Politika

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.
csebi

De nem válaszoltál. 😊
Miért jó, mi a haszna a felzárkóztatásnak?
Nem derül ki abból, amit leírtál.

Én válaszolok:
1. Ki az a "mi" akik megadjuk a lehetőséget? Én most se veszem el senkitől se. Szerintem most is van lehetősége bárkinek bármire, mivel kapitalista demokrácia van.
2. Én nem nyúlok bele a leszakadásba se. Az, hogy az olló nyílik természetes, organikus velejárója a neolib kapitalizmusnak.
Nem tartom ezt se jónak, se rossznak, ez a természetes, hiszen ez történik.
Nem tartom naív válasznak azt, hogy van itthon lehetőség feljebb lépni, pl. neked is sikerült, ezt írtad, és ismerek most huszonéveseket, akiknek szintén sikerült lediplomázni, jó álláshoz jutni világvégi kis falvakból, városok lakótelepeiről, full proli/paraszt családokból.

Ennek könyvtárnyi az irodalma és nem egy kommentben megválaszolható, de szerintem, röviden:

1. Az államnak nem dolga mindenkit felzárkóztatni, azt kell felzárkóztatni aki akar, ennek pedig nem az a módja, hogy hozzávágok mindenkihez 25 ezer forintot. Mert abból csak plusz cigi és pia lesz.
Szervezzen az állam helyben, Borsodban a kistelepülésken nyelvtanfolyamot, informatikai tanfolyamot, de akár menjünk lejjebb és tanuljunk meg újra értelmesen számolni, olvasni stb. az alapoktól, amit a csodás magyar oktatás leszart az elmúlt 20-30-100 évben. Mindezt ingyen és akár úgy, hogy a képzés alatt költségtérítést fizet a jelenlévőknek. Biztosítsa ezt az állam 10 évig és korlátlanul, tehát akár az összes fentebbi képzést el lehessen végezni. És aki ennyi idő alatt sem akarja ezt elvégezni az tudod mit ? Le van szarva. Az dolgozzon éhbérért. De a szellemi felzárkóztatást nem tudod megspórolni, mert szellemi alap nélkül teljesen tökmindegy, hogy valakinek 25 ezret, 25 milliót vagy 25 milliárdot adsz.

Ha egy ilyen programmal előállna valaki, hogy kedves MC, nem azért kérek tőled plussz pénzt, hogy az állami sáp levétele után ezt odaadjam a szegényeknek, hanem azért, hogy ez a program így és így, 10 év alatt megvalósuljon és akkor mindenkinek jobb lesz, arra sem mosolygonék de el tudnám fogadni, hogy a társadalmi szolidarítás igenis kötelez bizonyos dolgokra. De az nem szolidaritás, hogy tőled elveszem és odaadom valakinek akiről tudjuk, hogy el fogja költeni cigire, piára káros dolgokra (nem, nem mindenki csak a 90%) az szimplán szavaztvásárlás és a szegénység szándékos fenntartása és újratermelése.

2. A kasztrendszer már kialakult, csak úgy szoftosan, európaiasan 😊 nem csak nálunk, hanem Nyugat-Európában és az USA-ban is, az átjárás nagyon-nagyon nehéz és rengeteg szerencse kell hozzá. Erről szól rengeteg modern (nyugati) dráma, hogy hiába dolgozol sokat, hiába teszel meg mindent hogy jobban élj, nem fogsz. Ha körbenézek itthon, azt látom, hogy aki amilyen társadalmi pozícióba született az kb. ott is marad. Sőt, gyakran inkább egy lassú lefele csúszás van. A melósaink többségének a gyereke - melós (egy csomó nálunk is dolgozik) vagy elment külföldre, de kvázi ugyanebbe a melós kategóriába. Az irodai dolgozóink gyerekei javarészt irodai dolgozók vagy az államnál vagy egy multinál, a felsővezetőink gyerekei meg vagy startup-oznak, vagy a 3. egyetemüket végzik vagy már valami multinál középvezetők. Átjárás meg nem nagyon van.
MC12

1. rendben, egy ilyen programban akár látnék is lehetőséget. de ez még mindig nem elég sztem. vmien segítség igen is kell más formában is.

2. de ez az, hogy egy jó ideig igen is volt átjárás sztem itthon. rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest. de ahogy pár napja is írtam: ha ma kellene egyetemre jelentkeznem akkor max Miskolc jöhetne szóba ingázással Egerből. jópár ügyvéd, bíró stb évfolyamtársamnak meg egyszerűen kizárt lenne az egyetem. aztán persze ugyanúgy ellennék otthon a szőlőben vagy a ZF gyártósorán, de nem lennének ilyen kilátásaim, és a gyerekeimnek sem ilyen jövőképe, mint most. pedig nem olyan régen jártam egyetemre, 2004ben kezdtem, de hatalmasat változott Magyarország azóta.
csebi

Azt értsd meg hogy ez nem magyar jelenség hanem vilagfolyamat és mi “csupán” a kapitalizmus globalizációja miatt ebben beértük a fejlett világot. Nagyságrendileg előtte sem volt egyébként másképp. Nem érdekes, hogy a Momentum 30-as vezetőségének túlnyomó többségének a szülei, azok ilyen - olyan állami vezetők voltak vegyesen Fidesz és ellenzéki kormányok alatt is? Államtitkárok, állami cégek vezetői, nagykövetek, ogy képviselők stb. Ez nem véletlen. Az elit újratermeli magát természetszerűleg és ez nyugaton is így van. Bushok, Clintonok, Kennedyk, az angol vagy francia arisztokrácia jelenlegi poltikai tisztségeiről nem is beszélve. Mivel a pénzügyi és poltikai erőforrásokhoz ők férnek hozzà nyilvánvaló, hogy ezt igyekeznek a sajátjaiknak tovább örökíteni. Az hogy néha bekerül egy jobbik ahol aztán tényleg ültek ezen a kaszton kívüli arcok az kivétel, nem normális eljárás.

Szóval az átjárás megszűnése nem magyar sajátosság sőt, elsősorban nem magyar dolog, ez jóval előbb következett be nyugaton, mint nálunk. Nem mondom, hogy egyáltalán nincs, nyilván van, de egyáltalán nem az a jellemző, hanem az, hogy maradsz szépen ott ahova születtél. Abban pedig itt a fórumon is, meg a szakmában is igaza van mindenkinek, hogy a szélsőségesen neoliberális gazdaságpolitika kovetkezemenye képpen létrejövő elképesztő vagyoni különbségek okozták ezt a dolgot, ebben nincs vita. A vita a megoldási módszerekről van.
MC12

politikusi pálya sztem rossz példa. Momentumot ugyanúgy elitisták alapították, mint a Fideszt. nem erről beszélek.

ha ez nem magyar sajátosság akkor miért van az, hogy nagyon sok magyar inkább kiment külföldre dolgozni és ott szintet lépnek? ha a te felvetésedből indulunk ki akkor éppen ők a nem jellemző esetek?

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?
Sobri Jóska

itt válaszolok, mert akkor ez a jó idézet. pontosan valahogy így nézne ki ez a kérdés részemről:
hogyan kellene megadni a felzárkózás lehetőségét?

nagyon leegyszerűsíted az életet ezzel, hogy aki tud az igen, aki nem, az nem. Nagyon nem erről szólnak ma a lehetőségek, és nem ez a realitás. de akkor nekem is lenne két kérdésem hozzád:
1. nem jobb ez: aki szeretne felzárkózni annak adjuk meg a lehetőséget?
2. ha a felzárkózásba nem nyúlunk bele akkor miért nyúlunk be a leszakadásba, hogy ezt segítjük elő? az olló nyílik, középközéposztály megy le, illetve eltűnik, alsóközéposztály meg még jobban süllyed le itthon. ha olyan helyzetet teremtünk, hogy csak a felsőközéposztálytól kezdődően van lehetőség szinten maradni vagy akár feljebb lépni akkor ez miért jó? ez is belenyúlás, hogy ilyen környezetet teremtek, csak kevésbé látványos, kevésbé direkt (nem célzottan vkik mellett szól). én úgy gondolom, hogy ha már belenyúlunk akkor ne konzerváljunk hanem lehetőséget kell teremteni, hogy aki fel akar zárkózni akkor ennek legyen lehetősége, és kérlek erre ne olyan naiv választ adj, hogy márpedig van neki itthon, mert épp ez szűnik/szűnt meg.

Ennek könyvtárnyi az irodalma és nem egy kommentben megválaszolható, de szerintem, röviden:

1. Az államnak nem dolga mindenkit felzárkóztatni, azt kell felzárkóztatni aki akar, ennek pedig nem az a módja, hogy hozzávágok mindenkihez 25 ezer forintot. Mert abból csak plusz cigi és pia lesz.
Szervezzen az állam helyben, Borsodban a kistelepülésken nyelvtanfolyamot, informatikai tanfolyamot, de akár menjünk lejjebb és tanuljunk meg újra értelmesen számolni, olvasni stb. az alapoktól, amit a csodás magyar oktatás leszart az elmúlt 20-30-100 évben. Mindezt ingyen és akár úgy, hogy a képzés alatt költségtérítést fizet a jelenlévőknek. Biztosítsa ezt az állam 10 évig és korlátlanul, tehát akár az összes fentebbi képzést el lehessen végezni. És aki ennyi idő alatt sem akarja ezt elvégezni az tudod mit ? Le van szarva. Az dolgozzon éhbérért. De a szellemi felzárkóztatást nem tudod megspórolni, mert szellemi alap nélkül teljesen tökmindegy, hogy valakinek 25 ezret, 25 milliót vagy 25 milliárdot adsz.

Ha egy ilyen programmal előállna valaki, hogy kedves MC, nem azért kérek tőled plussz pénzt, hogy az állami sáp levétele után ezt odaadjam a szegényeknek, hanem azért, hogy ez a program így és így, 10 év alatt megvalósuljon és akkor mindenkinek jobb lesz, arra sem mosolygonék de el tudnám fogadni, hogy a társadalmi szolidarítás igenis kötelez bizonyos dolgokra. De az nem szolidaritás, hogy tőled elveszem és odaadom valakinek akiről tudjuk, hogy el fogja költeni cigire, piára káros dolgokra (nem, nem mindenki csak a 90%) az szimplán szavaztvásárlás és a szegénység szándékos fenntartása és újratermelése.

2. A kasztrendszer már kialakult, csak úgy szoftosan, európaiasan 😊 nem csak nálunk, hanem Nyugat-Európában és az USA-ban is, az átjárás nagyon-nagyon nehéz és rengeteg szerencse kell hozzá. Erről szól rengeteg modern (nyugati) dráma, hogy hiába dolgozol sokat, hiába teszel meg mindent hogy jobban élj, nem fogsz. Ha körbenézek itthon, azt látom, hogy aki amilyen társadalmi pozícióba született az kb. ott is marad. Sőt, gyakran inkább egy lassú lefele csúszás van. A melósaink többségének a gyereke - melós (egy csomó nálunk is dolgozik) vagy elment külföldre, de kvázi ugyanebbe a melós kategóriába. Az irodai dolgozóink gyerekei javarészt irodai dolgozók vagy az államnál vagy egy multinál, a felsővezetőink gyerekei meg vagy startup-oznak, vagy a 3. egyetemüket végzik vagy már valami multinál középvezetők. Átjárás meg nem nagyon van.
MC12

1. rendben, egy ilyen programban akár látnék is lehetőséget. de ez még mindig nem elég sztem. vmien segítség igen is kell más formában is.

2. de ez az, hogy egy jó ideig igen is volt átjárás sztem itthon. rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest. de ahogy pár napja is írtam: ha ma kellene egyetemre jelentkeznem akkor max Miskolc jöhetne szóba ingázással Egerből. jópár ügyvéd, bíró stb évfolyamtársamnak meg egyszerűen kizárt lenne az egyetem. aztán persze ugyanúgy ellennék otthon a szőlőben vagy a ZF gyártósorán, de nem lennének ilyen kilátásaim, és a gyerekeimnek sem ilyen jövőképe, mint most. pedig nem olyan régen jártam egyetemre, 2004ben kezdtem, de hatalmasat változott Magyarország azóta.
csebi

Azt értsd meg hogy ez nem magyar jelenség hanem vilagfolyamat és mi “csupán” a kapitalizmus globalizációja miatt ebben beértük a fejlett világot. Nagyságrendileg előtte sem volt egyébként másképp. Nem érdekes, hogy a Momentum 30-as vezetőségének túlnyomó többségének a szülei, azok ilyen - olyan állami vezetők voltak vegyesen Fidesz és ellenzéki kormányok alatt is? Államtitkárok, állami cégek vezetői, nagykövetek, ogy képviselők stb. Ez nem véletlen. Az elit újratermeli magát természetszerűleg és ez nyugaton is így van. Bushok, Clintonok, Kennedyk, az angol vagy francia arisztokrácia jelenlegi poltikai tisztségeiről nem is beszélve. Mivel a pénzügyi és poltikai erőforrásokhoz ők férnek hozzà nyilvánvaló, hogy ezt igyekeznek a sajátjaiknak tovább örökíteni. Az hogy néha bekerül egy jobbik ahol aztán tényleg ültek ezen a kaszton kívüli arcok az kivétel, nem normális eljárás.

Szóval az átjárás megszűnése nem magyar sajátosság sőt, elsősorban nem magyar dolog, ez jóval előbb következett be nyugaton, mint nálunk. Nem mondom, hogy egyáltalán nincs, nyilván van, de egyáltalán nem az a jellemző, hanem az, hogy maradsz szépen ott ahova születtél. Abban pedig itt a fórumon is, meg a szakmában is igaza van mindenkinek, hogy a szélsőségesen neoliberális gazdaságpolitika kovetkezemenye képpen létrejövő elképesztő vagyoni különbségek okozták ezt a dolgot, ebben nincs vita. A vita a megoldási módszerekről van.

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.
gdavid

Lehet rosszat idéztem csebitől, ezt kellett volna:

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

És akkor így teszem fel a kérdést:
Miért kéne bárkit is felzárkóztatni?
Aki tud felzárkózik, aki nem, az nem, de miért kéne ebbe belenyúlni bárhogyan is? Meg minek?

rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest.
csebi

Nekem is lenne egy kérdésem:
Minek legyen átjárás a különböző osztályok, kasztok, stb. között?

Ha mindenki elindul felfele, akkor ki fog takarítani, kenyeret sütni, kukát üríteni, cipőt összeragasztani, ésatöbbi proli melót csinálni?
Ha egy társadalomban mindenki ügyvéd, orvos, mérnök, it-s, diplomás, akkor ki végzi el a szolgáltatásokat, ipari- és mezőgazdasági termelést?
Vagy Magyarországon legyen mindenki diplomás, és majd az elbaszott országokban, Afrikában, Ázsiában legyenek a prolik, és akinek kell egy kertész vagy egy villanyszerelő, az szerváljon onnan?

Én értem, hogy szép idea, hogy a csórók gyerekei feljebb jutnak, juthatnak, az ő gyerekeik is, de ha belegondolsz, eléggé életszerűtlen.
A gépesítés, automatizálás, technológiai fejlesztés ki tud váltani sok munkást, de mindig lesznek olyan foglalkozások, szolgáltatások, amiket nem.
Te látsz magad előtt egy országot vagy egy társadalmat, ahol mindenki értelmiségi, és senki nem akar spárgát szedni, dugulástelhárítani, taxit vezetni?
Vagy azt, hogy miközben a prolik gyerekeiből lesz az ügyvéd, főosztályvezető, történész, az orvoséből, vállalkozóéból meg a bolti eladó és a mezőgazdasági idénymunkás?
Vagy hogy képzelsz egy működő társadalmat prolik, csórók nélkül?
Sobri Jóska

Nem zárja ki, hogy ugyanúgy legyenek prolik, a lényege hogy ne a születéskori kasztod határozza meg hogy kiből mi lesz, hanem a tehetséged/tudásod/szorgalmad.
A lényeg az, hogy nem az lenne takarító akinek az anyja/apja takarító volt, hanem az aki nem ért máshoz. Nem a kasztokban hiszek hanem a tudásban.

rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest.
csebi

Nekem is lenne egy kérdésem:
Minek legyen átjárás a különböző osztályok, kasztok, stb. között?


Sobri Jóska

Ezüst kanállal a kézben kurva könnyű feltenni ezt a kérdést. Lényegében a kapitalizmus lényegét kérdőjelezed meg.

Megtagadva mindent a vagyongyűjtés szabályaiból.

Csak kommunista lettél, mondom én.
Amadeus

Mindig is az voltam.

Jóska!

Akkor ne a tehetség döntsön, hanem az, hogy hova születtél?
gdavid

Ez visszakérdezés, nem válasz.
Nekem mindegy, hogy mi dönt, eddig is organikusan alakultak ezek a dolgok, ezután is úgy fognak.

A legtobb egyetemistanak nincs is ott a helye, kb az egyetem ma a kozepsuli...
Aki vinni akarja valamire az tudja is.
Ha vegzek a munkaval megkerdezem a burkolo ismerosom eppen ki akar e torni a kasztjabol, de szerintem jobban megy neki mint nekem diplomaval 😀
rokaur

Így gondolom én is.
Aki ki akar törni, fel akar kapaszkodni, az fel fog, ahogy mindig is megvolt a piacgazdaságnak, a kapitalizmusnak ez az opciója, ahogy a leszakadásnak, aláhullásnak is.
Miért kéne ebbe bárhogy is belenyúlni?

rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest.
csebi

Nekem is lenne egy kérdésem:
Minek legyen átjárás a különböző osztályok, kasztok, stb. között?


Sobri Jóska

Ezüst kanállal a kézben kurva könnyű feltenni ezt a kérdést. Lényegében a kapitalizmus lényegét kérdőjelezed meg.

Megtagadva mindent a vagyongyűjtés szabályaiból.

Csak kommunista lettél, mondom én.
Amadeus

Nemcsak a kapitalizmust, hanem az evolúciót is.

A legtobb egyetemistanak nincs is ott a helye, kb az egyetem ma a kozepsuli...
Aki vinni akarja valamire az tudja is.
Ha vegzek a munkaval megkerdezem a burkolo ismerosom eppen ki akar e torni a kasztjabol, de szerintem jobban megy neki mint nekem diplomaval 😀

Szerkesztette: rokaur

Jóska!

Akkor ne a tehetség döntsön, hanem az, hogy hova születtél?

Szerkesztette: gdavid

rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest.
csebi

Nekem is lenne egy kérdésem:
Minek legyen átjárás a különböző osztályok, kasztok, stb. között?


Sobri Jóska

Ezüst kanállal a kézben kurva könnyű feltenni ezt a kérdést. Lényegében a kapitalizmus lényegét kérdőjelezed meg.

Megtagadva mindent a vagyongyűjtés szabályaiból.

Csak kommunista lettél, mondom én.

rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest.
csebi

Nekem is lenne egy kérdésem:
Minek legyen átjárás a különböző osztályok, kasztok, stb. között?

Ha mindenki elindul felfele, akkor ki fog takarítani, kenyeret sütni, kukát üríteni, cipőt összeragasztani, ésatöbbi proli melót csinálni?
Ha egy társadalomban mindenki ügyvéd, orvos, mérnök, it-s, diplomás, akkor ki végzi el a szolgáltatásokat, ipari- és mezőgazdasági termelést?
Vagy Magyarországon legyen mindenki diplomás, és majd az elbaszott országokban, Afrikában, Ázsiában legyenek a prolik, és akinek kell egy kertész vagy egy villanyszerelő, az szerváljon onnan?

Én értem, hogy szép idea, hogy a csórók gyerekei feljebb jutnak, juthatnak, az ő gyerekeik is, de ha belegondolsz, eléggé életszerűtlen.
A gépesítés, automatizálás, technológiai fejlesztés ki tud váltani sok munkást, de mindig lesznek olyan foglalkozások, szolgáltatások, amiket nem.
Te látsz magad előtt egy országot vagy egy társadalmat, ahol mindenki értelmiségi, és senki nem akar spárgát szedni, dugulástelhárítani, taxit vezetni?
Vagy azt, hogy miközben a prolik gyerekeiből lesz az ügyvéd, főosztályvezető, történész, az orvoséből, vállalkozóéból meg a bolti eladó és a mezőgazdasági idénymunkás?
Vagy hogy képzelsz egy működő társadalmat prolik, csórók nélkül?

Ennek könyvtárnyi az irodalma és nem egy kommentben megválaszolható, de szerintem, röviden:

1. Az államnak nem dolga mindenkit felzárkóztatni, azt kell felzárkóztatni aki akar, ennek pedig nem az a módja, hogy hozzávágok mindenkihez 25 ezer forintot. Mert abból csak plusz cigi és pia lesz.
Szervezzen az állam helyben, Borsodban a kistelepülésken nyelvtanfolyamot, informatikai tanfolyamot, de akár menjünk lejjebb és tanuljunk meg újra értelmesen számolni, olvasni stb. az alapoktól, amit a csodás magyar oktatás leszart az elmúlt 20-30-100 évben. Mindezt ingyen és akár úgy, hogy a képzés alatt költségtérítést fizet a jelenlévőknek. Biztosítsa ezt az állam 10 évig és korlátlanul, tehát akár az összes fentebbi képzést el lehessen végezni. És aki ennyi idő alatt sem akarja ezt elvégezni az tudod mit ? Le van szarva. Az dolgozzon éhbérért. De a szellemi felzárkóztatást nem tudod megspórolni, mert szellemi alap nélkül teljesen tökmindegy, hogy valakinek 25 ezret, 25 milliót vagy 25 milliárdot adsz.

Ha egy ilyen programmal előállna valaki, hogy kedves MC, nem azért kérek tőled plussz pénzt, hogy az állami sáp levétele után ezt odaadjam a szegényeknek, hanem azért, hogy ez a program így és így, 10 év alatt megvalósuljon és akkor mindenkinek jobb lesz, arra sem mosolygonék de el tudnám fogadni, hogy a társadalmi szolidarítás igenis kötelez bizonyos dolgokra. De az nem szolidaritás, hogy tőled elveszem és odaadom valakinek akiről tudjuk, hogy el fogja költeni cigire, piára káros dolgokra (nem, nem mindenki csak a 90%) az szimplán szavaztvásárlás és a szegénység szándékos fenntartása és újratermelése.

2. A kasztrendszer már kialakult, csak úgy szoftosan, európaiasan 😊 nem csak nálunk, hanem Nyugat-Európában és az USA-ban is, az átjárás nagyon-nagyon nehéz és rengeteg szerencse kell hozzá. Erről szól rengeteg modern (nyugati) dráma, hogy hiába dolgozol sokat, hiába teszel meg mindent hogy jobban élj, nem fogsz. Ha körbenézek itthon, azt látom, hogy aki amilyen társadalmi pozícióba született az kb. ott is marad. Sőt, gyakran inkább egy lassú lefele csúszás van. A melósaink többségének a gyereke - melós (egy csomó nálunk is dolgozik) vagy elment külföldre, de kvázi ugyanebbe a melós kategóriába. Az irodai dolgozóink gyerekei javarészt irodai dolgozók vagy az államnál vagy egy multinál, a felsővezetőink gyerekei meg vagy startup-oznak, vagy a 3. egyetemüket végzik vagy már valami multinál középvezetők. Átjárás meg nem nagyon van.
MC12

1. rendben, egy ilyen programban akár látnék is lehetőséget. de ez még mindig nem elég sztem. vmien segítség igen is kell más formában is.

2. de ez az, hogy egy jó ideig igen is volt átjárás sztem itthon. rengeteg egyetemista évfolyamtársam (beleértve magamat is) feljebb tudott lépni a rendszerben a szüleihez, nagyszüleihez képest. de ahogy pár napja is írtam: ha ma kellene egyetemre jelentkeznem akkor max Miskolc jöhetne szóba ingázással Egerből. jópár ügyvéd, bíró stb évfolyamtársamnak meg egyszerűen kizárt lenne az egyetem. aztán persze ugyanúgy ellennék otthon a szőlőben vagy a ZF gyártósorán, de nem lennének ilyen kilátásaim, és a gyerekeimnek sem ilyen jövőképe, mint most. pedig nem olyan régen jártam egyetemre, 2004ben kezdtem, de hatalmasat változott Magyarország azóta.

 pestisracok.hu/orizetbe-vettek-berki-krisztian-ugyvedjet-a-gyanu-szerint-nyolcszazmillioval-huzott-le-egy-vallalkozot-frissitjuk/

Ilyen az, amikor házhoz megy valaki a lófaszért.

És nem, egyáltalán nem a felső pár % adózna többet, hanem a társadalom jelentős többsége adózna többet, a felső pár %-nak tökmindegy a több kulcs, mert nem bérből és fizetésből élnek, aki meg igen, annak a költségvetési vonzata bolhafasznyi volna.
MC12

Egy ideje olvasom, amit írsz, de konkrétan már nem bírom, ezért összezavarlak némi adattal. 😀

 www.ksh.hu/stadat_files/jov/hu/jov0003.html

A lakosság 80%-a évi jövedelme kisebb annál, amit most kedvezményesen készülnek adóztatni.
Gyurma Pappa

De ez hogy jön ide? 😊 felőlem adjanak nekik adójóváírást egyáltalán nem zavar 😊 de mind a ketten tudjuk, hogy a mínuszt nem a tőkejövelemből élőkön, meg a csúcsvezetőkön akarják majd behajtani, ne adj isten a cégeken, hanem a bruttó 321ezer és a bruttó 1 millió közötti legálisan foglalkoztatokkan, mert egyszerűen rajtuk lehet visszahúzni. Ez pedig akárhogyan is, de több százezer ember és személy szerint igazságtalannak és a szokásos állami renyheségnek gondolom.
MC12

egyetértünk abban, hogy tőkét kéne adóztatni, nevetségesen kevés pénzt fizetnek pl. a bérbeadók a közösbe befele. és mindenféle kutatások igazolják, hogy ebbe az irányba kell elmozdulni
Gyurma Pappa

hogyan képzeled el a bérbeadások adóztatását? ígyis elég alacsony az adózási hajlam ebben a szektorban sztem.
csebi

Én ingatlanadóval képzelném el. Egy jó adórendszer fontos része lenne. Akinek nem saját maga által lakott ingatlanja van, az fizessen adót utána. De ez nem zárná ki, hogy a saját ingatlan után is lehetne, bár az azért nem annyira tetsző drog, mert aki hozzám hasonlóan adózott pénzből vette, ezt nehezen nyelné le. Ennek mértéke viszont akár leírható lenne az szja befizetésből is, mert persze az sem lenne túl egészséges, ha valaki szignifikánsan többet adózna, mert munkahelyén is rendesen be van jelentve és ingatlant is kiad. Az ingatlanok után fizetett 1 millió alatti 15%-os kulcs teljesen normális lenne, de azt is kevesen fizetik, pedig a földhivatalban ott vannak a tulajdoni lapok.
Nyilván az sem mindegy, hogy hol van az ingatlan, de ez más országokban bevett gyakorlat alapján működik, nem a spanyol viaszt kell feltalálni.
NEkem például tetszik az az amerikai gyakorlat, hogy a lakáshitel egy részét le lehet írni az adóból. Inkább így adnék támogatást, mint piactorzító csok-kal.
Klaci79

Az általam ismert lakáskiadók 99%-nak 1-3 kiadó lakása van, a legtöbbnek 1-2. Fogja magát a nejem, vagy a 18 feletti gyerekem, ráírom a nevére, bejelenti magát oda, kész is a megúszás.

Az ingatlanadó meg olyan mint a nyugdíjreform mindenki tudja, hogy kéne, mindenki tudja, hozzá kellene nyúlni de minden politikus fél tőle mint a tűztől 😊
MC12

A kiemelt résszel kb teljesen egyetértek. Azért a többivel nem teljesen. Nyilván persze lehet hülyének nézni a hivatalt, nem is megyünk mi a szomszédba, ha egy kis adócsalásról van szó, de annak életszerűségét, hogy vajon a feleségeddel meg a gyerekeddel külön háztartásban élsz-e, elég könnyen ellenőrizhető. Valamiért inkább tényleg nem akarnak ezzel komolyabban foglalkozni.
Mindig a régi vicc jut eszembe, ahol Kádár, Gorbacsov és Reagen utazik egy repülőn és beszélgetnek, hogy hol, hogyan élnek az emberek. Az amerikai elnök mondja, hogy nálunk keresnek 5000 dollárt, a megélhetéshez kell 2000, hogy a maradék 3000 dollárral mit csinálnak, az őt nem érdekli.
Gorbacsov mondja, hogy nálunk keresnek 4000 rubelt, a megélhetéshez kell 2000, hogy a maradék 2000-el mit csinálnak, az őt nem érdekli.
Kádár mondja, hogy nálunk az emberek keresnek 2000Ft-ot, a megélhetéshez kell 3000, hogy a maradék 1000-t honnan szerzik, az őt nem érdekli.

NEkem például tetszik az az amerikai gyakorlat, hogy a lakáshitel egy részét le lehet írni az adóból. Inkább így adnék támogatást, mint piactorzító csok-kal.
Klaci79

az ottani rendszernek is megvannak az árnyoldalai mert teljesen random van szabályozva és épp mikor melyik állam hogy akar benyalni és kinek alapján mennek az adó kulcsok
Negritis

Ez igaz...és nyilván mi sem arról vagyunk híresek, hogy egy igazságos rendszert kitalálunk és alkalmazunk. De én nem vagyok politikus, így nyugodtan hasraütéses szerűen tippelhetek olyan dolgokat, amik számomra jól hangzanak 😀
Klaci79

jah nyilván, meg ez egy elég komplex dolog és nekem is csak minimális rálátásom van

És nem, egyáltalán nem a felső pár % adózna többet, hanem a társadalom jelentős többsége adózna többet, a felső pár %-nak tökmindegy a több kulcs, mert nem bérből és fizetésből élnek, aki meg igen, annak a költségvetési vonzata bolhafasznyi volna.
MC12

Egy ideje olvasom, amit írsz, de konkrétan már nem bírom, ezért összezavarlak némi adattal. 😀

 www.ksh.hu/stadat_files/jov/hu/jov0003.html

A lakosság 80%-a évi jövedelme kisebb annál, amit most kedvezményesen készülnek adóztatni.
Gyurma Pappa

De ez hogy jön ide? 😊 felőlem adjanak nekik adójóváírást egyáltalán nem zavar 😊 de mind a ketten tudjuk, hogy a mínuszt nem a tőkejövelemből élőkön, meg a csúcsvezetőkön akarják majd behajtani, ne adj isten a cégeken, hanem a bruttó 321ezer és a bruttó 1 millió közötti legálisan foglalkoztatokkan, mert egyszerűen rajtuk lehet visszahúzni. Ez pedig akárhogyan is, de több százezer ember és személy szerint igazságtalannak és a szokásos állami renyheségnek gondolom.
MC12

egyetértünk abban, hogy tőkét kéne adóztatni, nevetségesen kevés pénzt fizetnek pl. a bérbeadók a közösbe befele. és mindenféle kutatások igazolják, hogy ebbe az irányba kell elmozdulni
Gyurma Pappa

hogyan képzeled el a bérbeadások adóztatását? ígyis elég alacsony az adózási hajlam ebben a szektorban sztem.
csebi

Én ingatlanadóval képzelném el. Egy jó adórendszer fontos része lenne. Akinek nem saját maga által lakott ingatlanja van, az fizessen adót utána. De ez nem zárná ki, hogy a saját ingatlan után is lehetne, bár az azért nem annyira tetsző drog, mert aki hozzám hasonlóan adózott pénzből vette, ezt nehezen nyelné le. Ennek mértéke viszont akár leírható lenne az szja befizetésből is, mert persze az sem lenne túl egészséges, ha valaki szignifikánsan többet adózna, mert munkahelyén is rendesen be van jelentve és ingatlant is kiad. Az ingatlanok után fizetett 1 millió alatti 15%-os kulcs teljesen normális lenne, de azt is kevesen fizetik, pedig a földhivatalban ott vannak a tulajdoni lapok.
Nyilván az sem mindegy, hogy hol van az ingatlan, de ez más országokban bevett gyakorlat alapján működik, nem a spanyol viaszt kell feltalálni.
NEkem például tetszik az az amerikai gyakorlat, hogy a lakáshitel egy részét le lehet írni az adóból. Inkább így adnék támogatást, mint piactorzító csok-kal.
Klaci79

Az általam ismert lakáskiadók 99%-nak 1-3 kiadó lakása van, a legtöbbnek 1-2. Fogja magát a nejem, vagy a 18 feletti gyerekem, ráírom a nevére, bejelenti magát oda, kész is a megúszás.

Az ingatlanadó meg olyan mint a nyugdíjreform mindenki tudja, hogy kéne, mindenki tudja, hozzá kellene nyúlni de minden politikus fél tőle mint a tűztől 😊

NEkem például tetszik az az amerikai gyakorlat, hogy a lakáshitel egy részét le lehet írni az adóból. Inkább így adnék támogatást, mint piactorzító csok-kal.
Klaci79

az ottani rendszernek is megvannak az árnyoldalai mert teljesen random van szabályozva és épp mikor melyik állam hogy akar benyalni és kinek alapján mennek az adó kulcsok
Negritis

Ez igaz...és nyilván mi sem arról vagyunk híresek, hogy egy igazságos rendszert kitalálunk és alkalmazunk. De én nem vagyok politikus, így nyugodtan hasraütéses szerűen tippelhetek olyan dolgokat, amik számomra jól hangzanak 😀

NEkem például tetszik az az amerikai gyakorlat, hogy a lakáshitel egy részét le lehet írni az adóból. Inkább így adnék támogatást, mint piactorzító csok-kal.
Klaci79

az ottani rendszernek is megvannak az árnyoldalai mert teljesen random van szabályozva és épp mikor melyik állam hogy akar benyalni és kinek alapján mennek az adó kulcsok

És nem, egyáltalán nem a felső pár % adózna többet, hanem a társadalom jelentős többsége adózna többet, a felső pár %-nak tökmindegy a több kulcs, mert nem bérből és fizetésből élnek, aki meg igen, annak a költségvetési vonzata bolhafasznyi volna.
MC12

Egy ideje olvasom, amit írsz, de konkrétan már nem bírom, ezért összezavarlak némi adattal. 😀

 www.ksh.hu/stadat_files/jov/hu/jov0003.html

A lakosság 80%-a évi jövedelme kisebb annál, amit most kedvezményesen készülnek adóztatni.
Gyurma Pappa

De ez hogy jön ide? 😊 felőlem adjanak nekik adójóváírást egyáltalán nem zavar 😊 de mind a ketten tudjuk, hogy a mínuszt nem a tőkejövelemből élőkön, meg a csúcsvezetőkön akarják majd behajtani, ne adj isten a cégeken, hanem a bruttó 321ezer és a bruttó 1 millió közötti legálisan foglalkoztatokkan, mert egyszerűen rajtuk lehet visszahúzni. Ez pedig akárhogyan is, de több százezer ember és személy szerint igazságtalannak és a szokásos állami renyheségnek gondolom.
MC12

egyetértünk abban, hogy tőkét kéne adóztatni, nevetségesen kevés pénzt fizetnek pl. a bérbeadók a közösbe befele. és mindenféle kutatások igazolják, hogy ebbe az irányba kell elmozdulni
Gyurma Pappa

hogyan képzeled el a bérbeadások adóztatását? ígyis elég alacsony az adózási hajlam ebben a szektorban sztem.
csebi

Én ingatlanadóval képzelném el. Egy jó adórendszer fontos része lenne. Akinek nem saját maga által lakott ingatlanja van, az fizessen adót utána. De ez nem zárná ki, hogy a saját ingatlan után is lehetne, bár az azért nem annyira tetsző drog, mert aki hozzám hasonlóan adózott pénzből vette, ezt nehezen nyelné le. Ennek mértéke viszont akár leírható lenne az szja befizetésből is, mert persze az sem lenne túl egészséges, ha valaki szignifikánsan többet adózna, mert munkahelyén is rendesen be van jelentve és ingatlant is kiad. Az ingatlanok után fizetett 1 millió alatti 15%-os kulcs teljesen normális lenne, de azt is kevesen fizetik, pedig a földhivatalban ott vannak a tulajdoni lapok.
Nyilván az sem mindegy, hogy hol van az ingatlan, de ez más országokban bevett gyakorlat alapján működik, nem a spanyol viaszt kell feltalálni.
NEkem például tetszik az az amerikai gyakorlat, hogy a lakáshitel egy részét le lehet írni az adóból. Inkább így adnék támogatást, mint piactorzító csok-kal.

Mondjuk ezzel az adómentes minimálbérrel teljes mértékben egyetértek. És támogatnám a többkulcsos adórendszert is ha valaki belengetné.
Ha a minimálbéres 25 ezer forinttal többet keres, akkor fejenként annyival több pénz lesz a gazdaságban, mert bizony ő el fogja költeni azt a +25 ezret.

Többkulcsos adóval a felső pár százalék nyilván többet adózna, de az ő pénzük így sem forog vissza itthon, mert ők csak felhalmoznak, vagy jobb esetben elverik külföldön ami ugyancsak nem pörgeti a magyar gazdaságot.
eaglesmcnabb

Megkereste, megdolgozott érte, a munkáltatója szerint annyit ér a munkája, leadózta amit le kellett, eldöntheti hogy mit csinál vele? És ha ő kazalba akarja gyűjteni és fel akarja gyújteni akkor mi van? Igazi kisstílű mentalitás azért büntetni akarni a jól keresőket mert ők jól keresnek és mondjuk külföldön költik el. Tehát aki Parndordfban vásárol az gazdag? És aki felhalmoz az ciki és büntessük? Én minden hónapban egy jelentős részét a fizetésemnek félreteszem és befektetem részvénybe, állampapírba, ami éppen jön. Tehát jutalmazzuk azokat akik nem takarékoskodank és büntessük azokat akik igen. Érdekes gondolat.

Legalább csomagolnád be, ahogy peterk, egyfajta társadalmi igazságossági érveléssel vagy a vagyoni egyenlőtlenségek miatti társadalmi feszültségekre hivatkozásal, azzal lehet kezdeni valamit, de ez a "szemét jól keresők felhalmoznak és külföldön költenek" érvelés nem sok.

És nem, egyáltalán nem a felső pár % adózna többet, hanem a társadalom jelentős többsége adózna többet, a felső pár %-nak tökmindegy a több kulcs, mert nem bérből és fizetésből élnek, aki meg igen, annak a költségvetési vonzata bolhafasznyi volna.
MC12

1 szóval sem mondtam hogy nem ér annyit a munkáltatója szerint a munkája, azt sem hogy nem döntheti el hogy mit csinál vele, nem is bíráltam érte. Nem mondtam hogy aki Pandorfban vásárol az gazdag, nem tudom ezt honnan vetted. És még azt se mondanám hogy aki tesz félre az gazdag. Jó magam is teszek félre minden hónapban, mégsem tekintem magam gazdagnak. Ezek mind olyan dolgok amit nem mondtam, hanem te képzeltél oda.

Pusztán a gazdasági hatásait írtam ami viszont tény, hogy aki napról napra él minimálbérből, és kb. arra nincs pénze hogy a napi kajája meg legyen oldva rendesen az bizony elköltené a +25 ezer forintot, és tekintve hogy sokan vannak ilyenek ez a pénz ténylegesen visszaforogna a gazdaságba.
Nem mondtam hogy jutalmazzuk azokat akik nem takarékoskodnak (ezt mégis honnan vetted? 😀) számtalan olyan embert ismerek aki nálam többet keres mégsem takarékoskodik. De amit nem akarsz megérteni, hogy ezek az emberek nem azért nem takarékoskodnak mert nem akarnak félre tenni, hanem azért mert a létminimumot sem éri el a fizetésük. A kettő nem ugyanaz.
Ezzel a +25 ezer forinttal nem azokat jutalmaznánk akik nem takarékoskodnak, hanem azokat akik a létminimum alatt élnek. És nem mellékesén pörgetnénk a gazdaságot.
eaglesmcnabb

Te hoztad fel a pénz külföldön elverését mint negatív szempont - Parndorf külföld.
Te hoztad fel a felhalmozást is mint negatív szempont amire érdemleges válasz a progresszív adózás.

Ez egyszerűen nevetséges érvelés akkor, amikor a dohányzás és az alkoholvásárlás ezekben a rétegekben a legelterjedtebb és általánosabb. Tehát olcsó sörre és csempész cigire van pénz, de megtakarítani nincs? A 25 ezer plusszal megdobnád a dohánygyártók meg a sörgyártók év végi bónuszát, mást nem érnél el vele. Mondjuk ezt ők is tudnák, szóval ha jól sejtem nagyjából ennek a körnek a fogyasztói kosara pontosan ennyivel drágulna is. Szóval a gazdaság ezen része valóban pörgetve lenne.

A szegénység mélységes meg nem értése, ha azt hisszük, hogy ha hozzájuk vágunk hirtelen több pénzt, akkor ők majd azt okosabban, jobban, gondoskodóbban fogják használni. Miért tennék? Nem kapták meg azt az edukációt ami ehhez kéne. A 20 éve alkoholista nikotinfüggő nem fog hirtelen állampapírt venni, mert lett nyamvadt plusz 25 ezer forintja. Maximum egy kicsit jobb sört, vagy a szarabból többet. Mert ez a szocializációja. Szavazatvásárlásra jó lehet az ötlet, csak ne akarjunk hozzá már valami magasztos célt is rendelni, mert az egy szem sincs benne.
MC12

A magyar gazdaság szempontjából valóban nincs semmilyen hatással a pandorfi vásárlás, ez tény, te is beláthatod.

Szerintem egyszerű és demagóg általánosítás azt állítani hogy ezekben a rétegekben a +25K a cigi és piagyártók zsebébe menne. Anyám albérletben, egyedül, csórón nevelt 2 gyereket jó ideig, mégsem költött se cigire se piára soha. Aláírom hogy sok minimálbéresre jellemző, de nem mondanám hogy ez általános.

A "szegény rétegekhez vágjunk hozzá a semmire pénzt" dolgot én is elleneztem, most is ellenzem, és ellenezni is fogom, (egyszerű paraszt gyereknek születtem, sajnos bennem maradt az "aki nem dolgozik az ne is egyék" kijelentés). Ugyanúgy ahogyan ellenzem a munkanélküli segélyt, vagy bármilyen segélyt, ellenzem a családi adókedvezményt is, a CSOK-ot, az otthonteremtési programot, a babavárót és még sorolhatnám. Ezekben nem hiszek, csak felverik a lakásárakat, a fasz végén levő kisemberek helyzetén sokat nem dobnak. Ráadásul mivel komoly szabályok vonatkoznak rájuk pont azok maradnak ki belőle akiknek segítséget is jelenthetne akár. De a minimálbéresek adómentessége nem ide tartozik, mert ők mind dolgoznak, tehát nem a semmire kapnák az adómentességet. Ráadásul a minimálbérig mindenki másnak (neked is) adómentes lenne a jövedelmed, tehát nem érne téged semmilyen hátrány.

Én mint lakásvásárlás előtt álló személy, a CSOK-kal és a babaváró hitellel szemben a normális fizetésekben hiszek, ahol mindenki maga eldöntheti hogy mire költi a pénzét: családalapításra, lakásvásárlásra, kocsira, cigire, piára, kurvákra stb. De főleg amíg a fizetések itthon ilyenek amilyenek, addig jó dolog lenne a többkulcsos szja. Szerintem.
eaglesmcnabb

+1!

Ahogy egy nagyon jó barátom mondja mindig : "a legjobb családtámogatás a normális fizetés."

Szerintem egyszerű és demagóg általánosítás azt állítani hogy ezekben a rétegekben a +25K a cigi és piagyártók zsebébe menne. Anyám albérletben, egyedül, csórón nevelt 2 gyereket jó ideig, mégsem költött se cigire se piára soha. Aláírom hogy sok minimálbéresre jellemző, de nem mondanám hogy ez általános.

A "szegény rétegekhez vágjunk hozzá a semmire pénzt" dolgot én is elleneztem, most is ellenzem, és ellenezni is fogom, (egyszerű paraszt gyereknek születtem, sajnos bennem maradt az "aki nem dolgozik az ne is egyék" kijelentés). Ugyanúgy ahogyan ellenzem a munkanélküli segélyt, vagy bármilyen segélyt, ellenzem a családi adókedvezményt is, a CSOK-ot, az otthonteremtési programot, a babavárót és még sorolhatnám.
eaglesmcnabb

ez amúgy egy érdekes kérdés és a közel jövő egyik komoly problémája lesz ahogy erősödnek a hullámok a UBI mellett
Kaliforniában volt ugye most egy trial amiben 500$-t adtak és az emberek nagy része arra fordította hogy jobban fizető állást találjon és az adósságait törlessze nem pedig drogokra és kurvákra
nyilván mindig lesz olyan eset aki kurvákra és drogokra költi, de mikor a többség okosan és értelmesen használja fel akkor lehet nem 2-3% idióta miatt kéne ellenezni
 www.businessinsider.com/stockton-basic-income-experiment-success-employment-wellbeing-2021-3

Mondjuk ezzel az adómentes minimálbérrel teljes mértékben egyetértek. És támogatnám a többkulcsos adórendszert is ha valaki belengetné.
Ha a minimálbéres 25 ezer forinttal többet keres, akkor fejenként annyival több pénz lesz a gazdaságban, mert bizony ő el fogja költeni azt a +25 ezret.

Többkulcsos adóval a felső pár százalék nyilván többet adózna, de az ő pénzük így sem forog vissza itthon, mert ők csak felhalmoznak, vagy jobb esetben elverik külföldön ami ugyancsak nem pörgeti a magyar gazdaságot.
eaglesmcnabb

Megkereste, megdolgozott érte, a munkáltatója szerint annyit ér a munkája, leadózta amit le kellett, eldöntheti hogy mit csinál vele? És ha ő kazalba akarja gyűjteni és fel akarja gyújteni akkor mi van? Igazi kisstílű mentalitás azért büntetni akarni a jól keresőket mert ők jól keresnek és mondjuk külföldön költik el. Tehát aki Parndordfban vásárol az gazdag? És aki felhalmoz az ciki és büntessük? Én minden hónapban egy jelentős részét a fizetésemnek félreteszem és befektetem részvénybe, állampapírba, ami éppen jön. Tehát jutalmazzuk azokat akik nem takarékoskodank és büntessük azokat akik igen. Érdekes gondolat.

Legalább csomagolnád be, ahogy peterk, egyfajta társadalmi igazságossági érveléssel vagy a vagyoni egyenlőtlenségek miatti társadalmi feszültségekre hivatkozásal, azzal lehet kezdeni valamit, de ez a "szemét jól keresők felhalmoznak és külföldön költenek" érvelés nem sok.

És nem, egyáltalán nem a felső pár % adózna többet, hanem a társadalom jelentős többsége adózna többet, a felső pár %-nak tökmindegy a több kulcs, mert nem bérből és fizetésből élnek, aki meg igen, annak a költségvetési vonzata bolhafasznyi volna.
MC12

1 szóval sem mondtam hogy nem ér annyit a munkáltatója szerint a munkája, azt sem hogy nem döntheti el hogy mit csinál vele, nem is bíráltam érte. Nem mondtam hogy aki Pandorfban vásárol az gazdag, nem tudom ezt honnan vetted. És még azt se mondanám hogy aki tesz félre az gazdag. Jó magam is teszek félre minden hónapban, mégsem tekintem magam gazdagnak. Ezek mind olyan dolgok amit nem mondtam, hanem te képzeltél oda.

Pusztán a gazdasági hatásait írtam ami viszont tény, hogy aki napról napra él minimálbérből, és kb. arra nincs pénze hogy a napi kajája meg legyen oldva rendesen az bizony elköltené a +25 ezer forintot, és tekintve hogy sokan vannak ilyenek ez a pénz ténylegesen visszaforogna a gazdaságba.
Nem mondtam hogy jutalmazzuk azokat akik nem takarékoskodnak (ezt mégis honnan vetted? 😀) számtalan olyan embert ismerek aki nálam többet keres mégsem takarékoskodik. De amit nem akarsz megérteni, hogy ezek az emberek nem azért nem takarékoskodnak mert nem akarnak félre tenni, hanem azért mert a létminimumot sem éri el a fizetésük. A kettő nem ugyanaz.
Ezzel a +25 ezer forinttal nem azokat jutalmaznánk akik nem takarékoskodnak, hanem azokat akik a létminimum alatt élnek. És nem mellékesén pörgetnénk a gazdaságot.
eaglesmcnabb

Te hoztad fel a pénz külföldön elverését mint negatív szempont - Parndorf külföld.
Te hoztad fel a felhalmozást is mint negatív szempont amire érdemleges válasz a progresszív adózás.

Ez egyszerűen nevetséges érvelés akkor, amikor a dohányzás és az alkoholvásárlás ezekben a rétegekben a legelterjedtebb és általánosabb. Tehát olcsó sörre és csempész cigire van pénz, de megtakarítani nincs? A 25 ezer plusszal megdobnád a dohánygyártók meg a sörgyártók év végi bónuszát, mást nem érnél el vele. Mondjuk ezt ők is tudnák, szóval ha jól sejtem nagyjából ennek a körnek a fogyasztói kosara pontosan ennyivel drágulna is. Szóval a gazdaság ezen része valóban pörgetve lenne.

A szegénység mélységes meg nem értése, ha azt hisszük, hogy ha hozzájuk vágunk hirtelen több pénzt, akkor ők majd azt okosabban, jobban, gondoskodóbban fogják használni. Miért tennék? Nem kapták meg azt az edukációt ami ehhez kéne. A 20 éve alkoholista nikotinfüggő nem fog hirtelen állampapírt venni, mert lett nyamvadt plusz 25 ezer forintja. Maximum egy kicsit jobb sört, vagy a szarabból többet. Mert ez a szocializációja. Szavazatvásárlásra jó lehet az ötlet, csak ne akarjunk hozzá már valami magasztos célt is rendelni, mert az egy szem sincs benne.
MC12

A magyar gazdaság szempontjából valóban nincs semmilyen hatással a pandorfi vásárlás, ez tény, te is beláthatod.

Szerintem egyszerű és demagóg általánosítás azt állítani hogy ezekben a rétegekben a +25K a cigi és piagyártók zsebébe menne. Anyám albérletben, egyedül, csórón nevelt 2 gyereket jó ideig, mégsem költött se cigire se piára soha. Aláírom hogy sok minimálbéresre jellemző, de nem mondanám hogy ez általános.

A "szegény rétegekhez vágjunk hozzá a semmire pénzt" dolgot én is elleneztem, most is ellenzem, és ellenezni is fogom, (egyszerű paraszt gyereknek születtem, sajnos bennem maradt az "aki nem dolgozik az ne is egyék" kijelentés). Ugyanúgy ahogyan ellenzem a munkanélküli segélyt, vagy bármilyen segélyt, ellenzem a családi adókedvezményt is, a CSOK-ot, az otthonteremtési programot, a babavárót és még sorolhatnám. Ezekben nem hiszek, csak felverik a lakásárakat, a fasz végén levő kisemberek helyzetén sokat nem dobnak. Ráadásul mivel komoly szabályok vonatkoznak rájuk pont azok maradnak ki belőle akiknek segítséget is jelenthetne akár. De a minimálbéresek adómentessége nem ide tartozik, mert ők mind dolgoznak, tehát nem a semmire kapnák az adómentességet. Ráadásul a minimálbérig mindenki másnak (neked is) adómentes lenne a jövedelmed, tehát nem érne téged semmilyen hátrány.

Én mint lakásvásárlás előtt álló személy, a CSOK-kal és a babaváró hitellel szemben a normális fizetésekben hiszek, ahol mindenki maga eldöntheti hogy mire költi a pénzét: családalapításra, lakásvásárlásra, kocsira, cigire, piára, kurvákra stb. De főleg amíg a fizetések itthon ilyenek amilyenek, addig jó dolog lenne a többkulcsos szja. Szerintem.
eaglesmcnabb

1. Ez nem demagógia, hanem sajnálatos szociológiai tény. Nem csak nálunk, minden országban a szegény rétegek a fő alkohol és cigaretta vásárlók, hiszen nem jut más öröm/boldogság forrás az életükbe a 10-12 óra minimálbér körüli munka után. Én is ismerek olyat aki nem ilyen, de ez a 10% nem a 90. Ha ennél többet szeretnél erről tudni, akkor ajánlom a Társadalomtudományi Szemlét, elég pontosan írnak erről szerintem mióta léteznek rengeteg tanulmányban volt ez tárgyalva 😊

2. Ez nem igaz, a szoci politikus mondta, hogy csak medián bérig járna, felette nem. Hál istennek annál azért jobban keresek 😊 az, hogy nem érne hátrány, azt meg nem tudjuk, mert nem tudjuk, hol lenne a prog.adó sáv határa.

Gondolom a szokásos 3-4 szintes cégháló, 50-100 ember bevonásával.
Amadeus

Szakértettem olyan ügyben, ahol 116 vádlott volt.
Gyurma Pappa

de amúgy érted ez is olyan, mint minden ebben az országban, végtelenül fantáziátlan. Mindenki pont ugyanúgy próbálja. Nem tudom hány ilyennek kell még bedőlnie 1 év után ukránostul mindenestül, hogy a srácok innováljanak valamit.

Lassan a NAVosok is unják, annyira favágó meló ezeket lecsukni.
Amadeus

Van érdekeltség a családban...inkább kilátástalannak tűnik számukra. Hiába tudják, hogy 1-1 ember sáros, mindig csak azok buknak, akiknek teljesen mindegy. A szabályok meg ritkán változnak pozitív irányba.

A szegénység mélységes meg nem értése, ha azt hisszük, hogy ha hozzájuk vágunk hirtelen több pénzt, akkor ők majd azt okosabban, jobban, gondoskodóbban fogják használni. Miért tennék? Nem kapták meg azt az edukációt ami ehhez kéne. A 20 éve alkoholista nikotinfüggő nem fog hirtelen állampapírt venni, mert lett nyamvadt plusz 25 ezer forintja. Maximum egy kicsit jobb sört, vagy a szarabból többet. Mert ez a szocializációja. Szavazatvásárlásra jó lehet az ötlet, csak ne akarjunk hozzá már valami magasztos célt is rendelni, mert az egy szem sincs benne.
MC12

igazából olvasva téged bennem az a kép alakult ki rólad, hogy mki (jövedelemtől, társadalmi helyzettől függetlenül) ugyanannyira vegye ki a részét a közterhekből. ezzel nekem az a bajom, hogy a köz javakból viszont a társadalom felső rétege sokkal jobban tudja kivenni saját részét, mert olyan helyen él, ahol jobb az infrastruktúra, jobb az oktatás (a közoktatás is), és még biztosan van ezer más dolog is, de ezt a kettőt emelem ki most hirtelen, de nem is a példa a lényeg, hanem a lenti kérdéseim, mert tényleg komolyan érdekel a véleményed, amik tudnak tűpontosak is lenni.

kíváncsi lennék arról, hogyan gondolkodsz arról, hogyan kellene a szegénységben lévőket felzárkóztatni vagy akár az alsó-közép középosztályt? vagy a status quo jó szerinted? legyen egy kvázi kasztrendszer (ami felé haladunk már most is elég szépen), ahonnan lényegében lehetetlen kitörni?
csebi

Ennek könyvtárnyi az irodalma és nem egy kommentben megválaszolható, de szerintem, röviden:

1. Az államnak nem dolga mindenkit felzárkóztatni, azt kell felzárkóztatni aki akar, ennek pedig nem az a módja, hogy hozzávágok mindenkihez 25 ezer forintot. Mert abból csak plusz cigi és pia lesz.
Szervezzen az állam helyben, Borsodban a kistelepülésken nyelvtanfolyamot, informatikai tanfolyamot, de akár menjünk lejjebb és tanuljunk meg újra értelmesen számolni, olvasni stb. az alapoktól, amit a csodás magyar oktatás leszart az elmúlt 20-30-100 évben. Mindezt ingyen és akár úgy, hogy a képzés alatt költségtérítést fizet a jelenlévőknek. Biztosítsa ezt az állam 10 évig és korlátlanul, tehát akár az összes fentebbi képzést el lehessen végezni. És aki ennyi idő alatt sem akarja ezt elvégezni az tudod mit ? Le van szarva. Az dolgozzon éhbérért. De a szellemi felzárkóztatást nem tudod megspórolni, mert szellemi alap nélkül teljesen tökmindegy, hogy valakinek 25 ezret, 25 milliót vagy 25 milliárdot adsz.

Ha egy ilyen programmal előállna valaki, hogy kedves MC, nem azért kérek tőled plussz pénzt, hogy az állami sáp levétele után ezt odaadjam a szegényeknek, hanem azért, hogy ez a program így és így, 10 év alatt megvalósuljon és akkor mindenkinek jobb lesz, arra sem mosolygonék de el tudnám fogadni, hogy a társadalmi szolidarítás igenis kötelez bizonyos dolgokra. De az nem szolidaritás, hogy tőled elveszem és odaadom valakinek akiről tudjuk, hogy el fogja költeni cigire, piára káros dolgokra (nem, nem mindenki csak a 90%) az szimplán szavaztvásárlás és a szegénység szándékos fenntartása és újratermelése.

2. A kasztrendszer már kialakult, csak úgy szoftosan, európaiasan 😊 nem csak nálunk, hanem Nyugat-Európában és az USA-ban is, az átjárás nagyon-nagyon nehéz és rengeteg szerencse kell hozzá. Erről szól rengeteg modern (nyugati) dráma, hogy hiába dolgozol sokat, hiába teszel meg mindent hogy jobban élj, nem fogsz. Ha körbenézek itthon, azt látom, hogy aki amilyen társadalmi pozícióba született az kb. ott is marad. Sőt, gyakran inkább egy lassú lefele csúszás van. A melósaink többségének a gyereke - melós (egy csomó nálunk is dolgozik) vagy elment külföldre, de kvázi ugyanebbe a melós kategóriába. Az irodai dolgozóink gyerekei javarészt irodai dolgozók vagy az államnál vagy egy multinál, a felsővezetőink gyerekei meg vagy startup-oznak, vagy a 3. egyetemüket végzik vagy már valami multinál középvezetők. Átjárás meg nem nagyon van.