Politika

Ha az a kérdés, hogy mikor érjük el a legalját, akkor azt mondom: soha.
A Magyar Nemzet már jövőbe is lát - múlt időben írtak egy szeptemberi konferenciáról
 magyarnarancs.hu/feketelyuk/a-magyar-nemzet-mar-jovobe-is-lat-mult-idoben-irtak-egy-szeptemberi-konferenciarol-241010

Mondjuk ezek kb annyira reálisak, mint megkérdezni az átlagembert, hogy szeretne-e másfélszer annyit keresni. Nyilván szeretne.
warr_b

Én nem szeretnék. Az már túl sok lenne.
nagylaza

Lölö, te vagy az? 😀
warr_b

Neki semmi sem sok.

Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp. Sobri Jóska

Légy szíves mutass egy ilyen felmérést. Ne 2019-ből, hanem 2021-ből, amiben már a covid hatás is benne van.
peterk2005

Tessék.
Nem kormánypárti.
Aztán fikázhatod, hogy miért szar, és miért nem az van benne, ami benne van, vagy szakértsd meg, hogy mi a gond a felmérés statisztikái metodikájával, esetleg csak értelmezd félre:
 library.fes.de/pdf-files/bueros/budapest/17914.pdf
De nekem az, hogy pl. a túl magas megélhetési költségek a 8 általánost illetve kevesebbet végzettek körében pl. csak 17%-ban szerepelnek fő problémaként, vagy a 6.,7.,8. ábrák eléggé egyértelműek, ezek nem egy magát csórónak képzelő, szarul élő, jövőkép nélküli embercsoport adatainak tűnnek.
Vagy keress mást, és vezesd félre magadat, hogy a csóró milliók is úgy látják és képzelik a dolgokat, ahogy te és a gazdag tízezrek.
Sobri Jóska

Ebben egy szó nincs arról, hogy az emberek mit gondolnak arról, hogy hogyan élnek most a 10 évvel ezelőttihez képest. Erről volt szó. Ez a felmérés simán arról szól, hogy milyennek látják a 10 éves jövőjüket. Ez egy egészen más témájú, és szociológiájú felmérés. A 6.,7.,8. ábrák is erről szólnak. Namost, ez mondhatni természetes. Nagyon nagy és hosszú távú krízisnek kell lennie valahol, hogy az emberek 10 éves távlatban ne javulást reméljenek. (Még a 2008-as válság mélypontján se volt ettől markánsan eltérő vélemény.) Ezek a felmérések ott nagyon rosszak, ahol krónikus krízishelyzet van hosszabb ideig (polgárháborús helyzet, végét járó, hosszabb ideje lejtőn menetelő és egyre agresszívabb autoriter rendszerek, stb.). Egyébként tipikusan kb így néz ki egy átlagos jövőkép, a különbségek is inkább korcsoportokban jelentkeznek, mint társadalmi csoportokban. A fiatalok társadalm státuszuktól függetlenül optimistábbak, a középkorúak félúton, az idősek pedig pesszimistábbak. Ha jól élnek ténylegesen, ha nem.

A jelenre vonatkozó érzések inkább a probléma térképen láthatók szerintem. Mit neveznek meg top problémának az országban jelenleg. Nos, a felmérés nem azt támasztja alá, hogy a csóró milliók olyan remeknek látnák a helyzetüket. Idézem: "A megélhetés magas költségeit említették a legtöbben. A megkérdezettek 55 százaléka nevezte meg ezt a problémát. Az alacsony fizetések ügye ettől nem sokkal maradt el, ezt a problémát 52 százalék említette meg. Az egészségügy helyzete fért még fel a dobogóra (42%).
A negyedik helyen – az első három problémától jócskán leszakadva – az egyenlőtlenségek kérdése áll: ezt már
kevesebb mint a válaszadók harmada választotta (29%). A megkérdezettek több mint ötöde (23%) nevezte meg az alacsony nyugdíjak problémáját. Ezt a korrupció (16%), a munkáltatóknak való kiszolgáltatottság (14%) és az oktatás (13%) témái követik." Azaz, az öt legnagyobb megnevezett problémából négy gazdasági jellegű volt. És ebben nincs különbség fideszes és ellenzéki szavazó között, mindegyik ezt az ötöt nevezte meg. Csak annyi volt a különbség, hogy az ellenzéknél az első kettő (magas költségek, alacsony fizetések) sorredje más, mint a bizonytalanoknál ill fideszeseknél.

Hogy mennyire kiemelkedően ezek a fontos szempontok az is mutatja, hogy a napi politikát uraló kérdések (migráció, kivándorlás, korrupció. demokrácia deficit és hasonlók) messze lemaradva vannak a fenti kiemelt öt-het probléma után. Itt mutatkozik meg a kormánypárti vs ellenzéki, mert ez a lista már teljesen más a két csoportban (migráció fontos kormánypártiaknál, ellenzéknél kevésbé, korrupció fontos ellenzéknél, nem fontos kormánypártnál ésatöbbi). Ha a napi politikai / közéleti narratívát uraló kérdések ilyen hátul viaskodnak egymással egy listán, miközben az öt legfontosabb problémából 4 gazdasági, és abból is az első kettő kiugróan a bérek és a megélhetési költségek, az bizony nem azt jelzi, hogy a pógár boldog és elégedett a pénztárcájával.

Szóval az van, hogy az ilyen felméréseket is úgy látszik, hogy a saját valóságunkban olvassuk, és mivel az más, ezért mást is olvasunk ki ezért belőlük.
peterk2005

Én megpróbáltam.
Kérlek te is próbáld meg, és linkelj egy 2021-es felmérést arról, hogy az emberek úgy élik meg, hogy rosszabbul élnek, mint 10 éve.
Köszi.

Mondjuk ezek kb annyira reálisak, mint megkérdezni az átlagembert, hogy szeretne-e másfélszer annyit keresni. Nyilván szeretne.
warr_b

Én nem szeretnék. Az már túl sok lenne.
nagylaza

Lölö, te vagy az? 😀

Mondjuk ezek kb annyira reálisak, mint megkérdezni az átlagembert, hogy szeretne-e másfélszer annyit keresni. Nyilván szeretne.
warr_b

Én nem szeretnék. Az már túl sok lenne.

Mondjuk ezek kb annyira reálisak, mint megkérdezni az átlagembert, hogy szeretne-e másfélszer annyit keresni. Nyilván szeretne. Az emberek jelentős része kevesli a fizetését és drágának tart csomó mindent, függetlenül a tényleges anyagi helyzetétől.
warr_b

Általánosságban igaz. De például a median felmérése 2018-ban ezt hozta ki az öt legsúlyosabb problémának. Nem lehet 1-1-ben összevetni, mert a kérdéseken is múlik (itt a "szegénység" értelmezése más lehet, mint a másik felmérés "megélhetési költségek" vagy "fizetések" értelmezése), de azért na. 2018-ban egy erőteljes világ-konjunktúrális szakasz 8. évében jártunk. Most másfél éves gazdasági és fizikai csiki-csuki után vagyunk, és azért azt ne mondd, hogy nem látszik a válaszokon. (Számomra már az is sokat mondó, hogy 2021-ben, másfél év ilyen covid időszak után a megélhetési költségek és a fizetések megelőzik az egészségügy helyzetét, miközben 2018-ban nézd hol állt az egészségügy. Mennyire lett fontos a megélhetés és a fizetések, ha a coviddal agyonütött egészségügy is kisebb probléma, mint 3 éve volt?)



Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

peterk2005

Szerintem nem szabad beleesni abba a hibába, hogy eltagadjuk ami van, csak mert politikailag jobb lenne ha nem lenne. Volt az elmúlt években/évtizedben egy jelentős átlagos reálbér növekedés. Ezt még azok is elismerik, akik konkrétan politikai ellenfelei OV-nak. Lásd pl a nemrég linkelt Karácsony-Pogátsa beszélgetést. Hogy ez azokban a csoportokban volt igazán látványos, akik tudják artikulálni a hangjukat, akik "látszanak" és azokban alacsony, akik meg nem, az más tészta, az a fidesz perverz, de mindenképpen hatásos társadalompolitkája, és nem mellesleg az általad sorolt bajok fő okozója.
Lecsó

Nem tagadok én el semmit. Valóban van egy (több) társadalmi csoport, ami ténylegesen, valóságosan is jobb életszínvonalon él, mint 10 éve. Ez politikailag is fontos csoport a kormánypártnak, ide irányulnak a költései is. Én mindössze annyit mondok, hogy ez nem a sokat hangoztatott középosztály, hanem annak csak egy szűk felső-középső szelete, miközben a középosztály helyzete nem javult. Sőt, egy vaskos szelete csúszik ki abból.

Az artikulációval, hangerővel kapcsolatban meg azt gondolom, hogy miközben igaz, hogy azoknak a hangja jóval erősebb, akik a "jól jártunk" csoportba tartoznak, aközben ez elsősorban abban játszik szerepet, hogy a lobby képességük jobb. Azért (is) élnek jobban, mert ez a képességük megvan a többi csoporthoz viszonyítva. Ebben számít igazán a hangerő. Az egész társadalmat nézve viszont egy nevetségesen kevés 19 ezer forintos nyugdíjösszeg is tud döntő lenni, ha egy olyan csoportot érint, ami nagy. Akkor is, ha lényegében semmilyen hangjuk és lobby erejük nincs. (Nem véletlen, hogy megy is nekik a 13. havi nyugdíj ugye. Kérdés, hogy az őket leginkább sújtó / érintő covid mit üt ezen visszafelé. Nem is feltétlenül az, hogy elkapják, hanem pl. ők azok, akik úgy járnak orvoshoz, ahogy mi boltba. Ők észreveszik, ha egy traumatológiai osztályt valahol bezárnak, és 2 hónapig nem kapnak kezelést, vagy utazniuk kell 30+ kilométert. Mi nem. De ez téma-idegen, nem ragozom. A gazdasági, életszínvonallak kapcsolatos "életérzésekről" van/volt most szó.)

Mondjuk ezek kb annyira reálisak, mint megkérdezni az átlagembert, hogy szeretne-e másfélszer annyit keresni. Nyilván szeretne. Az emberek jelentős része kevesli a fizetését és drágának tart csomó mindent, függetlenül a tényleges anyagi helyzetétől.

Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp. Sobri Jóska

Légy szíves mutass egy ilyen felmérést. Ne 2019-ből, hanem 2021-ből, amiben már a covid hatás is benne van.
peterk2005

Tessék.
Nem kormánypárti.
Aztán fikázhatod, hogy miért szar, és miért nem az van benne, ami benne van, vagy szakértsd meg, hogy mi a gond a felmérés statisztikái metodikájával, esetleg csak értelmezd félre:
 library.fes.de/pdf-files/bueros/budapest/17914.pdf
De nekem az, hogy pl. a túl magas megélhetési költségek a 8 általánost illetve kevesebbet végzettek körében pl. csak 17%-ban szerepelnek fő problémaként, vagy a 6.,7.,8. ábrák eléggé egyértelműek, ezek nem egy magát csórónak képzelő, szarul élő, jövőkép nélküli embercsoport adatainak tűnnek.
Vagy keress mást, és vezesd félre magadat, hogy a csóró milliók is úgy látják és képzelik a dolgokat, ahogy te és a gazdag tízezrek.
Sobri Jóska

Ebben egy szó nincs arról, hogy az emberek mit gondolnak arról, hogy hogyan élnek most a 10 évvel ezelőttihez képest. Erről volt szó. Ez a felmérés simán arról szól, hogy milyennek látják a 10 éves jövőjüket. Ez egy egészen más témájú, és szociológiájú felmérés. A 6.,7.,8. ábrák is erről szólnak. Namost, ez mondhatni természetes. Nagyon nagy és hosszú távú krízisnek kell lennie valahol, hogy az emberek 10 éves távlatban ne javulást reméljenek. (Még a 2008-as válság mélypontján se volt ettől markánsan eltérő vélemény.) Ezek a felmérések ott nagyon rosszak, ahol krónikus krízishelyzet van hosszabb ideig (polgárháborús helyzet, végét járó, hosszabb ideje lejtőn menetelő és egyre agresszívabb autoriter rendszerek, stb.). Egyébként tipikusan kb így néz ki egy átlagos jövőkép, a különbségek is inkább korcsoportokban jelentkeznek, mint társadalmi csoportokban. A fiatalok társadalm státuszuktól függetlenül optimistábbak, a középkorúak félúton, az idősek pedig pesszimistábbak. Ha jól élnek ténylegesen, ha nem.

A jelenre vonatkozó érzések inkább a probléma térképen láthatók szerintem. Mit neveznek meg top problémának az országban jelenleg. Nos, a felmérés nem azt támasztja alá, hogy a csóró milliók olyan remeknek látnák a helyzetüket. Idézem: "A megélhetés magas költségeit említették a legtöbben. A megkérdezettek 55 százaléka nevezte meg ezt a problémát. Az alacsony fizetések ügye ettől nem sokkal maradt el, ezt a problémát 52 százalék említette meg. Az egészségügy helyzete fért még fel a dobogóra (42%).
A negyedik helyen – az első három problémától jócskán leszakadva – az egyenlőtlenségek kérdése áll: ezt már
kevesebb mint a válaszadók harmada választotta (29%). A megkérdezettek több mint ötöde (23%) nevezte meg az alacsony nyugdíjak problémáját. Ezt a korrupció (16%), a munkáltatóknak való kiszolgáltatottság (14%) és az oktatás (13%) témái követik." Azaz, az öt legnagyobb megnevezett problémából négy gazdasági jellegű volt. És ebben nincs különbség fideszes és ellenzéki szavazó között, mindegyik ezt az ötöt nevezte meg. Csak annyi volt a különbség, hogy az ellenzéknél az első kettő (magas költségek, alacsony fizetések) sorredje más, mint a bizonytalanoknál ill fideszeseknél.

Hogy mennyire kiemelkedően ezek a fontos szempontok az is mutatja, hogy a napi politikát uraló kérdések (migráció, kivándorlás, korrupció. demokrácia deficit és hasonlók) messze lemaradva vannak a fenti kiemelt öt-het probléma után. Itt mutatkozik meg a kormánypárti vs ellenzéki, mert ez a lista már teljesen más a két csoportban (migráció fontos kormánypártiaknál, ellenzéknél kevésbé, korrupció fontos ellenzéknél, nem fontos kormánypártnál ésatöbbi). Ha a napi politikai / közéleti narratívát uraló kérdések ilyen hátul viaskodnak egymással egy listán, miközben az öt legfontosabb problémából 4 gazdasági, és abból is az első kettő kiugróan a bérek és a megélhetési költségek, az bizony nem azt jelzi, hogy a pógár boldog és elégedett a pénztárcájával.

Szóval az van, hogy az ilyen felméréseket is úgy látszik, hogy a saját valóságunkban olvassuk, és mivel az más, ezért mást is olvasunk ki ezért belőlük.

peterk2005

Szerintem nem szabad beleesni abba a hibába, hogy eltagadjuk ami van, csak mert politikailag jobb lenne ha nem lenne. Volt az elmúlt években/évtizedben egy jelentős átlagos reálbér növekedés. Ezt még azok is elismerik, akik konkrétan politikai ellenfelei OV-nak. Lásd pl a nemrég linkelt Karácsony-Pogátsa beszélgetést. Hogy ez azokban a csoportokban volt igazán látványos, akik tudják artikulálni a hangjukat, akik "látszanak" és azokban alacsony, akik meg nem, az más tészta, az a fidesz perverz, de mindenképpen hatásos társadalompolitkája, és nem mellesleg az általad sorolt bajok fő okozója.

 24.hu/belfold/2021/08/18/elovalasztas-karacsony-gyurcsany-jobbik-momentum-ellenzek/

Jó cikk. És nagyjából tételesen cáfolja, hogy Gyurcsány csak valami dísz vagy mellékszereplő lenne ellenzéki oldalon. Nem, fő alakítója a folyamatoknak es meghatározó szereplője. Ez egyébként nem baj, mivel szerintem Feri egy kiváló politkus a szó 21.századi értelmében ès óriási hiba őt leírni - ahogy ezt az ellenzéki szavazók finnyásabb része teszi.

És egyben nagyon jól leírja, hogy karácsony pontosan mit is fog tenni, ha ő lesz a miniszerelnök. Megköszöni es aláírja amit a dk-jobbik frakció eldönt - és majd ültet fàt, meg avat parkot. Szóval Karácsony bárminemű integritásáról vagy vezetői lehetőségéről ennyit. Lehet dísz a fentebbi két frakció sapkàjàn. Ennek elég erős bemutatása ahogy eltolta a Jobbikot a dk felé. (Nem érdekel hogy az MSZP volt, ő a miniszerelnök jelöltjük, az ő felelőssége ami történik, ha ennyit nem tud átütni akkor menjen vissza elemzőnek)

Az lmp megmenekült, a momentum szerintem pedig az elmúlt évek legnagyobb politikai csalódása. Lmp szintű bukta. Nagy kérdés, hogy 26ra fel tudnak e - akarnak e - ebből állni, és tudnak önálló arcélt mutatni, vagy beolvadnak a nagy közös ellenzéki masszába, és 40évre megvan az a 10 momentumos arc akit nézni fogunk 😊
MC12

Már megbocsáss, de hogyne lenne alakítója az ellenzéki összefogásnak, amikor a legnagyobb, vagy a majdnem legnagyobb ellenzéki párt vezetője?
A politika már csak ilyen. A fidesz időben lépett és lenyomta az összes jobboldali pártot, miközben az mszp szépen szétforgácsolódott. A Fidesszel ellentétben képtelen voltak váltani és leszámolni a belső ellenzékükkel, pláne olyan embert kinevelni, akivel nem süllyednek el, amikor Fletó elkezdte gründolni a saját szervezetét.
Kg-nak azért örülnék, mint m.elnök, mert nem hagyná magát befolyásolni sem a dk sem a jobbik oldaláról. Mondom ezt pusztán csak azért, mert ha bármelyik párt nagyon a maga képére akarná az összefogást alakítani, abból baromi gyorsan lehetne óriási bukta. És még Gyurcsány is tudja, ha most az összefogással kormányt alakíthatnak, de aztán gyors bukta lesz, az ő életében már sosem jöhet el olyan pillanat, hogy miniszteri bársonyszékben találja magát.
Bár egyébként szerintem Jakab lehet a befutó, talán ő tud ezzel a párizsi politikával a legtöbb embert maga köré gyűjteni és ez kellhet a kormányváltáshoz is. Karácsony hiába kevésbé megosztó, most el kell vinni a bizonytalanokat az urnákhoz és ez Jakabnak jobban mehet. Aztán ki tudja mi sül ki egy DK-Jobbik paktumból.
Egyébként ami a visszalépéseket illeti 100%-ban támogatom. Túl kevés az erőforrás ahhoz, hogy minden párt minden körzetben induljon. Kevés körzetre kell az erőforrásokat koncentrálni, aztán ha valaki még el tud indulni saját vagy valamilyen más párt költségén, akkor hajrá!

 nepszava.hu/3129398_esze-agaban-sincs-kifizetni-a-kormanynak-a-budapesti-tomegkozlekedes-normativajat-tarlos-persze-idoben-megkapta

Milyen korrektek a srácok, nem? Ez vár mindenkire, aki rosszul szavaz. Hogy szarnának sűnt...

 24.hu/belfold/2021/08/18/elovalasztas-karacsony-gyurcsany-jobbik-momentum-ellenzek/

Jó cikk. És nagyjából tételesen cáfolja, hogy Gyurcsány csak valami dísz vagy mellékszereplő lenne ellenzéki oldalon. Nem, fő alakítója a folyamatoknak es meghatározó szereplője. Ez egyébként nem baj, mivel szerintem Feri egy kiváló politkus a szó 21.századi értelmében ès óriási hiba őt leírni - ahogy ezt az ellenzéki szavazók finnyásabb része teszi.

És egyben nagyon jól leírja, hogy karácsony pontosan mit is fog tenni, ha ő lesz a miniszerelnök. Megköszöni es aláírja amit a dk-jobbik frakció eldönt - és majd ültet fàt, meg avat parkot. Szóval Karácsony bárminemű integritásáról vagy vezetői lehetőségéről ennyit. Lehet dísz a fentebbi két frakció sapkàjàn. Ennek elég erős bemutatása ahogy eltolta a Jobbikot a dk felé. (Nem érdekel hogy az MSZP volt, ő a miniszerelnök jelöltjük, az ő felelőssége ami történik, ha ennyit nem tud átütni akkor menjen vissza elemzőnek)

Az lmp megmenekült, a momentum szerintem pedig az elmúlt évek legnagyobb politikai csalódása. Lmp szintű bukta. Nagy kérdés, hogy 26ra fel tudnak e - akarnak e - ebből állni, és tudnak önálló arcélt mutatni, vagy beolvadnak a nagy közös ellenzéki masszába, és 40évre megvan az a 10 momentumos arc akit nézni fogunk 😊

Hát ez is egy pazar sztori
 m.hvg.hu/itthon/20210817_bme_nek_kollegium
r.baggio

"Majd kapnak egy SMS-t, hogy feküdjenek át egy másik ágyba."

Hát ez is egy pazar sztori
 m.hvg.hu/itthon/20210817_bme_nek_kollegium
r.baggio

Ez már csak azért is nagyon szomorú (sok-sok minden mellett) mert pont most ott lennének a kvázi üresen álló szállodai szobák. Tudom az nem oly olcsó, de meg lehetne egyezni, és egy kicsit a turizmust is segíteni. De hát az ész.... meg az érdekek...

BTW a fiam lehet, hogy ott lesz a repülőtéren a pápát fogadó csapatba, mert az ő sulijukat (katolikus suli) jelölték ki erre..........

Szerkesztette: dande2

Hát ez is egy pazar sztori
 m.hvg.hu/itthon/20210817_bme_nek_kollegium
r.baggio

Ha tudom, hogy ez így megy, már rengeteg helyre és rendezvényre elzarándokoltam volna 😆

Hát ez is egy pazar sztori
 m.hvg.hu/itthon/20210817_bme_nek_kollegium

Most a felmérések szerint úgy érzékelik az emberek, hogy jobban élnek mint 10 éve. Nyilván nem mindenki, de a nagy (egyébként csóró) tömegek mindenképp. Sobri Jóska

Légy szíves mutass egy ilyen felmérést. Ne 2019-ből, hanem 2021-ből, amiben már a covid hatás is benne van.
peterk2005

Tessék.
Nem kormánypárti.
Aztán fikázhatod, hogy miért szar, és miért nem az van benne, ami benne van, vagy szakértsd meg, hogy mi a gond a felmérés statisztikái metodikájával, esetleg csak értelmezd félre:
 library.fes.de/pdf-files/bueros/budapest/17914.pdf
De nekem az, hogy pl. a túl magas megélhetési költségek a 8 általánost illetve kevesebbet végzettek körében pl. csak 17%-ban szerepelnek fő problémaként, vagy a 6.,7.,8. ábrák eléggé egyértelműek, ezek nem egy magát csórónak képzelő, szarul élő, jövőkép nélküli embercsoport adatainak tűnnek.
Vagy keress mást, és vezesd félre magadat, hogy a csóró milliók is úgy látják és képzelik a dolgokat, ahogy te és a gazdag tízezrek.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.
Kampman

- Az első pontot is kifejtsem? Vagy elég annyi - rengeteg felmérés van erről -, hogy a lakosság 60%-a életszínvonalát tekintve nem él jobban / rosszabbul él, mint a 2011 környékén, a válság után?
- A befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport már a sokadik szellemi műhelyt hozza létre az utóbbi években. 😊 Most már hivatalosan pártjuk is van. (Persze attól függ, hogy mit értesz befolyásoson. A Fidesz szűk belső köréhez képest persze senki nem az. De egy Mellár azért sokfelé jön-megy, széles kapcsolatrendszere van. Vagy Bod-Péternek, és hasonlóknak.)
- A 2010 előtti baloldal nem létezik. Az MSZP atomjaira hullott, és ami megmaradt belőle, abban se találni keresve se már olyan arcot, akinek valamilyen komolyabb szerepe / befolyása lett volna 2010 előtt. Az SZDSZ-t meg elnyelte a föld, nem létezik. Ez volt a 2010 előtti baloldal.

Ha Gyurcsányra gondoltál, akkor az persze más. Ő van. De kb. ő van egyedül. Még a DK-ban is, mert rajta kívül ott sincs szinte senki, aki 2010 előtt is lett volna érdemben (komolyabb pozícióban). Olyan, akiről hallott is az ország.

Gyurcsány meg egy olyan dolog, hogy egyrészt valóban akadály, de egyrészt ő a patás is és az okos is egyszerre. 😊 Azaz nagyon hasonló a szitu, mint a mai Fidesszel. Akik utálják, azok nagyon utálják, de aztán aki nem, az meg okosnak gondolja. Még az utálók között is sokan. Szóval éppen ebben az alkalmatlanság ügyben ő nem olyan negatívum, mint egyébként az ellenzék választási esélyeit tekintve az. (Mert utóbbi szempontból az, de csak és kizárólag azért, mert a jobbik-dk-momentum átszavazást gyengítheti le annyira, hogy nem nyer az ellenzék. Ez pedig szimpátia/utálat dolog, nem "szakmaiság", mint amiről beszéltünk.)
peterk2005

De szépen megmagyaráztad Gyurcsányt, gratula 🤣🤣

Ezzel együtt amíg ő ott van az emberek jórésze inkább választja a fideszt. Illetve úgy mondanám hogy 22-re minimum 55-45re fordult volna már rég az arány a felmérésekben a baloldal javára ha ő nem lenne ott. Ergo akármilyen okos is, ő a legnagyobb gátja a baloldal sikerének és nagyon remélem hogy amíg ezt be nem látják addig nem is sikerül nekik pl 51-49 arányban választást nyerni valahogy.

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Ebből mindhárom megtörtént már.
peterk2005

Én egyiket sem látom, de ha kifejted, hogy ezek hogyan és mikor történtek meg, szívesen elolvasom.
Kampman

Pláne az utolsó pont...

 24.hu/belfold/2021/08/17/egeszsegugy-valsag-orvoshiany-varolista/
Delegalábbkormányoznitudnak.
ender1112

Kíváncsi vagyok, hogy mennyi idő kell még, hogy az "ezek lopnak, rosszak, de legalább a kormányzáshoz értenek, nem úgy, mint a hülye ellenzék" narratíva úgy összeomoljon, ahogy kb. 25 éve fordítva volt egy ilyen narratíva, és összeomlott.
peterk2005

Nem feltétlenül időtényezős ez, a narratíva összeomlásához inkább olyan dolgok kellenének, mint

- jelentős, a társadalom nagy része által érzékelt életszínvonal és/vagy bércsökkenés
- egy Fideszen belüli befolyásos és viszonylag nagy nyilvánossággal bíró elégedetlenkedő / reformer csoport, akinek nem tetszik a jelenlegi kormányzás és ennek hangot is ad (Gyurcsányék alatt maga a miniszterelnök, illetve az SZDSZ volt ilyen)
- a 2010 előtti baloldal eltűnése
Kampman

Utoljára talán a Horn kormányra lehetett ráfogni hogy baloldali. A Meggyesi kormány már nem volt az, a Gyurcsány meg pláne nem. Az SZDSZ meg nem is lehetett baloldali.
Szóval a 2010 előtti magyar baloldal az lényegében kihalt. 😊
Lecsó

Menj ki az utcára kérdezz meg 10 embert, hogy a bal oldalról kimaradt 2010 előttről.
10 db Gyurcsányt fog hallani.
Toca

Ettől még Gyurcsány nem lesz baloldali...

MC12

Klaci79

1.A nyugati nagy foglalkoztató cégekben (Audi, Bosch, Mercedes, NI, stb.) 6% alatt biztosan nem lesz (még mielőtt: nálunk sem lesz 12% de a másik oldal ennyivel nyitott - ez sokat elárul arról, hogy hogyan értékelik a gazdasági helyzetet) . Ez önmagában húzza magával a bérpiacot és a gazdaságot. Másrészt az állami - félállami alkalmazottakat ne keverjük ide, tök más tészta, más tárgyalasi potenciál, más körülmények.

2.Úgy, hogy te magad is leírtad, amiért az átlag választó szavazási döntésének szempontjából miért 20adlagos az eü helyzete. Nem ez a kormány baszta el, de ez alatt sem lett jobb. Hogy rosszabb lett az lehet. De ez meg már újra a szar és a fos analógiája. De én még választóval nem találkoztam, aki azt mondta, hogy ej ej MC ezek a szemetek tönkretették az egészségügyet ezért a másikra szavazok. Ellenben bérpapír alapúval rengeteggel. Meg szektással is nyilván.

Én minél lejjebb megyek a hierarchiában annál inkább a kormányt dicsérő véleményekkel találkozom, akik elégedettek - es ugye ők vannak sokan. Nyilván rájuk hat a propaganda igazán de ez az ellenzéket egy újabb vereség esetén nem fogja vigasztalni. (Érdekesség, de a Fudan ügy átment a fizikai dologzók között is(nyilván a pénz) ebben ügyes volt az ellenzék - de az is átment hogy nem valósul meg, főleg nem úgy, ahogy az ellenzék hazudta (már a propaganda szerint), ez pedig az átlag felhasználónál annulálta is az eredményt - szóval ebben meg a kormány volt ügyes)
MC12

Sokszor átvitáztuk már ezeket a dolgokat, nem akarom újra meg újra, mert inkább a kivágásokat figyelem most, de a fudan az hogy fog megvalósulni, ha nem úgy, ahogy az ellenzék mondja? Mert én nem hallottam másról még Palkovicstól sem.
Klaci79

Mittomén 😊 azt írtam le amit a dohányzóban meg az ebédlőben mondtak Kaposváron meg Debrecenben 😊 kb: “igaza volt azért az ellenzéknek, tényleg rohadt drága lett volna ez a komcsi egyetem - de nem is kezdték el építeni” (igen tudom, elképesztő nézőpont, de ez volt) ( teszem hozzá, tényleg nem kezdték el építeni és abban is biztos vagyok, hogy egy kapavágás nem lesz a választásokig)

De nem ez uralja a közbeszédet általában azért a magyar foci - olimpia - Messielmegyabarcàbólbazmeg- hármas mentén folyik a társalgás. októberben megyek legközelebb körbe az országban akkor tudok friss témákkal szolgálni 😊

MC12

Klaci79

1.A nyugati nagy foglalkoztató cégekben (Audi, Bosch, Mercedes, NI, stb.) 6% alatt biztosan nem lesz (még mielőtt: nálunk sem lesz 12% de a másik oldal ennyivel nyitott - ez sokat elárul arról, hogy hogyan értékelik a gazdasági helyzetet) . Ez önmagában húzza magával a bérpiacot és a gazdaságot. Másrészt az állami - félállami alkalmazottakat ne keverjük ide, tök más tészta, más tárgyalasi potenciál, más körülmények.

2.Úgy, hogy te magad is leírtad, amiért az átlag választó szavazási döntésének szempontjából miért 20adlagos az eü helyzete. Nem ez a kormány baszta el, de ez alatt sem lett jobb. Hogy rosszabb lett az lehet. De ez meg már újra a szar és a fos analógiája. De én még választóval nem találkoztam, aki azt mondta, hogy ej ej MC ezek a szemetek tönkretették az egészségügyet ezért a másikra szavazok. Ellenben bérpapír alapúval rengeteggel. Meg szektással is nyilván.

Én minél lejjebb megyek a hierarchiában annál inkább a kormányt dicsérő véleményekkel találkozom, akik elégedettek - es ugye ők vannak sokan. Nyilván rájuk hat a propaganda igazán de ez az ellenzéket egy újabb vereség esetén nem fogja vigasztalni. (Érdekesség, de a Fudan ügy átment a fizikai dologzók között is(nyilván a pénz) ebben ügyes volt az ellenzék - de az is átment hogy nem valósul meg, főleg nem úgy, ahogy az ellenzék hazudta (már a propaganda szerint), ez pedig az átlag felhasználónál annulálta is az eredményt - szóval ebben meg a kormány volt ügyes)
MC12

Sokszor átvitáztuk már ezeket a dolgokat, nem akarom újra meg újra, mert inkább a kivágásokat figyelem most, de a fudan az hogy fog megvalósulni, ha nem úgy, ahogy az ellenzék mondja? Mert én nem hallottam másról még Palkovicstól sem.

Én azt nem értem peterk, hogy pontosan milyen komoly következményeknek kéne itt hatni a tömegre? Nincsnek tömegek állás nélkül és kétlem, hogy lesznek a választások előtt, a héten volt az első fizetésemelési tárgyalás a szakszervezettel nálunk, 12% a kiindulási alap, de az Audinál is 10% körül lesz és keletre se lesz kevesebb 5%nál a hallottak alapján. Hogy ez sok vagy kevés az infláció vonatkozásában az tök mindegy, a nap végén a bérpapíron láthatóan több pénz lesz, és az általam ismert fizikai dolgozók között csak és kizárólag ez szàmit. (Nem mellesleg e szerint is szavaznak, van dolgozónk nem egy sőt, aki 98ban a Fideszre, 2002ben a szocikra, 2006ban a szocikra, 2010 óta pedig mindig a Fideszre szavaz. Mert a bérpapírja ezt mondta neki.MC12

Ejj, ez kis híján úgy hangzott, hogy a covid nemhogy nem ártott, de még kifejezetten jót is tett a gazdaságnak. 😀

Az elmúlt másfél év csicsi-csukija nem tudott jót tenni a reálgazdaságnak. A tavalyi történelmi mértékű visszaesés után ez a visszalibbenés várható volt, most éppen ezt futjuk. Rekordot dönt a fogyasztás is itthon mostanság. De a szaldója ennek nem lesz pozitív. És ha úgy működne a világ, hogy elég lenne a fizetési lapon a magasabb összeg, akkor minden kormány hatalmon maradna, mert elég lenne elinflálni a dolgot. 😊 De nem így működik, az életszínvonal nem csak fizetési boríték, hanem egy érzet. Elfogadom, ha úgy gondolod, hogy ma még az az érzet van, hogy fejlődünk. Még azt is elfogadom, hogy ez esetleg tényleg így van, bár én ahogy írtam, nem így gondolom. Szerintem inkább az van, hogy már többen érzik, hogy lefelé araszolnak - mert ez is a helyzet -, csak pillanatnyilag más szempontok fontosabbak a döntésnél. Ha úgy tetszik, az előbbi érzés még nem elég erős, egyértelmű. Meglátjuk mikor válik azzá. Egyáltalán, azzá válik-e. (Azt se vettük tudomásul, hogy Kelet-Európa egy része elment mellettünk, a másik része felzárkózott az utóbbi 10 évben, szóval látom, hogy nem ez, vagy nem csak ez a primér döntéshozó szempont. A költői kérdésem is arra vonatkozott, hogy ez vajon meddig lesz így?)

Én azt nem értem peterk, hogy pontosan milyen komoly következményeknek kéne itt hatni a tömegre? Nincsnek tömegek állás nélkül és kétlem, hogy lesznek a választások előtt, a héten volt az első fizetésemelési tárgyalás a szakszervezettel nálunk, 12% a kiindulási alap, de az Audinál is 10% körül lesz és keletre se lesz kevesebb 5%nál a hallottak alapján. Hogy ez sok vagy kevés az infláció vonatkozásában az tök mindegy, a nap végén a bérpapíron láthatóan több pénz lesz, és az általam ismert fizikai dolgozók között csak és kizárólag ez szàmit. (Nem mellesleg e szerint is szavaznak, van dolgozónk nem egy sőt, aki 98ban a Fideszre, 2002ben a szocikra, 2006ban a szocikra, 2010 óta pedig mindig a Fideszre szavaz. Mert a bérpapírja ezt mondta neki. Egész jó választási indikátorok egyébként 😊 )

Az embereknek van munkája, van jövedelme, azt elkölti és a következő hónapban is lesz. Túlertékeled az egészségügy válságának hatását az emberekre. De leírom példával, idáig az eü egy 10es skálán ahol az 1 Mozambik 10 meg Svájc a magyar mondjuk volt egy 6.5-ös. Most meg lett 5.5. Vagy 5. De az emberek ezt nem érzik a mindennapjaikban mert nem ott töltik az idejüket sőt, aki teheti elkerüli a magyar egészségügyet mindenàron. Tehát van az az érzés hogy eddig szar volt, most meg fos. De ettől még nem bukott meg kormány mert az eü milyen állapotban van. Vagy az oktatás. Mert nincs hatása arra, hogy átlag Béla tud fogyasztani holnap és venni egy új tv-t vagy sem. Így az átlag választó szempontjából tökéletesen irreleváns az eü, vagy az oktatás helyzete. Kb egy polcon van az államadósság kérdésével - ja, rossz ha nagy, asszem.

Szóval ha nem lesz tömeges elbocsátás a következő hónapokban, nem lesz covid miatt megint lezárás és a pénzosztás nem marad el a kormánytól akkor fejvakarós lesz az ellenzék helyzete. Legyen az egészségügy akármilyen állapotban.
MC12

1., Nálunk kemény 3,3% béremelés volt, más cégnél házon belül 5, de augusztustól. Ha 5% a béremelés, az jelen pillanatban az inflációra sem elég, nemhogy magasabb bérekre. Akik nyugatra termelnek, ott talán magasabb a fizetés, de a szolgáltató szektorban maximum ott, ahol mindenáron meg akarják tartani a munkavállalót. Ilyen sok helyen sajnos nincs. Rengeteg példát hozhatnék, ahol nevetséges fizetéseket adnak (pl tanárok, közlekedési vállalatok), itt a 10% emelés is nevetséges, de persze nagyobb emelésre honnan lenne pénz, ha inkább látványberuházásokra költik.

2., Hogy a viharban ne számítana az egészségügy állapota? Magam miatt nem töltök ott sokat, de apukám miatt kellett sajnos, az állapotok lehet egy 10-es skálán 5.5 vagy 5, de nem azért megyek, hogy osztályozzam. Közeli rokon bement egy rosszulléttel, kijött egy calici fertőzéssel, apukám sajnos nem jött ki egy kórházi fertőzés után, másik ismerős agyvérzéssel bement, majd meghalt korona miatt.

Nem, nem hiszem, hogy ezért csak az Orbán rezsim a felelős, de 3 db 2/3 után, azért nem ördögtől való megkérdezni, hogy a nagy rendszerek úgy általánosságban jobbak vagy rosszabbak lettek az elmúlt 12 évben? Én azt tapasztalom, hogy oktatás rosszabb, nyugdíjrendszer és az egészségügy pedig nem lett jobb.

Amúgy ettől függetlenül az én problémáim közel sem fedik a társadalom többségének problémáit, de a környezetemben általában úgy vélekednek, hogy nagyon gyenge a jelenlegi kormány, de az ellenzék is lopna, nincs hiteles ellenzék, ők sem tudnának mit csinálni. Kb a szokásos, amit a fidesz évtizede próbál a médiában sulykolni...
Klaci79

1.A nyugati nagy foglalkoztató cégekben (Audi, Bosch, Mercedes, NI, stb.) 6% alatt biztosan nem lesz (még mielőtt: nálunk sem lesz 12% de a másik oldal ennyivel nyitott - ez sokat elárul arról, hogy hogyan értékelik a gazdasági helyzetet) . Ez önmagában húzza magával a bérpiacot és a gazdaságot. Másrészt az állami - félállami alkalmazottakat ne keverjük ide, tök más tészta, más tárgyalasi potenciál, más körülmények.

2.Úgy, hogy te magad is leírtad, amiért az átlag választó szavazási döntésének szempontjából miért 20adlagos az eü helyzete. Nem ez a kormány baszta el, de ez alatt sem lett jobb. Hogy rosszabb lett az lehet. De ez meg már újra a szar és a fos analógiája. De én még választóval nem találkoztam, aki azt mondta, hogy ej ej MC ezek a szemetek tönkretették az egészségügyet ezért a másikra szavazok. Ellenben bérpapír alapúval rengeteggel. Meg szektással is nyilván.

Én minél lejjebb megyek a hierarchiában annál inkább a kormányt dicsérő véleményekkel találkozom, akik elégedettek - es ugye ők vannak sokan. Nyilván rájuk hat a propaganda igazán de ez az ellenzéket egy újabb vereség esetén nem fogja vigasztalni. (Érdekesség, de a Fudan ügy átment a fizikai dologzók között is(nyilván a pénz) ebben ügyes volt az ellenzék - de az is átment hogy nem valósul meg, főleg nem úgy, ahogy az ellenzék hazudta (már a propaganda szerint), ez pedig az átlag felhasználónál annulálta is az eredményt - szóval ebben meg a kormány volt ügyes)