Politika

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.
ozibozi

Ez világos, és igaz. Csak eddig Kövér volt a "becsületes fideszes".
Lecsó

Annak látszó.
Csenge, Botond és Vajk is komolyabb életet kezdett, mint amit a fizetésből félre lehet tenni.

Szilárdot meg hagyjuk is.
ozibozi

Ezért volt az idézőjel. De akkor javítom magam:
Eddig Kövér ügyesen lopott. 😊

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

Hogy ezekből nem lesz óriási balhé és nagyjából senki nem bukik bele az mutatja csak igazán, mekkora morális csődben is van ez az ország.

Bár milliók egy vállrándítással elintézik a milliárdos nyerészkedést a sosem használt lélegeztetőgépeken is, úgyhogy meglepődni már semmin nem lehet, de ez még az az összeg és történet, amivel a kisember is jobban tud azonosulni.
r.baggio

Ugyan...

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.
ozibozi

Ez világos, és igaz. Csak eddig Kövér volt a "becsületes fideszes".
Lecsó

Annak látszó.
Csenge, Botond és Vajk is komolyabb életet kezdett, mint amit a fizetésből félre lehet tenni.

Szilárdot meg hagyjuk is.

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

Hogy ezekből nem lesz óriási balhé és nagyjából senki nem bukik bele az mutatja csak igazán, mekkora morális csődben is van ez az ország.

Bár milliók egy vállrándítással elintézik a milliárdos nyerészkedést a sosem használt lélegeztetőgépeken is, úgyhogy meglepődni már semmin nem lehet, de ez még az az összeg és történet, amivel a kisember is jobban tud azonosulni.

Szerkesztette: r.baggio

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.
ozibozi

Ez világos, és igaz. Csak eddig Kövér volt a "becsületes fideszes".

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”
Lecsó

Budai lakást vettek a határon túliaknak szánt pénzből, Kövér László kabinetfőnökének rokonai laknak benne


Ezekből kell minél több, mert a mezei ostoba szavazó nem érti, érzékeli amikor ellopnak milliárdokat napi szinten, mert azt nem tudja felmérni mekkora is valójában.
Lakása, autója mindenkinek van, és
A
Többség nem lopta a
Rávalót, Ezt megértik.

nah bige is előkerült 😀
 www.origo.hu/itthon/20211101-a-baloldali-oligarcha-bejelentette-o-lesz-markizay-finanszirozoja.html
Negritis

Ugyanmár. Bige is csak a pozíciót keresi ha kormányváltás lenne és kamuzik a politikai nyomásról. Business as usual.
peterk2005

De nézd meg Marcinál. Szerintem megkattant.
24:24-től van.
Sobri Jóska

Bige? Megnéztem, mit kellett volna látnom?
peterk2005

Hogy megkattant. Beszél össze-vissza, szétesett, tiszta gáz.
Sobri Jóska

Szerintem olyan, amilyen 1 éve is volt, én nem látok változást. Azon kívül, hogy most már látványosan kapálózik. Amit megértek, én is kapálóznék, ha ki akarnának csinálni.
peterk2005

Akkor ezt is máshogy látjuk.
A kapálózás az érthető, nem arra gondoltam, hanem a Partizán nagyinterjúban sokkal összeszedettebbnek, egyben lévőnek tűnt. Most meg már nem. És így, szétesve azt is elhiszem, hogy tolja a pénzt, mondjuk dühből, dacból, és nem csak a pozíciót keresi, nem csak "business as usual".
De ez nyilván csak találgatás, belelátás.
Sobri Jóska

Nincs jó bőrben.

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne
zemanla

„Et tu, mi fili Brute?”

Ugyan 444, de érdekes

 444.hu/2021/11/03/budai-lakast-vettek-a-hataron-tuliaknak-szant-penzbol-kover-laszlo-kabinetfonokenek-rokonai-laknak-benne

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.Lecsó

Szerintem mindkettőtöknek igaza van, csak elbeszéltek egymás mellett. 😊
Undinak is igaza van, mert az adjunktus fizetését is a piac árazza be. És tényleg igaz, hogy egy raktárvezető többet kereshet - még jól működő országokban is -, mint egy adjunktus. Nem feltétlenül van így, de ez is előfordul. A lényeg, hogy azokat a béreket is folyamatok állítják be, amit hívhatunk piacnak is, mert hogyan máshogy hívjuk. Én dolgoztam egyetemistaként Angliában olyan zöldségfarmon, ahol a portugál vendégmunkás saláta / káposzta szedő többet keresett, mint a farm managere. Extrém eset, de megtörténik időnként, egyszerűen azért, mert nem volt olyan angol, aki hajlandó lett volna napi 10 órát a földön hajladozni. A portugál vendégmunkás meg igen, de őt is csak ennyiért lehetett ott tartani, különben ő is inkább elmegy kukát üríteni, vagy mcDonaldsba mosogatni, ami sokkal könnyebb munka.

A portugál vendégmunkás esetén nem is feltétlenül baj, hogy így van. Előfordul, hogy egy-egy munkát nem akar senki végezni, és elszaladnak a bérei emiatt. Amíg ez nem okoz más jellegű problémákat, addig ez a piaci folyamatokon belül lezajlik, korrigálódik vagy sem, de nem jelent probémát. Problémát az jelenti - és te erről beszéltél úgy gondolom -, amikor a piac alaposan "elbassza". Mert nem csak kis, szabályozó extremitások fordulnak elő, hanem teljesen, totálisan is "mellé tud mérni" a piac egy-egy szakmát. Egyszerűen azért, mert képtelen bizonyos szempontokat, érdekeket figyelembe venni. És ha ez megtörténik, akkor annak már komoly következményei lehetnek. Az adjunktus 180 ezre ezért probléma. Mert a piac az ő bérét nem tudta, tudja jól beállítani, mert képtelen kalkulálni a tudás alapú társadalom húsz év múlva jelentkező igényeivel, és hasonlókkal. Ilyenkor kell / kellene jönnie a piacot felügyelőnek (szaktárcák), és rávenni a kormányt (vagy éppen azt, aki tenni tud az ügyben), hogy korrigáljon, hogy a baj ne következzen be. És ugye az a probléma, hogy ezzel bizonyos szakmákban elkéstünk. Már most nagy a baj, és sajnos ezek hosszú távon lecsapódó, és rövid úton nem, vagy alig-alig korrigálható hibák. 😕
peterk2005

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.

Egyrészt nem irreleváns, hogy az állam fizeti a tanárt. Pont hogy ez a releváns, mert nem egy versenyszféra résztvevője, hanem állami feladatot lát el. Pont ezért kellene megfizetni, hogy az állami feladat ellátásának színvonala se essen le, hanem maradjon magas. Ha nem fizeti meg az állam, elmegy a versenyszférába, és akkor jönnek ezek a demagóg érvek, hogy nehogy már megfizessük, mikor nézzük meg, mennyire gagyi a színvonal. Ez hajánál fogva előrángatott érvelés, ok-okozat van összekeverve, stb.

Az is vicces, hogy itt minden héten megdől a piac mindenhatóságába vetett hit, aztán minden második héten meg arra hivatkozunk, hogy ezt dobta a piac nevű gép, tehát így van jól.
Igazad van, az állam azért van, hogy beavatkozzon. Azért tartjuk. Ha úgy vesszük, az az állampolgárok érdekvédelmi szervezete kellene hogy legyen a piaccal szemben. Ha nem végzi a feladatát, ha nem avatkozik be, ha nem fizeti meg a jó tanárt, akkor a képzés szar lesz, a kikerülő diák is szar lesz, inkompetens, alacsony bért érő, versenyképtelen állampolgár, stb. Ha ez a cél, akkor jó ez így. Ha nem, akkor meg nem jó.
Lecsó

Allami feladatot lat el 😀

Hozonghetsz ezen meg amennyit szeretnel, igenis a PIAC arazza be. Ha olyan szintu tudast kinalna az adjunktus, amire kereslet van, nem ennyi lenne a fizetese. Viszont a magyar egyetemi kepzesek tul yomo tobbsege teljesen gagyi, elmaradott tudast ad vagy eppen haszontalant, igy ennyi a fizetese. Mert ha a gyerek meg a szulo donthet, hogy elmenjen kulfoldre (skandinaviana/becsbe ingyen, angliaba/svajcba/nemetbe maganba, sot, itthon is mindegyik szak kb ajanl fizetos rendszert, tehat kvazi az is piaci alapon megy), addig bizony a magyar adjunktus versenyhelyzetben van, ahogy az ot foglalkoztato intezmeny is. Es ha akkora szukseg lenne a kepzesre es a tudasara, hogy az allam vagy a fenntarto intezmeny ragaszkodna a tudasahoz, akkor megfizetnek. De amig Kis Pistanak tok jo a 180-ert lotyogoes es nem tudja kieroszakolni amagsabb bert (azert, mert nem tudja letargyalni vagy nincs mogotte ertek), addig nagyon helyesen ennyit fog keresni.

Meg lehet nezni, hogy a skandinavoknal mennyiy keres egy top10 cegvezeto meg ott a recepcios vagy az egyetemi oktato.

A 18. szazadi francia irodalomban phdzo vagy egyeb ertektelen egyetemen papirt szerzo kisujjeltartok meg szivjak csak a fogukat es keseregjenek, hogy az allam a vilag ranglista 500. helyen allo magyar egyetemen tanito adjunktusnak nem fizet netto 800-at, de a 2kezi munkas meg jobb fizetest kap 😊
undisputedly

Ezt nem a piacnak kell beárazni, hanem nekünk. A piac nem a tanár bérét árazza be, hanem annak az embernek a tudását, akit elszív az oktatásból. Hogy van az, hogy ha valaki szarul keres pedagógusként, akkor beárazza a piac, annyit ér a tudása, ha meg ugyanazzal a tudással átmegy máshová, hirtelen a piac átárazza??? A nővérem szakközép iskolában tanított közel 20 évig, főleg szakmai tárgyakat. Be volt árazva a tudása. Aztán megunta a piaci árazást, meg a sok egyéb szart, és átment az MVM-hez, ahol a piac megint beárazta. Mondanom sem kell, hogy nem ugyanannyit árazott. Akkor most mit is áraz a piac?

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.Lecsó

Szerintem mindkettőtöknek igaza van, csak elbeszéltek egymás mellett. 😊
Undinak is igaza van, mert az adjunktus fizetését is a piac árazza be.Már most nagy a baj, és sajnos ezek hosszú távon lecsapódó, és rövid úton nem, vagy alig-alig korrigálható hibák. 😕
peterk2005

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.

Egyrészt nem irreleváns, hogy az állam fizeti a tanárt. Pont hogy ez a releváns, mert nem egy versenyszféra résztvevője, hanem állami feladatot lát el. Pont ezért kellene megfizetni, hogy az állami feladat ellátásának színvonala se essen le, hanem maradjon magas. Ha nem fizeti meg az állam, elmegy a versenyszférába, és akkor jönnek ezek a demagóg érvek, hogy nehogy már megfizessük, mikor nézzük meg, mennyire gagyi a színvonal. Ez hajánál fogva előrángatott érvelés, ok-okozat van összekeverve, stb.

Az is vicces, hogy itt minden héten megdől a piac mindenhatóságába vetett hit, aztán minden második héten meg arra hivatkozunk, hogy ezt dobta a piac nevű gép, tehát így van jól.
Igazad van, az állam azért van, hogy beavatkozzon. Azért tartjuk. Ha úgy vesszük, az az állampolgárok érdekvédelmi szervezete kellene hogy legyen a piaccal szemben. Ha nem végzi a feladatát, ha nem avatkozik be, ha nem fizeti meg a jó tanárt, akkor a képzés szar lesz, a kikerülő diák is szar lesz, inkompetens, alacsony bért érő, versenyképtelen állampolgár, stb. Ha ez a cél, akkor jó ez így. Ha nem, akkor meg nem jó.
Lecsó

De az már leesett 100 - 50 - 30 éve halló. Szar, fos, gyenge, alacsony színvonalú stb. Ez VAN. Ilyen. Tehát ha ebbe a szarba beleönt az állam annyit, hogy az adjunktus 800k-t keressen holnap, akkor szar, fos, gyenge, alacsony színvonalú tanárok és képzések fognak sok pénzt keresni - azzal a hittel, hogy a bér miatt, valamiért egyszercsak megjelennek értékes, nagy tudású, komoly tanáremberek - de ez meg egy büdös nagy kamu. Ha az állam beemeli 800k-ra a béreket, akkor a piaci szereplők megvonják a vállukat, és kifizetnek másfélszer ennyit. Vagy kétszer, és nem történt semmi.

Ne csinálj már úgy, mintha lenne itt valami magas vagy közepesen magas színvonal, amit jó nagy bérrel meg kell menteni, hogy maradjon magas. Szart, a bérek pontosan aránylanak a teljesítményhez és a hasznossághoz - az egyetemek többsége egy diplomagyár, értelem és különösebb hozzáadott érték nélkül. Miért kéne őket megfizteni?
Érdekes módon a magánegyetemeken, mint mondjuk MET vagy a CEU, nem nagyon hallasz panaszkodást, hogy alacsonyak a bérek (nem is azok) - mondjuk ott ki is basszák a tanárt, ha csak úgy megbuktat 50-ból 50 diákot, mert "első vizsgán nálam nem megy át senki" (megtörtént eset, de meglepődnék, ha itt a fórumon nem lenne ilyen sztorija a többségnek).

A pedagógus bérek gyalázatosak, de rohadtul nem az egyetemeken kell kezdeni, ha ezt rendbe akarja tenni valaki, hanem a bölcsödéknél. És amikor a bölcsis néni, az ovónéni, az alsós tanárnéni és az utolsó gimnáziumi tesitanár is tisztességesen keres - na utána hozzá lehet nyúlni az egyetemek andragógia vagy komm.média szakán üldögélő roppant hasznos adjunktusok béréhez.
MC12

A fent kiemelt mondatom félreérthető volt, általánosságban beszéltem, az elvekről, nem konkrétan a magyar oktatásról. Annak a színvonala tényleg szar. De ennek nem az kell, hogy legyen a következménye, hogy akkor szántsuk be, hagyjuk lerohadni, hanem javítsunk rajta.
Nem azt mondtam, hogy ebbe öntsünk pénzt, vagy hogy a semmirekellő láblógató kapjon 800k-t. Eleve általánosítasz, hogy neked legyen igazad, kiragadsz egy példát, mert van aki láblógat, és azzal érvelsz, hogy akkor lásd, mindenki láblógat. Bezzeg a raktárosok mind egyformán 110%-ot teljesítenek. Meg a kőművesek is. Ezért megérdemlik. Lófaszt...
A közszférában ugyanúgy lehet teljesítményt mérni, mint mindenhol máshol. Az államnak (áttételesen nekünk, mint megrendelőnek) az lenne a feladata, hogy felállítson egy követelményt az oktatás színvonalában, ehhez forrásokat biztosítson, és aztán ennek a bérszínvonalnak megfelelően kiválogassa a megfelelő tanárokat, oktatókat, hiszen ha nagyobb a felszívó ereje a pedagógus szakmának, akkor van miből válogatni. Mellette a tanárképzést is átalakítsa ennek megfelelően. Ez mind nem történik. Én ezt sérelmezem, szerintetek meg ez jó így. Ezért beszélünk el egymás mellett. Mert ti csak az halljátok meg, hogy a most szarul teljesítő keressen többet.
Lassan az jön le az érvelésetekből, hogy kb nincs szükség államilag finanszírozott oktatásra, mert a szülő "gondol egyet, oszt kiküldi majd külföldre a gyereket", ahol minden fasza. Tényleg? Ezen múlik? gondol egyet a szülő? 😀 Meg miért nem lehet nálunk fasza? Vagy jobb mint most?

Szerkesztette: Lecsó

ú dekemények
mer az építőipar minősége kurva nagyot ugrott a pénzek elszállásával
egy faszt

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.Lecsó

Szerintem mindkettőtöknek igaza van, csak elbeszéltek egymás mellett. 😊
Undinak is igaza van, mert az adjunktus fizetését is a piac árazza be.Már most nagy a baj, és sajnos ezek hosszú távon lecsapódó, és rövid úton nem, vagy alig-alig korrigálható hibák. 😕
peterk2005

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.

Egyrészt nem irreleváns, hogy az állam fizeti a tanárt. Pont hogy ez a releváns, mert nem egy versenyszféra résztvevője, hanem állami feladatot lát el. Pont ezért kellene megfizetni, hogy az állami feladat ellátásának színvonala se essen le, hanem maradjon magas. Ha nem fizeti meg az állam, elmegy a versenyszférába, és akkor jönnek ezek a demagóg érvek, hogy nehogy már megfizessük, mikor nézzük meg, mennyire gagyi a színvonal. Ez hajánál fogva előrángatott érvelés, ok-okozat van összekeverve, stb.

Az is vicces, hogy itt minden héten megdől a piac mindenhatóságába vetett hit, aztán minden második héten meg arra hivatkozunk, hogy ezt dobta a piac nevű gép, tehát így van jól.
Igazad van, az állam azért van, hogy beavatkozzon. Azért tartjuk. Ha úgy vesszük, az az állampolgárok érdekvédelmi szervezete kellene hogy legyen a piaccal szemben. Ha nem végzi a feladatát, ha nem avatkozik be, ha nem fizeti meg a jó tanárt, akkor a képzés szar lesz, a kikerülő diák is szar lesz, inkompetens, alacsony bért érő, versenyképtelen állampolgár, stb. Ha ez a cél, akkor jó ez így. Ha nem, akkor meg nem jó.
Lecsó

De az már leesett 100 - 50 - 30 éve halló. Szar, fos, gyenge, alacsony színvonalú stb. Ez VAN. Ilyen. Tehát ha ebbe a szarba beleönt az állam annyit, hogy az adjunktus 800k-t keressen holnap, akkor szar, fos, gyenge, alacsony színvonalú tanárok és képzések fognak sok pénzt keresni - azzal a hittel, hogy a bér miatt, valamiért egyszercsak megjelennek értékes, nagy tudású, komoly tanáremberek - de ez meg egy büdös nagy kamu. Ha az állam beemeli 800k-ra a béreket, akkor a piaci szereplők megvonják a vállukat, és kifizetnek másfélszer ennyit. Vagy kétszer, és nem történt semmi.

Ne csinálj már úgy, mintha lenne itt valami magas vagy közepesen magas színvonal, amit jó nagy bérrel meg kell menteni, hogy maradjon magas. Szart, a bérek pontosan aránylanak a teljesítményhez és a hasznossághoz - az egyetemek többsége egy diplomagyár, értelem és különösebb hozzáadott érték nélkül. Miért kéne őket megfizteni?
Érdekes módon a magánegyetemeken, mint mondjuk MET vagy a CEU, nem nagyon hallasz panaszkodást, hogy alacsonyak a bérek (nem is azok) - mondjuk ott ki is basszák a tanárt, ha csak úgy megbuktat 50-ból 50 diákot, mert "első vizsgán nálam nem megy át senki" (megtörtént eset, de meglepődnék, ha itt a fórumon nem lenne ilyen sztorija a többségnek).

A pedagógus bérek gyalázatosak, de rohadtul nem az egyetemeken kell kezdeni, ha ezt rendbe akarja tenni valaki, hanem a bölcsödéknél. És amikor a bölcsis néni, az ovónéni, az alsós tanárnéni és az utolsó gimnáziumi tesitanár is tisztességesen keres - na utána hozzá lehet nyúlni az egyetemek andragógia vagy komm.média szakán üldögélő roppant hasznos adjunktusok béréhez.

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.Lecsó

Szerintem mindkettőtöknek igaza van, csak elbeszéltek egymás mellett. 😊
Undinak is igaza van, mert az adjunktus fizetését is a piac árazza be. És tényleg igaz, hogy egy raktárvezető többet kereshet - még jól működő országokban is -, mint egy adjunktus. Nem feltétlenül van így, de ez is előfordul. A lényeg, hogy azokat a béreket is folyamatok állítják be, amit hívhatunk piacnak is, mert hogyan máshogy hívjuk. Én dolgoztam egyetemistaként Angliában olyan zöldségfarmon, ahol a portugál vendégmunkás saláta / káposzta szedő többet keresett, mint a farm managere. Extrém eset, de megtörténik időnként, egyszerűen azért, mert nem volt olyan angol, aki hajlandó lett volna napi 10 órát a földön hajladozni. A portugál vendégmunkás meg igen, de őt is csak ennyiért lehetett ott tartani, különben ő is inkább elmegy kukát üríteni, vagy mcDonaldsba mosogatni, ami sokkal könnyebb munka.

A portugál vendégmunkás esetén nem is feltétlenül baj, hogy így van. Előfordul, hogy egy-egy munkát nem akar senki végezni, és elszaladnak a bérei emiatt. Amíg ez nem okoz más jellegű problémákat, addig ez a piaci folyamatokon belül lezajlik, korrigálódik vagy sem, de nem jelent probémát. Problémát az jelenti - és te erről beszéltél úgy gondolom -, amikor a piac alaposan "elbassza". Mert nem csak kis, szabályozó extremitások fordulnak elő, hanem teljesen, totálisan is "mellé tud mérni" a piac egy-egy szakmát. Egyszerűen azért, mert képtelen bizonyos szempontokat, érdekeket figyelembe venni. És ha ez megtörténik, akkor annak már komoly következményei lehetnek. Az adjunktus 180 ezre ezért probléma. Mert a piac az ő bérét nem tudta, tudja jól beállítani, mert képtelen kalkulálni a tudás alapú társadalom húsz év múlva jelentkező igényeivel, és hasonlókkal. Ilyenkor kell / kellene jönnie a piacot felügyelőnek (szaktárcák), és rávenni a kormányt (vagy éppen azt, aki tenni tud az ügyben), hogy korrigáljon, hogy a baj ne következzen be. És ugye az a probléma, hogy ezzel bizonyos szakmákban elkéstünk. Már most nagy a baj, és sajnos ezek hosszú távon lecsapódó, és rövid úton nem, vagy alig-alig korrigálható hibák. 😕
peterk2005

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.

Egyrészt nem irreleváns, hogy az állam fizeti a tanárt. Pont hogy ez a releváns, mert nem egy versenyszféra résztvevője, hanem állami feladatot lát el. Pont ezért kellene megfizetni, hogy az állami feladat ellátásának színvonala se essen le, hanem maradjon magas. Ha nem fizeti meg az állam, elmegy a versenyszférába, és akkor jönnek ezek a demagóg érvek, hogy nehogy már megfizessük, mikor nézzük meg, mennyire gagyi a színvonal. Ez hajánál fogva előrángatott érvelés, ok-okozat van összekeverve, stb.

Az is vicces, hogy itt minden héten megdől a piac mindenhatóságába vetett hit, aztán minden második héten meg arra hivatkozunk, hogy ezt dobta a piac nevű gép, tehát így van jól.
Igazad van, az állam azért van, hogy beavatkozzon. Azért tartjuk. Ha úgy vesszük, az az állampolgárok érdekvédelmi szervezete kellene hogy legyen a piaccal szemben. Ha nem végzi a feladatát, ha nem avatkozik be, ha nem fizeti meg a jó tanárt, akkor a képzés szar lesz, a kikerülő diák is szar lesz, inkompetens, alacsony bért érő, versenyképtelen állampolgár, stb. Ha ez a cél, akkor jó ez így. Ha nem, akkor meg nem jó.
Lecsó

Allami feladatot lat el 😀

Hozonghetsz ezen meg amennyit szeretnel, igenis a PIAC arazza be. Ha olyan szintu tudast kinalna az adjunktus, amire kereslet van, nem ennyi lenne a fizetese. Viszont a magyar egyetemi kepzesek tul yomo tobbsege teljesen gagyi, elmaradott tudast ad vagy eppen haszontalant, igy ennyi a fizetese. Mert ha a gyerek meg a szulo donthet, hogy elmenjen kulfoldre (skandinaviana/becsbe ingyen, angliaba/svajcba/nemetbe maganba, sot, itthon is mindegyik szak kb ajanl fizetos rendszert, tehat kvazi az is piaci alapon megy), addig bizony a magyar adjunktus versenyhelyzetben van, ahogy az ot foglalkoztato intezmeny is. Es ha akkora szukseg lenne a kepzesre es a tudasara, hogy az allam vagy a fenntarto intezmeny ragaszkodna a tudasahoz, akkor megfizetnek. De amig Kis Pistanak tok jo a 180-ert lotyogoes es nem tudja kieroszakolni amagsabb bert (azert, mert nem tudja letargyalni vagy nincs mogotte ertek), addig nagyon helyesen ennyit fog keresni.

Meg lehet nezni, hogy a skandinavoknal mennyiy keres egy top10 cegvezeto meg ott a recepcios vagy az egyetemi oktato.

A 18. szazadi francia irodalomban phdzo vagy egyeb ertektelen egyetemen papirt szerzo kisujjeltartok meg szivjak csak a fogukat es keseregjenek, hogy az allam a vilag ranglista 500. helyen allo magyar egyetemen tanito adjunktusnak nem fizet netto 800-at, de a 2kezi munkas meg jobb fizetest kap 😊

Szerkesztette: undisputedly

nem arról beszélek, hogy simán álljon be és dolgozzon teljesértékű fejlesztőként azonnal. Arról beszélek - saját pályám -, hogy a pálya egyes szegmenseiről 0, zéró, még az említés szintjét sem elérő ismeretanyaggal végeznek ma jurátusok az öt éves (!) képzés végén.

Én hasonlóan, gyakornok voltam harmadéves korom óta félállásban.
Amadeus

Eltávolodtam az oktatástól, nem tudok már számokat. Kíváncsi lennék, hogy mondjuk az ELTE jogi karán hány nappalis diák dolgozik valamit a tanulmányai mellett - a leendő szakmájában értelemszerűen, nem árokásásra gondolok -, és ezt az egyetem mennyire tolerálja / segíti. Az a gyanúm, hogy siralmasak lehetnek a számok.... (Angol / angolszász rendszert ismerem, ott lényegében ismeretlen a "csak tanulok". Van persze ilyen is, de inkább csak a nagyon gazdag, "hobbiból" tanulók. Szinte mindenki más valamit, valahol csinál a tanulmányok mellett.)
peterk2005

Többség dolgozott egyébként. Ki a pénzért, ki a tapasztalatért. Az egyetem amúgy nem tolerálta, engem személy szerint kis híján bizottság elé küldtek, mert a 6 hetes szakgyak helyett 2 évet húztam le, miközben szemeszter közben elvileg tilos gyakorlatot végezni.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Ez hosszú lenne de sajnos nincs sok idom:

Sztem nem a piac árazza be az adjunktosokat hanem ok saját maguk, azzal h nem mennek ki a piacra max csak a tanítás mellett, plusz órában. Ha ki mennének a piacra akkor kenytelen lenne az állam emelni a fizukat mert senki nem tanitana egyetemen, bár lehet ez a mostani garnitúra alma ugye mottó minél több összeszerelő annál kevesebb egyetemista.
csebi

Ez ilyen egyszerű. És van az éremnek másik oldala is. Például az egyetemek kis szobáiban 30-40 évig üldögélő szabadbölcsész doktor, aki különösebb érdemlegessèget nem tesz a világhoz, eloktatgat, elsörözget a diákokkal, kutatgat ilyesmi elvan mint a befőtt (ismerek is egybehányat). Neki pontosan miért kéne nettó 800-as fizu? Ha sokat akar keresni, irány a piac.

Egyébként nem sok 180at kereső adjunktust ismerek mivel a legtöbb folyamatosan részt vesz valamilyen EU-s projektben, kutatásban, ösztöndíjban miegyébben legalább mégegyszer ennyiért.
MC12

Azért kéne jobb fizu, hogy ne azokból legyenek a bölcsészdoktorok, akik sörözgetnek a diákokkal főállásban.

Saját pályám: azok maradtak az egyetemen pdh-zni diploma után, akik gyakorló jogászként már gyakornoki szinten sem bírták a munkát. Aki egy kicsit is életképes - horribile dictu még ért is ahhoz, amit csinál - az praktizál.

Senki nem marad értelmes ember főállásban ennyiért kutatni és tanulni, ha 1 méter körül megkeresel még az állami szférában is (bírók, ügyészek) praktizáló jogászként.

Aztán nyilván a kontraszelekció begyűrűzik az oktatás minőségébe is. Ezért van az, hogy pl. aki az ELTÉ-ről jön ki frissdiplomás jogászként, azt a nulláról - értsd: teljesen nulláról - kell megtanítani a polgári nemperes eljárásokra. Komplett jogterületek vannak - nemperesek, vh (lényegében az összes létező végrehajtás), ingatlan(!), szabálysértés, fizetésképtelenségi és cégeljárások EN BLOC! - amelyeket diploma után a praxisban, élesben kellett megtanulni, mert az egyetemi oktatás nem találkozott egyszerűen a piac diktálta követelményekkel.

Nyilván nem is fog találkozni, ha olyanok tanítanak, akik amúgy életükben nem praktizáltak a piacon.
Amadeus

Bocsi nem ide kapcsolódik, de ezt próbálom megfejteni egy ideje: mi az, hogy 1 méter körüli kereset? Nem tudok rájönni, hogy ez autocorrect-e vagy valami szleng, amit nem értek. 😀
Jughead

méter = millió. Szleng.

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.Lecsó

Szerintem mindkettőtöknek igaza van, csak elbeszéltek egymás mellett. 😊
Undinak is igaza van, mert az adjunktus fizetését is a piac árazza be. És tényleg igaz, hogy egy raktárvezető többet kereshet - még jól működő országokban is -, mint egy adjunktus. Nem feltétlenül van így, de ez is előfordul. A lényeg, hogy azokat a béreket is folyamatok állítják be, amit hívhatunk piacnak is, mert hogyan máshogy hívjuk. Én dolgoztam egyetemistaként Angliában olyan zöldségfarmon, ahol a portugál vendégmunkás saláta / káposzta szedő többet keresett, mint a farm managere. Extrém eset, de megtörténik időnként, egyszerűen azért, mert nem volt olyan angol, aki hajlandó lett volna napi 10 órát a földön hajladozni. A portugál vendégmunkás meg igen, de őt is csak ennyiért lehetett ott tartani, különben ő is inkább elmegy kukát üríteni, vagy mcDonaldsba mosogatni, ami sokkal könnyebb munka.

A portugál vendégmunkás esetén nem is feltétlenül baj, hogy így van. Előfordul, hogy egy-egy munkát nem akar senki végezni, és elszaladnak a bérei emiatt. Amíg ez nem okoz más jellegű problémákat, addig ez a piaci folyamatokon belül lezajlik, korrigálódik vagy sem, de nem jelent probémát. Problémát az jelenti - és te erről beszéltél úgy gondolom -, amikor a piac alaposan "elbassza". Mert nem csak kis, szabályozó extremitások fordulnak elő, hanem teljesen, totálisan is "mellé tud mérni" a piac egy-egy szakmát. Egyszerűen azért, mert képtelen bizonyos szempontokat, érdekeket figyelembe venni. És ha ez megtörténik, akkor annak már komoly következményei lehetnek. Az adjunktus 180 ezre ezért probléma. Mert a piac az ő bérét nem tudta, tudja jól beállítani, mert képtelen kalkulálni a tudás alapú társadalom húsz év múlva jelentkező igényeivel, és hasonlókkal. Ilyenkor kell / kellene jönnie a piacot felügyelőnek (szaktárcák), és rávenni a kormányt (vagy éppen azt, aki tenni tud az ügyben), hogy korrigáljon, hogy a baj ne következzen be. És ugye az a probléma, hogy ezzel bizonyos szakmákban elkéstünk. Már most nagy a baj, és sajnos ezek hosszú távon lecsapódó, és rövid úton nem, vagy alig-alig korrigálható hibák. 😕
peterk2005

A fent idézett mondatot nem én mondtam, elég nagy blődség, szóval kikérem magamnak.

Egyrészt nem irreleváns, hogy az állam fizeti a tanárt. Pont hogy ez a releváns, mert nem egy versenyszféra résztvevője, hanem állami feladatot lát el. Pont ezért kellene megfizetni, hogy az állami feladat ellátásának színvonala se essen le, hanem maradjon magas. Ha nem fizeti meg az állam, elmegy a versenyszférába, és akkor jönnek ezek a demagóg érvek, hogy nehogy már megfizessük, mikor nézzük meg, mennyire gagyi a színvonal. Ez hajánál fogva előrángatott érvelés, ok-okozat van összekeverve, stb.

Az is vicces, hogy itt minden héten megdől a piac mindenhatóságába vetett hit, aztán minden második héten meg arra hivatkozunk, hogy ezt dobta a piac nevű gép, tehát így van jól.
Igazad van, az állam azért van, hogy beavatkozzon. Azért tartjuk. Ha úgy vesszük, az az állampolgárok érdekvédelmi szervezete kellene hogy legyen a piaccal szemben. Ha nem végzi a feladatát, ha nem avatkozik be, ha nem fizeti meg a jó tanárt, akkor a képzés szar lesz, a kikerülő diák is szar lesz, inkompetens, alacsony bért érő, versenyképtelen állampolgár, stb. Ha ez a cél, akkor jó ez így. Ha nem, akkor meg nem jó.

Szerkesztette: Lecsó

Bocsi nem ide kapcsolódik, de ezt próbálom megfejteni egy ideje: mi az, hogy 1 méter körüli kereset? Nem tudok rájönni, hogy ez autocorrect-e vagy valami szleng, amit nem értek. 😀
Jughead

1 mhlilllióhh dollláh (huf)

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Ez hosszú lenne de sajnos nincs sok idom:

Sztem nem a piac árazza be az adjunktosokat hanem ok saját maguk, azzal h nem mennek ki a piacra max csak a tanítás mellett, plusz órában. Ha ki mennének a piacra akkor kenytelen lenne az állam emelni a fizukat mert senki nem tanitana egyetemen, bár lehet ez a mostani garnitúra alma ugye mottó minél több összeszerelő annál kevesebb egyetemista.
csebi

Ez ilyen egyszerű. És van az éremnek másik oldala is. Például az egyetemek kis szobáiban 30-40 évig üldögélő szabadbölcsész doktor, aki különösebb érdemlegessèget nem tesz a világhoz, eloktatgat, elsörözget a diákokkal, kutatgat ilyesmi elvan mint a befőtt (ismerek is egybehányat). Neki pontosan miért kéne nettó 800-as fizu? Ha sokat akar keresni, irány a piac.

Egyébként nem sok 180at kereső adjunktust ismerek mivel a legtöbb folyamatosan részt vesz valamilyen EU-s projektben, kutatásban, ösztöndíjban miegyébben legalább mégegyszer ennyiért.
MC12

Azért kéne jobb fizu, hogy ne azokból legyenek a bölcsészdoktorok, akik sörözgetnek a diákokkal főállásban.

Saját pályám: azok maradtak az egyetemen pdh-zni diploma után, akik gyakorló jogászként már gyakornoki szinten sem bírták a munkát. Aki egy kicsit is életképes - horribile dictu még ért is ahhoz, amit csinál - az praktizál.

Senki nem marad értelmes ember főállásban ennyiért kutatni és tanulni, ha 1 méter körül megkeresel még az állami szférában is (bírók, ügyészek) praktizáló jogászként.

Aztán nyilván a kontraszelekció begyűrűzik az oktatás minőségébe is. Ezért van az, hogy pl. aki az ELTÉ-ről jön ki frissdiplomás jogászként, azt a nulláról - értsd: teljesen nulláról - kell megtanítani a polgári nemperes eljárásokra. Komplett jogterületek vannak - nemperesek, vh (lényegében az összes létező végrehajtás), ingatlan(!), szabálysértés, fizetésképtelenségi és cégeljárások EN BLOC! - amelyeket diploma után a praxisban, élesben kellett megtanulni, mert az egyetemi oktatás nem találkozott egyszerűen a piac diktálta követelményekkel.

Nyilván nem is fog találkozni, ha olyanok tanítanak, akik amúgy életükben nem praktizáltak a piacon.
Amadeus

Bocsi nem ide kapcsolódik, de ezt próbálom megfejteni egy ideje: mi az, hogy 1 méter körüli kereset? Nem tudok rájönni, hogy ez autocorrect-e vagy valami szleng, amit nem értek. 😀

nem arról beszélek, hogy simán álljon be és dolgozzon teljesértékű fejlesztőként azonnal. Arról beszélek - saját pályám -, hogy a pálya egyes szegmenseiről 0, zéró, még az említés szintjét sem elérő ismeretanyaggal végeznek ma jurátusok az öt éves (!) képzés végén.

Én hasonlóan, gyakornok voltam harmadéves korom óta félállásban.
Amadeus

Eltávolodtam az oktatástól, nem tudok már számokat. Kíváncsi lennék, hogy mondjuk az ELTE jogi karán hány nappalis diák dolgozik valamit a tanulmányai mellett - a leendő szakmájában értelemszerűen, nem árokásásra gondolok -, és ezt az egyetem mennyire tolerálja / segíti. Az a gyanúm, hogy siralmasak lehetnek a számok.... (Angol / angolszász rendszert ismerem, ott lényegében ismeretlen a "csak tanulok". Van persze ilyen is, de inkább csak a nagyon gazdag, "hobbiból" tanulók. Szinte mindenki más valamit, valahol csinál a tanulmányok mellett.)
peterk2005

Annyira nem ismerem a magyar felsőoktatást, de a joghallgatókról hallottam ezt-azt. Mivel a magyar társadalom mobilitása finoman szólva is kurva szar, ezért a joghallgatók nagy része az általad is említett nagyon gazdag/jómodú rétegből jön. Itt értelemszerűen nem kell kényszerből dolgozni.

Én Bécsben végeztem, ott bárki elmehet ingyen tanulni egyetemre, a magyar helyzettel ellentétben még a szegények is, ők sokkal jobban rá vannak kényszerítve a munkára.

nem arról beszélek, hogy simán álljon be és dolgozzon teljesértékű fejlesztőként azonnal. Arról beszélek - saját pályám -, hogy a pálya egyes szegmenseiről 0, zéró, még az említés szintjét sem elérő ismeretanyaggal végeznek ma jurátusok az öt éves (!) képzés végén.

Én hasonlóan, gyakornok voltam harmadéves korom óta félállásban.
Amadeus

Eltávolodtam az oktatástól, nem tudok már számokat. Kíváncsi lennék, hogy mondjuk az ELTE jogi karán hány nappalis diák dolgozik valamit a tanulmányai mellett - a leendő szakmájában értelemszerűen, nem árokásásra gondolok -, és ezt az egyetem mennyire tolerálja / segíti. Az a gyanúm, hogy siralmasak lehetnek a számok.... (Angol / angolszász rendszert ismerem, ott lényegében ismeretlen a "csak tanulok". Van persze ilyen is, de inkább csak a nagyon gazdag, "hobbiból" tanulók. Szinte mindenki más valamit, valahol csinál a tanulmányok mellett.)

Végre egy tartalmas cikk 444-en.

Miért jelenti azt a “Let’s go, Brandon!” mondat a kortárs amerikai angolban, hogy a “kurva anyád, te komcsi” és miért lett mém belőle

Egyszerűen zseniális sztori, a riporter csaj szerintem azóta sem alszik jól.

Fun fact: a barátnőjének is úgy kívánt Brown boldog szülinapot pár nappal a verseny után Instagramon, hogy it's your birthday, let's go Morgan. 😀

#LetsGoBrandon
Mikey

* link javítva az idézetben

szerk: a zisten bajsza meg a szakálla - na ezen borultam egyet, én mondjuk még sosem hallottam 😀

Szerkesztette: slowmotion

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Ez hosszú lenne de sajnos nincs sok idom:

Sztem nem a piac árazza be az adjunktosokat hanem ok saját maguk, azzal h nem mennek ki a piacra max csak a tanítás mellett, plusz órában. Ha ki mennének a piacra akkor kenytelen lenne az állam emelni a fizukat mert senki nem tanitana egyetemen, bár lehet ez a mostani garnitúra alma ugye mottó minél több összeszerelő annál kevesebb egyetemista.
csebi

Ez ilyen egyszerű. És van az éremnek másik oldala is. Például az egyetemek kis szobáiban 30-40 évig üldögélő szabadbölcsész doktor, aki különösebb érdemlegessèget nem tesz a világhoz, eloktatgat, elsörözget a diákokkal, kutatgat ilyesmi elvan mint a befőtt (ismerek is egybehányat). Neki pontosan miért kéne nettó 800-as fizu? Ha sokat akar keresni, irány a piac.

Egyébként nem sok 180at kereső adjunktust ismerek mivel a legtöbb folyamatosan részt vesz valamilyen EU-s projektben, kutatásban, ösztöndíjban miegyébben legalább mégegyszer ennyiért.
MC12

Tehát az állami (vagy annak nevezett) oktatásban maradjanak a tehetségtelenek és az ostobák. Szimpatikus. Nem is értem, hogy a hülye finnek miért nem így csinálták.
nagylaza

Ott ülnek vagy 120 éve 😊 a magyar felsőoktatás néhány dicséretes és ritka kivételtől eltekintve sikertelen, tehetségtelen, a való életben megbukott (vagy ki sem próbált) irgalmatlan - és javarészt felesleges - lexikális tudással, és ezek miatt rengeteg frusztrációt és kisebbségi komplexust felszedett szociopatával van tele.

Valahogy nálunk az az évszázados szokás, hogy aki a piacon sikeres azt véletlenül se hívjuk meg tanítani, aki meg az életben nem látott versenyt, az tanítja.
MC12

Ez vitathatatlan.

Lényegében a feudalizmus melegágya.

 444.hu/2021/11/02/netto-155-185-ezres-fizetesekert-dolgoznak-tanarsegedek-es-adjunktusok-a-magyar-egyetemeken
Amadeus

Szomoru, de a piac bearazza. A cikkben is hivatkozott lidl raktaros munkaja valoszinuleg ertekesebb, mint az emlitett adjunktuse vagy tanszekvezetoe. Azt nem is emlitve, hogy szerintem a lidl raktaros napi 8 orat dolgozik es nem igen lenne ideje egy masodik allasra ami anyagilag viszont jobban hozna a raktarosinal.

(Persze osszessegeben meg a lidl raktaros se keres annyit, amennyit egy joerzesu ember adna egy embertarsanak napi 8 ora munkaert)

Szerk: Amugy nem is ertem ennyi penzbol hogyan elnek meg 18-nyugdij kozott az emberek. Ez gyakorlatilag az alapveto szuksegletek kielegitesere sem eleg. Szomoru.
undisputedly

Milyen piac árazza be? Ez állami fizetés. Azt pedig, hogy csodálkozol, hogy ennyiből élnek, nézz körül pl Afrikában, ahol még ennél is jóval kevesebből. A világ csodája ez 😀
(Undi, te néha egészen furcsákat tudsz írni 😊)
ender1112

Szerintem Undi úgy értette a piacot, hogy a piac beárazza az adjunktus tudás árát, és így a piaci fizetések sem kényszerítik az államot a bérrendezésre. Más kérdés, hogy ez nem igaz, ami a cikkből is kiderül, mert anyagi szempontból nem a főállása a főállása. Tehát azért nem mondott fel, mert megkeresi máshol a hiányzót. (Vagy nincs rá szüksége, mert olyan családi anyagi körülményei vannak, hogy nem a jövedelmétől függ az életvitele.)

Ebben igazából az a problémás, hogy ha "szerelemből" hajlandó is csinálni a munkát, értelemszerűen nem olyan színvonalon teszi, mintha meg lenne fizetve, és csak azt csinálná. De ez meg nem csak egyetemi probléma, ez van az oktatás alsóbb szintjein, az egészségügyben, stb. is. A közalkalmazottság nincs elismerve. És emiatt nagy a munkaerő híány is szinte mindegyik szakmában. A 13 éves unokahúgomat például most egy tavaly leszerelt katonatiszt oktatja matematikára .... mellékállásban. A volt tanárai mind felmondtak az utóbbi másfél évben. Elmentek vagy más szakmákba, vagy külföldre.
peterk2005

Pont ez az, hogy ugye bearazza a piac. Az, hogy az allam fizeti, az teljesen irrelevans ebbol a szempontbol. En is adhatnam a fizeteset.

Ha majd a szaktudasara akkora szukseg lesz ami tarsulva egy erdekervenyesitesi szandekkal arra kenyszeriti a munkaltatot, hogy inkabb megfizesse, mint sem, hogy engedje elmenni, akkor majd tobbet keres. Mint ahogy ez a folyamat lejatszodott az elmult 1-2 evben megannyi szektor megannyi szakmajaban. Mert tisztan latszik, hogy bizony a lidl raktaros fontosabb es ertekesebb, es a piac be is arazta. Mert a lidl raktaros munkaja esszencialis a tarsadalom alapszuksegleteinek kielegitesehez, ahogyan a covid is megmutatta, mig egy egyetemi adjunktus munkaja mar kozel sem. Es ez egy szep folyamat (nem a fizetesuk nagysaga) alapvetoen, a termeszetes kiszelektalodas piaci folyamata. Ha majd egy tarsadalom ugy dont, hogy a felsooktatast es a tudast, akkor is, ha olyan akademiai teruleten ami nem igazan piackepes, azt is megfizeti, akkor magasabban fognak keresni. Onmagaban ezen sirankozni... Sot, szerintem qrva serto, hogy allandoan (itt is) a lidl raktarost hozzak referencianak 😀

Masreszt a cikk is irja, hogy az egyetem mellett van ideje masik allasra is, ami jobban is fizet. Akkor mirol beszelunk? 😊 Ha pedig hivatastudatbol el letminimumon, akkor az o dontese. Menjen el lidl raktarosnak vagy penztarosnak.

@ender

Hogy kevered ide afrikat, jo eg... Egyreszt full mas ar-/berszin van, teljesen mas tarsadalmi struktura, gazdasagi fejlettsegi szint, egyeni szuksegletek stb. Del-franciaorszagban kenyerre se lenne eleg, afrikaban meg kiralykent elnel belole, hol relevans ez? Magyarorszagot kell nezni.

Marpedig itt szerintem ez a 150-180 ez qrvara keves. Ha meg el is teng-leng belole az ember, ebbol elorelepni nem tudom hogyan tudnak. Foleg, ha az etkezes-higienia-lakhatas harmast beleszamitjuk, itt mas szuksegletet ebbol nem is nagyon tud kielegiteni.
undisputedly

Ez hosszú lenne de sajnos nincs sok idom:

Sztem nem a piac árazza be az adjunktosokat hanem ok saját maguk, azzal h nem mennek ki a piacra max csak a tanítás mellett, plusz órában. Ha ki mennének a piacra akkor kenytelen lenne az állam emelni a fizukat mert senki nem tanitana egyetemen, bár lehet ez a mostani garnitúra alma ugye mottó minél több összeszerelő annál kevesebb egyetemista.
csebi

Ez ilyen egyszerű. És van az éremnek másik oldala is. Például az egyetemek kis szobáiban 30-40 évig üldögélő szabadbölcsész doktor, aki különösebb érdemlegessèget nem tesz a világhoz, eloktatgat, elsörözget a diákokkal, kutatgat ilyesmi elvan mint a befőtt (ismerek is egybehányat). Neki pontosan miért kéne nettó 800-as fizu? Ha sokat akar keresni, irány a piac.

Egyébként nem sok 180at kereső adjunktust ismerek mivel a legtöbb folyamatosan részt vesz valamilyen EU-s projektben, kutatásban, ösztöndíjban miegyébben legalább mégegyszer ennyiért.
MC12

Tehát az állami (vagy annak nevezett) oktatásban maradjanak a tehetségtelenek és az ostobák. Szimpatikus. Nem is értem, hogy a hülye finnek miért nem így csinálták.
nagylaza

Ott ülnek vagy 120 éve 😊 a magyar felsőoktatás néhány dicséretes és ritka kivételtől eltekintve sikertelen, tehetségtelen, a való életben megbukott (vagy ki sem próbált) irgalmatlan - és javarészt felesleges - lexikális tudással, és ezek miatt rengeteg frusztrációt és kisebbségi komplexust felszedett szociopatával van tele.

Valahogy nálunk az az évszázados szokás, hogy aki a piacon sikeres azt véletlenül se hívjuk meg tanítani, aki meg az életben nem látott versenyt, az tanítja.

Aztán nyilván a kontraszelekció begyűrűzik az oktatás minőségébe is. Ezért van az, hogy pl. aki az ELTÉ-ről jön ki frissdiplomás jogászként, azt a nulláról - értsd: teljesen nulláról - kell megtanítani a polgári nemperes eljárásokra. Komplett jogterületek vannak - nemperesek, vh (lényegében az összes létező végrehajtás), ingatlan(!), szabálysértés, fizetésképtelenségi és cégeljárások EN BLOC! - amelyeket diploma után a praxisban, élesben kellett megtanulni, mert az egyetemi oktatás nem találkozott egyszerűen a piac diktálta követelményekkel.Amadeus

Ez tény és való, én a saját szakmámban is szembesülök ezzel a problémával. De azt gondolom, hogy ez nem a felsőoktatás problémája. Eljutottunk oda, hogy azt a tudást, amit a piac bizonyos szakmákban igényel, a felsőoktatás képtelen nyújtani. Nem is lehet tőle elvárni. Nincs az a kezét a piac ütőerén tartó informatikai képzés, amelyik képes lenne olyan végzősöket kibocsájtani, akik simán be tudnának állni hozzánk és teljes értékű fejlesztőként dolgozni, az első naptól kezdve. Nincs ilyen képzés, és nem is lenne értelme ilyen képzésnek, mert amire nekem / nekünk szükségünk van, arra nincs szüksége a másik IT cégnek, vagy a harmadiknak, vagy a negyediknek. Jogászt sem lehet olyan képezni, aki polgári nemperes eljárásokban is azonnal "munkakész", de közben büntetőjogban, alkotmányjogban, nemzetközi jogban, és a többiben is az, hiszen az egyetemnek mindegyik igényt ki kell elégitenie.

Az egyetemnek ma az a dolga, hogy olyan alap tudást, készséget, és képességet adjon, amivel a végzős diák alkalmas lesz arra, hogy azon a pályán, amit betölt majd, megszerezze a specializált tudást. A magyar felsőoktatási rendszer nem abban van lépéshátrányban a nyugaiakhoz - vagy akár a távol keletiekhez - képest szerintem, hogy ezt a tudást nem nyújtja. (Abban is maradunk le, de nem ez a legnagyobb baj jelenleg), hanem abban, hogy nincsenek meg / kezdetlegesek azok a kapcsolatok, formák az egyetemek és a piac között, amiken keresztül a diákok már a képzésük alatt elkezdhetnék a specializálódást, elkezdhetnének a pic által igényelt ismereteket begyűjteni. Hol másutt, mint a piacon, a piaci szereplőknél. Ezért úgy jönnek ki a felsőoktatásból, hogy ezt a képzés befejezése után kénytelenek elkezdeni. Ismét több évtizedes példa. Amikor a kilencvenes években elkezdtem Angliában dolgozni, akkor az a csaj, akinek udvaroltam, első éves főiskolás volt egy londoni főiskolán. Már első évesen úgy tanult, hogy az idejének kb. 60%-át töltötte a főiskolai képzéssel, a 40%-át pedig félállásban, interimként, a piacon, kezdőként dolgozva. Ez az arány már 80%-20% volt a piac javára, a képzése végére. Lényegében úgy fejezte be a főiskolát, hogy több éves szakmai tapasztalatot is fel tudott mutatni, és kvázi főállásban dolgozott már.
peterk2005

nem arról beszélek, hogy simán álljon be és dolgozzon teljesértékű fejlesztőként azonnal. Arról beszélek - saját pályám -, hogy a pálya egyes szegmenseiről 0, zéró, még az említés szintjét sem elérő ismeretanyaggal végeznek ma jurátusok az öt éves (!) képzés végén.

Én hasonlóan, gyakornok voltam harmadéves korom óta félállásban.

Végre egy tartalmas cikk 444-en.

Miért jelenti azt a “Let’s go, Brandon!” mondat a kortárs amerikai angolban, hogy a “kurva anyád, te komcsi” és miért lett mém belőle

Egyszerűen zseniális sztori, a riporter csaj szerintem azóta sem alszik jól.

Fun fact: a barátnőjének is úgy kívánt Brown boldog szülinapot pár nappal a verseny után Instagramon, hogy it's your birthday, let's go Morgan. 😀

#LetsGoBrandon

Szerkesztette: Mikey