Politika

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk
empty taxi

Nem élhető ország kell, meg nem jogállam, hanem kötelezővé tett három gyerek 😀 Jóisten, szar volt eddig az újév, de ez kurvára feldobott D:

Nem nagyon találok szavakat.
 hvg.hu/itthon/20160107_A_szingliadorol_indit_vitat_a_KDNP?s=hk

Magyarország, az ország, ahol ki lehet beszélni az igazat a történelmi sérülésekről. Aha.

Hadd meséljek el egy pár napos sztorit. Épp a helyi bevásárló központban javította ma kiskereskedelem szerény januári forgalmát, amikor a Sparban egy hároméves forma kislány hisztizett valamin, és dühkezelésként felkapott az egyik polcról egy üveg edényt, és konkrétan földhöz vágta. A sorban ott volt egy pakolós 20 éves forma lány, aki látta, hogy az anyuka konkrétan el akar sunnyogni odament hozzá, és közölte vele hogy ezt azért ki kéne fizetni. A válasz erre annyi volt, hogy hát minek kellett olyan alacsonyra rakni azt a tálat, és ezzel a lendülettel felkapta a kislányát, elhúzott. Nem, nem volt cigány, sőt kimondottan nem úgy tűnt hogy segélyből élnek.

És ez most egy kirívó eset, nyilván, de a felelősségvállalás átlagos szintje ez. Szóval akkor pontosan mit is várunk ennél komolyabb/érzékenyebb témákban?

Ez a téma megoldhatatlan. Ez egy paranoid ország, ahol mindig más a hibás. Aki proaktív, nem másban keresi a hibát az: 1) Sorosbérenc 2) buzi 3) gyáva 4) Gyurcsány 5) liberális, és ezek permutációja, rokonértelmű szava, akármi. Nem hogy a múlt hibát nem tudjuk kibeszélni, de jelenét sem. Nem láttam még olyan sporteseményt, ahol legalább egy kicsit nem a bírók a hibásak, vagy nem láttam még olyan felszámolt céget, ahol nem az állam/az egyik beszállító/az egyik vevő a hibás, a lényeg hogy mi mindent jól csináltunk.

És gyorsan leszögezem: ez nem magyar sajátosság, Európa jelentős része szenved ettől, keleten és nyugaton egyaránt. Igen, pl. a németek is (legalábbis a politikusok mindenképp, de a politika csak felnagyított, kikarikírozott tükörképe az országnak).

Szóval hagyjuk ezt, hogy mennyire lehet nyíltan beszélni itt bármiről. Hagyjuk, hogy valaha szembenéz-e ez az ország a múltjával vagy sem, mert amíg a jelenlegi helyünket nem tesszük helyre a világban, addig a visszatekintéstől, melyet nyilván millió szubjektív elem már átrajzolt, főleg ne várjuk.

És?
A téma szempontjából lényegtelen, mert a bűn attól még bűn, és relativizálni fölösleges. Mi köze egy általam a jövőben esetleg elkövetendő bűnnek a mások által a múltban elkövetettekhez?

Mondjuk szép és jó ez, de te sem éltél egyik háború alatt sem. Most persze lehet azt mondani, higy akkor sem csináltad volna ezt vagy azt, de se te, se én, se más nem tudhatja kiből mit hozna ki ha ilyen helyzet adódna...

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.
Lecsó

Mivel a lényeg az, hogy ismét mutassuk be mekkora trógerek a magyarok, Sorosgyuribácsi már írja is a csekket.

segítek: háború volt és a háború soha sem szép, az ember túl akarja élni, ki így, ki úgy
NB2

Látom levetted a lényeget.
Tudom, a háború sok ganéságra mentség. Ezért szeretik sokan a háborús retorikát ma is.
Ha szerinted ez azt jelenti, hogy bemutatjuk, milyen trógerek a magyarok, akkor nem mondasz/csinálsz mást, mint oly sokszor már: általánosítasz.
Nem hiszek a kollektív bűnösségben, mint ahogy a kollektív felmentésben sem arra hivatkozva, hogy háború volt. A gyávaság csimborasszója azt mondani, hogy nem tehetünk semmiről, nem tehettünk mást, nem volt választásunk. Mert félünk szembenézni azzal, hogy a nagyfater esetleg nem Hitler parancsára volt gané, hanem mert csak.
De egy olyan országban, ahol törvénybe foglalják, hogy mi nem tehettünk semmiről mert nem volt önrendelkezésünk, ott nem is várok mást.

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.
Lecsó

Mivel a lényeg az, hogy ismét mutassuk be mekkora trógerek a magyarok, Sorosgyuribácsi már írja is a csekket.

segítek: háború volt és a háború soha sem szép, az ember túl akarja élni, ki így, ki úgy

Nyilt a kommunikàció, igen. (Nem visz el a TEK, bravo. Ha már ennek kell örülni..)

Igor

Ki a kicsit.... 😊

A Hóman-ügy stróman-ügy. 😊
Annyira nulla sztori hogy csak na. De a Ságvári-sztori is milyen jól meg lett beszélve.. 😊

A kormánypropaganda meg nem egyenlö "társadalmi-szintü kommunikáció"-val.

A kommunikáció többirányú, és az lenne az igazi, ha nem lenne politikai érdekek mentén aszimmetrikus... tudom, naivság.

Hol van itthon a történelem/politika határa?
1956? - Ugyanmár (60 éve volt, emberek...)
I. VH - persze, Trianont bedobod és megöl mindent...
1848? - Azt is elég jól kisajátitotta a polgári oldal...
Augustus 20-at már nem is merem irni 😀

Nyilt a kommunikàció, igen. (Nem visz el a TEK, bravo. Ha már ennek kell örülni..)
De a történelem és politika sokkal jobban össze van mosva, mint a legtöbb országban.. és amig ez igy van, nincs itt semmi beszélgetés vagy társadalmi kommunikáció.

Szerkesztette: Igor

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.
Lecsó

A médiàban, mindenütt. Ma, amikor Hóman Bálintnak szobrot lehet állítani? Amikor a Hitlernek örök hűséget esküdő nyilas képviselő Nyírő hamvait egy közméltóság temeti el? Amikor nyiltan bele lehet mondani a kamerába, hogy a muzulmánokból nem kérünk, vagy, hogy a miniszterelnök egy komcsi besúgó volt? Ez nyitottság, eljut hozzád, kommentelheted. Próbáld meg németországban, hogy Horst Wesselnek szobrot állítasz. Persze a kocsmában, Hans von Niemandék 2-3 bier után szintén kidumálják ezt, de társadalmi szintű kommunikációban ez az egész témakör csak az utóbbi időkben kezdett kibontakozni. Nagyon jól mutatja ezt a dolgot a mostani zdf-es hír, hogy nem adták le a kölni zavargást, hogy ne derüljön ki, hogy arabok voltak, addig itthon egy komplett trilógiát meg lehetett volna tölteni a határon készített TEK vs muzulmánok csatajelenetekből és a harcias nyilatkozatokból.

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

Hol beszélünk róla nyíltan? Kocsmákban, haveri társaságokban?
Nincs itt semmi nyíltan kibeszélve. Mondjuk majd ha csinálhat valaki állami támogatással egy Anyáink, apáink című minisorozatot, és abban szépen be lesz mutatva minden, hogy nagypapa hogy fosztogatott Oroszországban, meg nagymama hogy rabolta ki az elhurcolt zsidók lakásait, a nagynéni meg hogy nézte az ablakból a rakparton történteket, és erről egy két történelem órán még beszélgetni is lehet, akkor azt mondom, hogy valami elkezdődött. Aztán persze jöhet majd a többi "húzós" téma is, a sorrend nekem mindegy.

 hvg.hu/velemeny/20160107_Seres_Mr_Cameron_dontse_le_ezt_a_falat

És az aki mondjuk egy romakérdésben nem fröcsögve és mocskolódva szólalna meg, az inkább csöndben marad, mert kinek kell az, hogy egy nyilvános fórumon csak azért anyázzák az embert, mert nem a "végső megoldásban" látja a végső megoldást. Így aztán marad az egymásra licitáló mocskolódás, mint bármely politikai témában a fórumokon! És akkor nagy tisztelet ennek a fórumnak, amely kellemes unikum...(általában 😀 )
Klaci79

Beszélhetünk róla😊
A jogokat-kötelezettségeket kéne nagyon sürgősen beleverni a fejekbe. Beleverni, hogy tanulás nélkül semmi esélye a felzárkózáshoz. Pénzt nem utalunk nyakra-főre. Öco és hasonló hülyeségeket azonnal megszüntetni csak a lopásra használják. Ha nem teszel magadért, ne várd el, hogy a közösség is segítsen. És aki nem működik közre, otthagyni az út szélén.
NB2

Az a baj, hogy ez a kérdés nagyon sokrétű. Kezdve onnan, hogy szerintem a kisebbségek lemaradása, nagyrészt a többségi társadalom hibája. A többségi társadalom által megválasztott politikusoké, akik nem tekintik többnek a cigányokat, mint egy nagyjából egységesen és könnyedén befolyásolhatóan szavazó tömegnek. Nekik sokkal többet érnek ezek a szavazatok, mint az a probléma, hogy igen magas százalékukat el kell látni a börtönben, segélyeket kell biztosítani nekik vagy éppen úgy kapnak egészségügyi ellátást, hogy jelentős részük az életben nem fizetett TB-t. Ugyanakkor spórolnak rajtuk a közoktatásban és a nyugdíjrendszerben is.
Egyébként a tanulás nélkül nincs esély nem csak a cigányságra vonatkozik. Sokszor tényleg bántóan együgyű emberek véleményét lehet olvasni a neten vagy hallgatni a tévében, akik megszólalni se tudnak, pedig nem romák. Alapvető problémák vannak eleve az oktatási rendszerben, amely már régen elavult módon a gyengeségek "felzárkóztatására" helyezi a hangsúlyt, az erősségek kiemelése helyett. És ez jelenleg is csak egyre rosszabb lesz.
A jelenlegi kormány legnagyobb hibájának tartom, hogy például az oktatási rendszer reformját nem hajtotta végre (az egészségügy, nyugdíjrendszer, stb-stb) mellett, vagy végrehajtott ugyan valamit, de ennek az iránya egyenes út a katasztrófához és különösen a roma származású gyerekek számára. És figyelembe véve, hogy ez a kisebbség egyre nagyobb része a társadalomnak ez a leszakadás egyre kilátástalanabb helyzetet teremt. Azok akiknek nincs magas végzettségük (akiknek van sokszor azok is lásd orvosok) százezer szám költözik más országba keresve a boldogulást, viszont a romák nem mennek, ők maradnak továbbra is szavazók akikre egyre inkább kell építeni, mert egyre nagyobb beleszólásuk van a győztes kiválasztásába, főleg úgy, sok sok tanult és értelmes ember a homokba dugja a fejét szavazáskor, mert nincs senki aki megfelelő alternatívát nyújtathatna a zsebdiktátorral szemben. Így marad a kilátástalanság ebben az ügyben.

És az aki mondjuk egy romakérdésben nem fröcsögve és mocskolódva szólalna meg, az inkább csöndben marad, mert kinek kell az, hogy egy nyilvános fórumon csak azért anyázzák az embert, mert nem a "végső megoldásban" látja a végső megoldást. Így aztán marad az egymásra licitáló mocskolódás, mint bármely politikai témában a fórumokon! És akkor nagy tisztelet ennek a fórumnak, amely kellemes unikum...(általában 😀 )
Klaci79

Beszélhetünk róla😊
A jogokat-kötelezettségeket kéne nagyon sürgősen beleverni a fejekbe. Beleverni, hogy tanulás nélkül semmi esélye a felzárkózáshoz. Pénzt nem utalunk nyakra-főre. Öco és hasonló hülyeségeket azonnal megszüntetni csak a lopásra használják. Ha nem teszel magadért, ne várd el, hogy a közösség is segítsen. És aki nem működik közre, otthagyni az út szélén.

Mégis hogy akarják megoldani, ha beszélni sem lehet róla? Vagy az az elv,hogy amiről nem tud a nép, az nincs is?
cartman023

Beszélni lehet róla, csak minek? A nép normális képviselőket sem képes beszavazni a parlamentbe - azaz azokat az embereket, akik őt képviselnék a döntéseknél. Mit gondolsz, ha a nép beszél a roma problémáról, vagy a bevándorlás problémáról, akkor majd megoldja a gordiuszi csomót? Ugyan már. A "beszédnek" ezen a szintjén - a nyilvánosság előtt, tömegmédián meg közösségi fórumokon keresztül - a nép csak felbőszülni tud. Esetleg kétségbe esni, megijedni, félni. Megoldás ebből nem lesz. A "beszélgetést" minden problémára az adott szakmának kell megtennie. Ami általában nem is érdekli a "népet", mert, hogy nem is érti és amúgy is unalmas, nem lehet 3 perces hírblokkban összefoglalni, és a kávészünetben a kollegának elmondani.

Szóval, persze, a problémák elhallgatása, eltussolása nem jó. Ha úgy értjük az eltussolást, elhallgatást, hogy a szakmát nem engedik a problémához, a szakma nem beszél róla. Nem úgy, hogy a CNN lehozza-e, vagy a facebookon beszélnek-e róla.
peterk2005

És az aki mondjuk egy romakérdésben nem fröcsögve és mocskolódva szólalna meg, az inkább csöndben marad, mert kinek kell az, hogy egy nyilvános fórumon csak azért anyázzák az embert, mert nem a "végső megoldásban" látja a végső megoldást. Így aztán marad az egymásra licitáló mocskolódás, mint bármely politikai témában a fórumokon! És akkor nagy tisztelet ennek a fórumnak, amely kellemes unikum...(általában 😀 )

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

na azért na...
baggio

úgy gondolom igen. Lényegében a felsorolt témák mindennemű megközelítése kapott már publicitást.
Amadeus91

publicitást igen, de pl az ügynökkérdést még mindig nem sikerült megoldani, pedig elvileg 25 éve rendszert váltottunk, vagy mi a szar
slowmotion

brrr, jó témába kérdeztél bele. Eddig akárkit kérdeztem erről dr-től, tudományos fokozattól és politikai pártállástól, miegymástól függetlenül a mai 50-es és 60-as generáció úgy fél az ügynökakták nyilvánosságra kerülésétől, mint a tűztől.
Amadeus91

Ezt meg érdekes módon az NDK-ban azért jobban megoldották...

Kicsit túlbutitottad azért a dolgot szvsz (háború, éhezés hol nem volt.. lengyeleknek mennyivel volt jobb soruk), ehhez képest bármelyik német hercegség irigylésre méltó paradicsom volt.
És a német filozófusok vagy irok/költök/zenészek aranykorában meg épp a sok apró versengö hercegségnek is nagy szerepet volt szvsz.

Nagyrészt egyetértünk amúgy, de a legtöbb nemzet a saját szégyenfoltjait ált igy kezeli.. nem büszkék rá és hirdetik nagy hangon. Nem hiszem hogy a németek ezért PC-bbek, mint az angolok vagy franciàk, még ha a második VH nagyobb seb is, mint India vagy Algéria mondjuk. Ez szvsz inkább civilizációs ártalom.
De az amcsikat se zavarta Jefferson alkotmánya után 80-100 évvel az indiánok kiirtása, vagy dél-afrikaiakat az apartheid, stb

Szerkesztette: Igor

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

na azért na...
baggio

úgy gondolom igen. Lényegében a felsorolt témák mindennemű megközelítése kapott már publicitást.
Amadeus91

publicitást igen, de pl az ügynökkérdést még mindig nem sikerült megoldani, pedig elvileg 25 éve rendszert váltottunk, vagy mi a szar
slowmotion

brrr, jó témába kérdeztél bele. Eddig akárkit kérdeztem erről dr-től, tudományos fokozattól és politikai pártállástól, miegymástól függetlenül a mai 50-es és 60-as generáció úgy fél az ügynökakták nyilvánosságra kerülésétől, mint a tűztől.

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

na azért na...
baggio

úgy gondolom igen. Lényegében a felsorolt témák mindennemű megközelítése kapott már publicitást.
Amadeus91

publicitást igen, de pl az ügynökkérdést még mindig nem sikerült megoldani, pedig elvileg 25 éve rendszert váltottunk, vagy mi a szar

Mégis hogy akarják megoldani, ha beszélni sem lehet róla? Vagy az az elv,hogy amiről nem tud a nép, az nincs is?
cartman023

Beszélni lehet róla, csak minek? A nép normális képviselőket sem képes beszavazni a parlamentbe - azaz azokat az embereket, akik őt képviselnék a döntéseknél. Mit gondolsz, ha a nép beszél a roma problémáról, vagy a bevándorlás problémáról, akkor majd megoldja a gordiuszi csomót? Ugyan már. A "beszédnek" ezen a szintjén - a nyilvánosság előtt, tömegmédián meg közösségi fórumokon keresztül - a nép csak felbőszülni tud. Esetleg kétségbe esni, megijedni, félni. Megoldás ebből nem lesz. A "beszélgetést" minden problémára az adott szakmának kell megtennie. Ami általában nem is érdekli a "népet", mert, hogy nem is érti és amúgy is unalmas, nem lehet 3 perces hírblokkban összefoglalni, és a kávészünetben a kollegának elmondani.

Szóval, persze, a problémák elhallgatása, eltussolása nem jó. Ha úgy értjük az eltussolást, elhallgatást, hogy a szakmát nem engedik a problémához, a szakma nem beszél róla. Nem úgy, hogy a CNN lehozza-e, vagy a facebookon beszélnek-e róla.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

na azért na...
baggio

úgy gondolom igen. Lényegében a felsorolt témák mindennemű megközelítése kapott már publicitást.

Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.
Amadeus91

na azért na...

 index.hu/kulfold/2016/01/06/nokezelo_kurzust_indit_norvegia_a_menekulteknek/

"Az eritreai Abdu Oszman Kelifa társaival együtt azért jár norvégiai Stavangerben indított kurzusra, hogy konfliktusmentesen feldolgozza az eredeti és új hazája közötti kulturális különbségeket – írta a New York Times."
Egy 2011-es jelentés alapján a norvég bűnügyi statisztikában valóban felülreprezentáltak a migránsok, ám a következtetés szerint nem kulturális különbségekről van szó, hanem arról, hogy a migránsok többsége fiatal, fiatalabb, mint a norvég társadalom."

Szóval nem azért, de mégiscsak azért, ezért megtanítjuk nekik, hogy nem szabad. Még nem a norvégok járnak ilyen kurzusokra, de hamar el fog jönni az az idő. Lásd, a kölni polgármester már a molesztált nőket cseszi le, hogy "a nőknek kartávolságot kellene tartaniuk az idegenektől és csoportban kellene mozogniuk a biztonságuk érdekében". ( mandiner.hu/cikk/20160105_noknek_ir_elo_magatartasi_szabalyokat_koln_polgarmesternoje)

Alakul a szép új Ójrópa.

 index.hu/kulfold/2016/01/04/arab_eroszakhullam_soport_vegig_koln_belvarosan_szilveszterkor/

Azért az érdekes, hogy napokig nem adtak hírt róla a német és a külföldi média képviselői.
Már 10-20 emberből álló csoport is komoly félelmet képes kelteni, 1000 fő pedig egyenesen a közbintonságot és a közrendet veszélyezteti.
undisputedly

Pedig majdnem sikerült elhallgatniuk. Valószínűleg ezért nem jött össze nekik:

"Eddig legalább 90 bejelentés érkezett a rendőrséghez a bűncselekmények miatt, egy nőt megerőszakoltak, sokakat fogdostak és tapogattak, köztük egy önkéntes rendőrnőt is." (NOL)


És ők aggódnak a független médiáért...
cartman023

Túl fogja a mutti tolni a pc-t.
Amadeus91

Na most akkor náluk sincs demokrácia? 😊

Remekül beindult a merkeli PR, már megy a mosdatás. A német az egyik legbirkább nép, ha ezek után sem esik legalább instant 5-6 pontot mrs.Szelfi támogatottsága.
undisputedly

Vanni van demokrácia. A gond az, hogy Merkel azért nyomja ezt az irreális mosdatást, mert másik oldalon el akarja kerülni a széljobb - NPD és az eu-szkeptikus, bevándorlóellenes AfD - megerősödését. Az AfD már 10%-on áll, ők tuti ott lesznek a parlamentben legközelebb, míg az NPD-vel az a baj, hogy kicsi párt, viszont radikális, bármikor összehoznak az NDK-ban egy olyan performanszt, amitől Novák Előd szájában is összefutna a nyál.
Szóval egyik oldalon a randalírozó arabok és törökök - utóbbi nem újkeletű probléma, évekkel korábban szó szerint verték ki a kurdokat Németországból a törökök, másik oldalon meg az eddig elfolytott német széljobb, amit ma már nem lehet oly tudatosan és hatékonyan fogni, így, hogy van a net, és újra kiadható a mein kampf, értsd tud terjedni újra lényegében szabadon.
Merkel két tűz között van, a saját pártjából is ütik a bajorok, a szocdemek meg kapaszkodnak a koalícióba, mert ők is lejtőn vannak, a liberálisok, akik szövetségesek lehetnének lényegében megsemmisültek már évekkel ezelőtt, plusz a plebs is hőzöng a hülyesége miatt. Nem lesz ő többet kancellár szerintem, 2/3-dal legalább is tuti nem.
Amadeus91

Olyan szinten elköteleződött a bevándorlók mellett, hogy most már nem igen táncolhat vissza. Persze elfogadtat mindenféle jogszabályt/szándéknyilatkozatot arra vonatkozóan, hogy csökkenteni kell a számukat, hogy ellenőrizni kell őket stbstb, viszont ha a szélsőjobb és az eu-szkeptikus erők vitorlájából ki akarná fogni a szelet, akkor keményebb nyilatkozatokat dobna oda a népnek.

Az én szememben jelenleg az a helyzet, hogy vélhetően gazdasági megfontolásokból elköteleződött a bevándorlók mellett. Hogy ebben mennyi szerepe van a Benz (amikor mentek az első bevándolók, már jött a CEO nyilatkozata, hogy ők adnak nekik munkát a szalag mellett...) és hasonló nagy iparosok nyomásának vagy mennyire a saját víziója az, hogy szükség van 1-3-5 millió minimálbéres munkásra a német hegemónia erősítésére, azt nem tudom, de kezdem úgy érezni, hogy egyszerűen rosszul kalkulált, azt hitte, hogy sikerül nagyobb ellenállás nélkül integrálni és bevonni őket a gazdaságba,mint input, csakhogy a kultúrális különbségeket nem szünteti meg, ha kiadat egy 2 oldalas útmutatót, hogy hogyan kell a nőkkel viselkedni.

Nem ez volt az első ilyen törésvonal menti esemény, és nem is az utolsó Amennyiben így mennek tovább az események, előbb utóbb fel fog lépni egy valid erő, akire lehet szavazni Merkel ellenében, és aki képes is lesz átvenni a hatalmat. Szerintem amúgy Merkel a társadalmi elégedetlenséget is alábecsüli, nem mérték fel kellőképpen, hogy az ilyen atrocitások mivel járnak.
undisputedly

abszolút így látom én is. Az a paradox helyzet van, hogy nyomnák még inkább a jólétet előre, amihez kell az olcsó munkaerő, viszont az a munkaerő már olyan niveau-val van megáldva, hogy nem tudják kezelni.

Vanni van demokrácia. A gond az, hogy Merkel azért nyomja ezt az irreális mosdatást, mert másik oldalon el akarja kerülni a széljobb - NPD és az eu-szkeptikus, bevándorlóellenes AfD - megerősödését. Az AfD már 10%-on áll, ők tuti ott lesznek a parlamentben legközelebb, míg az NPD-vel az a baj, hogy kicsi párt, viszont radikális, bármikor összehoznak az NDK-ban egy olyan performanszt, amitől Novák Előd szájában is összefutna a nyál.
Szóval egyik oldalon a randalírozó arabok és törökök - utóbbi nem újkeletű probléma, évekkel korábban szó szerint verték ki a kurdokat Németországból a törökök, másik oldalon meg az eddig elfolytott német széljobb, amit ma már nem lehet oly tudatosan és hatékonyan fogni, így, hogy van a net, és újra kiadható a mein kampf, értsd tud terjedni újra lényegében szabadon.
Amadeus91

Na de pont ez az, amit Európában rohadtul nem értenek meg a nagy liberálisok (mármint ez esetben a szólásszabadság működését)... Amit elnyomsz, elfojtasz, az pont azért annál jobban meg fog erősödni, míg az USA-ban pl. '59 óta működik a náci párt, és mindenki magasról tesz rájuk, hiszen egy épeszű ember számára ez nyilvánvaló őrültség.

Ellenben a píszí erőltetésével, a holokauszt-sérültséggel, az arabokkal kapcsolatos veszélyek elhallgatásával, ahogy Magyarországon a cigányokkal, hosszabb csak ártanak, és több rasszistát, antiszemitát, fasisztát "nevelnek" ki, mintha nem szembe, hanem elébe mennének a problémáknak. De hát a "hosszabb táv" a mai közvéleménykutatásokon alapuló politikában nem pálya, az a fontos, hogy a következő felmérésen a százalékpontok megfelelően kommunikálhatóak legyenek.
baggio

Általánosítasz szerintem. Németországban ennél sokkal komplexebb a helyzet, aminek a megértéséhez ismerni kell a német történelmet egészen a "partikular" korszakig. Adott volt egy nép, amely amúgy évszázadokon át szopott, bőnyállal: kontinensméretű háborúk, többszörös népírtás - mármint a német ajkú lakosságé -, éhezés, miegymás, mindezt úgy, hogy nem volt nemzetállamuk, de még csak egy egységesnek nevezhető államalakulatuk sem. Ezt a széttöredezett népet lényegében a közös nyelv és a felvilágosodással kiteljesedő pozitív értelemben vett nacionalizmus - vagy mondjuk patriotizmus - kovácsolta egybe. Az egyesítés utáni korszak alaphangulata az volt náluk, hogy "ezaz, végre nekünk is van egy saját, nagy, gazdasági szempontból tényező államunk", mindezt erős sereggel és virágzó tudományos és kulturális élettel. Ez a "na végre" büszkeség lett végül megtiporva a két háború során a XX. században.
A háború utáni német értelmiség egyik nagy dillemája az volt, hogy hogyan lehetne renoválni a nemzeti öntudatot úgy, hogy a nacionalizmus kimaradjon belőle. Ebből született meg ez az összvér, helyenként önsanyargató, tabutémák halmazát maga előtt görgető, messzemenőleg PC valami, amit sikerült a törökkel megkötött, később rosszul elsülő vendégmunkás mizériával megfejelni. A németek nem gondoltak ebbe bele az 50-es évek elején, hogy ha ezt elnyomják erővel, akkor annak milyen következményei lesznek, az egész szélsőjobboldali témában egy szégyelendő és takarni való mocskot láttak, úgy vélték, hogy az a legjobb, ha nem beszélnek róla.
És most végtelenül lebutítottam egy 2000 oldalas történelemkönyvet a modernkori német történelemről.
Egyébként kivülről nézve valóban furcsa lehet ez, főleg egy olyan országból, mint a miénk, ahol lényegében nem nagyon van tabu, nyiltan beszélünk Trianonról, a Horthy-rendszerről, Szálasiról, a kommunistákról, mindenről.

Mondjuk Paul von Hindenburg nem biztos, hogy utólag úgy gondolná, hogy ne fojtsuk el, hanem inkább beszéljük ki. 😊

Egyébként szerintem a különbség nem abban van, hogy kibeszéljük vagy nem engedjük kibeszélni, hanem abban, hogy megoldjuk, vagy nem oldjuk meg. Egy akkut problémát nem fogsz kibeszélni, az tuti. Beszélhetsz róla, témává teheted, de ha nem oldod meg, akkor csak vér tud folyni. Ha pedig megoldod, akkor ki is beszélheted, meg el is nyomhatod, tök mindegy.
peterk2005

Mégis hogy akarják megoldani, ha beszélni sem lehet róla?
Vagy az az elv,hogy amiről nem tud a nép, az nincs is?

 index.hu/kulfold/2016/01/04/arab_eroszakhullam_soport_vegig_koln_belvarosan_szilveszterkor/

Azért az érdekes, hogy napokig nem adtak hírt róla a német és a külföldi média képviselői.
Már 10-20 emberből álló csoport is komoly félelmet képes kelteni, 1000 fő pedig egyenesen a közbintonságot és a közrendet veszélyezteti.
undisputedly

A média az egyik kérdés ami jogosan felmerülhet a történtekkel kapcsolatban, a másik a rendőrség (titkosszolgálatok, elhárítás, stb...) szerepe.

 index.hu/index2/#bloghu/bekialtas/2016/01/06/buzlik_ez_a_kolni_balhe

Röviden:

"Hát nem arról volt szó eddig, hogy Nyugat-Európa nagyvárosaiban fokozott készültségben állnak, őrjáratoznak, megfigyelnek, megelőző óvintézkedéseket tesznek a biztonságiak a terrorveszély miatt? Hogy karácsonykor, meg december 31-én különösen odafigyelnek minden rezdülésre? Persze, száz százalékos biztonság nem garantálható, de ők mindent…, sőt annál is többet…, az emberileg lehetségeset…, már-már emberfelettit…, hatalmas költségvetési summák átcsoportosításával…, minden bevethető erő mozgósításával...

...Köln nem éppen kisváros. Ezen belül az egymás közelében lévő főpályaudvar és a dóm igazán frekventált helyek. Hogy a csodában történt, hogy a rend éber őrei nem voltak jelen ezeken a helyeken megerősített járőrökkel, egyenruhásokkal, civil nyomozók, besúgók tömegével?... a kölni rendőrség nem a város legforgalmasabb pontjain elhelyezett járőreitől, megfigyelőitől értesült a kialakuló vészhelyzetről, hanem közelebbről meg nem nevezett bejelentőktől, ..."

Sokan, sokszor elmondták már akkor (szept-okt, körül) hogy milyen kockázatai vannak a dolognak. Számomra csak az a megdöbbentő, hogy amiket felvázoltak, azok ilyen gyorsan bekövetkeznek.