Politika

Ehhez számold hozzá a versenyszférában versenyképes munkaerő jövedelmét. Már korrekt szám jön ki, hogy mennyi embernek maradhat a rendszer.
Amadeus91

Ez hogy jön ide? A tanultabb emberek nagyon jól tudják, hogy ezt nem OV-.nak köszönhetik. Sőt... Eddig sokaknak csak ártott ez a katyvasz. 1 kulcsos adó? Ok. akinek kis esze van, látja, honnan jön (vagy hiányzik) az a pénz. Szóval a versenyszférát ne keverd ide, ők nem OV miatt tudnak érvényesülni.
Lecsó

Nem OV-nak köszönhetik, de minek cseréljék le a megszokottat a bizonytalanra? Kutyának nem érdeke jelenleg rövidtávon.
Amadeus91

Ne bohóckodj már...

Ehhez számold hozzá a versenyszférában versenyképes munkaerő jövedelmét. Már korrekt szám jön ki, hogy mennyi embernek maradhat a rendszer.
Amadeus91

Ez hogy jön ide? A tanultabb emberek nagyon jól tudják, hogy ezt nem OV-.nak köszönhetik. Sőt... Eddig sokaknak csak ártott ez a katyvasz. 1 kulcsos adó? Ok. akinek kis esze van, látja, honnan jön (vagy hiányzik) az a pénz. Szóval a versenyszférát ne keverd ide, ők nem OV miatt tudnak érvényesülni.
Lecsó

Nem OV-nak köszönhetik, de minek cseréljék le a megszokottat a bizonytalanra? Kutyának nem érdeke jelenleg rövidtávon.

Mutatok olyan helyet, államit, ahol a havi 4-500 megvan fixen átlag beosztásban, minden pláne nélkül, ez pedig nem is középosztály a jövedelemviszonyokat figyelembe véve, hanem a felett van.
Amadeus91

Mutass. De írd is ide, hány ilyen hely van kb...

- fenntartható? Amíg megszavazzák és összeügyeskedi rá OV a keretet, addig persze.

Most épp a keretszűkítés zajlik, vagy van tervbe véve. De ok, ezt elfogadom, hogy OV eteti amíg tudja. Attól még ő nem fog középosztályt alkotni. Mert nem lesz párt vagy rendszer független a megélhetése. Társadalom politikai szempontból ő nem középosztály.

Ehhez számold hozzá a versenyszférában versenyképes munkaerő jövedelmét. Már korrekt szám jön ki, hogy mennyi embernek maradhat a rendszer.

Ez hogy jön ide? A tanultabb emberek nagyon jól tudják, hogy ezt nem OV-.nak köszönhetik. Sőt... Eddig sokaknak csak ártott ez a katyvasz. 1 kulcsos adó? Ok. akinek kis esze van, látja, honnan jön (vagy hiányzik) az a pénz. Szóval a versenyszférát ne keverd ide, ők nem OV miatt tudnak érvényesülni.

Ma már van egy olyan zömében értelmiségi, jól fizetett réteg, amelynek nem érdeke OV bukása. Az, hogy ez mennyire etikusan lett felépítve más kérdés, de nem várható el senkitől, hogy a saját pénztárcája ellen tüntizzen.
Amadeus91

Mondjál már 5 példát légyszíves!
Mert szerintem te kevered a jól fizetett értelmiséget a jól fizetett pártkomisszárokkal. De ők nem feltétlenül értelmiség, pláne nem középosztály. Attól, hogy őt felemeli egy rendszer, attól nem lesz fenntartható az ő jóléte, mert ha kihullik mögüle a párttámogatás, akkor jó eséllyel megy a süllyesztőbe. A trafikkal, földdel, meg a tököm tudja mivel kitömött réteg meg nem középosztály, mert a járulékos haszonlesőkkel együtt 100000 emberről sem beszélünk, és akkor sokat mondtam.
Lecsó

Nem a trafikra, földre gondolok. A zöld bárók más kategória. Zömèben az állami és fidesz közeli nagy cégekre, közigazgatás vezető szintje, a hivatalok, hatóságok etc.. komolyabb állománya (nem a pultos gizi a kormányablakban), igazságszolgáltatás szervezetén belül egyre több helyen. Nem vèletlen a tendencia, hogy ma már a hallgatók, talán nem túlzok fele, alapból az állami szektort célozza meg. Egyébként meg:
- felemeli őket a rendszer? - fel
- pártkomisszár? - nem feltétlen, rengeteg szakember van köztük.
- jól fizetett? - viccelsz? Mutatok olyan helyet, államit, ahol a havi 4-500 megvan fixen átlag beosztásban, minden pláne nélkül, ez pedig nem is középosztály a jövedelemviszonyokat figyelembe véve, hanem a felett van.
- fenntartható? Amíg megszavazzák és összeügyeskedi rá OV a keretet, addig persze.
Ehhez számold hozzá a versenyszférában versenyképes munkaerő jövedelmét. Már korrekt szám jön ki, hogy mennyi embernek maradhat a rendszer.
- Hogy etikus-e, hogy egy állami cégnél félmilliót, vagy annál többet keresel és relative biztonságban nézed, ahogy a többiek áznak a Kossuthon? - nem, de erre írtam, hogy nem várhatod el senkitől, hogy a jólétét feladja érted, meg az alapelvekért. Ez van.
És ja, valóban van középosztály, csupán szemèlycsere zajlik, ellenben sok új nincs a nap alatt, ezt mindig minden rendszer meglépi. Süllyesztőbe meg nem fognak menni csak úgy, a tsz elnökök sem mentek, több kölke most is ott ül a parlamentben.

Ma már van egy olyan zömében értelmiségi, jól fizetett réteg, amelynek nem érdeke OV bukása. Az, hogy ez mennyire etikusan lett felépítve más kérdés, de nem várható el senkitől, hogy a saját pénztárcája ellen tüntizzen.
Amadeus91

Mondjál már 5 példát légyszíves!
Mert szerintem te kevered a jól fizetett értelmiséget a jól fizetett pártkomisszárokkal. De ők nem feltétlenül értelmiség, pláne nem középosztály. Attól, hogy őt felemeli egy rendszer, attól nem lesz fenntartható az ő jóléte, mert ha kihullik mögüle a párttámogatás, akkor jó eséllyel megy a süllyesztőbe. A trafikkal, földdel, meg a tököm tudja mivel kitömött réteg meg nem középosztály, mert a járulékos haszonlesőkkel együtt 100000 emberről sem beszélünk, és akkor sokat mondtam.

Én az általános elégedetlenséget nem arra értettem, hogy az egyén mindennel elégedetlen, hanem arra, hogy az emberek nagy része (még az sem biztos, hogy a többsége) szerint szar irányba mennek a dolgok. Ettől még szavazhatnak sokan (még a többség is) a fideszre. De a másik résznek is sokféle attitűdje lehet. Nem feltétlenül tünteti végig a négy évet, ha nincs miért.
Lecsó

Az emberek nagy része szerint nem mennek szar irányba a dolgok. Az emberek nagy része egyáltalán nem fogalmaz meg egyértelműen artikulálható véleményt.
Sobri Jóska

Abszolút, sőt, lényegében az, amit OV kitalált, hogy legyen egy új többé-kevésbé erősebb középosztály kialakítva, az egész jól összejött. Egyre több embertől hallom a környezetemben, hogy "nem szeretem a fideszt, de maradjanak, apám/anyám/akárkim addig jó pénzért jó helyen van". Ma már van egy olyan zömében értelmiségi, jól fizetett réteg, amelynek nem érdeke OV bukása. Az, hogy ez mennyire etikusan lett felépítve más kérdés, de nem várható el senkitől, hogy a saját pénztárcája ellen tüntizzen. Erre jönnek a békemenetesek tömegként.
Amadeus91

én azért vitatnám, hogy ez a középosztály lenne, sőt én véleményem szerint épp a középosztály gyengül odahaza, de ez már személyes, környezetemben lévő rész, könnyen lehet, hogy nem így van.
csebi

Én is így látom. A középrétegből néhány szerencséset, jól helyezkedőt néhány döntéssel felemeltek maguk közé, akik meg eddig is a felső réteghez csak még tehetősebbek lettek. Lásd végtörlesztés vagy most a csok. A középréteget meg módszeresen taszítják lefele, pl. a csodálatos bankos egyenlet vagy a most 2015 novemberben hozott törvény miszerint visszamenőleg 2015.jan.01től be kell fizetni az abban az évben elkönyvelt forgalom után 2% adót. És nyílván ez vinatkozik innentől minden évre. De segítik a kis és középvállalkozásokat ugye...

A kérdés az, mikor ér el a fidesz a "szarságban" olyan szintet, hogy a többi már nem lesz szarabb...
És hogy ezt mennyien ismerik fel.
Lecsó

Szerintem soha.
Itt a Fidesz mellett (mely mára azért kádári értelemben vett gyűjtőpárttá, mondhatni káderpárttá vált) nem rúg labdába hagyományos párt.
Majd egy "tiszta", új erő, egy civil kezdeményezés tizeniksz év múlva, akire nem tudja rákenni magát Gyurcsány, és a többi leszerepelt politikus, és nem is keni rá a Fidesz sem.
Vagy ha történik valami Orbánnal, és nem tudja egyben tartani az egyébként nélküle már rég széteső pártját.
Az a legszomorúbb napjaink belpolitikájában, hogy egyszerűen nincs szalonképes, valós alternatíva.
Egy átlagos nem tök hülye ember attól, hogy Orbánnal a töke tele, még nem fog ordas Jobbikra, nevetséges MSZP-re, komolytalan DK-ra szavazni, marad számára a frusztráltság, a nemszavazás, meg az LMP-szerű "belelövök egyet a levegőbe" szavazás.

A kérdés az, mikor ér el a fidesz a "szarságban" olyan szintet, hogy a többi már nem lesz szarabb...
És hogy ezt mennyien ismerik fel.

Még mindig lehet olyan általános elégedetlenség, hogy "szar a Fidesz, de a többi még szarabb".
(Ez nyilván csak egy lehetőség, amire még az sem bizonyíték, hogy nagyon sokan nem szavaznának.)

Én az általános elégedetlenséget nem arra értettem, hogy az egyén mindennel elégedetlen, hanem arra, hogy az emberek nagy része (még az sem biztos, hogy a többsége) szerint szar irányba mennek a dolgok. Ettől még szavazhatnak sokan (még a többség is) a fideszre. De a másik résznek is sokféle attitűdje lehet. Nem feltétlenül tünteti végig a négy évet, ha nincs miért.
Lecsó

Az emberek nagy része szerint nem mennek szar irányba a dolgok. Az emberek nagy része egyáltalán nem fogalmaz meg egyértelműen artikulálható véleményt.
Sobri Jóska

Abszolút, sőt, lényegében az, amit OV kitalált, hogy legyen egy új többé-kevésbé erősebb középosztály kialakítva, az egész jól összejött. Egyre több embertől hallom a környezetemben, hogy "nem szeretem a fideszt, de maradjanak, apám/anyám/akárkim addig jó pénzért jó helyen van". Ma már van egy olyan zömében értelmiségi, jól fizetett réteg, amelynek nem érdeke OV bukása. Az, hogy ez mennyire etikusan lett felépítve más kérdés, de nem várható el senkitől, hogy a saját pénztárcája ellen tüntizzen. Erre jönnek a békemenetesek tömegként.
Amadeus91

én azért vitatnám, hogy ez a középosztály lenne, sőt én véleményem szerint épp a középosztály gyengül odahaza, de ez már személyes, környezetemben lévő rész, könnyen lehet, hogy nem így van.

Én az általános elégedetlenséget nem arra értettem, hogy az egyén mindennel elégedetlen, hanem arra, hogy az emberek nagy része (még az sem biztos, hogy a többsége) szerint szar irányba mennek a dolgok. Ettől még szavazhatnak sokan (még a többség is) a fideszre. De a másik résznek is sokféle attitűdje lehet. Nem feltétlenül tünteti végig a négy évet, ha nincs miért.
Lecsó

Az emberek nagy része szerint nem mennek szar irányba a dolgok. Az emberek nagy része egyáltalán nem fogalmaz meg egyértelműen artikulálható véleményt.
Sobri Jóska

Abszolút, sőt, lényegében az, amit OV kitalált, hogy legyen egy új többé-kevésbé erősebb középosztály kialakítva, az egész jól összejött. Egyre több embertől hallom a környezetemben, hogy "nem szeretem a fideszt, de maradjanak, apám/anyám/akárkim addig jó pénzért jó helyen van". Ma már van egy olyan zömében értelmiségi, jól fizetett réteg, amelynek nem érdeke OV bukása. Az, hogy ez mennyire etikusan lett felépítve más kérdés, de nem várható el senkitől, hogy a saját pénztárcája ellen tüntizzen. Erre jönnek a békemenetesek tömegként.

Én az általános elégedetlenséget nem arra értettem, hogy az egyén mindennel elégedetlen, hanem arra, hogy az emberek nagy része (még az sem biztos, hogy a többsége) szerint szar irányba mennek a dolgok. Ettől még szavazhatnak sokan (még a többség is) a fideszre. De a másik résznek is sokféle attitűdje lehet. Nem feltétlenül tünteti végig a négy évet, ha nincs miért.
Lecsó

Lehet én nem voltam világos:
Nincs általános elégedetlenség.
Sokaknak rossz, sokan elégedetlenek, de ha elégedetlenség lenne, akkor nem lenne a Fidesznek még mindig 50% feletti szavazója, és az elégedetlenségnek lenne mérhető jele a közvéleménykutatóknál is.
Van egy kurva rossz attitűd az értelmiségiek körében, és igen, mindenki aki erre a fórumra ír értelmiségi, kivétel nélkül. De mi, ide írók épp ezért egyáltalán nem vagyunk reprezentatív minta. A rokonaink, barátaink, ismerőseink együttese se.
Valamint a médiában, a média természetéből fakadóan minden zűr és zavar, minden bemutatható történés felül van reprezentálva. Lényegtelen, hogy ez jó, vagy sem, így működnek a hírből és fizetésből élők.
Az emberek nagy része szerint nem mennek szar irányba a dolgok. Az emberek nagy része egyáltalán nem fogalmaz meg egyértelműen artikulálható véleményt.

Én az általános elégedetlenséget nem arra értettem, hogy az egyén mindennel elégedetlen, hanem arra, hogy az emberek nagy része (még az sem biztos, hogy a többsége) szerint szar irányba mennek a dolgok. Ettől még szavazhatnak sokan (még a többség is) a fideszre. De a másik résznek is sokféle attitűdje lehet. Nem feltétlenül tünteti végig a négy évet, ha nincs miért.

De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele? Amadeus91

http://index.hu/belfold/2016/02/13/publicus_az_emberek_haromnegyede_egyetert_a_tanarok_tuntetesevel/
http://www.publicus.hu/blog/tanartuntetesek_egyertelmu_tobbseg_a_tanarok_mellett/
Atari

Egyetérteni valamivel nem jelenti azt, hogy az ember mindennel elégedetlen.
Biztos igaz, hogy az emberek nagyrészt egyetértenek a tanárokkal, ahogy mindazon csoportokkal, akikkel egy adott rezsim kibabrál, de ez nem jelenti azt, hogy ebből logikusan következik, hogy globálisan mindennel elégedetlenek.
Az a durva (vagy mókás, vagy szürreális), hogy a Fidesz még mindig toronymagasan vezet a "ha ma lennének a választások, akkor kire szavazna" felmérésekben.
Az átlag Fidesz szavazó attól még, hogy összevissza gondol, érez, egyetért, attól még a Fideszre szavaz, Orbánt kedveli, és nem túl szofisztikált logika vagy érvrendszer mentén.

Egy átlagos választókerület 100.000 ember. 2014-ben, a választás elött az Andrássy úton a nagy ellenzéki dzsemborin volt összesen 60ezer ember.
És ami a média hatalma, és valóságérzékelést torzító hatása, hogy egy, a médiában hangos ember véleménye irreálisan felerősödik, többmillió meg nem nyilvánulóé pedig egyáltalán nincs jelen. De egy ember egy szavazat.
Ezért hisziki, vélik azt sokan, hogyha 2-3 tévécsatornán, 20-30 ember szájából hallanak valamit, akkor azt rengetegen gondolják eképp.
Volt "szerencsém" belelátni némileg a 2014-es választásokat megelőzően (ahol a Fidesz kvázikétharmaddal nyert) az MSZP belső, felső köreibe. Ők meg voltak győződve róla, hogy mivel bárhol ahol járnak kormányváltó hangulat uralkodik (technikailag a saját rendezvényeiken országszerte), biztos, hogy bukik az Orbán-kormánmy, és az ellenzék alakít kormányt. Hiába mutattak a közvéleménykutatások teljesen mást, ők "jobban tudták", inkább hittek a saját szemüknek, fülüknek.

Ezért nehéz egy sokadik, alapvetően rezsimellenes tüntetésbe belelátni egy rendszer bukását, és azért sántít minden hasonlat, mert a valóság az, hogy mindenki bukni akarja látni Orbánt, mindenkinek az ismerősei, az ismerősök ismerősei tuti Orbán ellen szavaznak, egyikünk se lát soha senkit, aki "ezek után" Orbánra szavazna, de pl. ezek a legfrissebb felmérések, és bizony ebből az derül ki, hogy kurvára nem ismerünk se mindenki, és a fél országnak még mindig megfelel Orbán és csapata.

 444.hu/2016/01/27/az-egyesult-baloldal-olyan-nepszeru-mint-a-jobbik-a-fidesz-viszont-ket-utcahosszal-vezet
(Igyekeztem tutinemfideszközeli oldalról linkelni, sikerült is.)

De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele? Amadeus91

http://index.hu/belfold/2016/02/13/publicus_az_emberek_haromnegyede_egyetert_a_tanarok_tuntetesevel/
http://www.publicus.hu/blog/tanartuntetesek_egyertelmu_tobbseg_a_tanarok_mellett/

De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele?
2006 szar példa, volt egy párt mögötte, mint szervező és gazdasági hátország, értve ide a Simicska Birodalmat is. Sok minden volt, csak nem alulról, az elégedetlenségre szerveződő tünti.
Amadeus91

Ehhez fáradt vagyok, bocs. Nem fogom magyarázni a nyilvánvalót. Ha neked minden szép és jó, akkor örülök. Persze tudom hogy nem az, csak kötekszel. Nincs kedvem az "általános" és "elégedetlenség" szavak jelentésén rugózni. Lehet, hogy nem általános, lehet, hogy csak hobbiból tüntetnek egyesek, ok elfogadom.

2006 meg szar példa volt? A párt nem erő? Egy Simicska a lóvéjával nem erő? Nem volt tele a fasza fél országnak Fletóval, mikor elmondta, ami a másik fél ország számára már teljesen nyilvánvaló volt? Akkor mi nem stimmel?

Tényleg kezdesz pszichiátriai eset lenni, most már a paranoia is megjelent a kórképedben, bár az végképp ne zavarjon, hogy már "majd egy éve" fogalmam nincs, hogy egyáltalán mire hivatkozol. A zárójelek közé írt mondatokat mondjuk én azonnal másolnám is át az aranyköpésekbe, avatarnak pedig javaslom ezt:

Nem álltak ők át a sötét oldalra, csak unatkoznak, és titeket szívatnak hülye találós kérdésekkel. 😊
Lecsó

Szívatni azt lehet, aki hagyja. Baggio pl. szórakoztató karakter. Félművelt és kellőképp jellemtelen a nyílt vitához, persze ha vállalna a vitát, akkor kiderülne, hogy voltaképpen fingja nincs arról, amiről ír. Majd egy éve várom az alkotmányjogi hülyeségeinek a tisztázását pölö. (Erre majd azt írja, hogy nem süllyed le odáig, hogy vitázzon velem, plusz ráhivatkozik majd egy-két fórumtársra - jellemzően a hozzá hasonló karakterekre - akik, mint az őt legitimáló személyek jelennek majd meg a hsz-ben, hogy "bezzeg ők sem", vagy szimplán a "mindenki" vagy "senki sem" fordulattal fog élni. És persze azt sem direkt, hanem egy másnak szánt kommentben elhelyezve.)
De, hogy érdemben kérdezzek: milyen általános elégedetlenségről beszélsz, aminek a tünti az elsővagyegyik jele?
2006 szar példa, volt egy párt mögötte, mint szervező és gazdasági hátország, értve ide a Simicska Birodalmat is. Sok minden volt, csak nem alulról, az elégedetlenségre szerveződő tünti.

Szerkesztette: resistance is futile

Nem álltak ők át a sötét oldalra, csak unatkoznak, és titeket szívatnak hülye találós kérdésekkel. 😊

Erre jön a mester meg a padavan, hogy mutassunk egy tüntetést, amitől lemondott egy kormány...
Lecsó

a sitheknél nem padavannak hívják a tanítványt, mint említettem 😉

viszont már a "zájemef" is a zsebükben van!
 www.origo.hu/gazdasag/20160216-imf-magyar-gazdasag-dicseret-ertekeles.html

Bazmeg, te tényleg egyetemre jársz? 😊
Ki mondta, hogy egy tüntetéstől elmennek?
Mindenki arról beszélt, hogy a tüntetés az általános elégedetlenség első, vagy egyik jele, amiből lehet, hogy semmi nem lesz, de ha megfelelő erő van mögötte idővel, akár még kormányt is buktathat. A mögötte lévő erő, nem pedig maga a tüntetés. Lásd pl 2006-ot
Erre jön a mester meg a padavan, hogy mutassunk egy tüntetést, amitől lemondott egy kormány...

 444.hu/2016/02/16/ez-mar-nyilt-a-rakosi-rendszerhez-illo-tamadas

Hangadó és kissé túlzott a cím, de elég sokat elárul a jelenlegi rendszer karakteréről a módszer, amihez nyúltak. Tök életszerű abban bízni, hogy majd egy tüntetéstől elmennek.

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz.
peterk2005

már rájöttem, hogy olyan tanárok által kezdeményezett békés esernyőfelvonulásra gondol, ami rövid időn belül az épp fennálló rendszer totális bukását eredményezte, direkt módon

na erre tessék példát írni!
baggio

Szerencséd, hogy nem volt határidő.

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz.
peterk2005

már rájöttem, hogy olyan tanárok által kezdeményezett békés esernyőfelvonulásra gondol, ami rövid időn belül az épp fennálló rendszer totális bukását eredményezte, direkt módon

na erre tessék példát írni!

Félreértettetek. Arra nem volt még példa, hogy van egy rendszer, rezsim, kormányzat, diktatúra, király, stb. és a nép, vagy annak egy része fogja magát, szervez egy (két, három, stb.) tüntetést, és azzal eléri a valódi célját.Sobri Jóska

Például a rendszerváltás? Oké, kellett hozzá a peresztrojka is. De ha nincsenek a tüntetések, a békés tiltakozások, az alulról jövő, elemi erejű "nemakarom", akkor szerinted a Kádár rendszer önként csomagolt volna és távozik? Mert szerintem nem...

Egyébként nem teljesen értem, hogy milyen példákat vársz. Európában mindennapos, hogy tüntetésekkel eredményt érnek el szövetségek, civil szervezetek. A francia nyugdíjrendszer-reform pl. a tüntetések miatt hiúsult meg pár éve. A légiközlekedési dolgozók is elég rendszeresen sztrájkolnak ill. felvonulnak itt-ott, és gyakran eredménnyel. Ha olyan példát keresel, amikor a rendszert döntötték meg így, abból nyilván nem lesz olyan sok. Tüntetésekkel eredményesen lehet engedményeket kicsikarni, de hatalmat önmagukban elzavarni ritkán tudnak. Viszont arra rengeteg példa van, hogy egy tüntetés, tüntetéshullám indít be folyamatokat, amik végül a rendszer bukásához vezetnek.