meg írd már le, hogy melyik városban laksz, mert lehet, hogy kiemelt terület.
Rengeteg faluban, kisvárosban, azért nem volt fejlesztés, mert hiába ígérték be a szavazatokért cserébe, sajnos máshogy alakult és más kapta meg. Kellett máshova stadionra, lenyúlásra, stb.

Ja és ahogy lentebb írták, néha meg kellene nézni, hogy mi köszönhető a kormánynak és mi az EU-nak.
Mert a vasút fejlesztéseket is EU pénzből csinálták, ott még szerencsére kint van a tábla és nem az van, hogy köszönjük Magyarország kormányának.

És ha összeadnánk, hogy mennyi pénz jött be eddig az EU-ból és mennyi tűnt el összességében haverok zsebébe, akkor lehet vakarnád te is a fejed...

De tudod mit, legyél boldog.
Solymi

Ezt értsd már meg, hogy amíg Gyurcsány, Vadai, Dobrev van a listán az bizony ugyan az a szoci brigád aki a fidesz előtt volt.
Majd ha ez a brigád eltűnik, akkor lehet hisztizni, hogy miért vannak összemosva.
Tarsi

Igy igy
Ez most egyertelmuen kiderult, akar igy van, akar nincs, a valasztok szemeben amig feri palyan van, az ellenzek nem nyerhet. Hiaba soha nem volt hatalmon az ellenzek jelentos resze, a valasztok nem veluk kotik ossze oket.

Kene egy feri ellenes ellenzeki tuntetes.
Kivancsi lennek a fidesz reakciojara amikor az ellenzek el akarna tavolitani az aranytojast tojo tyukot 😁

Ezt értsd már meg, hogy amíg Gyurcsány, Vadai, Dobrev van a listán az bizony ugyan az a szoci brigád aki a fidesz előtt volt.
Majd ha ez a brigád eltűnik, akkor lehet hisztizni, hogy miért vannak összemosva.
Tarsi

Amellett, hogy nem értek veled egyet, szeretném jelezni, hogy az ellenzéknek 12 éve semmilyen, de szó szerint semmilyen ráhatása nem volt az ország fejlődésére, köszönhetően a kétharmados többségeknek. Ami most van és ami most fog következni, csak és kizárólag az Orbán-kormány és a Fidesz felelőssége.

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Milyen jelenlegi ellenzékről beszélsz?
Azzal tisztában vagy, hogy a jelenlegi ellenzék 12 évvel ezelőtt nem volt kormányon, max Gyurcsány, akit mindenki el akarna takarítani az útból?

Látod, itt a probléma, mert úgy mutogatsz az ellenzékre, mintha az egyenlő lenne a kommunistákkal, szocikkal meg mindennel ami a Fidesz előtt volt.

Ez a nagy probléma, hogy egybemosod őket.

Ja, azt meg írd már le, hogy melyik városban laksz, mert lehet, hogy kiemelt terület.
Rengeteg faluban, kisvárosban, azért nem volt fejlesztés, mert hiába ígérték be a szavazatokért cserébe, sajnos máshogy alakult és más kapta meg. Kellett máshova stadionra, lenyúlásra, stb.

Ja és ahogy lentebb írták, néha meg kellene nézni, hogy mi köszönhető a kormánynak és mi az EU-nak.
Mert a vasút fejlesztéseket is EU pénzből csinálták, ott még szerencsére kint van a tábla és nem az van, hogy köszönjük Magyarország kormányának.

És ha összeadnánk, hogy mennyi pénz jött be eddig az EU-ból és mennyi tűnt el összességében haverok zsebébe, akkor lehet vakarnád te is a fejed...

De tudod mit, legyél boldog.
Solymi

Ezt értsd már meg, hogy amíg Gyurcsány, Vadai, Dobrev van a listán az bizony ugyan az a szoci brigád aki a fidesz előtt volt.
Majd ha ez a brigád eltűnik, akkor lehet hisztizni, hogy miért vannak összemosva.

Szerkesztette: Tarsi

 444.hu/2022/04/05/oroszbarat-szovegekkel-firkaltak-ossze-es-leszaggattak-az-ukrajnai-menekultek-budapesten-kiallitott-kepeit

Bravó

Mint már írtam, 57 éves vagyok, s egy multinál dolgozom alkalmazottként (fizikai). Most tök jó fizetés emelés volt januárban, úgy hogy sikerült végre elérnem azt az összeget fizetésben, amit 2013-ban kerestem egy másik multinál, magasabb pozícióban.
Egyedül nevelem 13 éves gyermekem, ezért autóval járok minden nap 40+40 km-t. Természetesen ebben semmilyen támogatást nem kapok, mert csak a tömegközlekedést támogatják. Ugyan akkor elég sok ukrán dolgozik itt, akiknek fizetik a szállását, s céges busszal szállítják őket. Sebaj. Így hogy autóval járok, már 3-ra otthon vagyok, mert tömegközlekedéssel este 6-kor ebédelne a gyerek.
A falunak fideszes polgármestere van, ezért a múlt ciklusban bölcsődét, az előtt műfüves focipályát kaptunk. Az iskola egész jól felszerelt, ugyan akkor a karantén alatt nem volt megoldott az online oktatás. Tk. 62 o., olvasd el fiam. Ennyi + házi. A covid alatt jobban bele mélyedtem a tananyagba, s láttam, hogy mennyi ökörséget tanulnak. A matek könyv tele van hibákkal, s igazából semmilyen hasznos tudást nem szereznek az életre. Az én fiam alattuk járja ki az általános iskolát, s így kezdi meg a felnőtt életét. Szörnyű.
Mi bajom a Fidesszel?
Sok.
1990-ben kerültem ki Ausztriába dolgozni, ahol sajnos csak 2 évet dolgoztam, de ez alatt rengeteget tanultam. Hozzáállásbéli különbségeket, akár a munkához, akár a mindennapokhoz. Igazából nem hittem el (így hogy láttam), hogy bármikor is utol érjük a sógorokat, de bíztam benne, hogy egyszer megközelíthetjük őket, 10-20 év alatt. Ebből semmi sem lett. Most ott tartunk, hogy már csak a bolgárok vannak mögöttünk, de ők is kitették az indexet. Szomorú, mert az elmúlt 12 évben annyi pénz áramlott az országba, amivel lehetett volna zárkózni.
Persze itt a Fideszt tartom egyértelműen felelősnek ( ki mást?).

Egyébként a politikai vonalat nézem a rendszerváltás óta, azt kell mondjam iszonyat.

'90 MDF - kiárusítja az országot, gyakorlatilag semmi értelme nincs a nagy cégek kiárusításának, tsz-ek szétrombolásának, a vidékiek el lehetetlenítésének.
"94 MSZP - vannak érdemi intézkedések (Bokros csomag), de nincs idejük végig vinni
'98 Fidesz - teljesen mást minden téren, semmit nem folytatnak
'02 MSZP-SZDSZ próbálkoznak újra dolgokkal, de a megerősödött Fidesz folyton a küllők közé dug egy botot
'10 Fidesz - a pénz körül forog minden gátlástalanul. bármit csinálnak, csak azt keresik, hogyan lehet lopni belőle

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Milyen jelenlegi ellenzékről beszélsz?
Azzal tisztában vagy, hogy a jelenlegi ellenzék 12 évvel ezelőtt nem volt kormányon, max Gyurcsány, akit mindenki el akarna takarítani az útból?

Látod, itt a probléma, mert úgy mutogatsz az ellenzékre, mintha az egyenlő lenne a kommunistákkal, szocikkal meg mindennel ami a Fidesz előtt volt.

Ez a nagy probléma, hogy egybemosod őket.

Ja, azt meg írd már le, hogy melyik városban laksz, mert lehet, hogy kiemelt terület.
Rengeteg faluban, kisvárosban, azért nem volt fejlesztés, mert hiába ígérték be a szavazatokért cserébe, sajnos máshogy alakult és más kapta meg. Kellett máshova stadionra, lenyúlásra, stb.

Ja és ahogy lentebb írták, néha meg kellene nézni, hogy mi köszönhető a kormánynak és mi az EU-nak.
Mert a vasút fejlesztéseket is EU pénzből csinálták, ott még szerencsére kint van a tábla és nem az van, hogy köszönjük Magyarország kormányának.

És ha összeadnánk, hogy mennyi pénz jött be eddig az EU-ból és mennyi tűnt el összességében haverok zsebébe, akkor lehet vakarnád te is a fejed...

De tudod mit, legyél boldog.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Én pl a külügy egyik szervéhez mentem volna dolgozni, de több sikeres poligráfiai (!) vizsgálat után, hivatásos rendőr létemre az utolsó pillanatban mégse mentem át a nemzetbiztonsági átvilágításon, indoklás nélkül elutasítottak, az ott dolgozó barátainknak minden kapcsolatot azonnal meg kellett velünk szakítani, még egy üzenetet se írhattak nekünk többé. Érted, éles lőfegyverrel őrizhettem pl kormányzati objektumokat, miközben papíron nemzetbiztonsági kockázatnak minősítettek.

Ezen az átvilágításon közben pedofilok, thai bordélyba bérlettel rendelkezők, legalja maffiózók mentek át, majd nemrég ugye kiderült, hogy az orosz hackerek évek óta úgy férnek hozzá nemzetbiztonsági adatokhoz, ahogy szijjártó jár egy ner-közeli milliárdos vállalkozó jachtjára, miközben a facebookon a stábja segítségével munkát mímel. Közben kitört egy háború, ahol semlegességet hazudva az agresszorok pártjára álltunk, a miniszterelnök győzelmi beszédében is az ukránokat gyalázta, ahonnan százezrével menekülnek az emberek a halál elől.

Értem én, hogy neked most épp jól megy, de ennek tudatában hogyan tudtok pl tükörbe nézni és bebeszélni magatoknak, hogy ez a rendszer élhető és elfogadható? Nekem ezt magyarázza el jól egy fidesz szavazó és meghajolok a nép, az istenadta nép akarata előtt (a korrupciót, eü-t, oktatást, unortodox gazdaságpolitikát, ezer másik ügyet direkt nem citálok ide, hiszen azt már beláttam, hogy mind szubjektív, ebből-abból egyik-másik réteg a pozitív oldalra tud kerülni a szerencse folyományaként).

Szerkesztette: r.baggio

Szeretném jelezni, hogy szerintem egy baromi jó fórum és sok jó hozzászólás van. Örülök, ha minél több fideszest is olvashatok. Legalább egymást hallgassuk meg. Jó...Gyurma Pappa vitte a pálmát (32 like 2 óra alatt 😀) de szerintem tényleg érdemes ide járni, mint máshol a sok értelmetlen kamu-kommentet olvasni...

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Ez igy tok fasza, sokkal tobb ilyen szemelyes tapasztalat megosztas kene.
En kozszferaban dolgozom hivatasoskent, annak nagyjabol minden ismert hatranyaval es elonyevel.
Jelenleg konkretan partutasitasra dolgozunk, amit a felsovezer jovahagy lehet csinalni, amit nem azt nem.
Es brutalis panik es felelem van mindentol a kozepvezetok kozott, mert mindent latni akarnak fenn, barmit is csinalunk.
Ellenkezo iranyt nem erzek, magyarul az nincs, hogy ellenzekieket kell buzeralni, inkabb az, hogy haverokat ne.
A nagyobbik gyerek most fejezi be az ovit, 3 ev alatt 3 ovoneni, brutal pedagogus hiany, az epulet kivulrol unios tamogatasbol helyrepofozva, belul szuloi penzbol foltozgatasok, de egyebkent kb mint egy ukran ovohely.
Most voltunk altalanos iskolaba nyilt napon, a suli tanarai, vezetoi nagyon jok, az epulet itt is gatya.
Az igazgato korrekt volt, elmondta hogy lathato hogy nincs penz semmire, de azt is elmondta hogy szerinte ez nem csak a jelenlegi vezetes hibaja, hanem az elmult 50 eve.
Mindez Budapest, 19. es 20. kerulet.

En nem azert akarok valtozast mert a sajat eletemnek jobb lenne, meglatasom szerint barki vezetne az orszagot en elboldogulnek, sot az atlag feletti fizetesemmel ket gyerekkel ennek a rendszernek haszonelvezoje vagyok. Ellenben a sajtoszabadsag kerdese, korrupcio, az orszag kiarusitasa a keleti blokknak az ami rettentoen zavar, ezert szeretnem hogy bukjon ez a rezsim.
gabokocka

Hasonló. Közszféra.

Ma már ideszóltak, hogy mivel üres az államkassza, lehetőleg ne kifizetésre menjen a történet, hanem a kiutalt előleg elszámolására. Lófasz pitiáner összegekről beszélünk és mégis.

Többnyire Önkorik a szerződő felek a halál faszáról (Szabolcs, Borsod, Dráva vidék), fognak örülni.

1 kibaszott vitát nem engedett a fidesz, mert pontosan tudta, hogy nem tudná megvédeni az érveit, egyet sem!
Klaci79

Nem "nem engedett", hanem nem volt benne érdekelt.
Egyet se tiltott meg, bárki vitázhatott azzal akivel csak akart.
Ők nem akartak, és egy beszélgetésre senkit se lehet rákényszeríteni. Ha te nem akarsz valakivel vitázni, akkor nem fogsz. Én szeretek vitázni, de mondjuk egy holokauszttagadóval nem vitázok, nem is beszélek, leszarom, megvetem. És ha politikus lennék se vitáznék.

Ha olvastad az elmúlt nap bejegyzéseit, akkor azt is tudhatod, hogy miért nem akart vitákat a Fidesz. Ők mondani akarnak, impulzusjellegű üzeneteket továbbítani, nem meggyőzni, nem érvelni, hiszen a célcsoportjuk leszarja a vitát, üzeneteket akar, biztonságot, egyszerű, közérthető, azonosulható üzeneteket.
Ezt a stratégiát gondolták sikeresnek, és lássuk be, bejött.
Utólag megállapítható az, amit az éceszgébereik tudtak előre, hogy nincs szükségük vitára.
Akkor meg minek vitáztak volna?
Egy valid érvet mondj.
Sobri Jóska

Nem tudok a racionalitásodba belerondítani, ez tény, hogy az erősebb felet sosem érdekli a vita. De talán ahogy más országokban ezt a gentlemen's agreement vagy akár a hagyományok megkövetelik, itt is kellene valami hasonló, ezt pedig mindig csak hatalomból lehetne megjátszani. Vagy egyszerűen csak elvárnák az emberek, mondván, hogy ha nem tudsz vitázni az ellenfeleddel, hogy tudnál vezetni egy országot.
Klaci79

De az emberek, az ő szavazóik pont azt várják el, hogy ne álljanak le kis fiszfasz hülyékkel vitatkozgatni, akiknek nincs is igazuk, és csak geciznek Orbánnal. Legalábbis a rengeteg választás előtti kisvideóból (hvg, 444, telex) ez jön le.

A gentlemen's agreement meg ott működik, ahol egymást egyenrangúnak tartó ellenfelek vannak.
Ahol az egyik oldal agyhalott vidéki prolinak, tolvaj geci putyinszopó diktátornak a másik meg agyhalott gyurcsányos lúzer nyugatszopkodó nyavajgónak kommunikálja a másikat (mondjuk az agyhalottban mindkettőnek igaza is van), ott lenézik egymást, nincs egyenrangúság, így vitadömping se nagyon lesz.

Egyéni viták meg azért vannak, voltak, Varga Juditot, Orbán Balazst tuti láttam a Youtubeon ellenzékivel vitázni, és még MZP-t is, mielőtt miniszterelnökjelölt lett valami fideszessel.
Azoknak sok haszna volt?
Sobri Jóska

Szerintem kb itt minden ellenzéki elismeri, hogy nem csak agyhalottak Fidesz szavazók, de azért tényleg nehéz erre a folyamatos buzizásra, meg ukránozásra mit mondani. Én azért remélem, hogy akinek nem inge...Te sem veszed fel ezeket.
Mint ahogy rám is nehezen lehetne azt húzni, hogy odalennék Gyurcsányért, vagy komcsi lennék, ahogy Orbán mondja.
Amerikában is van vita annak ellenére, hogy balosok és jobbosok totálisan lenézik egymást, szinte hasonlóan hozzánk, a nagyvárosi emberek a vidékieket és fordítva.
Nincsenek persze illúzióim, bár azt vallom, hogy Orbán nem előkészített kérdésekben nem tud jól vitázni, ő csak azokat tudja jól megfogalmazni, amiket begyakorol. MZP mondjuk talán még azt sem, de én szeretném megtudni, hogy mi az amit rosszul látok és azt nem Rákai Kálmánoktól, meg társaiktól hallani, mert azt továbbra sem vagyok hajlandó elfogadni, hogy rengeteg ember szerint már háborúban állnánk ha az ellenzék nyer...és kezdenék az iskolai műtéteket, itt akkor nagy a baj. (bár ez utóbbi jól látszik, hogy a kormánypártiak szerint is szánalmas próbálkozás volt...ennek legalább már vége lehetne)
Klaci79

Akkor átfogalmazom a kérdést:
Egy vitán tudna szerinted Orbán olyat mondani, hogy egy szofisztikált, nem komcsi, nem gyurcsányos ellenzéki szavazót, vagyis konkrétan téged meggyőzzön?
Vagy MZP olyat, hogy egy fideszest átállítson?
Mert Orbán szerintem se nem tud, se nem akar, te ellenzéki szavazó vagy, tudomásul veszi, és nem neked kommunikál, nem a te szavazatodra ácsingózik, más stratégia szerint építi fel a kampányát, és úgy tűnik megfelelő ez a stratégia vita nélkül is, hiszen újabb kétharmadot eredményezett.

Ott nem értek veled egyet, hogy bár én is megnéztem volna szívesen egy vitát a szórakoztatófaktora miatt, de esélytelen volt (pedig én úgy reméltem tavaly októberben, hogy leül Marcinál egyet vitázni), mivel számára ugyanúgy nincs politikai haszna, mintha versenyt futottak volna, vagy kvízkérdésekre válaszolgatnak. De bármennyire is utálod Orbánt, azt mégse várhatod el tőle, hogy szántszándékkal olyat tegyen, ami szerinte rá nézve haszontalan, és ezt tudja is.
Gondolom te se csinálsz pusztán külső elvárások miatt olyat, amiből semmi hasznod, sőt, árthat, és senki se tud rá kötelezni. Vagy tévedek?
Ezért beszélsz el mellettem, te azt mondod, hogy szerinted minek kellett volna történnie, én meg azt próbálom értzelmezni, hogy Orbán szerint mi miért történt.
Sobri Jóska

Lehet, hogy nem tudja, de tessék megpróbálni. Akárhogy nézzük, Orbán az én "közalkalmazottam" is. Ne fordítva üljünk a lovon, ezek az emberek a parlamentben nekem, meg neked dolgoznak. Igenis kiváncsi lennék bármilyen fideszes érvre.
Ha csak annyi van, hogy buzik, menekültek, komcsik, mindenki ellenünk van...az nekem baromi kevés. Ha az, hogy az infláció azért jó, mert a magyar állampapírban úszó állampolgárok felé lévő állami tartozás csökkenthető, ezzel biztosítva, hogy az eljövendő nehezebb időszakban is nő a mozgástér, az már azt mondom, hogy érdekes.
És ameddig Orbántól kezdve, Rákai Kálmánok, meg Deákok meg faszomtudja Zyoltok agyhalottaznak le engem, addig ne csodálkozzanak, hogy amikor a 20 legszegényebb település majdnem 100%-os fideszgyőzelme után azt találom mondani, hogy agyhalottak. Bár rögtön meg is cáfolom, mert én nem mondok ilyet, maximum azt mondom, hogy rendkívül alulképzett emberek, amivel azért mégiscsak nehéz vitázni.

Teljesen igazatok van. Én itt többnyire csak olvasgatok, mert néha van egy-két előremutató vélemény is, de a többség elképesztő gyűlölettel viselkedik a másik oldallal szemben. Közben meg nagy mellénnyel hangoztatják, hogy ők aztán nem akarnak se kirekesztő, se gyűlölködő országban élni. Vasárnap éjszakától kb fél napra normális szintre ment vissza a fórum, de azóta elég csak elovasni a témában született hozzászólásokat. Képmutatás a köbön. Akinek nem inge, ne vegye magára, de itt nagyon sokan felöltözhetnének...
Nandito

Na ez csak a szokásos hiszti, semmi más. Kezdjünk el beszélgetni. Kezdhetnéd mondjuk így: "Szerintem teljesen rosszul látjátok a helyzetet, azért jó a Fideszt, mert..." Na innen kellene folytatnod. Innentől lehetne beszélgetni. Ha alá tudod támasztani a véleményedet egy jó cikkel, statisztikával, pénzügyi elemzéssel, akkor még jobb!

Az a gond, hogy:
- Van Sobri, aki kellően öncélú, hogy neki jó legyen ez a rendszer, elfogadom.
- Van MC, akivel teljesen máshogy látunk alapvető gazdasági mechanizmusokat, Ő abban hisz, én ebben, szerintem marhaságokat beszél ( 😀 ), de elfogadom.
- Van Dave, aki kevés információval rendelkezik a magyar politikáról, pénzügyileg képzetlen, de ezekből próbál ideológiát alkotni és lelkes, Ő dolga.

Szerinted miért jó a Fidesz?
Szokol

több évtizedet vállalkozó vagyok, ugyanazt a munkát végezve , a jelenlegi ellenzéknél minden év elején azzal számoltunk, hogy félre kell tenni x 100 ezer vagy milliós tételt a majdani bírságokra, egy benzinkút mindenhol kellően központi hely, addig jött minden kurva hatóság , amíg hibát nem találtak és büntettek, hiszen meg volt a cél, amit össze kell hozni, lehet most is így van nem tudom,de hogy most békén hagynak és dolgozunk, nyilván nem hiba mentesen, de valóban komoly hiba kell ,hogy agyon büntessenek.
A város ahol élek, a jelenlegi ellenzék vezetése jött ment alakok által tákolt önkormányzat volt, más nem ment csak a hitel és a szar pénzügyi helyzet állandóan, A jelenlegi polgi egy a privát életében is sikeres embernek mondható valaki, azóta szépen fejlődik a város, pénzügyileg rendben van, van egy jó cél, ahova el akarják juttatni a várost, van egy víziójuk, ezért dolgoznak .
Ezek ami az életemet meghatározzák, hiszen a mindennapjaim.
A gyerekeim remek bölcsibe , kurva jól felszerelt oviba járnak, van a városban egy jónevű gimi, egy szakközép, egy jó általános iskola.
Volt idő amikor én is úgy éreztem,hogy jól kibaszott velem a rendszer, amikor a benzinkútról eltünt a cigi, én is pályáztam, súgtak is, sok pénzembe került(a pályázat), mégis elbuktuk, azóta is azt mondom, az csúnya volt,de elengedtem,és arra koncentrálok amire ráhatásom van. Számomra inkább az a kérdés, aki itt most sír, és már bőröndöket néz a webshopokban, mégis milyen elvárásai vannak, ami a mindennapjait befolyásolják?Melyek azok az elvárások, amely biztosan az ellenzéki pártok által lennének szavatolva, és most biztosan nem elégítik ki őket?
vhsboxer

Ez igy tok fasza, sokkal tobb ilyen szemelyes tapasztalat megosztas kene.
En kozszferaban dolgozom hivatasoskent, annak nagyjabol minden ismert hatranyaval es elonyevel.
Jelenleg konkretan partutasitasra dolgozunk, amit a felsovezer jovahagy lehet csinalni, amit nem azt nem.
Es brutalis panik es felelem van mindentol a kozepvezetok kozott, mert mindent latni akarnak fenn, barmit is csinalunk.
Ellenkezo iranyt nem erzek, magyarul az nincs, hogy ellenzekieket kell buzeralni, inkabb az, hogy haverokat ne.
A nagyobbik gyerek most fejezi be az ovit, 3 ev alatt 3 ovoneni, brutal pedagogus hiany, az epulet kivulrol unios tamogatasbol helyrepofozva, belul szuloi penzbol foltozgatasok, de egyebkent kb mint egy ukran ovohely.
Most voltunk altalanos iskolaba nyilt napon, a suli tanarai, vezetoi nagyon jok, az epulet itt is gatya.
Az igazgato korrekt volt, elmondta hogy lathato hogy nincs penz semmire, de azt is elmondta hogy szerinte ez nem csak a jelenlegi vezetes hibaja, hanem az elmult 50 eve.
Mindez Budapest, 19. es 20. kerulet.

En nem azert akarok valtozast mert a sajat eletemnek jobb lenne, meglatasom szerint barki vezetne az orszagot en elboldogulnek, sot az atlag feletti fizetesemmel ket gyerekkel ennek a rendszernek haszonelvezoje vagyok. Ellenben a sajtoszabadsag kerdese, korrupcio, az orszag kiarusitasa a keleti blokknak az ami rettentoen zavar, ezert szeretnem hogy bukjon ez a rezsim.

Az egèszsègügyet ès az okatatást nem kezdik el valóban rendbe rakni (nem feltétlenül a pènzügyi rèszère gondolok csupán) na az lesz számomra végképp megbocsáthatatlan. Tudom 12 èvig nem csinálták, mièrt tennèk most de hátha...ha ezt felfognák ès rendbe tennèk, a következő 30 èvre megmaradna a hatalmuk...van mèg persze más is, ami számlájukra írható de ez az kèt terület amin egy nemzet sorsa áll vagy bukik. Mondjuk az oktatás minősègènek javításához a szülők is kellenènek, akik nem maguk veszik az italt meg a cigit az 5. 6. osztályos gyereküknek (itt most nem a cigin meg az italon van a hangsúly), de ez egy másik kèrdès.
dande

az a baj hogy eddig amivel hozzányúltak mind2höz az többet ártott mint használt
Negritis

Ebben lenne jó a változás...ugyanakkor kellene egy "társadalmi kiegyezès" tanár ès szülő, orvos ès beteg között. Ez nem csupán pènzkèrdès.

Az egèszsègügyet ès az okatatást nem kezdik el valóban rendbe rakni (nem feltétlenül a pènzügyi rèszère gondolok csupán) na az lesz számomra végképp megbocsáthatatlan. Tudom 12 èvig nem csinálták, mièrt tennèk most de hátha...ha ezt felfognák ès rendbe tennèk, a következő 30 èvre megmaradna a hatalmuk...van mèg persze más is, ami számlájukra írható de ez az kèt terület amin egy nemzet sorsa áll vagy bukik. Mondjuk az oktatás minősègènek javításához a szülők is kellenènek, akik nem maguk veszik az italt meg a cigit az 5. 6. osztályos gyereküknek (itt most nem a cigin meg az italon van a hangsúly), de ez egy másik kèrdès.
dande

az a baj hogy eddig amivel hozzányúltak mind2höz az többet ártott mint használt