Politika

Azért ez se semmi:
“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“ MC12

Beszarok. Vastag a bőr az arcán az hétszentség...

másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....
Gaius

Valóban voltak olyan idők, amikor tényleg ezt csinálták. És ez jó irány is volt, mert valóban a társadalom gerince a középosztály. (Nem csak a "társadalmi jólét és béke" és hasonlók. A fogyasztást - így a gazdasági növekedést - is a középosztály tudja meglökni, mert az elit yahtjaitól nem növekszik a GDP eléggé.)

Az utóbbi 4-6 évben viszont már csak bűvészkedés megy. A szokásos úgy csinálunk, mintha, miközben dehogy. Minden tanulmány azt mutatja, hogy a középosztály ahelyett, hogy szélesedne, egyre szűkül. Azaz minden forintból ami a családi adóból megmarad, kettőt kell költeni a gyerek iskoláztatására, a plusz egészségügyi költségekre, vagy az állami nyugdíj bizonytalansága miatt az öregkor biztosítására. És plusz X órát dolgozni a munkavállalói jogok lecsipkedése miatt, ésatöbbi. Az már nem középosztály, ha csak 15%-20% tartozik bele, és az utóbbi években kb. ez megy. Egy 15-20%-os réteg az, aki jól tud járni ebben a rendszerben. Alatta mindenki veszít, kevesebbet, vagy többet.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

A Fidesznek ma már lényegében csak olyan szavazója van mint Sobri, akit sose érdekeltek ezek az "értékek", nem ezért volt Fideszes. Meg olyan szavazója, aki már régen feladta az "értékeket". Illetve lecserélte sorosozásra, migránsozásra, gyucsányozásra. Vagy ha már ezek is túl cikik, akkor "ezekisugyanolyanok"-ozásra. Ez maradt indoknak, amivel magyarázni tudja, hogy miért maradjon Orbán. Semmi más.
peterk2005

Gondolod te.
De valójában annyi elég a Fideszre szavazni, hogy ők a legjobbak, ha nem is jók.
Ez a legtöbb fideszszavazó indoka, nem az általad vélelmezett dolgok.
Sobri Jóska

Ez pontosan ugyanaz, amit én is írtam. Ez a gyakorlatban pontosan azt jelenti, hogy már minden morális és egyéb elvárás el van dobva a Fidesszel kapcsolatban. Csak az maradt, hogy ha nem Orbán akkor a patásördög jönne valamilyen formában. Vagy országot legyakni akaró messziről jött pénzember képében, vagy a hazai ellenék mind végbélidióta vagy hasonló.
peterk2005

visszanéztem pár hónap után, de még mindig csak a köldöknézés van 😀

"Fidesznek ma már lényegében csak olyan szavazója van mint Sobri, akit sose érdekeltek ezek az "értékek", nem ezért volt Fideszes." Ez a mondat olyan szintű semmibenézése mind a valóságnak, mind a lenézése a Fidesz-szavazóknak, hogy azt le nem lehet írni. NA ez a karakter találkozik majd a valósággal, s csodálkozik......
Gaius

Aztabetyármindenit, egyetértünk valamiben.

Egy 2 milliós támogatottság nem egy monolit tömb, ilyet kijelenti nem lehet, semmilyen irányba, az sem igaz, hogy minden Fideszes szavazó egy értékkonzervatív kódexmásoló. A legtöbb ember még azt sem tudja eldönteni, amit Sobri ír.

A fidesznek egy dolgát nem lehet elvitatni: visszaadta sok rendszerváltás vesztesnek vagy a MSZP balfaszkodása alatt sokat vesztett vagy ideológiailag elnyomott tudósnak/művésznek/akárkinek a tartását, az identitását, és sokakat anyagilag is jobb helyzetbe hozott. Ezeknek az embereknek érték a harc az őket korábban elnyomó erők ellen, ez nem agyhalottság, még ha a leghangosabbak gyakran látványosan agyhalottak is.
Gyurma Pappa

én is meglepődtem....😀 de sztem a fidesznek más dolgát sem lehet elvitatni: a 94-98 közötti integratív erőbe vetett szervezetépítést, valamint a 2002-es választási vereség utáni szervezetépítésbe feccölt energiát.....ez meló, kemény napi meló.....
másfelől pedig azt, hogy a felső 1 ezrelék habzsi-dőzsi, az arisztotelészi mértékletesség erényével szembemenő túlburjánzott, mértéktelen (ficsúri) dőzsölésétől eltekintve ( amit minden jó érzésű ember leköp, s megvet), a középosztály megerősítésébe feccöl még sok energiát.....ami minden ún. "egészséges" társadalom gerince.....az én impulzusom az volt az első OV-kormány alatt is, hogy a középosztályt akarja erősíteni.....előtte a középosztály alsó, szinte leszakadó rétegébe tartozónak vallottam magam.....2000 környékén kezdett megindulni a "jólétem".......majd utána seccpecc a 2002 utáni kormányzatnak köszönhetően "szja"-ügyileg a gazdag rétegbe tartoztam......s éreztem a süllyedést......😀 sztem nem vagyok egyedül hasonlatos érzésekkel....😀 s ez csak a szürke hétköznapok, s nem az értékrendek kérdése.....adófizetőként.....

 444.hu/2021/08/03/gyerekporno-miatt-letartoztattak-egy-volt-jobbikos-gyulai-kepviselojeloltet

kemény ez a kampány.
Amadeus

Azért ez se semmi:

“H. L. egyébként aktív volt a Facebookon, és több bejegyzésében élesen kikelt Kaleta Gábor volt perui magyar nagykövet pedofil tevékenysége ellen, illetve méltatlankodott, hogy Jakab Péter sokkal súlyosabb pénzbüntetést kapott Kaletánál.“

És nyár közepe van. Ilyenkor a “hol nyaralnak a politikusok” “mennyi a lángos a Balatonon” és az “ ősszel durva lesz a politika készüljünk most fel rá és pihenjünk” topikok szoktak menni….

 444.hu/2021/08/03/gyerekporno-miatt-letartoztattak-egy-volt-jobbikos-gyulai-kepviselojeloltet

kemény ez a kampány.

 index.hu/kulfold/2021/08/03/holtan-egy-fara-felakasztva-talaltak-meg-a-belarusz-aktivistat-kijevben/

Lukasenko és a Kgb újra lecsapott
warr_b

Együtt küzdünk bajtársainkkal a halódó nyugat ellen és móresre tanítjuk a brüsszeli bürokratákat is.
| madarat tolláról embert barátjáról |

 index.hu/kulfold/2021/08/03/holtan-egy-fara-felakasztva-talaltak-meg-a-belarusz-aktivistat-kijevben/

Lukasenko és a Kgb újra lecsapott

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

nekem CULT vót divatnyunyuk...
sutianap

Biztos voltam benne, hogy előjössz a hívó szóra 😆😄
Nekem sose volt, csak magasszárú fehér puma 😁
warr_b

az rokker divat, semmiremén vele a népfija a pogóba
sutianap

mittehet a szegény pécsi gyerek, csak Martens volt kapható a rockerboltba, amikor én vettem...

 index.hu/kulfold/2021/08/01/deutsch-tamas-lmbtq-szivarvany-horogkereszt/

Nagyon ra van kattanva az elmult 2 honapban a nacikra Dajcstomi...

Mondjuk az fura h a tenyleg nacikra hajazo dolgok amiket a Fidesz csinal nem zavarja.
Borbinho

Vannak országok, ahol egyetlen ilyen bejegyzéssel hosszú időre kiírná magát az illető a politikából, a fősodorból egész biztosan.
nagylaza

Lényegében lenácizott minden olyan embert, aki szivárványos dolgokat visel, és kiáll az egyenjogúság mellett. Taps!
Mikey

Hát lassan el is jutunk oda, hogy inkább hívjanak nácinak, mint fideszesnek.
roberto23

Ha szabad kérni, akkor egyik se.
nagylaza

- Ismeri a Grünt?
- Nem.
- És a Schwartzot?
-.... ha lehetne akkor mégis inkább a Grünt...

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

A Madness is népszerű volt különböző körökben.

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

Nagyon kell vigyázni!
 www.gyakorikerdesek.hu/szepseg-es-divat__egyeb-kerdesek__4999-bakancsba-mas-mas-szinu-fuzoknek-mi-a-jelentese

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

nekem CULT vót divatnyunyuk...
sutianap

Biztos voltam benne, hogy előjössz a hívó szóra 😆😄
Nekem sose volt, csak magasszárú fehér puma 😁
warr_b

az rokker divat, semmiremén vele a népfija a pogóba
sutianap

ó baszki és még meg isvann, evann repedve a talpa keresztbe, az vajon mi lehetett????

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

nekem CULT vót divatnyunyuk...
sutianap

Biztos voltam benne, hogy előjössz a hívó szóra 😆😄
Nekem sose volt, csak magasszárú fehér puma 😁
warr_b

az rokker divat, semmiremén vele a népfija a pogóba

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

nekem CULT vót divatnyunyuk...
sutianap

Biztos voltam benne, hogy előjössz a hívó szóra 😆😄
Nekem sose volt, csak magasszárú fehér puma 😁
warr_b

Fehér varrott csíkkal

Szerkesztette: ozibozi

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

nekem CULT vót divatnyunyuk...
sutianap

Biztos voltam benne, hogy előjössz a hívó szóra 😆😄
Nekem sose volt, csak magasszárú fehér puma 😁

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

nekem CULT vót divatnyunyuk...

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄
warr_b

Sőt, kőművesek, kőfaragók, esztergályosok, mosogatók is.

Amúgy a Martens érdekes kérdés, mert a skinheadeken kívül hordták metálosok, rockerek, alterosok, gótok, de még punkok is 😄

Gyönyörű...
Magyarországon, magyarok lakta házát a nemzeti zászlónk ékesítheti, erre vagyunk büszkék
 www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/vegyek-le-a-szivarvanyzaszlot-az-iroda-ablakabol-a-lakok-nyugalma-erdekeben-kertek-egy-budapesti-cegtol/
Őslakosok. Ja.
nagylaza

Mi a gond? A múltkor a leányfalui kéglin az SS-jelkép volt kint, amiatt is hiszti volt. Másokat meg a szivárványos zászló zavar.
warr_b

Csak az előbbi tiltott önkényuralmi jel, utóbbi (még) nem
Gyurma Pappa

Nem tiltott önkényuralmi jelkép, mint ahogy mondjuk Sztálin portréja sem az (Btk. 335 §).
Gogo

Az általad beidézett paragrafus szerint az SS-jelvény (vagy annak ábrázolása) önkényuralmi jelképnek minősül. Ennek megfelelően el is indult a büntetőeljárás a Leányfalun korábban történtek miatt. Nemrég aztán egy Hitler-képet tettek ki ugyanarra a házra. A topikban felbukkanó önkéntes jogászok némelyike rögtön tudni vélte, hogy ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Pedig ebben az ügyben is indult eljárás: garázdaság miatt.
Megjegyzem, nekem eszembe nem jutna "hisztinek" minősíteni, ha valakik náci szimbólumok ellen tiltakoznak. (Ezt nem neked címzem, hanem a kettővel előtted szólónak.)
nagylaza

Nevesíthetsz nyugodtan 😄😉

Nekem itt szokás szerint a kettős mércével van bajom. Che Guevarás, vagy CCCP-s pólót sarló-kalapáccsal nyugodtan vehetsz akármikor, hordhatod az utcán, az valahogy senkit nem zavar. Az nem a kommunizmus propagálása, bűneinek relativizálása? De ha mondjuk valaki felvesz egy olyan pólót, amin egy Tigris tank van bármiféle felirat nélkül, vagy pl egy vaskereszt, akkor már egyből habzó szájjal nácizik mindenki. Pedig egyik sem tiltott önkényuralmi jelkép, ugye? 🙂
warr_b

Nekem van che guevarás pólóm, hordom előszeretettel, és van kitörés túrás vaskeresztes kitüzőm plusz felvarróm is vagy 6 darab, azokat is hordom, de még soha egyik miatt sem szóltak be nekem.

De jó ötlet, legközelebb a che guevarás pólóra rakom fel a kitűzőt, akkor már végképp nem fognak beszólni miatta soha 😀
eaglesmcnabb

Még egy békejeles medált a nyakadba akasztasz meg valahová kiteszel még egy anarchia jelet, és mindenkit teljesen összezavarsz majd 😄😆

Nekem van che guevarás pólóm, hordom előszeretettel, és van kitörés túrás vaskeresztes kitüzőm plusz felvarróm is vagy 6 darab, azokat is hordom, de még soha egyik miatt sem szóltak be nekem.

De jó ötlet, legközelebb a che guevarás pólóra rakom fel a kitűzőt, akkor már végképp nem fognak beszólni miatta soha 😀
eaglesmcnabb

Kedvenc pólóm volt sokáig, élőben jól látszik a vas kereszt. Soha senki nem szólt be. De a többi 6 Motörhead pólómra se.

Ahogy peterk írta: sokat számít a körítés, a kontextus, hogy ki hordja, ki mondja stb. Rám még senki nem mondta hogy náci, pedig térdig érő Martensem is volt. 😀

Gyönyörű...
Magyarországon, magyarok lakta házát a nemzeti zászlónk ékesítheti, erre vagyunk büszkék
 www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/vegyek-le-a-szivarvanyzaszlot-az-iroda-ablakabol-a-lakok-nyugalma-erdekeben-kertek-egy-budapesti-cegtol/
Őslakosok. Ja.
nagylaza

Mi a gond? A múltkor a leányfalui kéglin az SS-jelkép volt kint, amiatt is hiszti volt. Másokat meg a szivárványos zászló zavar.
warr_b

Csak az előbbi tiltott önkényuralmi jel, utóbbi (még) nem
Gyurma Pappa

Nem tiltott önkényuralmi jelkép, mint ahogy mondjuk Sztálin portréja sem az (Btk. 335 §).
Gogo

Az általad beidézett paragrafus szerint az SS-jelvény (vagy annak ábrázolása) önkényuralmi jelképnek minősül. Ennek megfelelően el is indult a büntetőeljárás a Leányfalun korábban történtek miatt. Nemrég aztán egy Hitler-képet tettek ki ugyanarra a házra. A topikban felbukkanó önkéntes jogászok némelyike rögtön tudni vélte, hogy ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Pedig ebben az ügyben is indult eljárás: garázdaság miatt.
Megjegyzem, nekem eszembe nem jutna "hisztinek" minősíteni, ha valakik náci szimbólumok ellen tiltakoznak. (Ezt nem neked címzem, hanem a kettővel előtted szólónak.)
nagylaza

Nevesíthetsz nyugodtan 😄😉

Nekem itt szokás szerint a kettős mércével van bajom. Che Guevarás, vagy CCCP-s pólót sarló-kalapáccsal nyugodtan vehetsz akármikor, hordhatod az utcán, az valahogy senkit nem zavar. Az nem a kommunizmus propagálása, bűneinek relativizálása? De ha mondjuk valaki felvesz egy olyan pólót, amin egy Tigris tank van bármiféle felirat nélkül, vagy pl egy vaskereszt, akkor már egyből habzó szájjal nácizik mindenki. Pedig egyik sem tiltott önkényuralmi jelkép, ugye? 🙂
warr_b

Nekem van che guevarás pólóm, hordom előszeretettel, és van kitörés túrás vaskeresztes kitüzőm plusz felvarróm is vagy 6 darab, azokat is hordom, de még soha egyik miatt sem szóltak be nekem.

De jó ötlet, legközelebb a che guevarás pólóra rakom fel a kitűzőt, akkor már végképp nem fognak beszólni miatta soha 😀

Gyönyörű...
Magyarországon, magyarok lakta házát a nemzeti zászlónk ékesítheti, erre vagyunk büszkék
 www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/vegyek-le-a-szivarvanyzaszlot-az-iroda-ablakabol-a-lakok-nyugalma-erdekeben-kertek-egy-budapesti-cegtol/
Őslakosok. Ja.
nagylaza

Mi a gond? A múltkor a leányfalui kéglin az SS-jelkép volt kint, amiatt is hiszti volt. Másokat meg a szivárványos zászló zavar.
warr_b

Csak az előbbi tiltott önkényuralmi jel, utóbbi (még) nem
Gyurma Pappa

Nem tiltott önkényuralmi jelkép, mint ahogy mondjuk Sztálin portréja sem az (Btk. 335 §).
Gogo

Az általad beidézett paragrafus szerint az SS-jelvény (vagy annak ábrázolása) önkényuralmi jelképnek minősül. Ennek megfelelően el is indult a büntetőeljárás a Leányfalun korábban történtek miatt. Nemrég aztán egy Hitler-képet tettek ki ugyanarra a házra. A topikban felbukkanó önkéntes jogászok némelyike rögtön tudni vélte, hogy ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Pedig ebben az ügyben is indult eljárás: garázdaság miatt.
Megjegyzem, nekem eszembe nem jutna "hisztinek" minősíteni, ha valakik náci szimbólumok ellen tiltakoznak. (Ezt nem neked címzem, hanem a kettővel előtted szólónak.)
nagylaza

Nevesíthetsz nyugodtan 😄😉

Nekem itt szokás szerint a kettős mércével van bajom. Che Guevarás, vagy CCCP-s pólót sarló-kalapáccsal nyugodtan vehetsz akármikor, hordhatod az utcán, az valahogy senkit nem zavar. Az nem a kommunizmus propagálása, bűneinek relativizálása? De ha mondjuk valaki felvesz egy olyan pólót, amin egy Tigris tank van bármiféle felirat nélkül, vagy pl egy vaskereszt, akkor már egyből habzó szájjal nácizik mindenki. Pedig egyik sem tiltott önkényuralmi jelkép, ugye? 🙂
warr_b

Hát én elég határozottan el szoktam küldeni mindenkit, akinél bármi "náci hajlamot" érzek, de egy tigris tankos pólót szerintem észre se vennék. A vaskeresztet is csak akkor, ha az valamivel ki van hangsúlyozva, ki van emelve úgy, hogy nehéz félreérteni.

Szerintem egyébként ez úgy működik - nálam legalábbis így, ezért gondolom, hogy másnál is -, hogy amíg nem látom / hallom / esetleg tapasztalom, hogy a Che Guevara-s vagy CCCP-s pólóban mászkálók agresszívek az utcán, addig nem érdekel. Akkor érdekel, ha azok. A Martens bakancsra pl. ugrok, azt nagyon nem szeretem. De ugyanennyire nem szeretem az Antifa néhány (szintén nem tiltott) jelképeit sem. Mert akik azt viselik, azok között is gyakori az agresszív barom.

Egyébként ez dinamikusan változik is. Például a magyar gárda egyenruhát igen gyorsan megutáltam - és azt akin ilyent láttam, azzal kapcsolatban gyorsan előítéletes lettem -, de soha nem tévesztettem össze mondjuk egy néptáncos népviselettel. Vagy egy hagyományőrző népviselettel. Szóval nem csak a ruha kell, hanem az is, hogy mikor, miért és hova veszik fel azt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Gyönyörű...
Magyarországon, magyarok lakta házát a nemzeti zászlónk ékesítheti, erre vagyunk büszkék
 www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/vegyek-le-a-szivarvanyzaszlot-az-iroda-ablakabol-a-lakok-nyugalma-erdekeben-kertek-egy-budapesti-cegtol/
Őslakosok. Ja.
nagylaza

Mi a gond? A múltkor a leányfalui kéglin az SS-jelkép volt kint, amiatt is hiszti volt. Másokat meg a szivárványos zászló zavar.
warr_b

Csak az előbbi tiltott önkényuralmi jel, utóbbi (még) nem
Gyurma Pappa

Nem tiltott önkényuralmi jelkép, mint ahogy mondjuk Sztálin portréja sem az (Btk. 335 §).
Gogo

Az általad beidézett paragrafus szerint az SS-jelvény (vagy annak ábrázolása) önkényuralmi jelképnek minősül. Ennek megfelelően el is indult a büntetőeljárás a Leányfalun korábban történtek miatt. Nemrég aztán egy Hitler-képet tettek ki ugyanarra a házra. A topikban felbukkanó önkéntes jogászok némelyike rögtön tudni vélte, hogy ez nem ütközik semmilyen jogszabályba. Pedig ebben az ügyben is indult eljárás: garázdaság miatt.
Megjegyzem, nekem eszembe nem jutna "hisztinek" minősíteni, ha valakik náci szimbólumok ellen tiltakoznak. (Ezt nem neked címzem, hanem a kettővel előtted szólónak.)
nagylaza

Nevesíthetsz nyugodtan 😄😉

Nekem itt szokás szerint a kettős mércével van bajom. Che Guevarás, vagy CCCP-s pólót sarló-kalapáccsal nyugodtan vehetsz akármikor, hordhatod az utcán, az valahogy senkit nem zavar. Az nem a kommunizmus propagálása, bűneinek relativizálása? De ha mondjuk valaki felvesz egy olyan pólót, amin egy Tigris tank van bármiféle felirat nélkül, vagy pl egy vaskereszt, akkor már egyből habzó szájjal nácizik mindenki. Pedig egyik sem tiltott önkényuralmi jelkép, ugye? 🙂

Szerintem Orbánék a Zakaria féle illiberalizmust - a gyakorlati megvalósítását - kiválóan adják elő, lényegében betűről betűre. Ebben az értelemben a neoliberalizmus négyzetre emelése azzal, a gazdasági eszközökön túl a politikai eszközöket is korlátok nélküli adja a kiválasztottak / kiváltságosok kezébe. Modern feudalizmus, ami nem születési, hanem más (anyagi szint, "közénk tartozol", stb.) alapon kasztosítja a társadalmat előjogokkal rendelkezők és nem rendelkezők csoportjaira.
peterk2005

És hogy egyértelműsítsem a saját állaspontomat: szerintem ez nem baj.
Az olimpián se kap minden futó érmet, csak a leggyorsabbak, az iskolában se kap minden tanuló ötöst, csak a legjobbak, ezek a folyamatok a létezés természetes velejárói, a kasztosodás, a kiemelkedés, a rangsorolás, viszonyítás, "elitesedés", kiválasztódás az evolúció és az emberi természet organikus folyamatai.
Nyilván van, amikor hiba csúszik bele, és nem a méltó, a leggyorsabb, legokosabb jutalmazódik, "elitizalódik", de ezt az evolúció is, a civilizáció is szintén organikusan, relatíve gyorsan visszanyesi, korrigálja.
Sobri Jóska

Egy szót negligáltál a mondatomban: korlátok nélkül. Az iskolában is baj, ha a legjobb tanuló nem csak ötöst kap, hanem minden szabály és korlát alól is felmentést kap egyben. Az lesz a vége, hogy nem lehet bírni vele, és a teljesítménye is leromlik. Az piacon is rossz, ha egy nyertes gyártó, termék a nyertességen (piaci részesedésen, hasznon) felül további előnyökhoz is jut. Ennek általában a termék leromlása a vége.

Szóval éppen azért tartom károsnak azt, amit a neoliberalizmus (és az illiberalizmus) csinál, mert a természetes versengést torzítja, csökkenti azzal, hogy a) a győztest túlkompenzálja és b) ha politikai értelemben is válogat, akkor pedig kontraszelekcióval is teletűzdeli azt (a versengést). Ennek káderek az eredményei, nem piaci győztesek.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Honnan tudjuk egy álomképről, hogy nem fog megvalósulni? Sok mindenről hitte már azt az emberiség, hogy örökké fog tartani, aztán eddig egy valami bizonyosodott be: hogy semmi nem tart örökké.
A változásokat nem politikusok generálják, hanem tömegek. A politikusok csak futnak az események után, maximum lassítani tudnak folyamatokat, ha úgy gondolják, hogy az nekik rövidtávon érdekük. Másik oldali politikusok meg gyorsítani próbálják, ha ők abban látják a politikai hasznot. Hogy kinek lesz igaza, azt meg eldönti az idő.Lecsó

Ezzel mondjuk én (is) erősen vitáznék, mert a tömegek (a klasszikus tömegek) nem generálnak semmit szerintem sem. Legfeljebb "reagálnak a generálásra". Azaz befolyásolhatók. Az más kérdés, hogy azzal sem értek viszont egyet, hogy a "világban mindig mindent a hatalom dönt el". Mert ez sem igaz. Az igazság - mint általában 😊 - a kettő között van. A döntések _általában_ a hatalomnak, az elitnek kedveznek, ők élvezik azok hasznát. De időnként meg lehet ezt törni, a "tömegek által", de azok a tömegek nem a klasszikus értelemben vett "massza-tömeg", hanem magukat jól artikulálni képes, céltudatos olyan társadalmi csoportok, akik tudják mit akarnak, és tenni is hajlandóak érte. Ilyen csoportok millió féle formában jöhetnek létre és érhetnek el eredményeket. Lehetnek zöldek, LMBTQ, de lehetnek csak egy konkrét, adott célból, konkrét, adott időre összeállt egyetemisták, fiatalok, nyugdíjasok, stb. is. Úgyhogy én inkább nem is a "tömegek" elnevezést használom, hanem civil szférának nevezem, mint gyűjtő fogalom az alulról indult, önmaga érdekeiért kiállni képes kezdeményezésekre.

Az illiberális eszme (bármit is jelentsen ez, mert szerintem még a megalkotója sem tudná 3 mondatban definiálni) előretöréséért is az a felelős, aki elutasítja? Miért is? Az ilyen rendszerek PONT HOGY NEM valódi ellenségképet mutatnak, hanem kitaláltat. A valódi ellenség ellen harcolni ugyanis sokkal nehezebb, bonyolultabb, drágább, nem kifizetődő rövid távon. Meg abból nem lesz Lady Mrd. Ezért kitalálnak nekünk nem létező ellenséget meg nem létező problémákat, hogy addig se foglalkozzunk a valódival.
Lecsó

Szerintem Orbánék a Zakaria féle illiberalizmust - a gyakorlati megvalósítását - kiválóan adják elő, lényegében betűről betűre. Ebben az értelemben a neoliberalizmus négyzetre emelése azzal, a gazdasági eszközökön túl a politikai eszközöket is korlátok nélküli adja a kiválasztottak / kiváltságosok kezébe. Modern feudalizmus, ami nem születési, hanem más (anyagi szint, "közénk tartozol", stb.) alapon kasztosítja a társadalmat előjogokkal rendelkezők és nem rendelkezők csoportjaira.

Ezen felül viszont olyan "eszmei" háttere, mint a hagyományos izmusoknak, olyan nincs. Orbán teljesen világosan meg is fogalmazta ezt: "az az illiberalizmus, ha nem a liberálisok nyernek". Értsd: annyi a definíció, hogy ő nyerjen és pont. Az nincs kifejtve a nagy tervben, hogy mitől lesz illiberális az, amit ő csinál nyertesként. Ergó attól lesz az, hogy ő csinálja, bármi is az.
peterk2005

Tömegek alatt számottevő mennyiségű embert értettem, akiknek már érdemes politikát csinálni,
A klasszikus értelemben vett politikusok nem úgy születnek, hogy lesz egy víziójuk, és azt addig erőltetik, amíg tömegbázisnyi ember vevő nem lesz rá. Ez nem kifizetődő, nem praktikus, nem hoz pénzt 4-8-éven belül, nem élnek addig, stb... A nagy változásokat a tömegek igényei indítják el, a politikusok ehhez csak gyártanak egy keretrendszert, egy ideológiát. Mellékesen megjegyzem, általában itt szokott elkezdeni félremenni a dolog. De a víziók, az új lehetőségek a gondolkodó emberek sokaságának (nevezzük értelmiségnek) a fejében fogalmazódnak meg. Az ő felelősségük abban áll, hogy hogyan tudják ezt az egyszerűbben gondolkodó embereknek interpretálni, amiből aztán tömegbázis lesz.

Szerintem Orbánék a Zakaria féle illiberalizmust - a gyakorlati megvalósítását - kiválóan adják elő, lényegében betűről betűre. Ebben az értelemben a neoliberalizmus négyzetre emelése azzal, a gazdasági eszközökön túl a politikai eszközöket is korlátok nélküli adja a kiválasztottak / kiváltságosok kezébe. Modern feudalizmus, ami nem születési, hanem más (anyagi szint, "közénk tartozol", stb.) alapon kasztosítja a társadalmat előjogokkal rendelkezők és nem rendelkezők csoportjaira.
peterk2005

És hogy egyértelműsítsem a saját állaspontomat: szerintem ez nem baj.
Az olimpián se kap minden futó érmet, csak a leggyorsabbak, az iskolában se kap minden tanuló ötöst, csak a legjobbak, ezek a folyamatok a létezés természetes velejárói, a kasztosodás, a kiemelkedés, a rangsorolás, viszonyítás, "elitesedés", kiválasztódás az evolúció és az emberi természet organikus folyamatai.
Nyilván van, amikor hiba csúszik bele, és nem a méltó, a leggyorsabb, legokosabb jutalmazódik, "elitizalódik", de ezt az evolúció is, a civilizáció is szintén organikusan, relatíve gyorsan visszanyesi, korrigálja.