Politika

Nekem van egy olyan teóriám, hogy Fidesz győzelem esetén egyik pillanatról a másikra hirtelen mindenbe bele fog egyezni OV, sőt. Csak a 12 év agymosás a bázisnál nagyon visszaüthetett volna a választások előtt, és kisebb gondnak élték meg a nemzetközi nyomásgyakorlás okozta problémákat, mint a bázisban beálló kognitív disszonanciát. Ez a pragmatikus verzióm. A pesszimista verzióm, hogy annyira mélyen beépült az orosz befolyás a magyar kormányba, hogy erre esély sincs.
Gyurma Pappa

Bízom is ebben, ha Orbán nyerne. Ha lenne valami haszna a sok kára mellett annak, hogy Orbán nyer, az egy vissza-irányú agymosás. Nagyon nagy szükségünk lenne rá, mert egy tragédia, hogy ezer éve vágyjuk a nyugatot, és amikor végre egyszer saját magunk dönthetünk arról, hogy oda tartozunk, akkor meg befogjuk az orrunkat és büdösebbnek érezzük, mint a "keleti szabadságot" (sic).

Csak attól tartok, hogy a 16 év hatalomba már Orbán / NER is belehülyült annyira, hogy már képtelen hátraarcot csinálni. 😕

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Pedig ebben a kérdésben nekem még csak érv se kéne, mert nyilvánvalóan faszság nem diverzifikáltan beszerezni bármit is, ha van alternatíva, sőt, egy konkrét válasz meg is győzne, hogy mondjuk 2005-ben Türkmenisztánból, 2010-ben Norvégiából vagy 2015-ben Romániából is lehetett volna egy csomó gázt (egyebet) vásárolni, de még senki nem írt semmi konkrétat.
Ez kicsit meglep azért, mert te is tudod más topicokból (NCAA, csapattopic, stb.), hogy mikor kötöm az ebet a karóhoz valami véleménnyel kapcsolatban, és mikor csak kérdezek teljesen outsiderként a válaszra kiváncsian, azt megköszönve. Vagyis tudod, hogy momentán ez utóbbi áll fenn, és mégse jön egyetlen normális válasz se, csak Orbánozás, angol linkelgetés, általanos lózungok, és egy táblázat, ami tök másról szól.
Sobri Jóska

Proaktivitas, ha van penz es szandek lett volna honnan venni, de eleg nehez most neked bemutatni egy szerzodes tervezetet Norvegiaval ami nem jott letre es meg is gyozne...
rokaur

Nem kell meggyőzni, már meg vagyok győzve, én is azt gondolom, hogy faszság egy helyről beszerezni.
Csak nem tudtam milyen opciók voltak.

Olvasd le a diagramot. A legtöbb országnak sikerült megoldani az orosz gázfüggőséget, akkor szerinted?

Illetve áruld már el légyszi, miért játszod a hülyét? 😀 Tudom hogy te szeretnél lenni itt az ügyeletes troll, de egyáltalán nem vicces, szóval még mindig nem jöttem rá, hogy mi értelme.
eaglesmcnabb

Nem tudom a diagramról leolvasni honnan kellett volna, mikor és mennyit.
Akkor szerintem segíthetsz és megírhatod, ahogy gabokocka tette.

Még egyszer köszi, hogy attól, hogy sok mindenről van véleményem máris mindentudónak tűnök, de ezügyben vakon vagyok, és kiváncsi lettem. Ennyi.

Lehetett volna LNGre megallapodast kotni es a horvatokkal bizniszelni.
Algeriaban is vannak foldgaz mezok, olaszok vasarolnak onnan is.
Illetve minden megujulo energiaforrast tolni kellett vopna ezerrel.

Ezek eleg konkret valaszok?
gabokocka

Igen.
Köszi.

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Van.
Honnan lehetett még vásárolni?
Sobri Jóska

Baszki, légyszi ne játszd már a hülyét, mert nem áll jól 😊 Nem gondolod, hogyha csak az orosz gáz létezne akkor az alábbi táblázat meg se született volna?


Nem röhejes hogy, minden más ország jobban meg tudta oldani mint mi, csak a kibebaszottul pragmatikus Orbán játszotta a Sobrit, hogy hát honnan máshonnan lenne gáz?

egyébként empty is belinkelte. googled neked is van, használni is tudod, még mindig nem értem hogy miért játszod a hülyét.
Európában a norvégoknak van a legtöbb, de van az azerieknek is, az usákoknak, a türkméneknek, iránnak, katarnak, de még a románoknak is sok van, akik annyira nincsenek is messze nem?

Plusz ahogy mr leírták nem csak ez az egy energiaforrás létezik ,amivel nyilván te is tisztában vagy, ahogy Orbán is, csak játszod a hülyét. Még mindig nem értem, hogy miért.
eaglesmcnabb

KöszI, hogy kinézed belőlem az energiaszakertőt, de ebben a témában teljesen vakon vagyok, eddig nem is érdekelt és kiváncsi lettem.
Próbálom lehámozni a politikai indulataidat, és visszakérdezek, hogy jól értem e: tudtunk volna 5-10-20 éve gázt (vagy más energiahordozót) vásárolni Norvégiától, Azerbajdzsánból, az USA-ból, Türkmenisztánból, Iránból, Katarból és Romániából egyaránt?
Nagyságrendileg ugyanannyiért, vagy nagyságrendileg kevesebbért vagy többért?
Sobri Jóska

Nem feltétlenül csak az a megoldás, hogy mashonnan vasarolsz.
Peldaul az elbaszott rezsiharc helyett lehetett volna joval tobbet invesztalni a fogyasztas csokkentesebe. Mert ezzel nem osztonozd arra fogyasztot, hogy takarekoskodjon, mert azt a fals kepzedet ulteteted el benne hogy olcso, futsel csak eszel nelkul no para. Teszem azt ugye ezt a penzt lehetett volna szigeteles, napelem, hoszivattyu stb. tamogatasara forditani.
Hany es hany panel van meg barmifele szigeteles nelkul? Kádar kockakbol csak ugy futjuk a szantofoldeket.
gabokocka

Ez már vélemény, vagy teória, "mi lett volna ha"-zás, amiről nekem az a véleményem, hogy a rezsiharc az kellett politikailag, a felelős állampolgári magatartás meg nem életszerű, nem elvárható.
Ezért érdekelne az, ami egzakt, hogy mikor és kiktől lehetett volna olcsóbb energiahordozót vásarolni, de helyette csak ömlik a politikai frusztráció, meg a semmittsetudás egyetemének kommentcunamija, de azoktól nem leszek okosabb. Lehet a "Kérdések" topicba kellett volna ezt megkérdeznem, mert itt csak posztmodern kommunikációt folytatunk, de egy egymondatos "X-től, Y-ban, másfélszer annyiért/kevesebbért" szerű választ nem tudok kicsikarni senkiből sem.

 www.napi.hu/magyar-gazdasag/exxon-romania-foldggaz-gazszamla-gazar-gazprom-usa-orban.687456.html/amp

Közel haroméves cikk.

Szerkesztette: gabokocka

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?Sobri Jóska

Annyira furcsállom, hogy ilyenkor nem jössz a való életből vett - sokszor elrugaszkodott - példákkal, hogy ha pl az x befektetésed kb 100%-a egyetlen tényezőn áll vagy bukik, akkor meg is érdemled a sorsod, hisz ki az az idióta aki nem diverzifikál...

Európa erős embere, a nagy pragmatikus rezsiharcos tényleg nem más, mint egy putyin-bérenc, ennyi derült ki az elmúlt napokban, mondjuk ennek a levét sem ők fogják sajnos meginni, hanem a szétcseszett ország.
r.baggio

Ez egy konkrét kérdés, amire érdekel a válasz.
Nem vélemény vs. velemény.
Sobri Jóska

Sajnos se kellő tudásom, rálátásom nincs az energia szektorra, hogy válaszolni tudjak a kérdésedre.
A legrosszabb, hogy az ismerőseimre sem támaszkodhatok ebben a dologban.
De hátha...
Jóska, szerinted egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
kittli

Nem tudom.
Sose gondolkoztam ezen, mivel én energiát (áramot) egyetlen szolgáltatótól tudok vásárolni (ahogy vizet is mondjuk), így nekem eleddig az volt az agyamban, hogy ez országszinten is így van, és eddig a háborúig teljesen vakfolton volt nekem ez a gáz téma.
(Pláne, hogy én elvből sehol nem használok gázt, veszélyesnek tartom, minden lakásomban gáznélküli fűtések és melegvízszolgáltatás volt és van, és lehet "gáz", de eddig azt se raktam össze, hogy a gázból lesz az áram. Úgy voltam vele, hogy atom meg fosszilis oszt' jónapot.)

A horvatokkal valo megallapodast is neheziti, hogy momdjuk a mol vezetojet jogerosen eliteltek ott 🤣

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Pedig ebben a kérdésben nekem még csak érv se kéne, mert nyilvánvalóan faszság nem diverzifikáltan beszerezni bármit is, ha van alternatíva, sőt, egy konkrét válasz meg is győzne, hogy mondjuk 2005-ben Türkmenisztánból, 2010-ben Norvégiából vagy 2015-ben Romániából is lehetett volna egy csomó gázt (egyebet) vásárolni, de még senki nem írt semmi konkrétat.
Ez kicsit meglep azért, mert te is tudod más topicokból (NCAA, csapattopic, stb.), hogy mikor kötöm az ebet a karóhoz valami véleménnyel kapcsolatban, és mikor csak kérdezek teljesen outsiderként a válaszra kiváncsian, azt megköszönve. Vagyis tudod, hogy momentán ez utóbbi áll fenn, és mégse jön egyetlen normális válasz se, csak Orbánozás, angol linkelgetés, általanos lózungok, és egy táblázat, ami tök másról szól.
Sobri Jóska

Proaktivitas, ha van penz es szandek lett volna honnan venni, de eleg nehez most neked bemutatni egy szerzodes tervezetet Norvegiaval ami nem jott letre es meg is gyozne...

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Pedig ebben a kérdésben nekem még csak érv se kéne, mert nyilvánvalóan faszság nem diverzifikáltan beszerezni bármit is, ha van alternatíva, sőt, egy konkrét válasz meg is győzne, hogy mondjuk 2005-ben Türkmenisztánból, 2010-ben Norvégiából vagy 2015-ben Romániából is lehetett volna egy csomó gázt (egyebet) vásárolni, de még senki nem írt semmi konkrétat.
Ez kicsit meglep azért, mert te is tudod más topicokból (NCAA, csapattopic, stb.), hogy mikor kötöm az ebet a karóhoz valami véleménnyel kapcsolatban, és mikor csak kérdezek teljesen outsiderként a válaszra kiváncsian, azt megköszönve. Vagyis tudod, hogy momentán ez utóbbi áll fenn, és mégse jön egyetlen normális válasz se, csak Orbánozás, angol linkelgetés, általanos lózungok, és egy táblázat, ami tök másról szól.

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

Gondolom a energiahordozókat is lehet diverzifikálni és még azon belül is innen-onnan beszerezni.
Politikailag se jó meg úgy egyébként se, hogyha egyetlen egy országtól teszed magad függővé, de persze ha OV csinálja, akkor ez rendben van, nem?
Solymi

Oké, de konkrétan?
Honnan kellett volna mit venni?
Sobri Jóska

ilyenkor sajnálhatjuk h a széles gábor féle csodaapparátus nem érkezett meg
briareos

Vicces hogy nem válaszoltok a kérdésre 🤣

Amugy nekem is van egy: ga ennyire elbaszott ami otthon ment, meg eladta Orbán az oroszoknak az országot mit gondoltok Rutte-ról meg Hollandiáról?
Nem tudom feltűnt-e de a nagy politikai ellentét ellenére ugyanazt mondja ő is meg a belga miniszterelnök is mint Orbán, gondolom akkor ők sem az ésszerűbb és olcsóbb energiát választották hanem kijátszották az országukat a ruszkiknak...
Itt most kb 3-4x annyit kell fizetni a gázért, és még sehol nincs az igazi probléma, szerintetek ebből mi lesz?

Azt hallottátok hogy ma mit nyilatkozott a német miniszter? Azt mondta hogy a bejelentésekkel ellentétben csak legkorábban 2024 nyarára tudnak orosz energia függetlenek lenni, az még 2 év...

Európa nem volt felkészülve erre az eshetőségre, és ahogy egy nagy hajót sem tudsz azonnal megállítani úgy ezt sem lehet csak úgy megváltoztatni - ergo nem ér az egész semmit, mire orosz energia függetlenné válik európa ennek a háborúnak vége lesz.

Persze a jövő szempontjából fontos lenne egy energia független Mo és Európa, de ez nem holnap lesz, ha most felcserélsz egy orosz függést egy másik, sokkal drágább és környezetszennyezőbbre azzal saját magad es a környezeted teszed tönkre. Meg lehet hogy az oroszokat is, jujj de jó...
davemayer

Lett neki válaszolva, ő meg játszotta az értetlent.
Most hirtelen függetlenedni csak iszonyatos áldozatok árán lehetséges. Ebbe teljesen igazad van.
Ezért nem kellett volna 100%ban csak az orosz energiahordozókra támaszkodni.
Nem elég, hogy a gáz miatt már eleve kiszolgáltattuk magunkat nekik, ezek után Paks2vel is ugyan ezt teszik.
És ezek mellett szisztematikusan elkezdték ellehetetleníti a szél és napenergia használatát. Ennekegy oka van, ha nem gázzal fűtene az 1 bites magyar, akkor nem lehetne odairni a számla végére, hogy REZSICSÖKKENTÉS...
Ezért képesek voltak teljesen kiszolgáltatottá válni az oroszokkal.
Tarsi

Én elfogadom, hogy te úgy érzed, hogy válaszoltál, mert neked vannak alapinfóid a témában, de én meg úgy ézem, hogy nem kaptam választ a kérdésemre, mert nem tudom összefoglalni egy mondatban, hogy akkor végülis "mikor, honnan, mit kellett volna venni". És azt is elfogadom, hogy nem a ruszkiktól kellett volna, csak nem tudom konkrétan kiktől.
Senki nem írt egyetlen konkrétumot se, csak nagy általánosságokat.
De lehet nem elég pontosan kérdeztem.
Sobri Jóska

Olvasd le a diagramot. A legtöbb országnak sikerült megoldani az orosz gázfüggőséget, akkor szerinted?

Illetve áruld már el légyszi, miért játszod a hülyét? 😀 Tudom hogy te szeretnél lenni itt az ügyeletes troll, de egyáltalán nem vicces, szóval még mindig nem jöttem rá, hogy mi értelme.

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

Gondolom a energiahordozókat is lehet diverzifikálni és még azon belül is innen-onnan beszerezni.
Politikailag se jó meg úgy egyébként se, hogyha egyetlen egy országtól teszed magad függővé, de persze ha OV csinálja, akkor ez rendben van, nem?
Solymi

Oké, de konkrétan?
Honnan kellett volna mit venni?
Sobri Jóska

ilyenkor sajnálhatjuk h a széles gábor féle csodaapparátus nem érkezett meg
briareos

Vicces hogy nem válaszoltok a kérdésre 🤣

Amugy nekem is van egy: ga ennyire elbaszott ami otthon ment, meg eladta Orbán az oroszoknak az országot mit gondoltok Rutte-ról meg Hollandiáról?
Nem tudom feltűnt-e de a nagy politikai ellentét ellenére ugyanazt mondja ő is meg a belga miniszterelnök is mint Orbán, gondolom akkor ők sem az ésszerűbb és olcsóbb energiát választották hanem kijátszották az országukat a ruszkiknak...
Itt most kb 3-4x annyit kell fizetni a gázért, és még sehol nincs az igazi probléma, szerintetek ebből mi lesz?

Azt hallottátok hogy ma mit nyilatkozott a német miniszter? Azt mondta hogy a bejelentésekkel ellentétben csak legkorábban 2024 nyarára tudnak orosz energia függetlenek lenni, az még 2 év...

Európa nem volt felkészülve erre az eshetőségre, és ahogy egy nagy hajót sem tudsz azonnal megállítani úgy ezt sem lehet csak úgy megváltoztatni - ergo nem ér az egész semmit, mire orosz energia függetlenné válik európa ennek a háborúnak vége lesz.

Persze a jövő szempontjából fontos lenne egy energia független Mo és Európa, de ez nem holnap lesz, ha most felcserélsz egy orosz függést egy másik, sokkal drágább és környezetszennyezőbbre azzal saját magad es a környezeted teszed tönkre. Meg lehet hogy az oroszokat is, jujj de jó...
davemayer

Lett neki válaszolva, ő meg játszotta az értetlent.
Most hirtelen függetlenedni csak iszonyatos áldozatok árán lehetséges. Ebbe teljesen igazad van.
Ezért nem kellett volna 100%ban csak az orosz energiahordozókra támaszkodni.
Nem elég, hogy a gáz miatt már eleve kiszolgáltattuk magunkat nekik, ezek után Paks2vel is ugyan ezt teszik.
És ezek mellett szisztematikusan elkezdték ellehetetleníti a szél és napenergia használatát. Ennekegy oka van, ha nem gázzal fűtene az 1 bites magyar, akkor nem lehetne odairni a számla végére, hogy REZSICSÖKKENTÉS...
Ezért képesek voltak teljesen kiszolgáltatottá válni az oroszokkal.
Tarsi

Én elfogadom, hogy te úgy érzed, hogy válaszoltál, mert neked vannak alapinfóid a témában, de én meg úgy ézem, hogy nem kaptam választ a kérdésemre, mert nem tudom összefoglalni egy mondatban, hogy akkor végülis "mikor, honnan, mit kellett volna venni". És azt is elfogadom, hogy nem a ruszkiktól kellett volna, csak nem tudom konkrétan kiktől.
Senki nem írt egyetlen konkrétumot se, csak nagy általánosságokat.
De lehet nem elég pontosan kérdeztem.
Sobri Jóska

Lehetett volna LNGre megallapodast kotni es a horvatokkal bizniszelni.
Algeriaban is vannak foldgaz mezok, olaszok vasarolnak onnan is.
Illetve minden megujulo energiaforrast tolni kellett vopna ezerrel.

Ezek eleg konkret valaszok?

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Van.
Honnan lehetett még vásárolni?
Sobri Jóska

Baszki, légyszi ne játszd már a hülyét, mert nem áll jól 😊 Nem gondolod, hogyha csak az orosz gáz létezne akkor az alábbi táblázat meg se született volna?


Nem röhejes hogy, minden más ország jobban meg tudta oldani mint mi, csak a kibebaszottul pragmatikus Orbán játszotta a Sobrit, hogy hát honnan máshonnan lenne gáz?

egyébként empty is belinkelte. googled neked is van, használni is tudod, még mindig nem értem hogy miért játszod a hülyét.
Európában a norvégoknak van a legtöbb, de van az azerieknek is, az usákoknak, a türkméneknek, iránnak, katarnak, de még a románoknak is sok van, akik annyira nincsenek is messze nem?

Plusz ahogy mr leírták nem csak ez az egy energiaforrás létezik ,amivel nyilván te is tisztában vagy, ahogy Orbán is, csak játszod a hülyét. Még mindig nem értem, hogy miért.
eaglesmcnabb

KöszI, hogy kinézed belőlem az energiaszakertőt, de ebben a témában teljesen vakon vagyok, eddig nem is érdekelt és kiváncsi lettem.
Próbálom lehámozni a politikai indulataidat, és visszakérdezek, hogy jól értem e: tudtunk volna 5-10-20 éve gázt (vagy más energiahordozót) vásárolni Norvégiától, Azerbajdzsánból, az USA-ból, Türkmenisztánból, Iránból, Katarból és Romániából egyaránt?
Nagyságrendileg ugyanannyiért, vagy nagyságrendileg kevesebbért vagy többért?
Sobri Jóska

Nem feltétlenül csak az a megoldás, hogy mashonnan vasarolsz.
Peldaul az elbaszott rezsiharc helyett lehetett volna joval tobbet invesztalni a fogyasztas csokkentesebe. Mert ezzel nem osztonozd arra fogyasztot, hogy takarekoskodjon, mert azt a fals kepzedet ulteteted el benne hogy olcso, futsel csak eszel nelkul no para. Teszem azt ugye ezt a penzt lehetett volna szigeteles, napelem, hoszivattyu stb. tamogatasara forditani.
Hany es hany panel van meg barmifele szigeteles nelkul? Kádar kockakbol csak ugy futjuk a szantofoldeket.

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Van.
Honnan lehetett még vásárolni?
Sobri Jóska

Baszki, légyszi ne játszd már a hülyét, mert nem áll jól 😊 Nem gondolod, hogyha csak az orosz gáz létezne akkor az alábbi táblázat meg se született volna?


Nem röhejes hogy, minden más ország jobban meg tudta oldani mint mi, csak a kibebaszottul pragmatikus Orbán játszotta a Sobrit, hogy hát honnan máshonnan lenne gáz?

egyébként empty is belinkelte. googled neked is van, használni is tudod, még mindig nem értem hogy miért játszod a hülyét.
Európában a norvégoknak van a legtöbb, de van az azerieknek is, az usákoknak, a türkméneknek, iránnak, katarnak, de még a románoknak is sok van, akik annyira nincsenek is messze nem?

Plusz ahogy mr leírták nem csak ez az egy energiaforrás létezik ,amivel nyilván te is tisztában vagy, ahogy Orbán is, csak játszod a hülyét. Még mindig nem értem, hogy miért.
eaglesmcnabb

KöszI, hogy kinézed belőlem az energiaszakertőt, de ebben a témában teljesen vakon vagyok, eddig nem is érdekelt és kiváncsi lettem.
Próbálom lehámozni a politikai indulataidat, és visszakérdezek, hogy jól értem e: tudtunk volna 5-10-20 éve gázt (vagy más energiahordozót) vásárolni Norvégiától, Azerbajdzsánból, az USA-ból, Türkmenisztánból, Iránból, Katarból és Romániából egyaránt?
Nagyságrendileg ugyanannyiért, vagy nagyságrendileg kevesebbért vagy többért?
Sobri Jóska

Te Sobri, neked rohadtul nem áll jól az mint amit Dave letölt itt 1 héttel ezelőtt ebben meg az USA topikban.
Látjuk ám, hogy trollkodsz...

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

Gondolom a energiahordozókat is lehet diverzifikálni és még azon belül is innen-onnan beszerezni.
Politikailag se jó meg úgy egyébként se, hogyha egyetlen egy országtól teszed magad függővé, de persze ha OV csinálja, akkor ez rendben van, nem?
Solymi

Oké, de konkrétan?
Honnan kellett volna mit venni?
Sobri Jóska

ilyenkor sajnálhatjuk h a széles gábor féle csodaapparátus nem érkezett meg
briareos

Vicces hogy nem válaszoltok a kérdésre 🤣

Amugy nekem is van egy: ga ennyire elbaszott ami otthon ment, meg eladta Orbán az oroszoknak az országot mit gondoltok Rutte-ról meg Hollandiáról?
Nem tudom feltűnt-e de a nagy politikai ellentét ellenére ugyanazt mondja ő is meg a belga miniszterelnök is mint Orbán, gondolom akkor ők sem az ésszerűbb és olcsóbb energiát választották hanem kijátszották az országukat a ruszkiknak...
Itt most kb 3-4x annyit kell fizetni a gázért, és még sehol nincs az igazi probléma, szerintetek ebből mi lesz?

Azt hallottátok hogy ma mit nyilatkozott a német miniszter? Azt mondta hogy a bejelentésekkel ellentétben csak legkorábban 2024 nyarára tudnak orosz energia függetlenek lenni, az még 2 év...

Európa nem volt felkészülve erre az eshetőségre, és ahogy egy nagy hajót sem tudsz azonnal megállítani úgy ezt sem lehet csak úgy megváltoztatni - ergo nem ér az egész semmit, mire orosz energia függetlenné válik európa ennek a háborúnak vége lesz.

Persze a jövő szempontjából fontos lenne egy energia független Mo és Európa, de ez nem holnap lesz, ha most felcserélsz egy orosz függést egy másik, sokkal drágább és környezetszennyezőbbre azzal saját magad es a környezeted teszed tönkre. Meg lehet hogy az oroszokat is, jujj de jó...
davemayer

Lett neki válaszolva, ő meg játszotta az értetlent.
Most hirtelen függetlenedni csak iszonyatos áldozatok árán lehetséges. Ebbe teljesen igazad van.
Ezért nem kellett volna 100%ban csak az orosz energiahordozókra támaszkodni.
Nem elég, hogy a gáz miatt már eleve kiszolgáltattuk magunkat nekik, ezek után Paks2vel is ugyan ezt teszik.
És ezek mellett szisztematikusan elkezdték ellehetetleníti a szél és napenergia használatát. Ennekegy oka van, ha nem gázzal fűtene az 1 bites magyar, akkor nem lehetne odairni a számla végére, hogy REZSICSÖKKENTÉS...
Ezért képesek voltak teljesen kiszolgáltatottá válni az oroszokkal.
Tarsi

Én elfogadom, hogy te úgy érzed, hogy válaszoltál, mert neked vannak alapinfóid a témában, de én meg úgy ézem, hogy nem kaptam választ a kérdésemre, mert nem tudom összefoglalni egy mondatban, hogy akkor végülis "mikor, honnan, mit kellett volna venni". És azt is elfogadom, hogy nem a ruszkiktól kellett volna, csak nem tudom konkrétan kiktől.
Senki nem írt egyetlen konkrétumot se, csak nagy általánosságokat.
De lehet nem elég pontosan kérdeztem.

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Van.
Honnan lehetett még vásárolni?
Sobri Jóska

Baszki, légyszi ne játszd már a hülyét, mert nem áll jól 😊 Nem gondolod, hogyha csak az orosz gáz létezne akkor az alábbi táblázat meg se született volna?


Nem röhejes hogy, minden más ország jobban meg tudta oldani mint mi, csak a kibebaszottul pragmatikus Orbán játszotta a Sobrit, hogy hát honnan máshonnan lenne gáz?

egyébként empty is belinkelte. googled neked is van, használni is tudod, még mindig nem értem hogy miért játszod a hülyét.
Európában a norvégoknak van a legtöbb, de van az azerieknek is, az usákoknak, a türkméneknek, iránnak, katarnak, de még a románoknak is sok van, akik annyira nincsenek is messze nem?

Plusz ahogy mr leírták nem csak ez az egy energiaforrás létezik ,amivel nyilván te is tisztában vagy, ahogy Orbán is, csak játszod a hülyét. Még mindig nem értem, hogy miért.
eaglesmcnabb

KöszI, hogy kinézed belőlem az energiaszakertőt, de ebben a témában teljesen vakon vagyok, eddig nem is érdekelt és kiváncsi lettem.
Próbálom lehámozni a politikai indulataidat, és visszakérdezek, hogy jól értem e: tudtunk volna 5-10-20 éve gázt (vagy más energiahordozót) vásárolni Norvégiától, Azerbajdzsánból, az USA-ból, Türkmenisztánból, Iránból, Katarból és Romániából egyaránt?
Nagyságrendileg ugyanannyiért, vagy nagyságrendileg kevesebbért vagy többért?

Dave hozok egy példát.
Jelenleg éppen egy online szolgáltatást nyújtó céget indítunk be.
Mivel nincs rendszerünk bankkártyás vásárlásra ezért azt valakitől vennünk kell. Körbenéztünk a piacon, a K&H ajánlotta a legkedvezőbb konstrukciót. Leszerződtünk velük. Aztán a következő kockázatelemző ISO megbeszélésen felvetődött, hogy mi van ha lehal a rendszerük 2 napra. Nekünk az nem férne bele, azonnal rengeteg felhasználót veszítenénk.
Így aláirtunk az OTP el is, hogy több lábon tudjunk állni.
Netto ráfizetésnek tűnik most? Igen. Mégis ez a biztos megoldás? Igen.
Tarsi

Mivan ha lehal az OTP is?

Orbán szerint "mi ezeket a kéréseket megfontoltuk, majd elutasítottuk", mert Magyarországon a gáz 85 százaléka, az olajnak pedig több mint 60 százaléka Oroszországból érkezik. „Egy szankció azt jelentené, hogy a magyar gazdaság pillanatok alatt lelassul, majd megáll. Ez elfogadhatatlan” – fogalmazott a miniszterelnök, aki szerint van néhány ország, amely hasonlóképpen érvelt.

Végülis innen már csak egy lépés nyíltan beismerni, hogy az országot teljesen kijátszották az oroszoknak, gyönyörű.
r.baggio

Majdhogynem nyilt beismerese annak, hogy az elmult 100 ev legsikeresebb 10 evenek ez az eredmenye. Hogy egyetlen egy orszagtol fuggunk annyira hogy kalap kabat van ha az adott orszagot szankcionaljak. Szerencsere mi beljebb bujtunk Putler seggebe, erre az egy lapra felteve majdnem mindent. Baratkozhatunk lassan Belarusszal.
Vrij6

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?
Kitől kellett volna mit vennünk, hogy az ország -egy olyan ország, amelyiknek se olajmezői, se szélenergiája, se szene nincs elég- energiaszükséglete biztosítva legyen?
Milyen alternatívák voltak 1990-ben, 2005-ben vagy 2020-ban?
Nem vagyok képben, érdekel, hogy volt e alternatíva és az aktuális magyar kormányzatok (vagy akár más országbeliek, ahol az oroszoktól vettek gázt) csak a saját zsebük üzembiztos megtömésének biztosítása miatt vásároltak Oroszországtól, miközben számos egyéb opció létezett, vagy ez kábé tényleg az "egyből lehet választani" esete volt?
Ha most 2020-t (2010-t, 2005-t, stb.) írnánk, tudva azt, hogy Putyin meg fog őrülni, akkor most kitől kéne mit vennünk?
Sobri Jóska

mond neked valami az a szó, hogy "diverzifikáció"?
úgy látszik vitya mégsem elég pragmatikus, mert mindent feltett 1 lapra
eaglesmcnabb

Igen, de nem tudom konkrétan milyen egyéb opciók voltak.
Pont ezért kérdezem, hogy kokrétan 5-10-20 éve miből lehetett választani, amit nem választott egyetlen kormányzat sem.
Elárulod?
Sobri Jóska

igen, elárulom: nem csak az oroszoktól lehet gázt venni.
Ez a barom kibebaszottul pragmatikus orbán mégis mindent rájuk alapozott.
Pedig még a barom is tudja hogy jobb dolog több lábon állni, különben ha bebukik a fő beszállító, akkor bukik az egész rendszer. Csak ez az agyhalott orbánod nem látta, mondjuk Putyin seggéből nehéz is lehetett kilátni!

Van még kérdésed? ne tartsd magadba, itt vagyok, segítek!
eaglesmcnabb

Egyszerűen elképesztő hogy itt tartotok komolyan...
Nézz(etek) már körül hany ország van/lesz bajban az orosz gáz nélkül!

Ertem en hogy rá akarjátok erre is húzni az O1G-t mint a covidra, de ugyanúgy ahogy a covidot ezt is nincs ország aki ne érezné meg.
Más, sokkal előrébb rangsorolt és általatok valószínűleg csodált országok is ugyanígy az orosz energiára építették az iparukat, a gazdaságukat és a fűtésüket.
Tudod miért? Mert ez volt a legolcsóbb, a legközelebb és a leggazdaságosabb, azért.

Megnéznèm mit mondanátok most ha 900ért kellene tankolni (itt most 2.36ra lement a 2.48ról) és 4x-es szàmla jönne hó végén. Gondolom akkor meg az lenne hogy miért nem tesznek már valamit.
Amúgy ezt otthon a háztartások hany százaléka bírná ki? 5-10 esetleg? Maximum. Itt is nem kis zúgolodás van már, és ez még az orosz gáz, mi lesz ha meg kell fizetni a többletet is?!
davemayer

Nem sikerult leolvasnod a csatolt diagramot? Vagy mi a probléma? Zavarnak a tények? Egyszerűen elképesztő hog itt tartunk, de baszki ezek tények. 1 lapra feltett mindent, most meg fosik hogy nincs a kezében semmi.

Egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?Sobri Jóska

Annyira furcsállom, hogy ilyenkor nem jössz a való életből vett - sokszor elrugaszkodott - példákkal, hogy ha pl az x befektetésed kb 100%-a egyetlen tényezőn áll vagy bukik, akkor meg is érdemled a sorsod, hisz ki az az idióta aki nem diverzifikál...

Európa erős embere, a nagy pragmatikus rezsiharcos tényleg nem más, mint egy putyin-bérenc, ennyi derült ki az elmúlt napokban, mondjuk ennek a levét sem ők fogják sajnos meginni, hanem a szétcseszett ország.
r.baggio

Ez egy konkrét kérdés, amire érdekel a válasz.
Nem vélemény vs. velemény.
Sobri Jóska

Sajnos se kellő tudásom, rálátásom nincs az energia szektorra, hogy válaszolni tudjak a kérdésedre.
A legrosszabb, hogy az ismerőseimre sem támaszkodhatok ebben a dologban.
De hátha...
Jóska, szerinted egy nem-háborús világpiacon, amikor még Putyin agya nem bomlott meg, vagyis üzletelt vele boldog-boldogtalan Európában, akkor mi lett volna -így utólag- a helyes energiapolitika?

Teljesen egyertelmu.
Ha csak 20 Ft megtakaritasod van, minden tanacsado azt fogja mondani, hogy ne egyfajta megtakaritasba pakold, mert ha az bedol, szopod az egeszet.
Annal amatorebb hiba nincs, mikor teljes mertekben egy partnertol teszed fuggove a letezesedet.
Plane, ha tudvalevo, hogy milyen az az egy partner. Mert azert az elmult evekben latszodott, hogy elobb utobb gond lesz. Meg ha nem is ekkora.

Dave hozok egy példát.
Jelenleg éppen egy online szolgáltatást nyújtó céget indítunk be.
Mivel nincs rendszerünk bankkártyás vásárlásra ezért azt valakitől vennünk kell. Körbenéztünk a piacon, a K&H ajánlotta a legkedvezőbb konstrukciót. Leszerződtünk velük. Aztán a következő kockázatelemző ISO megbeszélésen felvetődött, hogy mi van ha lehal a rendszerük 2 napra. Nekünk az nem férne bele, azonnal rengeteg felhasználót veszítenénk.
Így aláirtunk az OTP el is, hogy több lábon tudjunk állni.
Netto ráfizetésnek tűnik most? Igen. Mégis ez a biztos megoldás? Igen.

Scholz said that Germany is able to abandon Russian gas faster than it is commonly believed.

The chancellor also added that the process of independence of the EU countries from Russian gas is now irreversible.

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Nekik ezek szerint nem kell szégyenkezni, mondjuk vesztenivalójuk sincs, próbálkozhatnak már bármivel, bárhogyan...

Itt nem arról van szó hogy felmentést keresnék Orbánéknak, csak itt úgy van beállítva általatok mintha Mo valami eretnek utat választva anno teljesen mást választott mint a nyugat, és most ez üt vissza rá.

Inkább mondjátok el milyen lehetőségei lettek volna Mo-nak az elmúlt 30 évben arra hogy ezt a függést eltüntesse. Leredukálni le lehetett volna, de azt gondolni hogy ez elérhetett volna egy olyan szintet hogy ne legyen probléma egy ilyen azonnali orosz gáz leállítás hatalmas blődség.
davemayer

Nézd, én nagyon szívesen szavaznék a CDU ellen is, de egyrészt már megbuktak, másrészt meg nem hagyják. Magyarország ott követte el a hibát, hogy amellett, hogy racionálisnál nagyobb arányban kötötte hozzá az országot az orosz energiához, politikailag, gazdaságilag és ideológiailag is túl közel került Putyin rendszeréhez. Még a NER is az orosz oligarcha rendszer mintájára lett felépítve. Ezt támogatták meg a nemzeti burzsoázia blablával is.

Ezért is ilyen látványos Viktor küzdelme a valóság ellen. Ezért nem tudnak egyértelműen kiállni az orosz agresszió ellen. Ezért megy az M1-en az orosz propaganda. Nem taszíthatják kognitív disszonanciába a teljes szavazóbázist. Én megértem az érvrendszert amivel véded az orosz energiafüggést, és szerintem ebben nem is lehet habzó szájjal hazaárulózni Orbánt, mert mondjuk csak 30%-ban nem azt csinálta, ami racionális lett volna, de számomra az igazi gond, hogy rengeteg olyan más jellegű kitettségünk van ami miatt nem tudunk a kellő sebességgel kimozdulni ebből. Megint azt látjuk majd, hogy Európa elindul valamerre, mi meg mögöttük messze a sárba ragadva nézzük a menetoszlopot hátát, és persze nem azt mondjuk majd, hogy kellett volna egy rendes kerék, hanem utánuk köpünk, hogy majd meglátják a hülyék mi van ott.

Szerkesztette: andree

Egyszerűen elképesztő hogy itt tartotok komolyan...
Nézz(etek) már körül hany ország van/lesz bajban az orosz gáz nélkül!
davemayer

És akkor megmutatnád, hogy ezekben az országokban hol nyomja fullba az orosz propagandát a teljes kormány média?

Tudod miért? Mert ez volt a legolcsóbb, a legközelebb és a leggazdaságosabb, azért.
davemayer

A gazdasági függőség egy dolog. Elkerülhetetlen volt az orosz olaj és gáz Európában, várjunk csak miért is? Mert Trump felrúgta az iráni atomalkut (ami egyébként részben jogos volt, de nem nehéz belátni, hogy a világ második legnagyobb olajtartalékát nem lehet eladni, akkor annak következményei vannak), Putyin nem engedte el Assad kezét, és közben csak mellékesen szarrá bombázták a lehetőségét is a Közel-Keletről érkezzen gáz. A Nabucco bukását sosem fogjuk teljesen megérteni, de azért nem nehéz belátni, hogy az oroszoknak lehetett hozzá némi köze.

Tehát az állításod annyiban igaz, hogy nem hagyott más lehetőséget a világtörténelem, amihez elég látványosan valahogy mindig köze van az oroszoknak vagy az orosz barát vezetőknek.

Ami megváltozott, és OV ebbe nem akar látványosan beleállni, hogy Putyin nem jó üzleti partner már. Senki nem szereti, amikor az üzleti partneréről kiderül, hogy veri a feleségét. Ha meg ezresével gyilkolja a gyerekeit, azt főleg nem szereti. Putyin háborúja értelmetlen és nem logikus, bármennyire is próbálja a propaganda már az illuminatival meg a szabadkőművesekkel magyarázni.

Nekem van egy olyan teóriám, hogy Fidesz győzelem esetén egyik pillanatról a másikra hirtelen mindenbe bele fog egyezni OV, sőt. Csak a 12 év agymosás a bázisnál nagyon visszaüthetett volna a választások előtt, és kisebb gondnak élték meg a nemzetközi nyomásgyakorlás okozta problémákat, mint a bázisban beálló kognitív disszonanciát. Ez a pragmatikus verzióm. A pesszimista verzióm, hogy annyira mélyen beépült az orosz befolyás a magyar kormányba, hogy erre esély sincs.

A németek és a németalföldiek abban óriásit hibáztak, hogy eszetlen módon dobták el a szén- és atomerőműveiket, ebben nincs vita, de akinek ez bármilyen szinten is felmentést is orbánéknak arra, hogy mindent egy, az orosz lapra tettek fel (miközben 12 évben harcban állnak brüsszellel, játszva a nagy függetlent) az menthetetlen, kár bármivel is érvelni, mindig mindenre lesz valami magyarázat.

Helyette legalább csendben szégyenkezni kellene, hogy nem elég hogy mi lettünk az eu fekete bárányai, a kormánypropaganda páros lábbal száll bele az ukrán miniszterelnökbe...
r.baggio

Nekik ezek szerint nem kell szégyenkezni, mondjuk vesztenivalójuk sincs, próbálkozhatnak már bármivel, bárhogyan...

Itt nem arról van szó hogy felmentést keresnék Orbánéknak, csak itt úgy van beállítva általatok mintha Mo valami eretnek utat választva anno teljesen mást választott mint a nyugat, és most ez üt vissza rá.

Inkább mondjátok el milyen lehetőségei lettek volna Mo-nak az elmúlt 30 évben arra hogy ezt a függést eltüntesse. Leredukálni le lehetett volna, de azt gondolni hogy ez elérhetett volna egy olyan szintet hogy ne legyen probléma egy ilyen azonnali orosz gáz leállítás hatalmas blődség.
davemayer

Krk sziget LNG terminal, nem leállítani a szél és naperőművek építését, nem megvenni kétszer a Mátrai erőművet, hanem a fűtéskorszerűsítést tolni belőle ezerrel, ami új munkahelyeket is teremtett volna. Ez csak 3 gyors ötlet, és sorbanállás közben a piacon…