Politika

MTI
Máig az egyik kedvencem a következő mondat amit hírekben hallottam.
"Tette közzé az MTI, a pestisracok.hu közlése alapján."

Szerinted. Szakmailag az, amit írtam.
Sobri Jóska

Akkor "szakmailag" a pesti srácok is jó, mert kipipálható mindhárom? MIközben nem jó. Értem amit írtál, alapvetően egyet is értek, de mégsem. A saját magad másik mindennapos állításának mondasz ellent ezekkel a szakmai feltételekkel. Számtalanszor leírtad már vitákban, hogy a valóság nézőpont kérdése. Ha így van, akkor a "nem torzítja a valóságot"-hoz meg kell mondani, hogy kinek a nézőpontja az "igazi valóság". Úgyhogy nekem jobban tetszik az olyan definíció, amelyik megengedi a "nézőpont szerinti" valóság torzító hatását, és jó megfogalmazza, hogy az meddig tolerálható. (Egy LMBT pártoló újságban pl. egy abortusz népszerűsítő cikk lehet jó úgy is, hogy egy hívő keresztény számára az egész cikk torzított valóságból indul ki - e.g. az abortusz nem bűn. És fordítva, lehet egy keresztény újságban jó egy cikk akkor is, ha az abortuszt bűnként kezeli.)

Sok valótlanságot írsz, pl. közmeghallgatás évente egyszer van, lakossági fórum bármennyi lehet, nem az általa tapasztalt valóságról írt, hiszen a biztonsági szolgálat az beazonosítható öltözékben van, a kollégám sima civil öltözékben volt, a felhördülés a néni ellen történt, nem azért, mert “még biztonsági őrt is hívtak”, stb. de nem is részletezném.Sobri Jóska

Nem azt vitattam, hogy a cikk rossz volt, hanem azt, hogy ha rossz volt akkor nem azért, mert biztonsági őrt írt "kollégád" helyett, vagy az idős nő akcióját nem pontosan adta vissza. Mindegy, csak megjegyeztem, több vitát nem ér, alapvetően úgyse gondolunk mást.

Közben kijöttek a negyedéves USA adatok. A történelem legnagyobb quarter to quarter gazdasági visszaesése (-32%), négyszer akkora, mint a '29-es válság legrosszabb negyedévének számai. Európa fél térden van 6-8-10%-os visszaesésektől....

Egy elgondolkodtató társ-adat mindehhez: a "luxus" megtakarítások - a közvetlen életvitelen felüli jövedelmek - a 30%-os visszaesés közepette is nőttek. Még egyszer: egy harmadával esett vissza a gazdaság, és a "luxus" jövedelmek így is nőttek. MIközben 20+ millió embernek szűnt meg teljesen a jövedelemszerző képessége (állása). Ennél beszédesebb indokot nehezen tudok elképzelni arra, hogy a) a jövedelem megosztás módszertanával / mikéntjével, szabályozóival kezdenie kell valamit a kapitalizmusnak, b) a krízis kezelés hogyanját is jó lenne újragombolni, mert láthatóan nem oda megy ahol a szükség van rá....

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ez amit elvárásként megfogalmazol, a Reuters, az MTI dolga.
peterk2005

Szerinted. Szakmailag az, amit írtam.

Abban egyetértünk, hogy nagyon fontos amivel kezdted: hogy "ne akarja eltorzítani a valóságot". De azért ezt - mármint, hogy direkt valóságot torzítani akar - az Indexről elég merész kijelenteni.
peterk2005

Szerinted.
Én ahol a valóságról biztos tudásom volt mindannyiszor ezt tapasztaltam
A saját narratívát, keretezést, torzítást, befolyásolást.
A PS-nél is, a kurucinfónál is.
Mindenhol.
Azon lehet vitázni melyik a legjobb.
Elfogadom, hogy az index a legjobb.
De nem jó.
Ahogy a Fidesz is a legjobb. Ha nem is jó.
És ez volt a kérdés, hogy mi a jó.
Nem az, melyik volt a legjobb.
Óriási különbség.

A példáddal kapcsolatban...peterk2005

Sok valótlanságot írsz, pl. közmeghallgatás évente egyszer van, lakossági fórum bármennyi lehet, nem az általa tapasztalt valóságról írt, hiszen a biztonsági szolgálat az beazonosítható öltözékben van, a kollégám sima civil öltözékben volt, a felhördülés a néni ellen történt, nem azért, mert “még biztonsági őrt is hívtak”, stb. de nem is részletezném.
Az újságíró koncepcióval érkezett (ezt pluszban onnan tudhatom, hogy előtte beszéltem a főnökével, aki mondta, hogy bocsi, de küld egy kiscsajt, mert meg kell fingatni kicsit az önkorit, pedig előtte fizettem egy nem promó cikkért egy akkor futó kerületi fejlesztés címoldalra kerüléséért, amiben simán benne volt, pedig ugyanaz az önkori csinálta), ahhoz keresett tényeket, nem talált, kreált, torzított, félretájékoztatott. Szándékoltan pontatlan volt, a médium épp aktuális narratíváját írta meg, nem a valóságot. Ez a lényeg. De ezt, azon a száznéhány emberen kívül, aki ott volt, más nem tudhatja, értelemszerűen.
De persze azt hiszel, amit akarsz. 😊

Hogy kell jó újságot csinálni? Nem cinizmusból kérdezem, komolyan.
Mi a jó újság? Mi a jó újságírás? Miért volt szar az index minősége? Minek van jó minősége?
Gyurma Pappa

Ha komolyan érdekel leírom.
A jó újság az, ami nem akarja eltorzítani a valóságot, az egzakt tények átadása esetleg interpretálása a célja.
Az indexnek nem ez volt a primér célja, ezért volt szar a minősége.
Nyilván a jó újságban is van publicisztika, véleménycikk, de ami lényegi, hogy nem keveredik a hírinformációkkal. Az index ebben ótvar volt. A hír tárgyilagosan tartalmazza, hogy mi történt, hol, kivel, mikor. Lehetőleg a lényegi információval kezdve, onnan eljutva a részletekig.Sobri Jóska

Ez amit elvárásként megfogalmazol, a Reuters, az MTI dolga. A hírügynökségeké. Ők azok, akiknek az a feladatuk, hogy a híreket tényként, interpretáció nélkül gyűjtsék és közöljék. Az újságoknak - még a közszolgálatinak is ! - nem ez a feladata, hanem az, hogy vegyék ezeket a híreket, és a közönség felé interpretálják is. Ahogy írod. Utóbbi legalább olyan fontos feladat, mint maga a hír, hiszen az egyszerű olvasók többségének maga a hír nem hír. Az átlag olvasó semmit nem tud kezdeni azzal a hírrel, hogy mondjuk Indiában felrobbant egy műtrágyagyár. Szükség van arra is - sőt ez a fontosabb -, hogy tegyék mellé, hogy India az egyik legnagyobb műtrágya gyártó a világon, ahol a környezetvédelmi szabályokat általában nagyon lazán kezelik, rendszeres az ilyen gyárakban a gyermek munka, és nagyon gyakori a baleset is. Ez volt idén már a tizedik. Így lesz egy hír az átlag ember számára is hírré, hiszen enélkül egyik fülén be, másikon ki, nem alakítja a megismerhető világot. Sose fogja megtudni, hogy milyen módon gyártják a világon a műtrágyát. Vagy az akkumulátort. És abból lesz az, hogy emberek milliói elhiszik, hogy például a benzines autó kevésbé szennyez, mint az elektromos, mert utóbbinak a gyártása nagyobb CO2 kibocsájtással jár.

Abban egyetértünk, hogy nagyon fontos amivel kezdted: hogy "ne akarja eltorzítani a valóságot". De azért ezt - mármint, hogy direkt valóságot torzítani akar - az Indexről elég merész kijelenteni. Majdnem biztos vagyok benne, hogy a "fénykorában" a kurucinfo se akarta ebben az értelemben torzítani a valóságot. Ők azt írták, amit valóságnak hittek, csak az a valóság bullshit volt. És szerintem a Pesti srácok is a cikkeinek egy jelentős részében nem valóságot torzít - legalábbis ők nem akarják -, hanem a saját valóság képüket közvetítik. Az már más lapra tartozik, hogy miért is van ennyi "borzasztó" valóságkép. Valószínűleg azért, amiért a facebook is olyan, amilyen. Ilyen az ember, ilyen az internetje is.

Lényeg a lényeg, hogy egy jó újság tehát attól jó újság, hogy
a) éppen, hogy nem hírügynökség. tehát nem csak száraz tényeket tálal, hanem kontextust is ad a tényeknek
b) szándékosan valóban nem hazudik ("torzítja a valóságot")
c) és úgy, hogy azt irja amit gondol, a cikkeik - a hírek és a publicisztikák is - lehető legnagyobb része minőségi. Ami azt jelenti, hogy a kontextusai nem értelmezhetőek uszításként, félrevezetésként, propagandaként, áltudományként, stb.

Az index ezeknek a kritériumoknak döntően megfelelt. Ki merem jelenteni, hogy kevés sajtó termék volt és van az országban a rendszerváltás óta, amelyik ennyire közel volt a megfeleléshez. (És ha valamiben nem felelt meg, az is inkább volt gazdasági jellegű cikk, mint közéleti / politikai / kultúrális témájú. A nem párt irányított propaganda sajtó leginkább gazdasági témában kiszolgáltatott - a hirdetés bevételek miatt - és ez szokott is látszani sajnos.)

Természetesen az ízlés kérdése, hogy valakit zavar-e az irányultság, a stílus, esetleg a gyenge szerkesztés (nyelvtani hibák), de nem ezektől jó egy újság, hanem a fenti háromtól. Aztán az olvasó - ideális esetben - választhat, hogy a jó újságok közül stílusra, irányultságra, szerkesztésre, formára melyik a szimpatikus neki. Sajnos a magyar média piac már ott orra bukik, hogy az előbbi három feltételt teljesítse, az vágyálom, hogy ezen felül még BBC színvonalat is produkáljon. Mindenesetre az index legalább ezeket megugrotta. Nem sok másik akad a piacon sajnos.

A példáddal kapcsolatban is az a véleményem, hogy nem azt várod el az újságtól és az újságírótól, ami a feladata. Magát a cikket nem akarom minősíteni, mert nem olvastam, és lehet, hogy tényleg rossz volt és igazad van. De ettől még rossz végén fogtad meg az elvásárokat. Az arról az eseményről tudósító újságírónak ugyanik nem az volt a feladata, hogy parlamenti gyorsíróként dokumentálja, hogy mi történik azon a fórumon. Az nem hír, hogy egy öreg néni húsz percig dumál. Abban az eseményben nem az öreg néni volt a hír, hanem az, hogy az önkormányzat fórumot tartott Ez a hír, az újságírónak ezt kellett tudósítania, és ezt kellett kontextusba is raknia az olvasóknak. Namost, ha neki az jött le, hogy ez egy "lusta" önkormányzat, amelyik évente egyszer hajlandó találkozni a polgáraival, és ez az alkalom is el lett kamuzva azzal, hogy idős néniket hagytak ufókról beszélni félórákat, akkor bizony az a dolga az újságírónak, hogy ha kell, akkor az öreg nénin keresztül mutassa be, hogy éppen egy sóhivatali ventillálás történt, a fontos kérdések teljes ignorációjával. Vagy hagyja ki a nénit, mintha ott se lett volna, és írjon a nyitott ablakról, amelyiken beszűrődő zaj elnyomta az egészet, és nem hallott belőle semmit. Mindegy, a lényeg, hogy a hírt, az eseményt - ami maga a fórum - úgy interpretálja, ahogy ő azt valóságként megélte. Aztán persze, ha ez az interpretáció szar, akkor az újságíró szar, és ha sok ilyen újságírója van, akkor az újság is szar lesz, mert nem teljesíti a c) feltételt. Nekem mindenesetre az volt az össz-benyomásom az Indexről, hogy ezeket a feltételeket nézve éppenséggel az egyik mérce volt itthon. Így se volt tökéletes, maga a jelző is mosolyogtató, sajnos a BBC nálunk nem reális célkitűzés. A körülményekhez képest volt az egyik legjobb. (Az más kérdés, mint mondtam, hogy stílusra, formára, tartalomra ettől még bőven lehet, hogy valakinek nem jött be.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Index máris veszített több mint 15%t. Vajon bodolai ezután is úgy gondolja h jó ötlet volt?
csebi

ha lesznek allami hirdetesek akkor tuti 😊
rokaur

Vagy, ugyan viszket kicsit az alkarja, de már nem érzi a szorító érzést a tökei körül.
Ki tudja egy ember valós szándékait ilyen kevés infó alapján pontosan megítélni?...
Sobri Jóska

Azt mondta h a tokeit nem szorította senki csak a piaci hirdetők visszajelzései zavartak.
Gondolom nekik meg most már nem tetszik h pl true visitorban már veri a 24.hu az indexet.
csebi

nem kellett volna szar újságot írni. Én sajnálom az indexet, mert negatív a tendencia és káros, de az index minőségét tekintve azért elég nahhh volt.
Amadeus

pontosan ezért történt minden. nagyon jól látod az összefüggéseket.
csebi

Nem minden, csak az, hogy a 24 ennyire feljött rájuk( ld Baggio kommentjét) Index témában az ex-gazdrovatos csávóval értek egyet, miszerint a tulajdonosi szerkezet miatt idő kérdése volt, hogy valamelyik politikai oldal felrobbantja őket. Ilyen téren a hvg-t tartom jó példának, de ez szubjektív persze.

Btw, jól ábrázolja, hogy ezek a Simicska féle húzások hogy omlanak össze Lajos nélkül. Az összes orbánista médium hasonló vagy még gyorsabb összeomlás OV után.

Nem tud már torzítani, mert nem hagyják.
Azért nem hagyják, mert a 444-et meg a 888-at a sajátjai olvassák. Az Indexet meg konkrétan mindkettő olvasta.
Ennyi az egész, minden más csak utólagos Meg/bele magyarázás,
Ez volt a valódi ok.
ozibozi

Sosincs csak egy valódi ok.
Mindig okok, érdekek, célok bonyolult szövevénye a valóság.
Sobri Jóska

Ezt ők mondták tegnap. 😉
Itt lent balcsin. | Kékszalag |

Szerkesztette: ozibozi

Nem tud már torzítani, mert nem hagyják.
Azért nem hagyják, mert a 444-et meg a 888-at a sajátjai olvassák. Az Indexet meg konkrétan mindkettő olvasta.
Ennyi az egész, minden más csak utólagos Meg/bele magyarázás,
Ez volt a valódi ok.
ozibozi

Sosincs csak egy valódi ok.
Mindig okok, érdekek, célok bonyolult szövevénye a valóság.

Nem tud már torzítani, mert nem hagyják.
Azért nem hagyják, mert a 444-et meg a 888-at főleg a sajátjai olvassák.
Az Indexet meg konkrétan mindkettő olvasta.
Ennyi az egész, minden más csak utólagos Meg/bele magyarázás,
Ez volt a valódi ok.

Szerkesztette: ozibozi

Oké, de az az állításom, hogy az index nem független, célzatosan torzított az egyik oldal kárára, és a másik oldal érdekében (még ha a másik oldal némely faszságait is górcső alá vette), de az elhalgatásaival, minősítéseivel igenis célja volt a befolyásolás, az olvasó manipulálása és nem képvisel magas szakmaiságot.
Sobri Jóska

sztem az index független volt, de nem pártatlan
Negritis

Szerintem meg Elvis él.

Persze attól függ, mit gondolsz függetlenségi kritériumnak.
Ahogy a valóságban, a médiában használják, értelmezik, értékelik nem volt független.
De ha valami kifacsart, szubjektív módon, akkor pont olyan független volt, ahogy Elvis is él a szívemben.

Oké, de az az állításom, hogy az index nem független, célzatosan torzított az egyik oldal kárára, és a másik oldal érdekében (még ha a másik oldal némely faszságait is górcső alá vette), de az elhalgatásaival, minősítéseivel igenis célja volt a befolyásolás, az olvasó manipulálása és nem képvisel magas szakmaiságot.
Sobri Jóska

sztem az index független volt, de nem pártatlan

Ez nagyon szépen összefoglalja nekem:
 www.youtube.com/watch?v=xiYZ__Ww02c
(fake, de vicces)

Szó esik róla mennyire sokba kerül egy új hírportál indítása. Hát nem kerül sokba nullszaldóval. Egy profitábilis portál, ahol mindenki kurva jól keres, az sokba kerül.
Sobri Jóska

Ja, ezt számolgattam én is. A Válasz valami átlag 3000 ft-os havi díjból üzemel.
Gyurma Pappa

A válaszon jobb esetben napi 2, de inkább 1 cikk van. Napi hírszolgáltatása meg nincs, nem visz se kül- és belpolitikát, se gazdaságot, se sportot...persze lehet ilyen is az 'új' index csak annak funkciójában köze nem lesz a régihez. Olyan internetes portált meg a világon nem találsz ami friss híreket dolgoz fel 20 ezer szóban, bárminemű hiba nélkül.
VanillaSky

80 ember másodállásban, vagyis nonprofit módon tudna indítani egy index-szerű portált, napi hír, külpol, belpol, gazd, kult, sport, stb.
Ha van kedvük meló után még napi 1-2 órát "indexezni".
Rajtuk múlik.

Nekem egy olyan hírportál hiányzik, ahol csak hírek vannak nem minősítések. De ilyen nincs. A világon sehol.

Akartam épp ajánlani MTI Hírcentrumot de legalább belátod, hogy még ezeknek sem sikerül megugrani munkaköri kötelességük teljesítését. Illiberalizmusban így megy ez.
VanillaSky

Liberalizmusban is.
A CNN vagy a Euronews se ilyen.
2020-ban rétegigény a "pure hír", így nem is kerül kielégítésre.
A világon sehol.

Szó esik róla mennyire sokba kerül egy új hírportál indítása. Hát nem kerül sokba nullszaldóval. Egy profitábilis portál, ahol mindenki kurva jól keres, az sokba kerül.
Sobri Jóska

Ja, ezt számolgattam én is. A Válasz valami átlag 3000 ft-os havi díjból üzemel.
Gyurma Pappa

A válaszon jobb esetben napi 2, de inkább 1 cikk van. Napi hírszolgáltatása meg nincs, nem visz se kül- és belpolitikát, se gazdaságot, se sportot...persze lehet ilyen is az 'új' index csak annak funkciójában köze nem lesz a régihez. Olyan internetes portált meg a világon nem találsz ami friss híreket dolgoz fel 20 ezer szóban, bárminemű hiba nélkül.

Szó esik róla mennyire sokba kerül egy új hírportál indítása. Hát nem kerül sokba nullszaldóval. Egy profitábilis portál, ahol mindenki kurva jól keres, az sokba kerül.
Sobri Jóska

Ja, ezt számolgattam én is. A Válasz valami átlag 3000 ft-os havi díjból üzemel.

Nekem egy olyan hírportál hiányzik, ahol csak hírek vannak nem minősítések. De ilyen nincs. A világon sehol.

Akartam épp ajánlani MTI Hírcentrumot de legalább belátod, hogy még ezeknek sem sikerül megugrani munkaköri kötelességük teljesítését. Illiberalizmusban így megy ez.

És nem egy konkrét ilyen volt az indexen, ahol én személyesen ott voltam. Ebből nem nehéz arra következtetni, hogy amikor olvasok valamit, ami Pécsen, Miskolcon, Nyíregresen történik, vagy bárhol, ahol nem vagyok ott, akkor nem tudhatom, hogy mennyire a valóság az, amit az indextől kapok.
Sobri Jóska

Személyesen ugyanezt átéltem, csak épp még a régi Origóval.

Szóval az index, mint intézmény jobban fog hiányozni, mint amennyire a hibái zavartak. KÖZEL sem volt tötéletes, sőt, de a magyar piacon akkor is űrt hagy magaután.
Gyurma Pappa

Oké, de az az állításom, hogy az index nem független, célzatosan torzított az egyik oldal kárára, és a másik oldal érdekében (még ha a másik oldal némely faszságait is górcső alá vette), de az elhalgatásaival, minősítéseivel igenis célja volt a befolyásolás, az olvasó manipulálása és nem képvisel magas szakmaiságot.
Ha pl. Orbánhoz mindig teszel jelzőt, akár csak annyit, hogy illiberális, demokráciaellenes, Brüsszelben nem támogatott, gyanúsan vagyonosodó, stb., Karácsonyhoz meg nem, az már kőkemény befolyásolás, manipulálás.
Ezt nem cáfolja, hogy az origo, a régi origo, a 444 vagy a 888 mit és hogyan ír.

Nekem egy olyan hírportál hiányzik, ahol csak hírek vannak nem minősítések. De ilyen nincs. A világon sehol.

Az index meg nem hagy űrt, mivel ha ezeknek az újságíróknak a munkájára van igény és valóban összetartanak vagy leszerződnek valahova egyben vagy külön-külön, vagy indítanak saját portált.
Szó esik róla mennyire sokba kerül egy új hírportál indítása. Hát nem kerül sokba nullszaldóval. Egy profitábilis portál, ahol mindenki kurva jól keres, az sokba kerül.
Itt majd eldől, hogy bevállalják e, hogy kvázi másodállásban együtt maradnak és szépen először nonprofit módon indítanak e valamit, ami (szerintük) jó és magas minőség, ami pár év alatt akár fel is futhat (mikroadományok, patreon, valós látogatottság, reklámbevételek, exkluzív, fizetős tartalmak, stb.).

Pedig így is lehet
 merce.hu

Vagy ahogy a hvg csinálja, ha már nem csak "oknyomozó" újságírásról beszélünk

A kérdés az volt, hogy miért volt szar az index minősége, hát ezekért. Vagy hogy több hét késéssel vettek át külföldről cikkeket (főleg tech és hasonló témákban). Mondjuk mióta külön olvasom az airportal.hu-t látom csak igazán, hogy működnek ezek a hírportálok; a szaksajtó lehoz egy cikket, és mikor az egyik nagyobb oldal rátalál (akár napok, hetek múltán), az összes többi rögtön copy-pasteli az egészet az eredeti forrástól.
r.baggio

Disclaimer: az elmúlt 1,5 évben konrkétan úgy olvastam index-et, hogy megnéztem, ki írta a cikket, és ha nem olyan, akit "ismerek", el sem olvstam. Teljesen tisztában vagyok azzal, amit írsz, és egyet is értek. Arra akartam rávilágítani, hogy az index hibái ellenére is fontos újság volt, és azzal, ha teljesen ignoráltad vagy rá sem néztél, simán elhagytál olyan újságírókat, mint Brückner Gergely vagy Dezsó András. (Az, hogy én szeretem Sixx stílusát, mert szórakoztat, vagy tisztában vagyok azzal, hogy Sajó egy igenis sok zenét hallgató és ismerő zenei újságíró, még akkor is ha a stílusa hagy kivánni valót maga után, az én személyes problémám, de legyen ez a legnagyobb).

És nem egy konkrét ilyen volt az indexen, ahol én személyesen ott voltam. Ebből nem nehéz arra következtetni, hogy amikor olvasok valamit, ami Pécsen, Miskolcon, Nyíregresen történik, vagy bárhol, ahol nem vagyok ott, akkor nem tudhatom, hogy mennyire a valóság az, amit az indextől kapok.
Sobri Jóska

Személyesen ugyanezt átéltem, csak épp még a régi Origóval.

Szóval az index, mint intézmény jobban fog hiányozni, mint amennyire a hibái zavartak. KÖZEL sem volt tötéletes, sőt, de a magyar piacon akkor is űrt hagy magaután.

Hogy kell jó újságot csinálni? Nem cinizmusból kérdezem, komolyan.

Mi a jó újság? Mi a jó újságírás? Miért volt szar az index minősége? Minek van jó minősége?

Gyurma Pappa

Ha komolyan érdekel leírom.
A jó újság az, ami nem akarja eltorzítani a valóságot, az egzakt tények átadása esetleg interpretálása a célja.
Az indexnek nem ez volt a primér célja, ezért volt szar a minősége.
Nyilván a jó újságban is van publicisztika, véleménycikk, de ami lényegi, hogy nem keveredik a hírinformációkkal.
Az index ebben ótvar volt.
A hír tárgyilagosan tartalmazza, hogy mi történt, hol, kivel, mikor. Lehetőleg a lényegi információval kezdve, onnan eljutva a részletekig.
Írok két példát:

Az egyik.

Egy egzakt hír:
MEGSÉRÜLT KOVÁCS GÉZA VÁLOGATOTT LABDARÚGÓ
Kovács Géza ötvenszeres válogatott labdarúgó ma hajnalban 4 óra 30 perckor Érdről Budapest felé tartva az M7-es bevezető szakaszán a 12-es kilométerszelvény magasságában elvesztette uralmát a járműve fölött, a szalagkorlátnak csapódott, azt átszakítva az árokba hajtott és súlyosan megsérült. A 20 perc múlva a helyszínre érkező mentők ellátták, és korházba szállították. A mentőszolgálat szóvivője több információval nem szolgált, Kovács családja nem kívánt nyilatkozni.

Egy index-feelingű interpretáció, túltolva, egyfajta állatorvosi lóként:
ÉLET-HALÁL KÖZÖTT A NER FOCISTÁJA
Ma hajnalban egy luxusautó balesetéhez érkeztek ki a a budaörsi bevásárlókomplexumtól nem messze, az M7-es bevezető szakaszán, ahol a kormányközeli vállalkozásairól elhíresült Kovács Géza válogatott labdarúgó, aki Szíjártó Péter gyerekkori barátja volt az áldozat áldozat. Egyelőre nem tudjuk, hogy Kovács fogyasztott e kábítószert, vagy állt e tudatmódosítók befolyása alatt. Ahogy ezt se túllépte e a megengedett sebességet. A cikkünk megírásáig se a mentőszolgálat se a vállalkozó-focista családja nem válaszolt kérdéseinkre, amiképpen, ahogy a külügyminisztérium se, ahol az iránt érdeklődtünk, hogy igaz e, hogy Kovács Gza Szíjártóval bulizott egész éjszaka Balatonfüreden és onan tartott e fővárosi lakása irányába esetlegesen bódult állapotban. Ha az érintettek válaszolnak, cikünket bővítjük.
Hír-, ténycikkben nem lehet jelző, minősítés, állásfoglalás vélemény, szubjektív magyarázat.
Ezt az index soha nem akceptálta.


A másik példa.
2013-ban volt egy közmeghallgatás Erzsébetvárosban, amit az én cégem szervezett (hangosítás, hostessek, biztonsági szolgálat, catering, stb.), aminek, mint rendezvénynek én voltam a személyi felelőse.
Történt egy incidens, amiről az index így számolt be:
Egy idősebb, négy gyermekes nőhöz még biztonsági őrt is hívtak, amikor nem akarta abbahagyni panaszainak sorolását, ebből kisebb felhördülés támadt, majd egy úriember megvédte őt. “Három hónapja vártam a Vattamány úrra, nem jött el a fogadóórára sem, 13 éve kérdezem tőle ugyanazt, mikor szüntetik be az Alcatrazt” - mondta az említett hölgy. A “lesz-e csendrendelet?" kérdésre a “folyamatosan a megnyugtató válaszon dolgozunk” - választ adta az önkormányzat.
 index.hu/belfold/budapest/2013/01/30/mikor_lesz_a_romkocsma_hungaricum/

A valóságban:
Ez egy közmeghallgatás volt, ahol évente egyszer közvetlenül kérdezhetik a kerületi lakosok a kerület vezetését.
Sokan voltak, sok témával, az idő meg ugye véges volt, max 120 perc.
Ezen felállt egy fullbolond öregasszony, és elkezdte mondani, hogy 76-ban meghalt a férje, rossz a térde, neki azóta milyen rossz, penészedik az önkormányzati lakása, senki nem segíti, a négy gyereke nem törődik vele, és csak mondta, mondta, mondta, sehonnan nem jutott el sehova. (Az egész megvan videón, minden rendezvényt rögzítünk. 8 percig csak mondta a zagyvaságait.)
Akik a valós problémájukat akarták előadni egyre idegesebbek lettek, és bekiabálták, hogy fejezze már be, üljön le. Persze volt valami önkoris kis pöcs, aki meg azt mondta, mondja csak, ne hagyja magát, hiszen az idő megy, nekik ez tökéletes. A polgit kérdeztem leállítsam e, de neki mindegy volt.
Én meg odaküldtem a kollegámat, nem a biztonsági szolgálatot, aki mondta a nőnek, hogy tessék jönni, kikísérem, tetszik kapni kis üdítőt, szendvicset, tessék jönni, minden rendenben lesz, és kikísérte. Kapott az öregasszony a cateringből valamit, még mondta a kollegámnak 20 percig, aztán hazament.
Az Alcatrazról egy szót se szólt ez a nő, aki mellette ült, az beszélt róla.
Persze, ez nem egy nagy sztori, csak az az apró nüansz, amivel lehet befolyásolni, narratívába rakni, átkommunikálni a történteket. És nem egy konkrét ilyen volt az indexen, ahol én személyesen ott voltam. Ebből nem nehéz arra következtetni, hogy amikor olvasok valamit, ami Pécsen, Miskolcon, Nyíregresen történik, vagy bárhol, ahol nem vagyok ott, akkor nem tudhatom, hogy mennyire a valóság az, amit az indextől kapok.

Ez a válaszom a kérdésedre.

 index.hu/kulfold/2020/07/30/trump_elhalasztana_a_novemberi_elnokvalasztast/

nem kellett volna szar újságot írni. Én sajnálom az indexet, mert negatív a tendencia és káros, de az index minőségét tekintve azért elég nahhh volt.
Amadeus

Hogy kell jó újságot csinálni? Nem cinizmusból kérdezem, komolyan.

Mi a jó újság? Mi a jó újságírás? Miért volt szar az index minősége? Minek van jó minősége?
Gyurma Pappa

Nem volt olyan cikkük, mely ne lett volna tele elgépeléssel, gyakran komplett szavak hiányoztak főoldali cikkek címeiből (ezt a hagyományt a 24.hu viszi tovább), és bár nem 444-es szinten, de maguk a címek is sokszor egészen félrevezetőek voltak. A szenzációhajhászás (BEROBBAN!!) már csak hab volt a tortán, hiszen anélkül lassan nincs médium, bár nálam épp ezért kerültek tiltólistára
r.baggio

Oké, én ezt értem. De ezek formai dolgok. (A clickbait címadást számonkérni 2020-ban nagyjából olyan, mint meglepődni, hogy az influenszerek nem őszintén imádják a levendula ízű szájpenész sprayt, amit reklámoznak.)

De pl. ilyen cikkek mainstream oldalon nem nagyon olvasol máshol:
 index.hu/tech/2018/07/02/az_app_amitol_a_vilag_osszes_bankja_retteg/
vagy ilyet (a folytatása is pontos, hiteles cikk):
 index.hu/gazdasag/2014/02/25/sonka_papa_es_macsek_itt_az_igazi_cukormaffia/
esetleg ez:
 index.hu/belfold/2014/09/23/a_nagy_oroszorszag_kovacsolta_frigy/
vagy ez:
 index.hu/gazdasag/2018/08/29/auditorbalhe_utan_tavozott_az_mvm_felso_vezetese/

És most nem szedtem elő az összes lementett cikkemet. Vagy esetleg a Ma is tanultam valamit írásokat.

Nem tudom, én kibírtam az elütéseket...
Gyurma Pappa

Pedig így is lehet
 merce.hu

Vagy ahogy a hvg csinálja, ha már nem csak "oknyomozó" újságírásról beszélünk

A kérdés az volt, hogy miért volt szar az index minősége, hát ezekért. Vagy hogy több hét késéssel vettek át külföldről cikkeket (főleg tech és hasonló témákban). Mondjuk mióta külön olvasom az airportal.hu-t látom csak igazán, hogy működnek ezek a hírportálok; a szaksajtó lehoz egy cikket, és mikor az egyik nagyobb oldal rátalál (akár napok, hetek múltán), az összes többi rögtön copy-pasteli az egészet az eredeti forrástól.

nem kellett volna szar újságot írni. Én sajnálom az indexet, mert negatív a tendencia és káros, de az index minőségét tekintve azért elég nahhh volt.
Amadeus

Hogy kell jó újságot csinálni? Nem cinizmusból kérdezem, komolyan.

Mi a jó újság? Mi a jó újságírás? Miért volt szar az index minősége? Minek van jó minősége?
Gyurma Pappa

Nem volt olyan cikkük, mely ne lett volna tele elgépeléssel, gyakran komplett szavak hiányoztak főoldali cikkek címeiből (ezt a hagyományt a 24.hu viszi tovább), és bár nem 444-es szinten, de maguk a címek is sokszor egészen félrevezetőek voltak. A szenzációhajhászás (BEROBBAN!!) már csak hab volt a tortán, hiszen anélkül lassan nincs médium, bár nálam épp ezért kerültek tiltólistára
r.baggio

Oké, én ezt értem. De ezek formai dolgok. (A clickbait címadást számonkérni 2020-ban nagyjából olyan, mint meglepődni, hogy az influenszerek nem őszintén imádják a levendula ízű szájpenész sprayt, amit reklámoznak.)

De pl. ilyen cikkek mainstream oldalon nem nagyon olvasol máshol:
 index.hu/tech/2018/07/02/az_app_amitol_a_vilag_osszes_bankja_retteg/
vagy ilyet (a folytatása is pontos, hiteles cikk):
 index.hu/gazdasag/2014/02/25/sonka_papa_es_macsek_itt_az_igazi_cukormaffia/
esetleg ez:
 index.hu/belfold/2014/09/23/a_nagy_oroszorszag_kovacsolta_frigy/
vagy ez:
 index.hu/gazdasag/2018/08/29/auditorbalhe_utan_tavozott_az_mvm_felso_vezetese/

És most nem szedtem elő az összes lementett cikkemet. Vagy esetleg a Ma is tanultam valamit írásokat.

Nem tudom, én kibírtam az elütéseket...
Gyurma Pappa

A bankos cikk tetszett, elolvasom a többit is.

nem kellett volna szar újságot írni. Én sajnálom az indexet, mert negatív a tendencia és káros, de az index minőségét tekintve azért elég nahhh volt.
Amadeus

Hogy kell jó újságot csinálni? Nem cinizmusból kérdezem, komolyan.

Mi a jó újság? Mi a jó újságírás? Miért volt szar az index minősége? Minek van jó minősége?
Gyurma Pappa

Nem volt olyan cikkük, mely ne lett volna tele elgépeléssel, gyakran komplett szavak hiányoztak főoldali cikkek címeiből (ezt a hagyományt a 24.hu viszi tovább), és bár nem 444-es szinten, de maguk a címek is sokszor egészen félrevezetőek voltak. A szenzációhajhászás (BEROBBAN!!) már csak hab volt a tortán, hiszen anélkül lassan nincs médium, bár nálam épp ezért kerültek tiltólistára
r.baggio

A kultúra rovat, Sixx vezetésével szörnyű volt, Sajó minősíthetetlen, Dezső-Fábián egyszerűen béna és dilettáns, Szabó Z. no comment, meg volt egy szőke csaj, aki legutóbb Niedermüllerrel és Ábellel beszélgetett, az szimplán teljesen fogalmatlan. A teljes videorovat bulváros, felszínes, ekkora portálhoz mérten tartalmatlan.
Így hirtelenjében.
Munk riportjai jók, alaposak voltak, hogy pozitívumot is írjak.
Sobri Jóska

Sixxnek a GoT-os hogyvoltjai kurva jók voltak, amúgy tényleg van egy sokak számára idegesítő stílusa.
warr_b

Sixxnek az összes hogyvoltja kurvajó. azonban emiatt nem lesz vkiből jó kultúra rovat vezető.
csebi

Nyilván.
Jó, én csak a gotot olvastam, a való világ, pumped gabó meg házasodik a gazda és hasonló csodák nem érdekelnek 😆

nem kellett volna szar újságot írni. Én sajnálom az indexet, mert negatív a tendencia és káros, de az index minőségét tekintve azért elég nahhh volt.
Amadeus

Hogy kell jó újságot csinálni? Nem cinizmusból kérdezem, komolyan.

Mi a jó újság? Mi a jó újságírás? Miért volt szar az index minősége? Minek van jó minősége?
Gyurma Pappa

Nem volt olyan cikkük, mely ne lett volna tele elgépeléssel, gyakran komplett szavak hiányoztak főoldali cikkek címeiből (ezt a hagyományt a 24.hu viszi tovább), és bár nem 444-es szinten, de maguk a címek is sokszor egészen félrevezetőek voltak. A szenzációhajhászás (BEROBBAN!!) már csak hab volt a tortán, hiszen anélkül lassan nincs médium, bár nálam épp ezért kerültek tiltólistára
r.baggio

A kultúra rovat, Sixx vezetésével szörnyű volt, Sajó minősíthetetlen, Dezső-Fábián egyszerűen béna és dilettáns, Szabó Z. no comment, meg volt egy szőke csaj, aki legutóbb Niedermüllerrel és Ábellel beszélgetett, az szimplán teljesen fogalmatlan. A teljes videorovat bulváros, felszínes, ekkora portálhoz mérten tartalmatlan.
Így hirtelenjében.
Munk riportjai jók, alaposak voltak, hogy pozitívumot is írjak.
Sobri Jóska

Sixxnek a GoT-os hogyvoltjai kurva jók voltak, amúgy tényleg van egy sokak számára idegesítő stílusa.
warr_b

Sixxnek az összes hogyvoltja kurvajó. azonban emiatt nem lesz vkiből jó kultúra rovat vezető.

nem kellett volna szar újságot írni. Én sajnálom az indexet, mert negatív a tendencia és káros, de az index minőségét tekintve azért elég nahhh volt.
Amadeus

Hogy kell jó újságot csinálni? Nem cinizmusból kérdezem, komolyan.

Mi a jó újság? Mi a jó újságírás? Miért volt szar az index minősége? Minek van jó minősége?
Gyurma Pappa

Nem volt olyan cikkük, mely ne lett volna tele elgépeléssel, gyakran komplett szavak hiányoztak főoldali cikkek címeiből (ezt a hagyományt a 24.hu viszi tovább), és bár nem 444-es szinten, de maguk a címek is sokszor egészen félrevezetőek voltak. A szenzációhajhászás (BEROBBAN!!) már csak hab volt a tortán, hiszen anélkül lassan nincs médium, bár nálam épp ezért kerültek tiltólistára
r.baggio

A kultúra rovat, Sixx vezetésével szörnyű volt, Sajó minősíthetetlen, Dezső-Fábián egyszerűen béna és dilettáns, Szabó Z. no comment, meg volt egy szőke csaj, aki legutóbb Niedermüllerrel és Ábellel beszélgetett, az szimplán teljesen fogalmatlan. A teljes videorovat bulváros, felszínes, ekkora portálhoz mérten tartalmatlan.
Így hirtelenjében.
Munk riportjai jók, alaposak voltak, hogy pozitívumot is írjak.
Sobri Jóska

Sixxnek a GoT-os hogyvoltjai kurva jók voltak, amúgy tényleg van egy sokak számára idegesítő stílusa.