Politika

Nézem egy ideje az ellenzéki kommunikációs stratégiát - csak hogy valami politika is legyen a gazdaság mellet - és úgy látom, hogy egy elsőre egészen logikusnak tűnő stratégiát találtak ki. MzP és a pártok hót ellenkezőt mondanak, de ez jelenleg mégsem gond. MzP szól a bizonytalanok, meg centristák részhez, a pártok meg a saját szavazóikhoz és igyekszik elhitetni mindkét fél a sajátjaival, hogy ne törődj vele, mint a mond a másik, csak kerüljünk hatalomra és úgyis úgy lesz ahogy mi akarjuk - kacsint, kacsint. Ez egyébként rövid távon egy sikeres stratégia, egészen addig amíg nem nyernek véletlenül és tényleg dönteni kell egy kérdésben. Mert akkor az egyik fél értelemszerűen csalódni fog.

Állatorvosi ló ez a benzinár-befagyasztás, az ellenzéki pártok egy emberként állnak mellette adjuramisten még ők követelték (sőt az étolajat is😀 ), miközben MzP-szerint meg ez rohadtul nem megoldás sőt, nem szabadna belenyúlni a piaci folyamatokba. És már viszonylag idegesítő módon hivatkozik minden interjúban valami amerikai példára, hogy ott hagyan csinálják és irgum-burgum nekünk itt mucsán is úgy kellene. By the way, a nyilatkozatai alapján MzP a szó rossz értelmében vett piac-fundamentalista ami azért minimum érdekes döntési helyzet egy balos szavazónak. Mert persze, jól hangzik, hogy a megoldás egy 10 éves, országos lakásfelújítási program, meg hogy vegyenek az emberek elektromos autót vagy járjanak biciklivel (MzP) de egyrészt 10 évig is fizetni kell a rezsit, szóval ha én a 10. évben kerülök sorra akkor az sokat nem segít, ha közben meg ráengedi a piaci árakat a lakosságra, másrészt mindjárt elképzelem, ahogy dél-békésben gyorsan lecserélik a 15 éves Suzit egy Priusra, hogy a butáknak ez eddig nem jutott eszébe 😊

Érdekes és újszerű stratégia, kíváncsi leszek, hogyan fejlődik tovább.
MC12

nekem a kommunikacio strategiarol a hvgs felmeresnel jutott eszembe, hogy ez a feles alkotmanyozas annyira atment, hogy hiaba lehet ez csak egy kommunikacios trukk (by Gyurma), elvaras lesz, ha nyernek.
raadasul ha nem csinaljak meg akkor sem mutogathatnak h de nem tudtak mit csinalni a 2/3os fideszes kaderek miatt. assak sajat maguknak ezt egy olyan temaban is, amiben nagyreszt egyetertenek a szereplok (kiveve talan Karacsonyt, de o csendben van egy ideje ebben, mszp-parbeszedet sem lattam mostanban beszelni).
csebi

Bocs, de 4 évig kinemszarja le, mit az elvárás? 😀

Egyébként meg MZP szépen kiforgott belőle, már hogy a jogi oldalból, mert ő most nekiállt bizottságosdit játszani, meg megvizsgáljuk meg akármi. Szépen el fognak mozogni ebből a nonszenszből.

MC-nek igaza van, bár én ezt a kommunikációs együttmozgást felfedezni véltem hónapokkal ezelőtt is. Az, hogy mi lesz majd egy esetleges kormányzás esetén, egy másik felvonás, az most mellékes. Mondhatja Gaius, elsősorban a politika a választásokról szól, csak másodsorban a policykről, és ha az első nincs a második eleve kizárt.

 telex.hu/gazdasag/2021/11/17/13-havi-nyugdij-novak-katalin
A mérések nem lehetnek túlzottan megnyugtatóak 😀
Vajon jön még a 14. havi nyugdíj is a választások előtt?
ender1112

Rengetegen fognak még meghalni miattuk, szóval nem zárható ki.
Korábban Orbánnak úgy kellett csinálni, mintha számítana neki az egyszerű ember élete.
Most már látszik, hogy csakis a hatalom számít.

„A Mol készen áll arra, hogy átvegye a hatósági ár miatt bajba jutott benzinkutak üzemeltetését – írta meg a 444.hu a társaság nekik küldött tájékoztatása alapján. Ebben a Mol azt közölte, hogy stratégiai vállalat, amelynek egyik legfontosabb feladata Magyarország üzemanyagellátása, és jelezte, hogy

megfelel azoknak a feltételeknek, amelyekkel a folyamatos ellátás érdekében, a veszélyhelyzet idején, átmenetileg képes az Innovációs és Technológiai Minisztérium által kijelölt töltőállomások üzemeltetésére. Ezzel elősegíthetjük azt, hogy adott településeken, régiókban folyamatos és zavartalan legyen az üzemanyaghozzáférés.


De azért Hernádi még eladta a részvényeit a hatósági ár előtt.

Nézem egy ideje az ellenzéki kommunikációs stratégiát - csak hogy valami politika is legyen a gazdaság mellet - és úgy látom, hogy egy elsőre egészen logikusnak tűnő stratégiát találtak ki. MzP és a pártok hót ellenkezőt mondanak, de ez jelenleg mégsem gond. MzP szól a bizonytalanok, meg centristák részhez, a pártok meg a saját szavazóikhoz és igyekszik elhitetni mindkét fél a sajátjaival, hogy ne törődj vele, mint a mond a másik, csak kerüljünk hatalomra és úgyis úgy lesz ahogy mi akarjuk - kacsint, kacsint. Ez egyébként rövid távon egy sikeres stratégia, egészen addig amíg nem nyernek véletlenül és tényleg dönteni kell egy kérdésben. Mert akkor az egyik fél értelemszerűen csalódni fog.

Állatorvosi ló ez a benzinár-befagyasztás, az ellenzéki pártok egy emberként állnak mellette adjuramisten még ők követelték (sőt az étolajat is😀 ), miközben MzP-szerint meg ez rohadtul nem megoldás sőt, nem szabadna belenyúlni a piaci folyamatokba. És már viszonylag idegesítő módon hivatkozik minden interjúban valami amerikai példára, hogy ott hagyan csinálják és irgum-burgum nekünk itt mucsán is úgy kellene. By the way, a nyilatkozatai alapján MzP a szó rossz értelmében vett piac-fundamentalista ami azért minimum érdekes döntési helyzet egy balos szavazónak. Mert persze, jól hangzik, hogy a megoldás egy 10 éves, országos lakásfelújítási program, meg hogy vegyenek az emberek elektromos autót vagy járjanak biciklivel (MzP) de egyrészt 10 évig is fizetni kell a rezsit, szóval ha én a 10. évben kerülök sorra akkor az sokat nem segít, ha közben meg ráengedi a piaci árakat a lakosságra, másrészt mindjárt elképzelem, ahogy dél-békésben gyorsan lecserélik a 15 éves Suzit egy Priusra, hogy a butáknak ez eddig nem jutott eszébe 😊

Érdekes és újszerű stratégia, kíváncsi leszek, hogyan fejlődik tovább.
MC12

nekem a kommunikacio strategiarol a hvgs felmeresnel jutott eszembe, hogy ez a feles alkotmanyozas annyira atment, hogy hiaba lehet ez csak egy kommunikacios trukk (by Gyurma), elvaras lesz, ha nyernek.
raadasul ha nem csinaljak meg akkor sem mutogathatnak h de nem tudtak mit csinalni a 2/3os fideszes kaderek miatt. assak sajat maguknak ezt egy olyan temaban is, amiben nagyreszt egyetertenek a szereplok (kiveve talan Karacsonyt, de o csendben van egy ideje ebben, mszp-parbeszedet sem lattam mostanban beszelni).

 telex.hu/gazdasag/2021/11/17/13-havi-nyugdij-novak-katalin
A mérések nem lehetnek túlzottan megnyugtatóak 😀
Vajon jön még a 14. havi nyugdíj is a választások előtt?

Nyilvánvalóan mindenhol magas most az infláció, de mi természetesen ebben is az élmezőnyben vagyunk

 www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/11563383/2-17112021-AP-EN.pdf/b67f7d33-43d7-d111-b3ed-5cbc499304b2&ved=2ahUKEwi8jdPMqp_0AhUPhf0HHdcfBc8QFnoECAMQAQ&usg=AOvVaw13NQcmGbjeBH5PUbtZ9u3-

Nézem egy ideje az ellenzéki kommunikációs stratégiát - csak hogy valami politika is legyen a gazdaság mellet - és úgy látom, hogy egy elsőre egészen logikusnak tűnő stratégiát találtak ki. MzP és a pártok hót ellenkezőt mondanak, de ez jelenleg mégsem gond. MzP szól a bizonytalanok, meg centristák részhez, a pártok meg a saját szavazóikhoz és igyekszik elhitetni mindkét fél a sajátjaival, hogy ne törődj vele, mint a mond a másik, csak kerüljünk hatalomra és úgyis úgy lesz ahogy mi akarjuk - kacsint, kacsint. Ez egyébként rövid távon egy sikeres stratégia, egészen addig amíg nem nyernek véletlenül és tényleg dönteni kell egy kérdésben. Mert akkor az egyik fél értelemszerűen csalódni fog.

Állatorvosi ló ez a benzinár-befagyasztás, az ellenzéki pártok egy emberként állnak mellette adjuramisten még ők követelték (sőt az étolajat is😀 ), miközben MzP-szerint meg ez rohadtul nem megoldás sőt, nem szabadna belenyúlni a piaci folyamatokba. És már viszonylag idegesítő módon hivatkozik minden interjúban valami amerikai példára, hogy ott hagyan csinálják és irgum-burgum nekünk itt mucsán is úgy kellene. By the way, a nyilatkozatai alapján MzP a szó rossz értelmében vett piac-fundamentalista ami azért minimum érdekes döntési helyzet egy balos szavazónak. Mert persze, jól hangzik, hogy a megoldás egy 10 éves, országos lakásfelújítási program, meg hogy vegyenek az emberek elektromos autót vagy járjanak biciklivel (MzP) de egyrészt 10 évig is fizetni kell a rezsit, szóval ha én a 10. évben kerülök sorra akkor az sokat nem segít, ha közben meg ráengedi a piaci árakat a lakosságra, másrészt mindjárt elképzelem, ahogy dél-békésben gyorsan lecserélik a 15 éves Suzit egy Priusra, hogy a butáknak ez eddig nem jutott eszébe 😊

Érdekes és újszerű stratégia, kíváncsi leszek, hogyan fejlődik tovább.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Jobban teljesít! Ne hagyd, hogy hatással legyen az életedre mindez!
r.baggio

Ha valami nem magyar "találmány" akkor ez az, de látom ezt is rá akarod húzni Orbánèkra, gratula.
davemayer

Ennek egy része azért bizony magyar "találmány", mert az elszabaduló infláció és a bizonytalan forint árfolyam az oka. Az én konkrét ajánlatomnál például szlovén a szigetelőanyag egy része, és annak a drágulását az árfolyamra fogták. Az árfolyam miatt nem adnak ki 30 napos ajánlatos se már. Csak promt ajánlataik vannak.

Ha valami nem magyar "találmány" akkor ez az, de látom ezt is rá akarod húzni Orbánèkra, gratula.
davemayer

Az elszabaduló infláció is persze a nagy nemzetközi összeesküvés része
r.baggio

Ebben bőven van nemzetközi hatás is, az evidenciákon (alapanyag és energia árak brutál növekedése) túl olyan faktorok is, amikre nem is gondolnátok. Pl. a Szuezi csatornát elzáró hajó okozott egy olyan gyárleállási/termelési kiesési hullámot, amit sok nagy gyár azóta se tudott behozni, el kellett halasztani egy csomó karbantartást, ami miatt sokkal több a gépleállás, ilyesmik. Emellett elképesztően megnőtt az igény bizonyos alapanyagok iránt, amivel azok termelése nem tud lépést tartani, így az ezekre épülő gyártások is borulnak sokszor.

Pl. ez az én cégemnél azt jelenti, hogy 2020-ig nem volt olyan év, amikor 100-nál több nem tervezett gép/gyártási leállás lett volna, 2020-ban volt közel 600, idei év első 6 hónapjában meg 1000 feletti esetnél tartunk világszinten. És nyilván ha egy gyár fix költségeit ennyivel kevesebb termelésre kell ráosztani, akkor bizony ott nőni fognak a költségek szépen.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Fa árának vàltozásáról hallottàl? Én a helyedben ami most nem létszükseglet azt mindent elhalasztanék, lehetőleg évekkel. Ha nem lehet akkor meg vágj bele, fél-1 éve kellett volna, akkor indult el igazán felfelé. Csak összehasonlításként: egyik itteni ismerősöm mondta hogy olcsóbb volt neki megvenni a faanyagot Romániában majd elszállítatni Hollandiába mint hogy itt megbízott volna valakit... brutális ahogy változik/változott a faanyag ára.
davemayer

Ezt éppenséggel tágabb családi környezeten belül is tapasztalom. A tágabb családban van egy "asztalos", aki lambériákat és egyéb falburkoló elemeket gyárt elsősorban német / osztrák / olasz piacra. Fél éve alig van megrendelése, mert olyan mértékben elszabadultak az alapanyag árak, hogy töredékére esett vissza a burkolóelemek iránti kereslet. Itt éppenséggel nem csak drágulás van, de a piac is összerogyott, úgyhogy nem csak a sor végén, vevőként rossz, de a sorban, vállalkozóként is megszenvedi a piac.

Ha valami nem magyar "találmány" akkor ez az, de látom ezt is rá akarod húzni Orbánèkra, gratula.
davemayer

Az elszabaduló infláció is persze a nagy nemzetközi összeesküvés része
r.baggio

Vagy nézd úgy, hogy Magyarország is Európa és a világgazdaság része.

Ha valami nem magyar "találmány" akkor ez az, de látom ezt is rá akarod húzni Orbánèkra, gratula.
davemayer

Az elszabaduló infláció is persze a nagy nemzetközi összeesküvés része

Építőipar három mondata, amit nem akarsz hallani:
Folyamatban van...
Így szoktunk...
Jó lesz az így is...
zemanla

megis csak ezt hallod.

Építőipar három mondata, amit nem akarsz hallani:
Folyamatban van...
Így szoktunk...
Jó lesz az így is...

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Fa árának vàltozásáról hallottàl? Én a helyedben ami most nem létszükseglet azt mindent elhalasztanék, lehetőleg évekkel. Ha nem lehet akkor meg vágj bele, fél-1 éve kellett volna, akkor indult el igazán felfelé. Csak összehasonlításként: egyik itteni ismerősöm mondta hogy olcsóbb volt neki megvenni a faanyagot Romániában majd elszállítatni Hollandiába mint hogy itt megbízott volna valakit... brutális ahogy változik/változott a faanyag ára.
davemayer

Szerintem biztos hogy nem fog csökkenni az építőanyag ára, fölösleges várni. Max stagnálni fog, de nem lesznek olyan hülyék hogy olcsóbban adják, mert elég sokan még így is bőven ki tudják fizetni.

Kissé ellentmondok, sok "pályaelhagyó" szakképzett visszatért, csinált saját vállalkozást és dolgozik a nagyobbakhoz képest olcsón, de számukra így is megéri. Ez a tipikusan apa és fia, egyéb családi vállalkozások. Jelenleg annyi a meló és olyan jó áron, hogy megérte. Ez a mikroszféra

Gondolom te a generálkivitelező nagyobb cégekről beszélsz
csi77

Tapasztalataim alapján értelmi fogyatékosok és alkoholisták alkotnak néha metsző halmazokat. Rettenetes. A cégünk megpróbált saját kivitelező csapatot összerakni, mert a szokásos partnercég is totál elfogyott, és építésvezetőtől egészen az utolsó fóliatépkedőig használhatatlan volt minden ember. Asszem olyan 8 ember jött és ment idén. Ebből egyik se volt jó semmire. Aki egyik halmazba se tartozott, az csak simán szart bele. Persze ebben az is benne van, hogy Szegedhez képest is alacsony bérrel hirdettek, szóval a futottak még kommandó jutott nekünk. Nekem külön fájó pont ez, mert én pl a gépeket(hajlító, lemezolló, stb) kezelem a cégnél, és rendszeresen minket rángattak ki a sehogy se haladó építkezésekre. Két marha rá is borította a szar román, sorjás tetőpanelt a kezemre és csak a vakszerencsén múlott, hogy csak a bőrideget vágta szét a mozgatót nem.

Az egész iparág ilyen évek óta. Mióta vannak EU-s pénzek, mindenki minimum csarnokot épít, és a covid első pár hónapját leszámítva pörög az egész folyamatosan. A rátermettebb, hozzáértő szakemberek felcsipegetik a kis munkákat, amikből van bőven, mert ahogy említettem minden cég folyamatosan nagyobb projecteket visz, amíg ki nem fullad ez a lendület. Őket ha sikerül megtalálni, akkor általában el vannak havazva hónapokra, mert nekik is jutnak bőven óvodák, korlátok a városban meg hasonlók, amik jobban hoznak és kevesebb a gond velük, mint az ilyen kisebb átalakítások egy magánháznál típusú munkákkal. Ezekre legtöbbször sima állás mellett fusizó arcokat lehet megtalálni, akiknél mindig lutri a minőség meg a munka üteme.

Ahogy említettem a nagyobb cégeknél rettentő gyenge az emberanyag, de őszintén szólva a vezetés se szokott túl minőségi lenni. A vállalkozók főleg ez a susogós melegítős Mercédeszből(A vasipar BMW-je) kipattanó nem túl okos alakok, és a középvezetők szintjén sincs olyan nagyon sok rátermett ember. A logisztika rettenetes. Sokan alapól szarnak bele, van cég ami rendszeresen kb 10 tonna alapanyagot küld fölöslegesen a bérmunkához, és soha rá se kérdez senki többet. Persze iszonyatosan sok pénz van most az iparágban, annyi történt hogy a pályázatbeadó(nem író, beadó 😀 ) cég 4 helyett 8%-ot kér. Aki nálunk az árajánlatokat írja az is panaszkodott, hogy mire a tulaj rábólint addigra már elavult a cucc, mert annyit drágul az alapanyag. Ettől függetlenül az építőipart jelenleg nem kell félteni, inkább azt aki rájuk szorul. 😀

"szerencsére" erre van kapacitás
 index.hu/gazdasag/2021/11/17/a-kormany-alaposan-raijesztett-a-benzinkutakra/
NB2

erre van erőforrás ...

"szerencsére" erre van kapacitás
 index.hu/gazdasag/2021/11/17/a-kormany-alaposan-raijesztett-a-benzinkutakra/

peterk2005

Szerintem inkább a gyerekesek lakás felújítása miatt fellépő kereslet miatt lett így. Az mondjuk már nem egyértelmű, hogy a munkadíj miért megy együtt az anyagárral....
csi77

Áh, iszonyat, ami van..
A lakásfelújítási támogatás “kicsinálta” a peterkhez hasonló embereket.
Plusz az újépítésű lakás támogatások, CSOK, stb., mind az építőipar szekerét tolják.
Illetve, az infláció miatt egyre többen és többen mentik a pénzüket ingatlanba, főleg olyanba, amit fel kell újítani, és ez is odavert az iparnak, rendesen.

Van egy kivitelező barátom, 20 éve nyomja, luxus lakások.
Tavasszal 5 db minőségi konyhai gépre 2 milliós ajánlatot kapott.
Most egy másik lakásban ugyanezt a konyhát csinálja, ugyanezekkel a gépekkel.
Tegnapi ajanlat: 2.8 millió.

Kegyetlen ami van.
#JC6

Az igazi probléma nem peterk-nál lesz, persze neki sem lesz kellemes.

A probléma a magyar kkv építő szektorban fog jönni, ugyanis a legtöbb kivitelezési szerződésben - főleg a készházas, évoszos szerződésekben - fix árak vannak kikötve és a fogyasztó előbb mondja fel a szerződést, mint sem fizeti ki az áremelkedést. Választhat a vállalkozó, hogy lenyeli veszteségként az alapanyagdrágulást, vagy kockáztatja a felmondást. Ez pedig spirálszerűen döntheti be a kkv-t ebben a szektorban. Volt ilyen ügyem több is - egyik principálisom állandó megbízója volt egy építőipari cég - jellemzően fejreállás volt a story vége.

Kevés, drága, cserébe képzetlen munkaerő, folyamatosan emelkedő alapanyagárak, horribilis adózási környezet.
Amadeus

Kissé ellentmondok, sok "pályaelhagyó" szakképzett visszatért, csinált saját vállalkozást és dolgozik a nagyobbakhoz képest olcsón, de számukra így is megéri. Ez a tipikusan apa és fia, egyéb családi vállalkozások. Jelenleg annyi a meló és olyan jó áron, hogy megérte. Ez a mikroszféra

Gondolom te a generálkivitelező nagyobb cégekről beszélsz
csi77

Nem, sima kkv. 10 építkezés párhuzamosan max.

peterk2005

Szerintem inkább a gyerekesek lakás felújítása miatt fellépő kereslet miatt lett így. Az mondjuk már nem egyértelmű, hogy a munkadíj miért megy együtt az anyagárral....
csi77

Áh, iszonyat, ami van..
A lakásfelújítási támogatás “kicsinálta” a peterkhez hasonló embereket.
Plusz az újépítésű lakás támogatások, CSOK, stb., mind az építőipar szekerét tolják.
Illetve, az infláció miatt egyre többen és többen mentik a pénzüket ingatlanba, főleg olyanba, amit fel kell újítani, és ez is odavert az iparnak, rendesen.

Van egy kivitelező barátom, 20 éve nyomja, luxus lakások.
Tavasszal 5 db minőségi konyhai gépre 2 milliós ajánlatot kapott.
Most egy másik lakásban ugyanezt a konyhát csinálja, ugyanezekkel a gépekkel.
Tegnapi ajanlat: 2.8 millió.

Kegyetlen ami van.
#JC6

Az igazi probléma nem peterk-nál lesz, persze neki sem lesz kellemes.

A probléma a magyar kkv építő szektorban fog jönni, ugyanis a legtöbb kivitelezési szerződésben - főleg a készházas, évoszos szerződésekben - fix árak vannak kikötve és a fogyasztó előbb mondja fel a szerződést, mint sem fizeti ki az áremelkedést. Választhat a vállalkozó, hogy lenyeli veszteségként az alapanyagdrágulást, vagy kockáztatja a felmondást. Ez pedig spirálszerűen döntheti be a kkv-t ebben a szektorban. Volt ilyen ügyem több is - egyik principálisom állandó megbízója volt egy építőipari cég - jellemzően fejreállás volt a story vége.

Kevés, drága, cserébe képzetlen munkaerő, folyamatosan emelkedő alapanyagárak, horribilis adózási környezet.
Amadeus

Kissé ellentmondok, sok "pályaelhagyó" szakképzett visszatért, csinált saját vállalkozást és dolgozik a nagyobbakhoz képest olcsón, de számukra így is megéri. Ez a tipikusan apa és fia, egyéb családi vállalkozások. Jelenleg annyi a meló és olyan jó áron, hogy megérte. Ez a mikroszféra

Gondolom te a generálkivitelező nagyobb cégekről beszélsz

peterk2005

Szerintem inkább a gyerekesek lakás felújítása miatt fellépő kereslet miatt lett így. Az mondjuk már nem egyértelmű, hogy a munkadíj miért megy együtt az anyagárral....
csi77

Áh, iszonyat, ami van..
A lakásfelújítási támogatás “kicsinálta” a peterkhez hasonló embereket.
Plusz az újépítésű lakás támogatások, CSOK, stb., mind az építőipar szekerét tolják.
Illetve, az infláció miatt egyre többen és többen mentik a pénzüket ingatlanba, főleg olyanba, amit fel kell újítani, és ez is odavert az iparnak, rendesen.

Van egy kivitelező barátom, 20 éve nyomja, luxus lakások.
Tavasszal 5 db minőségi konyhai gépre 2 milliós ajánlatot kapott.
Most egy másik lakásban ugyanezt a konyhát csinálja, ugyanezekkel a gépekkel.
Tegnapi ajanlat: 2.8 millió.

Kegyetlen ami van.
#JC6

Az igazi probléma nem peterk-nál lesz, persze neki sem lesz kellemes.

A probléma a magyar kkv építő szektorban fog jönni, ugyanis a legtöbb kivitelezési szerződésben - főleg a készházas, évoszos szerződésekben - fix árak vannak kikötve és a fogyasztó előbb mondja fel a szerződést, mint sem fizeti ki az áremelkedést. Választhat a vállalkozó, hogy lenyeli veszteségként az alapanyagdrágulást, vagy kockáztatja a felmondást. Ez pedig spirálszerűen döntheti be a kkv-t ebben a szektorban. Volt ilyen ügyem több is - egyik principálisom állandó megbízója volt egy építőipari cég - jellemzően fejreállás volt a story vége.

Kevés, drága, cserébe képzetlen munkaerő, folyamatosan emelkedő alapanyagárak, horribilis adózási környezet.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

Árnyalnám.....
HA Romániában polgárháború lenne, a menekültkérdés is, ahogy a letelepedési kérvény is másik kérdés lenne, állampolgárként pedig megilletne a hazatérés joga, akit megillet állampolgárként......DE ilyen esetben - ne adja Isten -, igen Magyarország is első biztonságos ország lenne, mint ahogy Ukrajna, vagy Bulgária is. Amennyire ismereteim kiterjednek. Lényeg a lényeg: a menekült nem válogathat, hogy melyik távoli országban szeretne menekültstátuszt elérni. Pláne nem érvényes személyazonossági dokumentumok nélkül. Mert innen indult a disputa asszem: az illegális migráció elsődleges jellemzője: illegális. A menekültek számára is létezik törvényes út, a gazdasági migránsok (akármelyik oldal érdekelt, a migráns, vagy a recipiens állam) számára is....nem akarom behozni a koronavírusos vitát, de megkerülhetetlen: az Unió "harmadik pillére" recseg-ropog, illetve már meghalt, csak még nem tud róla.....lélegeztetőgépen van.....a második meg sem született, s máris hamvába holt (ld. UK elvesztése), mondhatnók elvetélt....az első pillér még megvan, s erre akarnak ráhúzni bornírt faszságokat......
Gaius

az illegalis szo nem a legjobb. szakirodalom sem az 'illegal't hasznalja hanem az 'rregular't es mas a jelentestartalma. btw egy menekult sosem 'migral' illegalisan hiszen a menekultkenti elismeres deklarativ, nem konstitutiv. nem attol lesz menekult vki, mert elismeri a tagallam.
tobbi reszevel nem ertek egyet, de sztem tul hosszu es ertelmetlen vita lenne, te igy latod, en maskepp.
csebi

igen, tisztában vagyok az angol terminológiával, csak ezt hogy fogalmazod meg közérthetően és EGYÉRTELMŰEN magyarul?
Amúgy a végkövetkeztetéseddel egyetértek. Riszpekt.
Mások vagyunk, hosszan vitatkozhatnánk, mint ahogy tőlünk sokkal okosabb emberek, a nemzetközi jog szakavatott szakértői is megteszik. Ráadásul kissé offtopic is valahol, asszem.
Gaius

Szerintem ehhez nem kell Kazinczynak lenni... Nem általános, általánostól eltérő, szokatlan... Sokkal jobban kifejezi a helyzetet, mint az illegális. Csak kevésbé ijesztő.
Lecsó

OK.....definiálnád az "általános migráció" fogalmát?
Gaius

A megfogalmazáson akadtál fent, nem a definíción.
Azért jobb a irregular, mert kifejezi, hogy valami rendkívüli helyzet miatt alakult ki, nem pedig a szokványos méretű és indíttatású népvándorlásról beszélünk, mert ugye olyan mindig volt van és lesz.
Lecsó

ebben a kontextusban az irregular nem ezt jelenti.
COM milyen szepen leforditotta magyarra 😊

 ec.europa.eu/home-affairs/pages/glossary/irregular-migration_en

irregularis migracio.

 www.penzcentrum.hu/otthon/20211115/az-igazi-dragulas-csak-most-jon-horror-januar-var-a-magyar-lakasfelujitokra-epitkezokre-1119363

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Szerintem inkább a gyerekesek lakás felújítása miatt fellépő kereslet miatt lett így. Az mondjuk már nem egyértelmű, hogy a munkadíj miért megy együtt az anyagárral....
csi77

Ez európai viszonylatban történik, a magyar piac csak megszenvedi, mint a többi.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Jobban teljesít! Ne hagyd, hogy hatással legyen az életedre mindez!
r.baggio

Ha valami nem magyar "találmány" akkor ez az, de látom ezt is rá akarod húzni Orbánèkra, gratula.