Politika

Túl van ez is gondolva.
Dúró Dóra az az agyhalott náci, aki ledarált egy könyvet, egy mesekönyvet.
Neki nem a világképe homogén, hanem az agykérge, sehol nem zavar be neki egy barázda se.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem az a gond, hogy segghülye ő is meg az Elődember is, hanem az, hogy többszörösen reprodukálták a génállományukat
slowmotion

Sztem meg siman csak az ingyen penzre mennek, aztan lattak h mi az amit tudnak is csinalni meg meg is van hozza a tamogatoi reteg.
Ha meg meg kicsit hisznek is benne, az nekik elony.

En amugy akarhanyszor latom oket nyilatkozni, nem latom h tok komolyan gondolnak…nem egy Munkaspart fele egylet…

Egyetlen szó jut eszembe: katasztrófa.
 24.hu/fn/gazdasag/2023/05/10/zavecz-kutatas-partpreferencia-majus-fidesz/?fbclid=IwAR0kR_BFuXoZpMuUmA0aLb4FCfEHRmgQri74gnsX6F48V0ltx6Dcg0aXkN4
Értelmezésemben a DK néhány százalékért szépen szétcseszte az ellenzéket. Lehet velem vitatkozni.

Hát mondjuk a kettő hozzáállás között elég nehéz párhuzamot vonni.

Hozok egy amerikai focis példát: volt az a bizonyos Saints Rams meccs, ahol a meccs végén született egy a meccset befolyásoló, rossz ítélet.

Dúró Dóra és a Mi Hazánk olyan Saints szurkolók, akik a mai napig azt képviselik, hogy elcsalták a meccset, viszont egyúttal azt mondják, hogy nem kell az ilyen esetek ellen tenni semmit, szívjanak mások is, van ez így és kifejezetten lehülyézik azokat, aki ez ellen tenni akarnak.

Az általad említett álláspontot képviselők ezzel szemben azok a Saints szurkolók, akik nem értenek egyet a döntéssel, de továbbléptek ezen és támogatják azokat a szabályváltoztatásokat, amelyek révén az ilyen esetek elkerülhetők a jövőben.
Jughead

Lehet vannak ilyenek is, csak én nem rájuk gondolok. Inkább olyanokra, akik nem feltétlenül Saints szurkolók, lehet neheztelnek is a Saintsre valami miatt, így az a tévedés nem különösebben zavarta őket, még akár meg is próbálják magyarázni, hogy miért "érdemelte meg" a Saints, de ha annak a csapatnak a meccsét csalják el amelyiknek éppen szurkolnak, akkor fel vannak háborodva.

 444.hu/2023/05/10/duro-dora-elment-az-orosz-propagandatevebe-es-elmondta-hogy-ukrajnanak-le-kell-mondania-a-teruleteirol
Negritis, a vajda

Mindig is csodáltam, hogy emberek hogy képesek összerakni magukban pl. a trianonozást és mondjuk ezt egy, számukra homogén világképbe. Bár lehet, hogy a Dóra csak keresett egy kis pénzt, ki tudja.
peterk2005 udvari bolond

Lehet valahogy úgy, ahogy vannak akik egyfelől kiállnak amellett, hogy az ukránok ne veszítsenek területeket, miközben itthon meg azt hangoztatják, hogy Trianon régen volt és túl kellene már lépni rajta stb. Pedig egy esetleges ukrán területvesztés is egyszer majd a "régen volt" kategóriába kerülne.
Peszinter Ferenc

Aztán meg az is lehet, hogy a múlton már nem tudunk változtatni, de a jelent és a jövőt még lehet alakítani. Nem gondolod?

Túl van ez is gondolva.
Dúró Dóra az az agyhalott náci, aki ledarált egy könyvet, egy mesekönyvet.
Neki nem a világképe homogén, hanem az agykérge, sehol nem zavar be neki egy barázda se.
Őszentsége Sobri Jóska

Nem az a gond, hogy segghülye ő is meg az Elődember is, hanem az, hogy többszörösen reprodukálták a génállományukat

Túl van ez is gondolva.
Dúró Dóra az az agyhalott náci, aki ledarált egy könyvet, egy mesekönyvet.
Neki nem a világképe homogén, hanem az agykérge, sehol nem zavar be neki egy barázda se.

 444.hu/2023/05/10/duro-dora-elment-az-orosz-propagandatevebe-es-elmondta-hogy-ukrajnanak-le-kell-mondania-a-teruleteirol
Negritis, a vajda

Mindig is csodáltam, hogy emberek hogy képesek összerakni magukban pl. a trianonozást és mondjuk ezt egy, számukra homogén világképbe. Bár lehet, hogy a Dóra csak keresett egy kis pénzt, ki tudja.
peterk2005 udvari bolond

Lehet valahogy úgy, ahogy vannak akik egyfelől kiállnak amellett, hogy az ukránok ne veszítsenek területeket, miközben itthon meg azt hangoztatják, hogy Trianon régen volt és túl kellene már lépni rajta stb. Pedig egy esetleges ukrán területvesztés is egyszer majd a "régen volt" kategóriába kerülne.
Peszinter Ferenc

Hát mondjuk a kettő hozzáállás között elég nehéz párhuzamot vonni.

Hozok egy amerikai focis példát: volt az a bizonyos Saints Rams meccs, ahol a meccs végén született egy a meccset befolyásoló, rossz ítélet.

Dúró Dóra és a Mi Hazánk olyan Saints szurkolók, akik a mai napig azt képviselik, hogy elcsalták a meccset, viszont egyúttal azt mondják, hogy nem kell az ilyen esetek ellen tenni semmit, szívjanak mások is, van ez így és kifejezetten lehülyézik azokat, aki ez ellen tenni akarnak.

Az általad említett álláspontot képviselők ezzel szemben azok a Saints szurkolók, akik nem értenek egyet a döntéssel, de továbbléptek ezen és támogatják azokat a szabályváltoztatásokat, amelyek révén az ilyen esetek elkerülhetők a jövőben.

 444.hu/2023/05/10/duro-dora-elment-az-orosz-propagandatevebe-es-elmondta-hogy-ukrajnanak-le-kell-mondania-a-teruleteirol
Negritis, a vajda

Mindig is csodáltam, hogy emberek hogy képesek összerakni magukban pl. a trianonozást és mondjuk ezt egy, számukra homogén világképbe. Bár lehet, hogy a Dóra csak keresett egy kis pénzt, ki tudja.
peterk2005 udvari bolond

Lehet valahogy úgy, ahogy vannak akik egyfelől kiállnak amellett, hogy az ukránok ne veszítsenek területeket, miközben itthon meg azt hangoztatják, hogy Trianon régen volt és túl kellene már lépni rajta stb. Pedig egy esetleges ukrán területvesztés is egyszer majd a "régen volt" kategóriába kerülne.

 444.hu/2023/05/10/duro-dora-elment-az-orosz-propagandatevebe-es-elmondta-hogy-ukrajnanak-le-kell-mondania-a-teruleteirol
Negritis, a vajda

Mindig is csodáltam, hogy emberek hogy képesek összerakni magukban pl. a trianonozást és mondjuk ezt egy, számukra homogén világképbe. Bár lehet, hogy a Dóra csak keresett egy kis pénzt, ki tudja.
peterk2005 udvari bolond

Az ezredforduló idején a szerbekkel kapcsolatban is volt egy ilyen kárörvendő attitűd a jobboldalon, amikor több hullámban leszakadtak a jugó köztársaságok. "Na most megkaptátok ti is", kb. ezen az alapon.

 444.hu/2023/05/10/duro-dora-elment-az-orosz-propagandatevebe-es-elmondta-hogy-ukrajnanak-le-kell-mondania-a-teruleteirol
Negritis, a vajda

Mindig is csodáltam, hogy emberek hogy képesek összerakni magukban pl. a trianonozást és mondjuk ezt egy, számukra homogén világképbe. Bár lehet, hogy a Dóra csak keresett egy kis pénzt, ki tudja.
peterk2005 udvari bolond

A GRU párhuzamosan építkezik a MH-ban is a fidesz mellett?

Nem lesz sokáig Mi Hazánk sem.

 444.hu/2023/05/10/duro-dora-elment-az-orosz-propagandatevebe-es-elmondta-hogy-ukrajnanak-le-kell-mondania-a-teruleteirol
Negritis, a vajda

Mindig is csodáltam, hogy emberek hogy képesek összerakni magukban pl. a trianonozást és mondjuk ezt egy, számukra homogén világképbe. Bár lehet, hogy a Dóra csak keresett egy kis pénzt, ki tudja.

 444.hu/2023/05/10/duro-dora-elment-az-orosz-propagandatevebe-es-elmondta-hogy-ukrajnanak-le-kell-mondania-a-teruleteirol

spoiler

még csak hasznot se húz abból, hogy beállt NER szekértolónak. Kihasználják mint egy nyolc éves gyereket.
peterk2005 udvari bolond

ebben hogyan lehetunk 100%os biztosak? nem csak olyan haszon letezik, hogy kozbeszerzeseket nyer.
csebi

Schiffer, ahogy öregszik, annál jobban imádja, ha ő lehet a mindenhez is értő nagybácsi, aki a vasárnapi ebédnél, mindig valamilyen másik, szokatlan szemszögből is megvilágítja a dolgokat, és ha ezt áhitattal hallgatják, neki elég fizetség. Így lett ő a kormányoldalon a "normális ellenzéki", a "senkivel ki nem egyező elkötelezett demokrata".
Magyarán ugyanolyan paradicsommadár, mint minden politikus, csak mivel professzionálisan ezt nem tudta sikerre vinni, így az outsiderként is bennfentes pozíciót vette fel és tarhálja végig a médiát (Vonával együtt).
vpi

Mondjuk ezzel pont nem tudom mi baj. Én kifejezetten keresem az olyan emberek társaságát, akik “más, szokatlan” nézőpontot képviselnek mint a fősodor. Ezek az emberek legalább érdekesek/viccesek/szórakoztatóak stb. Épp elég fősodorbeli bullshitet kell(kellett) hivatalból végighallgatnom, hogy kellően megunjam őket es igyekezzek ezt a minimumra szorítani. Szerintem mindkét oldalon sokat segítene, ha hallgatna “más, szokatlan” nézőpontokat.
MC12

azert Schiffer eleg sokszor a fideszes narrativat tolja. picit szofisztikaltabban, picit arnyaltabban, de azert a fideszes fosodortol nincs o annyira messze foleg ha az ellenzeket kell ekezni. marpedig a mondadoja 90%ban az ellenzeket ekezi. meg akkor is ha a szudani polgarhaborurorol van szo ...
csebi

Szerintem ugyan olyan tévúton van mint az ellenzék. Utóbbi a kiábrándult fideszes gondolattal csapta be magát, Schiffer pedig a beábrándult ellenzéki image-el próbál egy harmadik erőt képviselni, amely egy esetleges Fideszes armageddon után tudja egyszerre leváltani az ellenzéket és Viktorékat.

Számomra szomorú ez, mert vitakultúrában, kompromisszumképességben és úgy általában a személyiségében magamhoz közeli közszereplőnek éreztem. Ráadásul az amúgy szimpatikus antiglob újbalos álláspont és a konteós, zsidóösszeesküvéses komplett elmebaj közti vékony határvonalat az ő személye jelentette számomra Magyarországon. Sajnos a járvány és annak kezelése eléggé radikalizálta a magyar liberális értelmiség egy jelentős részét, így ebben a a szerepben se érzem már iránymutatónak. Amúgy továbbra is vannak teljesen legit gondolatai, érvei, de a régi 80-20 egyetértési arányom sajnos a visszájára fordult vele kapcsolatban.

Szerkesztette: andree

2018t csak azert hoztam be, mert ott igenis elofordult, hogy az LMP par helyen visszalepett Budapesten (pl Kunhalmi javara,
csebi

Nem az LMP lépett vissza, hanem az LMP-s jelölt, Kassai Dániel. Akit ezután ki is basztak az LMP-ből, és a visszalépésért cserébe kapott önkormányzati képviselőséget az MSZP-től, Szaniszlóéktól, akik mostanra már DK-sok.
Hülyén hangzik, de a gyakorlatban így működik a politika, hogy ahol minimálisan is kompetens emberek művelik, ott helyben "megoldják okosban", nem a központi direktívák alapján balfaszkodnak.
(Ez a BP15.ogyvk volt az, ahol 14-ben a legszorosabb eredmény született, kevesebb, mint 100 szavazaton múlt a fideszes győzelem és az akkor Simon helyére utolsó pillanatban beugró Kunhalmi veresége.)
Őszentsége Sobri Jóska

Ungar Peter elnoksegi tag jelentette be a visszalepest anno. az elnokseg is megosztott volt, de asszem vegul amellett dontottek, hogy nehany helyen visszalepnek. raadasul a kizarasarol megallapitottak, hogy nem felelt meg a part szabalyainak igy erosnek erzem azt, hogy 'kibasztak' mivel utana visszakerult a partba, es o lepett ki.

de amugy itt a lista:
 merce.hu/2018/04/07/itt-az-osszes-ellenzeki-visszalepes-listaja/

meg lehet nezni, osszesen 6 helyen leptek vissza. vajon mind a 6t kibasztak? btw a lenyegen nem valtoztat. nehany strategiai helyen torteno visszalepes 2014ben megakadalyozta volna a 2/3t sztem.

2018t csak azert hoztam be, mert ott igenis elofordult, hogy az LMP par helyen visszalepett Budapesten (pl Kunhalmi javara,
csebi

Nem az LMP lépett vissza, hanem az LMP-s jelölt, Kassai Dániel. Akit ezután ki is basztak az LMP-ből, és a visszalépésért cserébe kapott önkormányzati képviselőséget az MSZP-től, Szaniszlóéktól, akik mostanra már DK-sok.
Hülyén hangzik, de a gyakorlatban így működik a politika, hogy ahol minimálisan is kompetens emberek művelik, ott helyben "megoldják okosban", nem a központi direktívák alapján balfaszkodnak.
(Ez a BP15.ogyvk volt az, ahol 14-ben a legszorosabb eredmény született, kevesebb, mint 100 szavazaton múlt a fideszes győzelem és az akkor Simon helyére utolsó pillanatban beugró Kunhalmi veresége.)

Csak akkor azt nem értem h miért akkor érte el az LMP a legnagyobb támogatottságát mikor egy-két helyen visszalépett 2018ban?
csebi

Szerintem Szél Bernadett akkor még kétségtelenül létező személyes varázsa miatt, ő volt ugye a miniszterelnök-jelölt is, ami egy 5-8%-os pártnál mindig vicces kicsit, de ez most nem is fontos.
Kampman

De akkor mégis van olyan opció h 1-2 visszalépés mégsem hat annyira negatívan az országos támogatottságra?
csebi

Én azért nem így emlékszem 2018-ra. Valahogy úgy volt Feri elhívta tárgyalni őket őket úgy, hogy a körzetek nagy részét már leosztották az MSZP-vel. Akkor volt Vágó kétértelmű nyilatkozata Feri részeg ajánlatáról. Az LMP relatíve népszerű párt volt a haldokló MSZP és nem nagyon erős DK mellett. A Jobbik akkor még külön entitás volt. A tudatos szavazás miatt kb akkor lehozta a későbbi összefogás várható eredményét az ellenzék, de végül az LMP-n lett leverve a 2/3. Mindenhonnan az ömlött, hol kellett volna visszalépni egy-egy LMP-snek ahhoz, hogy ne legyen kétharmad. Ez vezetett a párt népszerűségének teljes eltűnéséhez, majd kvázi megszűnéséhez, majd egyenes következménye volt a tavalyi tasli. Persze lehet csak támad a demencia de én így emlékszem.
andree

2014 kapcsan mondtam, hogy ott lett volna ertelme osszesen 2 db helyen (meg is irtam melyik ket 2 korzet), kooridnaltan indulni. egyik helyen LMP allit jeloltet, masik helyen meg az akkori osszefogas. akkor nincs 2014es 2/3. 2018t csak azert hoztam be, mert ott igenis elofordult, hogy az LMP par helyen visszalepett Budapesten (pl Kunhalmi javara, de asszem vmeik budai korzetben is), es nemhogy visszaesett az LMP tamogatottsaga hanem legjobb eredmenyt ertek el.

tovabbra is irom: nem teljeskoru megallapodasrol beszeltem, meg teljeskoru megegyezesrol 2014 kapcsan, hanem 2 azaz ketto darab helyrol. ezzel meg nem serult volna a part imazsa sztem, de megelozheto lett volna a 2/3.
csebi

Ja, visszalépett Kunhalmi javára...
Öt évet kapott pártjától a visszalépett LMP-s
Kassai Dániel volt az első, aki a választások előtt úgy döntött, visszalép körzetében, ezzel javítva az ellenzék esélyeit a győzelemre. Kunhalmi Ágnes MSZP-s jelölt győzött, a Fidesz mandátumot bukott itt. Kassait mégis példásan megbüntette saját pártja.
 hvg.hu/itthon/20180525_Ot_evet_kapott_partjatol_a_visszalepett_LMPs

még csak hasznot se húz abból, hogy beállt NER szekértolónak. Kihasználják mint egy nyolc éves gyereket.
peterk2005 udvari bolond

ebben hogyan lehetunk 100%os biztosak? nem csak olyan haszon letezik, hogy kozbeszerzeseket nyer.
csebi

Schiffer, ahogy öregszik, annál jobban imádja, ha ő lehet a mindenhez is értő nagybácsi, aki a vasárnapi ebédnél, mindig valamilyen másik, szokatlan szemszögből is megvilágítja a dolgokat, és ha ezt áhitattal hallgatják, neki elég fizetség. Így lett ő a kormányoldalon a "normális ellenzéki", a "senkivel ki nem egyező elkötelezett demokrata".
Magyarán ugyanolyan paradicsommadár, mint minden politikus, csak mivel professzionálisan ezt nem tudta sikerre vinni, így az outsiderként is bennfentes pozíciót vette fel és tarhálja végig a médiát (Vonával együtt).
vpi

Mondjuk ezzel pont nem tudom mi baj. Én kifejezetten keresem az olyan emberek társaságát, akik “más, szokatlan” nézőpontot képviselnek mint a fősodor. Ezek az emberek legalább érdekesek/viccesek/szórakoztatóak stb. Épp elég fősodorbeli bullshitet kell(kellett) hivatalból végighallgatnom, hogy kellően megunjam őket es igyekezzek ezt a minimumra szorítani. Szerintem mindkét oldalon sokat segítene, ha hallgatna “más, szokatlan” nézőpontokat.
MC12

azert Schiffer eleg sokszor a fideszes narrativat tolja. picit szofisztikaltabban, picit arnyaltabban, de azert a fideszes fosodortol nincs o annyira messze foleg ha az ellenzeket kell ekezni. marpedig a mondadoja 90%ban az ellenzeket ekezi. meg akkor is ha a szudani polgarhaborurorol van szo ...

1. Miért fogott volna össze a ballib ellenzékkel? Az LMP egész imázsa és vonzereje pontosan abban volt, hogy senkivel nem fog össze, mert szemben áll az azt megelőző évtizedeket képviselő pártokkal. Lényegében mindhárom választáson, amikor önállóan bejutottak a parlamentbe, ez volt az appeal a választók szemében, egy mérsékelten zöldbalos párt, ami mentes az MSZP-Gyurcsány tehertől. Nem véletlen, hogy mióta ezt a gátlásukat levetkőzték, és eggyé váltak a többiekkel, a választóik is eltűntek.Kampman

Az elején így volt valóban, de azért az LMP eljelentéktelenedésében - nézd meg az időpontokat - a legnagyobb szerepe éppen annak volt, hogy egyrészt gyakorlatilag pártszakadásig ment a szövetkezzünk vagy se belső vita. Ez alaposan erodálta őket belülről. És emellé jött be az, hogy végül nyakasak maradtak, és megtartották a jelölteket pár helyen. Utána zuhant be a támogatottságuk. Alighanem mindkettőnek - a belső bajoknak és a nyakasságnak - is komoly szerepe volt ebben.

Egyébként, ha már Schifferről van szó, akkor az a belső, szakadásig jutó vita úgy gondolom Schiffer felelőssége is. Ő volt a párt elnök akkor, neki lett volna a dolga, hogy elébe menjen a szakadásnak. Nem tudom, hogy mit kellett volna tennie, ennyire nem ismertem a pártbeli viszonyokat, és politikus sem vagyok, hogy tudjam. De ha valaki elnökségre jelentkezik, megválasztják, akkor többek között az a dolga, hogy neki legyen erre megoldása, ne essen szét a párt. Ha nincs, az akkor az ő kudarca (is).

2. Ha össze is fognak 2014-ben a ballibekkel, miért magától értetődő, hogy nincs kétharmad? A baloldali közvélemény sok tévedése közül az egyik (ami pl. a 2022-es választásokat megelőző vágyvezérelt gondolkodásnak és az annál nagyobb pofáraesésnek is megágyazott), hogy az egyes pártok szavazótábora egy egyszerű matematikai műveletként összeadható.Kampman

Országosan nem is, ez valóban kiderült. De szerintem Csebi arra a néhány kerületre gondolt, amelyiket úgy nyert meg a Fidesz, hogy az össz-szavazatok aránya nagyon masszív ellenzéki fölényt mutatott. Szóval messze nem kellett volna minden ellenzéki szavazónak átszavaznia, te szavazhattál volna nyugodtan a kutyákra. 😊
peterk2005 udvari bolond

igen, vegre vki megertette, hogy mit irok 2014 kapcsan. amugy nemcsak Schiffer felelossege a partszakadas sztem hanem, akik kivaltak. erre mondja ezt a Peto Peti talan, hogy az vmi elkepeszto, ami megy az ellenzeki partokban. ha vki a belso csatakban elbukik esetleg akkor nem tudomasol veszi ezt hanem alapit egy uj partot. ez szinte teljesen egyedulallo dolog a vilagban amugy.
csebi

ide vezet az, ha úgy politizál az ember, hogy nem ért semmihez civilként. Ld. Helmut Schmidt memoárját ebben a témában.

Ugyanitt: Dávid Ibolya miért nem alapított másik pártot? Ért máshoz is, de mondhatnàm Kóka Jànost vagy Bajnait is.
Amadeus von Dollárbaloldal

Dávid Ibolya kapott egy zsíros közjegyzői állást, Kóka kiegyezett a NER-rel így lehet ma másod- harmadvonalas oligarcha, Gordon meg sztem sosem volt politikus, csak egy menedzser, akit éppen akkor a politika fizetett meg.

 telex.hu/gazdasag/2023/05/10/inflacio-inflacios-adat-ksh-aprilis
Mindez azt jelenti, hogy három hónap után újra 25 százalék alatt van, de változatlanul európai csúcstartó a magyarországi pénzromlás üteme.

1. Miért fogott volna össze a ballib ellenzékkel? Az LMP egész imázsa és vonzereje pontosan abban volt, hogy senkivel nem fog össze, mert szemben áll az azt megelőző évtizedeket képviselő pártokkal. Lényegében mindhárom választáson, amikor önállóan bejutottak a parlamentbe, ez volt az appeal a választók szemében, egy mérsékelten zöldbalos párt, ami mentes az MSZP-Gyurcsány tehertől. Nem véletlen, hogy mióta ezt a gátlásukat levetkőzték, és eggyé váltak a többiekkel, a választóik is eltűntek.Kampman

Az elején így volt valóban, de azért az LMP eljelentéktelenedésében - nézd meg az időpontokat - a legnagyobb szerepe éppen annak volt, hogy egyrészt gyakorlatilag pártszakadásig ment a szövetkezzünk vagy se belső vita. Ez alaposan erodálta őket belülről. És emellé jött be az, hogy végül nyakasak maradtak, és megtartották a jelölteket pár helyen. Utána zuhant be a támogatottságuk. Alighanem mindkettőnek - a belső bajoknak és a nyakasságnak - is komoly szerepe volt ebben.

Egyébként, ha már Schifferről van szó, akkor az a belső, szakadásig jutó vita úgy gondolom Schiffer felelőssége is. Ő volt a párt elnök akkor, neki lett volna a dolga, hogy elébe menjen a szakadásnak. Nem tudom, hogy mit kellett volna tennie, ennyire nem ismertem a pártbeli viszonyokat, és politikus sem vagyok, hogy tudjam. De ha valaki elnökségre jelentkezik, megválasztják, akkor többek között az a dolga, hogy neki legyen erre megoldása, ne essen szét a párt. Ha nincs, az akkor az ő kudarca (is).

2. Ha össze is fognak 2014-ben a ballibekkel, miért magától értetődő, hogy nincs kétharmad? A baloldali közvélemény sok tévedése közül az egyik (ami pl. a 2022-es választásokat megelőző vágyvezérelt gondolkodásnak és az annál nagyobb pofáraesésnek is megágyazott), hogy az egyes pártok szavazótábora egy egyszerű matematikai műveletként összeadható.Kampman

Országosan nem is, ez valóban kiderült. De szerintem Csebi arra a néhány kerületre gondolt, amelyiket úgy nyert meg a Fidesz, hogy az össz-szavazatok aránya nagyon masszív ellenzéki fölényt mutatott. Szóval messze nem kellett volna minden ellenzéki szavazónak átszavaznia, te szavazhattál volna nyugodtan a kutyákra. 😊
peterk2005 udvari bolond

igen, vegre vki megertette, hogy mit irok 2014 kapcsan. amugy nemcsak Schiffer felelossege a partszakadas sztem hanem, akik kivaltak. erre mondja ezt a Peto Peti talan, hogy az vmi elkepeszto, ami megy az ellenzeki partokban. ha vki a belso csatakban elbukik esetleg akkor nem tudomasol veszi ezt hanem alapit egy uj partot. ez szinte teljesen egyedulallo dolog a vilagban amugy.
csebi

ide vezet az, ha úgy politizál az ember, hogy nem ért semmihez civilként. Ld. Helmut Schmidt memoárját ebben a témában.

Ugyanitt: Dávid Ibolya miért nem alapított másik pártot? Ért máshoz is, de mondhatnàm Kóka Jànost vagy Bajnait is.

1. Miért fogott volna össze a ballib ellenzékkel? Az LMP egész imázsa és vonzereje pontosan abban volt, hogy senkivel nem fog össze, mert szemben áll az azt megelőző évtizedeket képviselő pártokkal. Lényegében mindhárom választáson, amikor önállóan bejutottak a parlamentbe, ez volt az appeal a választók szemében, egy mérsékelten zöldbalos párt, ami mentes az MSZP-Gyurcsány tehertől. Nem véletlen, hogy mióta ezt a gátlásukat levetkőzték, és eggyé váltak a többiekkel, a választóik is eltűntek.Kampman

Az elején így volt valóban, de azért az LMP eljelentéktelenedésében - nézd meg az időpontokat - a legnagyobb szerepe éppen annak volt, hogy egyrészt gyakorlatilag pártszakadásig ment a szövetkezzünk vagy se belső vita. Ez alaposan erodálta őket belülről. És emellé jött be az, hogy végül nyakasak maradtak, és megtartották a jelölteket pár helyen. Utána zuhant be a támogatottságuk. Alighanem mindkettőnek - a belső bajoknak és a nyakasságnak - is komoly szerepe volt ebben.

Egyébként, ha már Schifferről van szó, akkor az a belső, szakadásig jutó vita úgy gondolom Schiffer felelőssége is. Ő volt a párt elnök akkor, neki lett volna a dolga, hogy elébe menjen a szakadásnak. Nem tudom, hogy mit kellett volna tennie, ennyire nem ismertem a pártbeli viszonyokat, és politikus sem vagyok, hogy tudjam. De ha valaki elnökségre jelentkezik, megválasztják, akkor többek között az a dolga, hogy neki legyen erre megoldása, ne essen szét a párt. Ha nincs, az akkor az ő kudarca (is).

2. Ha össze is fognak 2014-ben a ballibekkel, miért magától értetődő, hogy nincs kétharmad? A baloldali közvélemény sok tévedése közül az egyik (ami pl. a 2022-es választásokat megelőző vágyvezérelt gondolkodásnak és az annál nagyobb pofáraesésnek is megágyazott), hogy az egyes pártok szavazótábora egy egyszerű matematikai műveletként összeadható.Kampman

Országosan nem is, ez valóban kiderült. De szerintem Csebi arra a néhány kerületre gondolt, amelyiket úgy nyert meg a Fidesz, hogy az össz-szavazatok aránya nagyon masszív ellenzéki fölényt mutatott. Szóval messze nem kellett volna minden ellenzéki szavazónak átszavaznia, te szavazhattál volna nyugodtan a kutyákra. 😊
peterk2005 udvari bolond

igen, vegre vki megertette, hogy mit irok 2014 kapcsan. amugy nemcsak Schiffer felelossege a partszakadas sztem hanem, akik kivaltak. erre mondja ezt a Peto Peti talan, hogy az vmi elkepeszto, ami megy az ellenzeki partokban. ha vki a belso csatakban elbukik esetleg akkor nem tudomasol veszi ezt hanem alapit egy uj partot. ez szinte teljesen egyedulallo dolog a vilagban amugy.

Csak akkor azt nem értem h miért akkor érte el az LMP a legnagyobb támogatottságát mikor egy-két helyen visszalépett 2018ban?
csebi

Szerintem Szél Bernadett akkor még kétségtelenül létező személyes varázsa miatt, ő volt ugye a miniszterelnök-jelölt is, ami egy 5-8%-os pártnál mindig vicces kicsit, de ez most nem is fontos.
Kampman

De akkor mégis van olyan opció h 1-2 visszalépés mégsem hat annyira negatívan az országos támogatottságra?
csebi

Én azért nem így emlékszem 2018-ra. Valahogy úgy volt Feri elhívta tárgyalni őket őket úgy, hogy a körzetek nagy részét már leosztották az MSZP-vel. Akkor volt Vágó kétértelmű nyilatkozata Feri részeg ajánlatáról. Az LMP relatíve népszerű párt volt a haldokló MSZP és nem nagyon erős DK mellett. A Jobbik akkor még külön entitás volt. A tudatos szavazás miatt kb akkor lehozta a későbbi összefogás várható eredményét az ellenzék, de végül az LMP-n lett leverve a 2/3. Mindenhonnan az ömlött, hol kellett volna visszalépni egy-egy LMP-snek ahhoz, hogy ne legyen kétharmad. Ez vezetett a párt népszerűségének teljes eltűnéséhez, majd kvázi megszűnéséhez, majd egyenes következménye volt a tavalyi tasli. Persze lehet csak támad a demencia de én így emlékszem.
andree

2014 kapcsan mondtam, hogy ott lett volna ertelme osszesen 2 db helyen (meg is irtam melyik ket 2 korzet), kooridnaltan indulni. egyik helyen LMP allit jeloltet, masik helyen meg az akkori osszefogas. akkor nincs 2014es 2/3. 2018t csak azert hoztam be, mert ott igenis elofordult, hogy az LMP par helyen visszalepett Budapesten (pl Kunhalmi javara, de asszem vmeik budai korzetben is), es nemhogy visszaesett az LMP tamogatottsaga hanem legjobb eredmenyt ertek el.

tovabbra is irom: nem teljeskoru megallapodasrol beszeltem, meg teljeskoru megegyezesrol 2014 kapcsan, hanem 2 azaz ketto darab helyrol. ezzel meg nem serult volna a part imazsa sztem, de megelozheto lett volna a 2/3.

Csak akkor azt nem értem h miért akkor érte el az LMP a legnagyobb támogatottságát mikor egy-két helyen visszalépett 2018ban?
csebi

Szerintem Szél Bernadett akkor még kétségtelenül létező személyes varázsa miatt, ő volt ugye a miniszterelnök-jelölt is, ami egy 5-8%-os pártnál mindig vicces kicsit, de ez most nem is fontos.
Kampman

De akkor mégis van olyan opció h 1-2 visszalépés mégsem hat annyira negatívan az országos támogatottságra?
csebi

Lehetséges. Nem tudom, hogy konkrétan a DK javára léptek-e vissza 2018-ban.
De ettől még tartom, hogy az LMP fő vonzereje a ballibektől való függetlensége volt, a velük való összebútorozás a haláluk lett, az összefogás pedig nem jelenti automatikusan a szavazatok összeadhatóságát.
Kampman

A Kutyák ebben következetesek, mert az összes Gyurcsánnyal összebútorozó ellenzéki párt halott, az LMP, a Jobbik, stb.
Egyedül Karácsony úszta meg a személyes népszerűségével, ő az Együttet áldozta be, mikor elvállalta az MSZP miniszterelnök-jelöltségét.
Dzsokijuing

Nekem az Együtt mindig is egy médiapártnak tűnt, még a Párbeszédnél vagy a KDNP-nél is láthatatlanabb szavazótáborral. Lényegében az ATV stúdiójában és néhány ballib portál kommentfalán léteztek, mert tényleg sehol máshol nem láttam őket. Mármint persze hírek szóltak róluk, de akkor is nehéz volt elhinni a létezésüket.

Csak akkor azt nem értem h miért akkor érte el az LMP a legnagyobb támogatottságát mikor egy-két helyen visszalépett 2018ban?
csebi

Szerintem Szél Bernadett akkor még kétségtelenül létező személyes varázsa miatt, ő volt ugye a miniszterelnök-jelölt is, ami egy 5-8%-os pártnál mindig vicces kicsit, de ez most nem is fontos.
Kampman

De akkor mégis van olyan opció h 1-2 visszalépés mégsem hat annyira negatívan az országos támogatottságra?
csebi

Lehetséges. Nem tudom, hogy konkrétan a DK javára léptek-e vissza 2018-ban.
De ettől még tartom, hogy az LMP fő vonzereje a ballibektől való függetlensége volt, a velük való összebútorozás a haláluk lett, az összefogás pedig nem jelenti automatikusan a szavazatok összeadhatóságát.
Kampman

A Kutyák ebben következetesek, mert az összes Gyurcsánnyal összebútorozó ellenzéki párt halott, az LMP, a Jobbik, stb.
Egyedül Karácsony úszta meg a személyes népszerűségével, ő az Együttet áldozta be, mikor elvállalta az MSZP miniszterelnök-jelöltségét.