Politika

Szerintem kb. 2-300ezer.
Sobri Jóska

300ezer kreált melóhely 4-500 ezres fizetéssel? Hát arra a világ pénze sem lenne elég.
Na mindegy. Biztos jobban tudod.

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Szerintem kb. 2-300ezer.

De ezek az emberek, a környezetük nagyrészt elmennek szavazni.
Míg a keveset keresők meg nem annyira.
És egy egyéni választókerületben 60-70% körüli részvételnél 15-20 ezer szavazat kell a mandátumhoz.
Melyből átlagosan 2-3ezer a fent említettek közül mindenhova jut, és nem szavaz a változásra, ahogy a családjuk, jóbarátaik sem.
Vagyis középosztályt nem lehet venni, de választást lehet nyerni.
És ez az aktuális kormányzat célja mindenkor.
És pl. 2014-ben be is jött.
Sobri Jóska

és 2018-ban is be fog jó eséllyel.

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Szerintem kb. 2-300ezer.

De ezek az emberek, a környezetük nagyrészt elmennek szavazni.
Míg a keveset keresők meg nem annyira.
És egy egyéni választókerületben 60-70% körüli részvételnél 15-20 ezer szavazat kell a mandátumhoz.
Melyből átlagosan 2-3ezer a fent említettek közül mindenhova jut, és nem szavaz a változásra, ahogy a családjuk, jóbarátaik sem.
Vagyis középosztályt nem lehet venni, de választást lehet nyerni.
És ez az aktuális kormányzat célja mindenkor.
És pl. 2014-ben be is jött.

Azért ne essünk már a számok túlzásába. Az itteni falubeli polgi volt iskolatársam, jó barátom. És persze ismerem a titkárnőket, a nekik dolgozó vállalkozókat - a fűnyírótól a bútorkereskedőig mindenkit -, hiszen vidéken ez már csak így van. Itt a polgi jól keres, a képviselői testület tiszteletdíja egy jó kis fizetéssel ér fel, a bedolgozó vállalkozók a szokásos "extra marzzsal" dolgoznak, és még néhény telek-spekuláció is belefér, ha éppen új szemét lerakót építnek, vagy új utcát nyitnak. Ésatöbbi. De. A faluban lakik kb. 1000 család, ebből jó, ha 30 család az, aki így tud kényelmes kis jövedelemhez jutni. És ebben már a vállalkozók is kb. benne lehetnek. Namost, az iskolában tanít 50 pedagógus, az (majdnem) 50 család. Csak az másfélszer annyi, mint akik jól élnek a "rendszerből". És van óvoda óvónőkkel, bölcsöde is, stb. Szóval már az állami/önk.-i alkalmazottaknak is csak kisebb része (talán, ha negyede-ötöde) tud "ügyesen" jól élni ebből a rendszerből. És ezek együtt sem adják ki az 1000 család tizedét. A maradék 900-ból is van vállalkozó, orvos, ügyvéd, stb., akik jobban élnek, de a nagy többség az Audiban három műszakozik.

Namost, ez Győr környéke, ahol az átlagos életszínvonal Budapestet kivéve az egyik legmagasabb az országban. Itt nem lehet ingyen gulyással választást nyerni. Szóval, ha itt ez van, akkor gondolom a vidék kevésbé szerencsésebb részein (és ez a nagyobbik rész) ennél minimum nem jobb a helyzet, de valószínűleg inkább rosszabb. Ebből azért nem az szorzódik fel, hogy itt százezrével tolonganának az állami csecsen fél milliókat keresők...

Nem a te érvelésedre gondoltam.

Mégegyszer: a vita nem az volt, hogy lehet-e 4-500 ezret keresni a közszférában. Persze hogy lehet.
Az volt vita tárgya, hogy ily módon lehet-e középosztályt "venni".

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Nem gondolod, h bárki leírja cégnévvel, beosztással együtt?

zemanla

Pontosan.
Amadeus91

Nem is voltak illúzióim.
Csak innentől az érvelésed, hát hogy is mondjam...
Lecsó

Javaslom a ktgvetési tv-t nézd meg. Ott fel vannak sorolva az intézmények. Ha hozzákeresed a létszámot, tudsz átlagot számolni. A vezetők juttatásai meg elvileg fent vannak a honlapukon.... Tudom, kicsit macerás így... Vagy közérdekű adatként ki kell kérni az illetékes minisztériumtól. 😉

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Nem gondolod, h bárki leírja cégnévvel, beosztással együtt?

zemanla

Pontosan.
Amadeus91

Nem is voltak illúzióim.
Csak innentől az érvelésed, hát hogy is mondjam...

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Nem gondolod, h bárki leírja cégnévvel, beosztással együtt?

zemanla

Pontosan.

Ne értem, mivel érdemeltem ki ezt az átkot... Keveset adózom, és ezért van kevés a bérpapíron?

De miielőtt kikotyognád a nagy titkot, hogy a közpénzek egy részét ellopják a felette diszponálók, kifejtem miért érdekel annyira:

innen indult:

Mutatok olyan helyet, államit, ahol a havi 4-500 megvan fixen átlag beosztásban, minden pláne nélkül

Erre mondtam, hogy mutasson 5 ilyet konkrétan Talán akkor számszerűsíthetjük, mennyi ilyen van, vagy lehet, mert állítólag ebből épül az új középosztály, akik stabilizálják a rendszert. Szóval nem kell beszarni, nem akarok feljelenteni senkit, kiszólhatsz a folyosóra, hogy mindeki nyugodjon meg... 😊

Szememben a kormányzat/önkormányzat közelében lebzselő cég az nem állami álláshely. Egy példa: az "elmúltnyócévben" a Strabag meg a a Vegyépszer épített utat, most meg a Közgép aztán meg mondjuk Mészáros és Garancsi. De az alvállalkozók kb ugyanazok voltak, szóval nekik aztán kurva mindegy, ki a miniszterelnök.
Szóval maradjunk a szigorúan vett állami álláshelyeknél. És akkor még folyosói titkokat sem kell elárulni.

De a lényeg a lényeg, egy "új középosztály" pénzelése még egy ilyen ügyes tolvajbrigádnak is kemény feladat. Nálam a középosztály milliós nagyságrend, de vegyünk csak 250000 embert. Annak 12 havi fizetése/juttatása, megbízási díja 3 millió hónap egy évben. Az 300e nettóval 900 milliárd forint. Ez 6 százaléka a költségvetésnek!
Na ezért nem lehet középosztályt venni pénzért.

öööö... várjál csak?
Mert az én adóforintjaim, pl....
Lecsó

A tied? Akkor látogasson meg téged is a NAV! 😀
Nem a bérjegyzéken feltüntettet a nagy zsé!!!!
De be is fejeztem! 😉

Azért lényegesen többen dolgoznak az állami szférában szarért-húgyért, mint 4-500 ezerért. Ha csak ezen múlna már nem OV kormányozna.
De -ahogy arra peterk is célzott- amíg nincs alternatíva addig mindegy mit csinálnak.

öööö... várjál csak?
Mert az én adóforintjaim, pl....

Miért ne írnád le? Törvényesen keresed, nem?
Lecsó

természetesen! (majd ha a NAV érdeklődik, szól! 😊)
De egyébként miért érdekel ez téged annyira?

Miért ne írnád le? Törvényesen keresed, nem?

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?
Lecsó

Nem gondolod, h bárki leírja cégnévvel, beosztással együtt?
De van! 😉
(mindjárt körülnézek a folyosón... )

Ötöt kértem, konkrétan.
Meg hogy mennyi ilyen hely van/lehet.
Több ezer az 2000 vagy 10000? Vagy esetleg 50000? Mennyi?

Mutatok olyan helyet, államit, ahol a havi 4-500 megvan fixen átlag beosztásban
Amadeus91

Szóval?
Lecsó

Az önkormányzati cégeknél simán.
Ott nem köt egyáltalán a bértábla, pláne ha megbízási szerződésekkel alkalmaznak, nem munkaszerződéssel.
Sok helyen többet keresnek az ott dolgozó "barátok és üzletfelek", mint az aktuális polgármester.
Többezer ilyen állás létezik csak Budapesten.

Egy kis világpolitika:

Nem tudom elképzelni, hogy a kurdoknak érdekükben volt a tegnapi robbantás. Épp "nyerésre" állnak Szíriában...
Buzi törökök ki akarnak robbantani valami 3. vh féleséget?😕
NB2

A törököket semennyire sem érdekli a vh. Erdogan a hatalomgyakorlási technikáját tekintve rosszabb, mint 1000 OV, de szerintem még Putyinnál is elcseszettebb, mert az orosz elnök legalább nem csak a saját kis környezetét erősíti.

Világháborút senki nem akar kirobbantani, főleg nem egy közel sem világhatalom, mert csak a kára származhat belőle (meg kb mindenkinek).

Egy kis világpolitika:

Nem tudom elképzelni, hogy a kurdoknak érdekükben volt a tegnapi robbantás. Épp "nyerésre" állnak Szíriában...
Buzi törökök ki akarnak robbantani valami 3. vh féleséget?😕

Mutatok olyan helyet, államit, ahol a havi 4-500 megvan fixen átlag beosztásban
Amadeus91

Szóval?

Vajon a taxisblokád sikeres volt, mint tüntetés?😊 Sanszos, hogy a taxisok tudtak ezt-azt a kormánytagokról, mert azóta eléggé megszigorodta az uber ellen a dolgok😊

Ehhez számold hozzá a versenyszférában versenyképes munkaerő jövedelmét. Már korrekt szám jön ki, hogy mennyi embernek maradhat a rendszer.Amadeus91

A versenyszférában dolgozók zöme nem a Mercedes gyárban dolgozik, hanem kisvállalkozásokban. Azoknak azért egyelőre még nem igazán megy. Több okból sem, de sok okot bizony ez a 6 év tett oda. Az én vállalkozásom pl. ebben az időben költözött át zömében Szlovákiába, és nem azért, mert rühellem Orbán pofáját. Hanem azért, mert bizonyos piacaink itthon ellehetetlenültek, ill. a szabályzók lettek még kellemetlenebbek, mint korábban (pedig korábban is jó szarok voltak).

Ha megérte volna maradni, akkor is írnám ide a magamét, de az tuti, hogy maradtam volna itthon. Már a vállalkozásom. Én magam még nem költöztem el véglegesen, és nem is szeretnék. De van egy olyan érzésem, hogy annak a 3-400 ezerre embernek - ha igazak a számok - a jelentős része, akik a legversenyképesebbek, nyelveket beszélnek, és ma már nem itthon keresik a pénzüket, ők nem biztos, hogy így gondolják... Nem tudom megbecsülni, hogy valójában ez mekkora gazdasági hátrányt okoz az országnak, de remélem nem annyit, amennyit én a környezetemben érzek, látok. Mert sajnos én ma azt érzem, látom, hogy ma már magyar ember szolgál fel abban a Zürichi étteremben ahol vacsorázom, ha éppen ott vagyok, az ottani fogorvosom is magyar, amikor elvesztettem a telefonomat, akkor a taxiállomás központjában magyar diszpécserrel találkoztam. Szlovákiát meg ne is említsem. Az ottani vállalkozásomban dolgozók mindegyike magyar. És csak 1-2 közülük felvidéki.

Szóval remélem, hogy az én mikroklímám más, mint a big picture, mert ha nem más, akkor a magyar középosztály egy vastag szelete éppen a nyakába vette a lábát és most indult el azon az úton, hogy a gyereke már ne is tudjon magyarul...

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

én azért vitatnám, hogy ez a középosztály lenne, sőt én véleményem szerint épp a középosztály gyengül odahaza, de ez már személyes, környezetemben lévő rész, könnyen lehet, hogy nem így van.
csebi

De így van. A nyolcvanas évek óta nem volt olyan vékony a középosztály, mint manapság. Ebben részben a világválságnak is szerepe van, de mára jóval nagyobb szerepe van az elmúlt 6-7 évben hozott intézkedéseknek.

Abban viszont Sobrinak igaza van, hogy az egyes dolgokban meglevő elégedetlenség nem feltétlenül áll össze általános elégedetlenséggé. Jelenleg nem is állt még össze. De azért nem kell ahhoz éhezni, hogy összeálljon. 2006 nyarán - őszén, amikor Fletóék elbukták a támogatottságuk legnagyobb részét (utána már csak lemorzsolódás volt, a nagy rész fél év alatt fordult el tőlük), szóval Fletóék úgy bukták el a támogatottságukat, hogy éppen erősen növekedtek a reálbérek, erős volt a forint, csúcs felé közeledtek a devizahiteles lakásépítések, kocsivásárlások. Ergó semmi nem látszott még abból, hogy 2 év múlva jön a válság és fejreállás. Mégis sikerült a társadalmat maguk ellen fordítani. Nem lehet tudni, hogy mi lesz az, ami hasonló hatást vált ki az Orbán rezsimmel szemben.

Az mindenesetre nem segít, hogy nem látszik komolyan vehető alternatíva. Amiben persze Orbánék keze is rendesen benne van, ma alternatívát nyújtani nagyon-nagyon nehéz lett. De ettől még tény. Persze a társadalmi folyamatok olyanok, mint az időjárás. Általában egész jól megjósolható, de soha nem lehet tudni, hogy mikor jön egy váratlan, nagyon durva vihar, amire senki se számított.

Ehhez számold hozzá a versenyszférában versenyképes munkaerő jövedelmét. Már korrekt szám jön ki, hogy mennyi embernek maradhat a rendszer.
Amadeus91

Ez hogy jön ide? A tanultabb emberek nagyon jól tudják, hogy ezt nem OV-.nak köszönhetik. Sőt... Eddig sokaknak csak ártott ez a katyvasz. 1 kulcsos adó? Ok. akinek kis esze van, látja, honnan jön (vagy hiányzik) az a pénz. Szóval a versenyszférát ne keverd ide, ők nem OV miatt tudnak érvényesülni.
Lecsó

Nem OV-nak köszönhetik, de minek cseréljék le a megszokottat a bizonytalanra? Kutyának nem érdeke jelenleg rövidtávon.
Amadeus91

Ne bohóckodj már...