Politika

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

ja es a csok nelkul nem lett volna haza annak a 217ezer embernek? hagyjuk mar. 2017tol lenyegeben kenytelenek voltak az emberek felvenni, mert az arakba bele lettek epitve.
de legalabb ennek hatasara tobb gyerek szuletett mint korabban. vagy megsem?
csebi

Nem tudom min akarsz vitatkozni, ezek amiket leírtál tények. Én csak leírtam azt az oldalát, hogy nagyon sok embernek segitett lakáshoz jutni és igen, biztos voltak olyanok akik enélkül nem tudtak volna venni.
Nem tett jót a lakás piacnak a csok ez egyértelmű, de nem is erről szólt a hsz eleje, ti vittétek el.
Nemes samu09

nagyon sok embernek segitett lakáshoz jutni --> biztos, hogy nem 😀
dioadam

Segített az sok embernek. Szerinted honnan lett a NER-es építési vállalkozóknak szép háza? Meg az ő gyermekeiknek? Naugye hogy segített!

Röviden össze lehet ezt foglalni: a CSOK (de úgy egyébként a babaváró is) annak nem segített, aki felvette és kifejezetten hátrányosan érintette azt, aki nem vette fel.
Jughead

Ezt azért így nem jelenteném ki.

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

ja es a csok nelkul nem lett volna haza annak a 217ezer embernek? hagyjuk mar. 2017tol lenyegeben kenytelenek voltak az emberek felvenni, mert az arakba bele lettek epitve.
de legalabb ennek hatasara tobb gyerek szuletett mint korabban. vagy megsem?
csebi

Nem tudom min akarsz vitatkozni, ezek amiket leírtál tények. Én csak leírtam azt az oldalát, hogy nagyon sok embernek segitett lakáshoz jutni és igen, biztos voltak olyanok akik enélkül nem tudtak volna venni.
Nem tett jót a lakás piacnak a csok ez egyértelmű, de nem is erről szólt a hsz eleje, ti vittétek el.
Nemes samu09

nagyon sok embernek segitett lakáshoz jutni --> biztos, hogy nem 😀

 24.hu/belfold/2023/07/12/idea-intezet-pedagogus-tiltakozas-megitelese/#
Azért az a 28%, akik szerint a tanárok tiltakozásai csak politikai célokat szolgálnak, annak azonnal rúgnám ki a gyerekét az iskolából és tanítsa maga.

Röviden össze lehet ezt foglalni: a CSOK (de úgy egyébként a babaváró is) annak nem segített, aki felvette és kifejezetten hátrányosan érintette azt, aki nem vette fel.
Jughead

viszont az ingatlanbefektetők kurva jól jártak vele.

Kicsit későn reagálva: Megnéztem a Hadházy-Orbán videót és újra bebizonyosodott, hogy az ellenzéki politikusok jelentős részének fogalma sincs, hogyan lehet a NER-en fogást találni.....

Hihetetlen.

Kicsit felsejlik a EU csatlakozás előtti kampány reklámjában a kérdés, ami szerintük releváns: Nyithatok-e kávézót Bécsben?
Ezek kb. ma is itt tartanak....
csi77

Mert a rendszer részei. A megoldás olyan szereplő lesz, aki jelenleg ismeretlen, rendszeren kívüli civil. El lehet engedni ezt az ellenzék témát.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mikor valaki messiás váró kommentet ír, meg szoktam kérdezni hogy ez az eljövetel hogyan zajlik majd? Csak úgy körvonalaiban..?!
soha nem jön válasz 😊
thebeke

Hirtelen, a semmiből. Piff.

Sehogy. Létezik Fidesz-döntésre alkalmas politikai cselekvés, de az nem egy személyhez fog kötődni. Kemény munka és mozgalomépítés kell hozzá. A Fidesz EVK-ban kell megverni, nem listán, ez a nagy tévedése mindenkinek, aki messiást vár.

Kicsit későn reagálva: Megnéztem a Hadházy-Orbán videót és újra bebizonyosodott, hogy az ellenzéki politikusok jelentős részének fogalma sincs, hogyan lehet a NER-en fogást találni.....

Hihetetlen.

Kicsit felsejlik a EU csatlakozás előtti kampány reklámjában a kérdés, ami szerintük releváns: Nyithatok-e kávézót Bécsben?
Ezek kb. ma is itt tartanak....
csi77

Mert a rendszer részei. A megoldás olyan szereplő lesz, aki jelenleg ismeretlen, rendszeren kívüli civil. El lehet engedni ezt az ellenzék témát.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mikor valaki messiás váró kommentet ír, meg szoktam kérdezni hogy ez az eljövetel hogyan zajlik majd? Csak úgy körvonalaiban..?!
soha nem jön válasz 😊

itthon nincs létbiztonság és tervezhető jövő.
Fontos_Vidra

Szerinted.
Akkor lázadozz.
A fogyasztói társadalom robotjai szerint meg van, ők nem lázadoznak. (Tévedhetnek persze, de attól még így hiszik.)
És ez nem Magyarország- vagy Orbánspecifikus.
Ez van az egész fejlett nyugaton.
Pedig az USA vagy az UK se a mindenkit ellátó egészségügyről vagy a lukak nélküli szociális hálóról híres. És ők se lázadoznak.

Mondjuk Ugandában, Ruandában vagy Bangladesben, a világvégi falvakban, kisvárosokban, erdőkben, hegyekben.
Őszentsége Sobri Jóska

Nagyon jól látod a következtetést, az egyén létbiztonsága nem szempont a szavazatának leadásánál, de a többi része elég pontatlan.

Az UK-ben ingyenes, univerzális eü ellátás van, amire esetleg gondolhattál, hogy sok kritika éri a NHS-t, mivel a méretei miatt egy óriási és bürokratikus szervezetről beszélünk, ahol sokszor a bürokrata szemlélet (főleg a GP-nél, akik ugye a háziorvosoknak felelnek meg), a szabályok, protokollok, standardok vak követése felülírja az esetleges szakmai kérdéseket. Emiatt komoly kritikák érik a rendszert, mivel a leírt szabályok sokszor évtizedesen elavultak. De ettől még általános és ingyenes az egészségügy. És egyébként lázadoznak, az egyik fő kritika a Tory kormányzattal szemben, hogy nem tudja rendberakni az NHS-t (20%-kal vezet a LP).

Az afrikai országokban nincs esélye és értelme a politikai érdekérvényesítéshez, mivel ahhoz létező és működő politikai rendszerekről kellene beszélni, de azok, sokszor még az alapvető közjavak ellátása szintén sem működnek. És a nem-lázadásuk oka ott nem az, hogy nem akarnak érdekérvényesíteni, csak úgy nehéz, hogyha a szembenálló fél simán agyonlő. Vagy ha nem ő, akkor a lázadó milícia. Vagy a Boko Haram. Nyilván ők is a kapitalista világrend áldozatai.

Az, hogy miért nem érdekli az embereket, sokkal izgalmasabb kérdés. Őszinte leszek: én is évekig tévedtem. Meggyőződésem volt, hogy személyes élethelyzet befolyásolja a leginkább a politikai döntéseket. Az adatok és az elmélet ott voltak, de a kép nem állt össze, egyébként nálam okosabb embereknek sem.

Szóval a választói döntések attól függenek, hogy mit gondol az egyén arról, hogy a csoport, akihez tartozni szeretne, minkét fog választani. És a Fidesz politikája képes arra, hogy széles tömegekkel hitesse el, hogy a nincs más alternatíva.

A (releváns) példáidat nézve: a UK-ben igenis lázadás van, a Tory-k népszerűsége történelmi mélyponton, az USA-ban a megosztottság hatalmas és a másik oldal igenis lázad az egyik oldal ellen.

Magyarország abból a szempontból különleges, hogy a Fidesz megoldja:
1) A nagytőke maga mellé állítását (a GYF korszakban 98-2% volt a korm támogatás a nemzetközi és hazai cégek között, most 74-26, továbbra is a nyilván nemzetközi előnnyel)
2) A rendszerváltás (és a liberális kormányzatok) veszteseit (ez bizony a munkásosztály alja, akik ma a gyárakban dolgoznak) és a saját keménymagot (erre való a propaganda, mivel a munkásosztály lófaszt sem kap, lásd következő csoport)
3) A kisvárosi polgárságot (erre valók a jóléti intézkedések)
4) A legszegényebbeket (közmunka, fenyegetés, rettegés vagy csak egyszerű buszoztatás)
5) Egyéb emberek, aki úgy gondolják, hogy ezzel tesznek maguknak a legjobbat és a egyébként a szomszéd is Fideszre szavaz (apolitikus, de szavazó emberek)

Most, ahol veszíteni tudnak az a 2., 3. és 5. csoport. A 2. csoportnál felcsavarták a propagandát, a 3. csoportnál megy a damage kontroll, az 5. csoporttal kapcsolatban meg elég az apátia fenntartása (ebben az ellenzék kiválóan közreműködik). Fontos, hibás feltételezés, hogy a Fideszre csak az agyhalottak szavaznak, meg a propaganda által megvezetett emberek, Amíg ezt gondolja bárki, nem lesz áttörés.

Tehát a végköveztetésed helyes (a választói preferenciák más országokban is hasonlóan csoporttörések mentén alakulnak ki), de az okozatot nem jól rajzoltad körbe.

Röviden össze lehet ezt foglalni: a CSOK (de úgy egyébként a babaváró is) annak nem segített, aki felvette és kifejezetten hátrányosan érintette azt, aki nem vette fel.

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

ja es a csok nelkul nem lett volna haza annak a 217ezer embernek? hagyjuk mar. 2017tol lenyegeben kenytelenek voltak az emberek felvenni, mert az arakba bele lettek epitve.
de legalabb ennek hatasara tobb gyerek szuletett mint korabban. vagy megsem?
csebi

Nem tudom min akarsz vitatkozni, ezek amiket leírtál tények. Én csak leírtam azt az oldalát, hogy nagyon sok embernek segitett lakáshoz jutni és igen, biztos voltak olyanok akik enélkül nem tudtak volna venni.
Nem tett jót a lakás piacnak a csok ez egyértelmű, de nem is erről szólt a hsz eleje, ti vittétek el.
Nemes samu09

en azzal vitatkozom, hogy 'jelentos reszenek tobbe kerult volna'.
ha beepitettek az araba akkor hogyan kerult volna tobbe?

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

ja es a csok nelkul nem lett volna haza annak a 217ezer embernek? hagyjuk mar. 2017tol lenyegeben kenytelenek voltak az emberek felvenni, mert az arakba bele lettek epitve.
de legalabb ennek hatasara tobb gyerek szuletett mint korabban. vagy megsem?
csebi

Nem tudom min akarsz vitatkozni, ezek amiket leírtál tények. Én csak leírtam azt az oldalát, hogy nagyon sok embernek segitett lakáshoz jutni és igen, biztos voltak olyanok akik enélkül nem tudtak volna venni.
Nem tett jót a lakás piacnak a csok ez egyértelmű, de nem is erről szólt a hsz eleje, ti vittétek el.

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

ja es a csok nelkul nem lett volna haza annak a 217ezer embernek? hagyjuk mar. 2017tol lenyegeben kenytelenek voltak az emberek felvenni, mert az arakba bele lettek epitve.
de legalabb ennek hatasara tobb gyerek szuletett mint korabban. vagy megsem?
csebi

És akkor nem is jött szóba az egyedülálló (vagy csak még nem házas) fiatalok helyzete, akik érthetően nem részesülnek a családtámogatásokból, de ha lakást szeretnének, akkor a CSOK összegét pluszban elő kell teremteniük a vásárláshoz... Nekik csak a drágulás jutott, de élhető országot teremtünk.
Napi depis cikk a témához:  telex.hu/belfold/2023/07/12/mnb-jegybank-sporolas-fiatalok-tanulmany

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

És azok vajon hányan vannak, akik a CSOK miatt nem tudtak, vagy csak lényegesen drágábban lakást/házat venni? Akinek nincs/nem akar/nem lehet gyereke, annak is ugyanúgy beleépült az árba az a 10 millió, csak arra nincs statisztika, pedig tippre egy 0-val legalább nagyobb a számuk...

Kicsit későn reagálva: Megnéztem a Hadházy-Orbán videót és újra bebizonyosodott, hogy az ellenzéki politikusok jelentős részének fogalma sincs, hogyan lehet a NER-en fogást találni.....

Hihetetlen.

Kicsit felsejlik a EU csatlakozás előtti kampány reklámjában a kérdés, ami szerintük releváns: Nyithatok-e kávézót Bécsben?
Ezek kb. ma is itt tartanak....
csi77

Mert a rendszer részei. A megoldás olyan szereplő lesz, aki jelenleg ismeretlen, rendszeren kívüli civil. El lehet engedni ezt az ellenzék témát.
Amadeus von Dollárbaloldal

Vagy megint előkerül a "mindegy, csak ne Orbán"-mentalitás. Nagykőrösön simán nyert a független jelölt a NER-es ellen és a 25%-os részvételi arány sem lebecsülendő a nyár közepén. Persze kismintás elemzés 😊

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

ja es a csok nelkul nem lett volna haza annak a 217ezer embernek? hagyjuk mar. 2017tol lenyegeben kenytelenek voltak az emberek felvenni, mert az arakba bele lettek epitve.
de legalabb ennek hatasara tobb gyerek szuletett mint korabban. vagy megsem?

Rengeteg magyar nyit kávézót Bécsben ma is és minden reggel.
Általában Kulccsal, meg PIN kóddal, hogy mire jön a tulaj meg az üzletvezető, addigra minden szép tisztán ragyogjon. 🤭

Kicsit későn reagálva: Megnéztem a Hadházy-Orbán videót és újra bebizonyosodott, hogy az ellenzéki politikusok jelentős részének fogalma sincs, hogyan lehet a NER-en fogást találni.....

Hihetetlen.

Kicsit felsejlik a EU csatlakozás előtti kampány reklámjában a kérdés, ami szerintük releváns: Nyithatok-e kávézót Bécsben?
Ezek kb. ma is itt tartanak....
csi77

Mert a rendszer részei. A megoldás olyan szereplő lesz, aki jelenleg ismeretlen, rendszeren kívüli civil. El lehet engedni ezt az ellenzék témát.

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.
Nemes samu09

A hatalmas törlesztőket meg a válás utáni büntetőkamatokat biztosan

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Saját példa: bátyám (3 gyerek volt meg 1 úton már akkor is) pont a CSOK kihirdetése előtt kb 1 hónappal vett egy építési telket 13 millió forintért. A CSOK kihirdetése után instant ugrottak meg 18 millióra ugyanazon a területen a pontosan ugyanakkora telekárak (akkoriban felosztottak egy területet Bp szélén, és hirtelen lett eladó 50-60 telek egy helyen)...

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.
csebi

Ezzel nem vitatkozok. Gondolom az a 100-150ezer igénybe vevő akiknek most háza van éppen a hajára kenegeti.

A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.
Nemes samu09

azert ez nem igy van. CSOKnak koszonhetoen is megduplazodtak az ido alatt az arak. marpedig ha egy ingatlan 2017ben volt 47 millio, most meg 100 korul mozog, akkor kenheted a hajadra a csokot.

Nem hiszem, mert erre is csak az lesz a válasz, hogy az ellenzék a hibás, meg Brüsszel, meg egyébként is háláltlanok a tanárok, hiszen kereshetnének akár 800 ezret is, de nekik ez is kevés. A szülő meg átkozódik egyet otthon, aztán megoldja, majd behúzza az X-et a fideszre legközelebb is, nehogy 2 órányira kelljen vinnie a gyereket majd 1 helyett, mert igazából attól védik most meg, nem pedig az eddigi jót cseszik el...
StormST

Szerintem meg nem lehet örökké elkenni a szart. Ez a posztmodern gyűlöletpropaganda sem egy örökéletű cheatcode. A pleb előbb utóbb morgolódni fog.
Hanni

Utóbb.
Vagy azután.
A 21.századi kapitalista fogyasztói társadalomban nem opció a forradalom. Már mindenkinek több a vesztenivalója, mint valaha a történelem során, így a zsörtölődésen, morgolódáson kívül mit tudna tenni? Semmit.
Őszentsége Sobri Jóska

őszintén érdekel, hogy mi az a több vesztenivaló, amiről beszélsz
Fontos_Vidra

Létbiztonság, vezetékes víz, áram, színestévé, telefon, kaja, és a szomszéd se néz hülyén rád, hogy mit variálsz.
A fogyasztói társadalom basic ördögi körei.
Őszentsége Sobri Jóska

létbiztonság? ne viccelj velem, most se tudod már kiszámítani mit hoz a következő hónap, mert gondolnak egyet azt áthúzzák minden terved.
Fontos_Vidra

Mesélj még. Ha Orbánt elzavarnák, másnap nem lenne vezetékes víz és áram? Meg akkor a telefont is közvetlenül a parlamentből veszed?
Nemes samu09

ne haragudj de te mi a faszról beszélsz. itthon nincs létbiztonság és tervezhető jövő. nézd meg mit csináltak a csokkal, az szja kedvezménnyel. nem is értem a hozzászólásod. az enyém arra akart kifutni, hogy mi van még amit elveszthet az egyszeri ember itthon. amiről sobri beszél egy nem ilyen retek-szar-megalkuvó társadalomban már kibaszta volna a biztosítékot, idáig el se jutnának, hogy azon kelljen matekozni, amin most nekünk.
Fontos_Vidra

Sobrinak akartam reagálni, és csak a közműs részére.
A csok egyébként élt 7 (8?) évet, ebben az időszakban elég jól lehetett vele tervezni és nagyon sokan vették igénybe akik jelentős részének többe került volna egy ház építése csok nélkül. Egyértelmű volt hogy nem tart örökké.

Ungváry sorozatot tervez ebből. Nógrády lesz a következő jelölt.
Zsellértelkes Vrij

osztalyvezeto volt egy miniszteriumban. sztem kb az osszeset beszerveztek anno ...

 www.youtube.com/watch?v=YJJ_kVxKKt0

Ungváry sorozatot tervez ebből. Nógrády lesz a következő jelölt.

Kicsit későn reagálva: Megnéztem a Hadházy-Orbán videót és újra bebizonyosodott, hogy az ellenzéki politikusok jelentős részének fogalma sincs, hogyan lehet a NER-en fogást találni.....

Hihetetlen.

Kicsit felsejlik a EU csatlakozás előtti kampány reklámjában a kérdés, ami szerintük releváns: Nyithatok-e kávézót Bécsben?
Ezek kb. ma is itt tartanak....

Szerkesztette: csi77