Politika

Azért Amerika és a muszlim világ még most is háborúban áll egymással, miután Amerika megszállva tart több muszlim országot, illetve a nagy ellenség Izrael szövetségese.
Ugyanakkor Európa már nem igazán van jelen közvetetten sehol (közvetve azért igen), a szárazföldi Európa már nem áll hadban velük, akik ott voltak is eljöttek régen, szóval nem értem miért is kéne nekik pátyolgatni a nem odavaló, radikális elemeket.

Még a hétközbeni vallás dumához. Én értem, hogy 1152-ben nyírtuk a hitetleneket, de most már más világban, békés együttélésre törekszünk. Épp ezért a nyugati államok becsicskulását nem értem. Megmondani a muszlimoknak, hogy srácok, ott a meccset, lehet nyugodtan vallástgyakorolni, azért mi is elfogadók vagyunk, de amennyiben megtudjuk, hogy valaki a radikalizálódás útjára lépett választhat vagy 5 év börtön vagy kibasszuk innen a saját hazába, azt ott dzsihadolhat. Ha utóbbit választja, de mégis elkapjuk akkor már eleve 10 év böri és ha még valamit elkövetett az minden ezen felül lesz és semmifele enyhítő körülményt nem veszünk figyelembe.
NB2

Szerinted ez nem így van? Gondolod, hogy csak úgy hagyják mecsetelni őket?

Vagy arra gondolsz, hogy már _gyanú_ alapján is zárják rács mögé, nem megvárva amíg bizonyítékot találnak, hogy csinálni is akar valamit? Ha erre gondoltál, akkor ezt kétszer is meggondolásra javaslom. Guantanamo-ról gondolom hallottál. Ott bizonyíték / tárgyalás / ítélet nélkül tartottak és máig tartanak fogva _gyanú_ alapján rengeteg muszlimot. Azóta, hogy megcsinálták, az USA elleni radikális muszlim támadások egyik apropója lett, sokakat éppen ezzel tudtak radikalizálni. (Arról nem is beszélve, hogy ha már tényleg nem 1152-t írunk, akkor ebben a világban elég necces, ha az derül ki, hogy az eljárás nélkül fogvatartottak több, mint fele később ártatlannak bizonyul.)
peterk2005

Szerinted Guantanamo meg közel-keleti jelenlét kell a radikalizálódáshoz?
Lófaszt.
Kell az óriási nyomor, szegénység, iskolázatlanság, meg valami karizmatikus vallási pöcsfej, aki behülyíti a kis agyhalottakat.
Ahogy nincs humánus kártevőirtás, úgy nincs humánus terroristavadászat sem. Hiszen terroristák. Úgy döntöttek, hogy azok lesznek, erre nyilván az a nyugati civilizáció helyes önvédelmi válasza, hogy kiírtja őket a gyíkba. Vagyis ennek kéne lenni. Csak ugye az a fránya píszí...

Nyilván aki nem terrorista, hanem ártatlan, az jogtalan sérelmeket szenvedett, de amikor két civilizáció, két világ harcol, a nyugati keresztény-zsidó kulturkör és a muszlim, ott lesznek ártatlan áldozatok.
És innentől már csak azt kell megnézni, hogy ki támadt kire.
A muszlim a nyugatra.
Ahogy a 2.vh-ban is voltak a németeknél polgári áldozatok (pl. Drezda bombázása, mint a legközismertebb példa), úgy a muszlimoknál is lesznek. Sőt, a nyugatiaknál ők maguk a muszlimok célpontjai.
Ahogy a németeknek is volt némi igazságuk a háború kirobbantásához, úgy a muszlimoknak is vannak jogos ezeréves sérelmeik velünk szemben, de a civilek elleni terrorizmusukhoz ez gyér jogalap.

Ettől függetlenül még minden társadalom amelyik kígyót melenget a keblén, és egy integrálódni nem képes, őt erőszakosan elpusztítani akaró vallású, felfogású tömeggel akar békésen együttélni téved, és a bajt hozza a saját fejére.
A franciáknál a fagyi visszanyal, többmillió muszlim él az anyaországban az egykori gyarmatbirodalom hozományaként és a gazdasági szükségszerűség, társadalmi nyitottság eredményeképpen.
Nyilvánvaló hova vezet, ha agyilag a kőkorszakban ragadt gondolkodású embereket akarnak egyenrangúként kezelni, integrálni.
Ide:

Még a hétközbeni vallás dumához. Én értem, hogy 1152-ben nyírtuk a hitetleneket, de most már más világban, békés együttélésre törekszünk. Épp ezért a nyugati államok becsicskulását nem értem. Megmondani a muszlimoknak, hogy srácok, ott a meccset, lehet nyugodtan vallástgyakorolni, azért mi is elfogadók vagyunk, de amennyiben megtudjuk, hogy valaki a radikalizálódás útjára lépett választhat vagy 5 év börtön vagy kibasszuk innen a saját hazába, azt ott dzsihadolhat. Ha utóbbit választja, de mégis elkapjuk akkor már eleve 10 év böri és ha még valamit elkövetett az minden ezen felül lesz és semmifele enyhítő körülményt nem veszünk figyelembe.
NB2

Szerinted ez nem így van? Gondolod, hogy csak úgy hagyják mecsetelni őket?

Vagy arra gondolsz, hogy már _gyanú_ alapján is zárják rács mögé, nem megvárva amíg bizonyítékot találnak, hogy csinálni is akar valamit? Ha erre gondoltál, akkor ezt kétszer is meggondolásra javaslom. Guantanamo-ról gondolom hallottál. Ott bizonyíték / tárgyalás / ítélet nélkül tartottak és máig tartanak fogva _gyanú_ alapján rengeteg muszlimot. Azóta, hogy megcsinálták, az USA elleni radikális muszlim támadások egyik apropója lett, sokakat éppen ezzel tudtak radikalizálni. (Arról nem is beszélve, hogy ha már tényleg nem 1152-t írunk, akkor ebben a világban elég necces, ha az derül ki, hogy az eljárás nélkül fogvatartottak több, mint fele később ártatlannak bizonyul.)

Még a hétközbeni vallás dumához. Én értem, hogy 1152-ben nyírtuk a hitetleneket, de most már más világban, békés együttélésre törekszünk. Épp ezért a nyugati államok becsicskulását nem értem. Megmondani a muszlimoknak, hogy srácok, ott a meccset, lehet nyugodtan vallástgyakorolni, azért mi is elfogadók vagyunk, de amennyiben megtudjuk, hogy valaki a radikalizálódás útjára lépett választhat vagy 5 év börtön vagy kibasszuk innen a saját hazába, azt ott dzsihadolhat. Ha utóbbit választja, de mégis elkapjuk akkor már eleve 10 év böri és ha még valamit elkövetett az minden ezen felül lesz és semmifele enyhítő körülményt nem veszünk figyelembe.

Jelezték ennek Is,
hogy no-no kisfiam, azt mondasz amit akarsz, ha azt akarod mondani amit kell.

 index.hu/belfold/2020/10/30/beleszallt_orbanba_az_orosz_kulugyminiszterium/

El tudnam viselni ha elhivnak a kopcost dagadtat egy beszelgetesbe a Lubyankaba 😀 😀

Mondom: az utóbbi 10 évben, semmi ilyesmi nem fordult elő! Hál' Istennek!
zemanla

Most nem arról van szó, nyván nagyobb is a volumen
Willie Parker

Minden tekintetben 😉

Mondom: az utóbbi 10 évben, semmi ilyesmi nem fordult elő! Hál' Istennek!
zemanla

Most nem arról van szó, nyván nagyobb is a volumen

A soccer topikban az volt az alapfelvetés, hogy a baloldali kormányok a kötöttpályás (autópálya és vasút) beruházásokat húzták le, mert az volt a profiljukba illő.
Willie Parker

Igen, igen!

Erre írtam, hogy :ööööööööö....
Mert EZ most "nem így van"! 😊😊😊

Mondjuk a lentebb felsorolt cégeknek, semmi köze az út-, vasút építésekhez!
De értem a "párhuzamot"!
(jah: és az autópálya, nem kötött pálya! Bocs 😊)
zemanla

Értjük egymást, de nyíltan nem írhatok le mindent.

Kulcsszavak: sínpár, vasúti talpfa, sorompó alkatrészek, sávelválasztók, szalagkorlátok legyártásának számlázása/elszámolása, ÁFA visszaigénylése.

Autópályáknál útburkolati jelek lefestése egy szám után öt nullával/km. Szerinted ki ellenőrizte, h egy bizonyos vegyiüzem mennyi festéket gyártott le és adott el ehhez?

Uniós támogatás főútvonalak gumidarálékos feltöltéséhez, amihez hulladékabroncsokat felvásároltak biz cégek előre milliós db számmal potom összegért, majd eladták az állami fejlesztőnek az uniós beszerzési ktg-en, mint újat - biztos nem volt belső infójuk, h ezt fogják egy év múlva felhasználni az építéseknél.

Motim átvételéről nem tudom anno olvastál-e, persze hiv info sose lesz: 400 millióért vett vki 4 milliárdos nyersanyagkészletet olyan évben, amikor 120 milliós nyereségel zárt a cég etc

Persze ez a felszín kapirgálása, az utódnál az offshore miatt má követni se lehetett (Alstom beszerzés, Cheque Dejeuner kiutalások, majd visszaforgatás Luxiból karibi térségbe)
Willie Parker

M5-M6 PPP
clbass

PPP börtönök - automata kapurendszer, kamerarendszer, cellaajtók

Mondom: az utóbbi 10 évben, semmi ilyesmi nem fordult elő! Hál' Istennek!

A soccer topikban az volt az alapfelvetés, hogy a baloldali kormányok a kötöttpályás (autópálya és vasút) beruházásokat húzták le, mert az volt a profiljukba illő.
Willie Parker

Igen, igen!

Erre írtam, hogy :ööööööööö....
Mert EZ most "nem így van"! 😊😊😊

Mondjuk a lentebb felsorolt cégeknek, semmi köze az út-, vasút építésekhez!
De értem a "párhuzamot"!
(jah: és az autópálya, nem kötött pálya! Bocs 😊)
zemanla

Értjük egymást, de nyíltan nem írhatok le mindent.

Kulcsszavak: sínpár, vasúti talpfa, sorompó alkatrészek, sávelválasztók, szalagkorlátok legyártásának számlázása/elszámolása, ÁFA visszaigénylése.

Autópályáknál útburkolati jelek lefestése egy szám után öt nullával/km. Szerinted ki ellenőrizte, h egy bizonyos vegyiüzem mennyi festéket gyártott le és adott el ehhez?

Uniós támogatás főútvonalak gumidarálékos feltöltéséhez, amihez hulladékabroncsokat felvásároltak biz cégek előre milliós db számmal potom összegért, majd eladták az állami fejlesztőnek az uniós beszerzési ktg-en, mint újat - biztos nem volt belső infójuk, h ezt fogják egy év múlva felhasználni az építéseknél.

Motim átvételéről nem tudom anno olvastál-e, persze hiv info sose lesz: 400 millióért vett vki 4 milliárdos nyersanyagkészletet olyan évben, amikor 120 milliós nyereségel zárt a cég etc

Persze ez a felszín kapirgálása, az utódnál az offshore miatt má követni se lehetett (Alstom beszerzés, Cheque Dejeuner kiutalások, majd visszaforgatás Luxiból karibi térségbe)
Willie Parker

M5-M6 PPP

A soccer topikban az volt az alapfelvetés, hogy a baloldali kormányok a kötöttpályás (autópálya és vasút) beruházásokat húzták le, mert az volt a profiljukba illő.
Willie Parker

Igen, igen!

Erre írtam, hogy :ööööööööö....
Mert EZ most "nem így van"! 😊😊😊

Mondjuk a lentebb felsorolt cégeknek, semmi köze az út-, vasút építésekhez!
De értem a "párhuzamot"!
(jah: és az autópálya, nem kötött pálya! Bocs 😊)
zemanla

Értjük egymást, de nyíltan nem írhatok le mindent.

Kulcsszavak: sínpár, vasúti talpfa, sorompó alkatrészek, sávelválasztók, szalagkorlátok legyártásának számlázása/elszámolása, ÁFA visszaigénylése.

Autópályáknál útburkolati jelek lefestése egy szám után öt nullával/km. Szerinted ki ellenőrizte, h egy bizonyos vegyiüzem mennyi festéket gyártott le és adott el ehhez?

Uniós támogatás főútvonalak gumidarálékos feltöltéséhez, amihez hulladékabroncsokat felvásároltak biz cégek előre milliós db számmal potom összegért, majd eladták az állami fejlesztőnek az uniós beszerzési ktg-en, mint újat - biztos nem volt belső infójuk, h ezt fogják egy év múlva felhasználni az építéseknél.

Motim átvételéről nem tudom anno olvastál-e, persze hiv info sose lesz: 400 millióért vett vki 4 milliárdos nyersanyagkészletet olyan évben, amikor 120 milliós nyereségel zárt a cég etc

Persze ez a felszín kapirgálása, az utódnál az offshore miatt má követni se lehetett (Alstom beszerzés, Cheque Dejeuner kiutalások, majd visszaforgatás Luxiból karibi térségbe)

A soccer topikban az volt az alapfelvetés, hogy a baloldali kormányok a kötöttpályás (autópálya és vasút) beruházásokat húzták le, mert az volt a profiljukba illő.
Willie Parker

Igen, igen!

Erre írtam, hogy :ööööööööö....
Mert EZ most "nem így van"! 😊😊😊

Mondjuk a lentebb felsorolt cégeknek, semmi köze az út-, vasút építésekhez!
De értem a "párhuzamot"!
(jah: és az autópálya, nem kötött pálya! Bocs 😊)

Szerkesztette: zemanla

Nem mindegy hogy kiszedsz pár forintot a dobozból a templomban, vagy ellopod a perselyt, de utána a templomot is. 😉

Gy. F. jelenleg is fennálló közvetlen vagy közvetett tulajdonú cégei:
Willie Parker

Összesen 70-80 millió állami támogatás, és 1 milliárdot picit meghaladó állami megrendelések? Vagy nem igaz, vagy egy ragya kispályás a pali...
peterk2005

A soccer topikban az volt az alapfelvetés, hogy a baloldali kormányok a kötöttpályás (autópálya és vasút) beruházásokat húzták le, mert az volt a profiljukba illő.

Gy-nek alu-timföld, gépipari és feldolgozó üzemei vannak/voltak, az áttételes érdekeltségeket nem kerestem most meg. Bajnainál pl eljuthattunk anno Bahamákig, Reunionig, Liechtensteinig.

Nem saját gyűjtés volt, az adatok asszem negyedéves terjedelemre vonatkoztak 2005-ből

Gy. F. jelenleg is fennálló közvetlen vagy közvetett tulajdonú cégei:
Willie Parker

Összesen 70-80 millió állami támogatás, és 1 milliárdot picit meghaladó állami megrendelések? Vagy nem igaz, vagy egy ragya kispályás a pali...
peterk2005

Ugye nem mindegy az évszám.

Gy. F. jelenleg is fennálló közvetlen vagy közvetett tulajdonú cégei:
Willie Parker

Összesen 70-80 millió állami támogatás, és 1 milliárdot picit meghaladó állami megrendelések? Vagy nem igaz, vagy egy ragya kispályás a pali...

Nem ezt vitattam! 😄
Hanem valami útépítési, v ilyesmit emlegettél...
Abban elég jól benne vagyok vagy 20 éve. Csak a tulajdonosok változtak. A rendszer nem. 😉
Sajnálom, hogy ennyit fáradtál vele..

Szerkesztette: zemanla

Zemanlának (a soccer topikban törölt hsz miatt ide)

Gy. F. jelenleg is fennálló közvetlen vagy közvetett tulajdonú cégei:

1. Altus Rt.
2. ROTAB Kereskedelmi Kft.
3. ALDO Ingatlanfejlesztő és Hasznosító Tanácsadó Kft.
4. Magyaróvári Timföld és Műkorund Kft., illetve jogutóda a MOTIM Rt.
5. Gép- és Felvonószerelő Vállalat, majd Gép- és Technológiaszerelő Rt., végül ARK Vagyonkezelő Rt.
6. Béta-Roll Hengergumizó Rt.
7. Tisza Műtalp- és Gumigyártó Kft.
8. Acélkar Kft.
9. Dunántúl Termékenység Egyesülés
10. EMO-WIND Kft.
11. M-Automatika Kft.
12. MOTIM Műkorund Kft.
13. MOTIM-Kádkő Kft.
14. MOGÉPSZER Kft.
15. MESZ Kft.
16. MAVIKA Kft.

(folytatás😊

A múltbeli közvetett vagy közvetlen tulajdon:

1. ACCES V. Vagyonkezelő Kft.
2. DÉTELL Szolgáltató Kft.
3. GPS Vagyonkezelő és Gazdasági Tanácsadó Kft.
4. Balassagyarmati Fémipari Kft.
5. Fönícia Kereskedelmi Kft.
6. Fittelina Ingatlanbefektetési és -hasznosító Kft.
7. FORTUS Rt.
8. ROE Vagyonkezelő és Szolgáltató Kft.
9. SZÍV-ŐR Egészségügyi Szolgáltató és Kereskedelmi Kft.
10. Perfekt Rt.
11. Bakonyi Bauxitbánya Kft.
12. BAUXIT Bányavagyonkezelő Kft.
13. Nomentana Kft.
14. Agóra Marketing Tanácsadó Kft.
15. Altus Consulting Gazdasági Tanácsadó Kft.
16. Altus Luxemburg S.A.H.
17. PARTAGAS MANAGEMENT Kft.
18. PERTIA Könyvvizsgáló Rt.
19. PERFEKT-Akadémia Oktatási és Szolgáltató Kht.
20. ÁRKÁDIA-HOTELS Üdültetési Kft.
21. Enviroinvest Kft.
22. Hír-Rádió Kft.
23. M.A.B . Ingatlanhasznosító Kft.
24. TMI Kft.
25. LBS ECONET Rt.
26. Magyar Közbeszerzési Hírbörze Kft.
27. Perfekt Karrier Kft.
28. Bajalog Kft.
29. Első Magyar Timföldipari Kft.
30. GER-COM Kft.
31. MOTIM-KERLANE Kft.
32. MOTIM Alumíniumszulfát Kft.
33. Balassagyarmati Fémipari Rt.
Vezető tisztség betöltése a múltban (felügyelő bizottsági tagság):
1. NSZ 1999 Lapkiadó Rt.
2. Hidrotechnika Rt.
3. Sárvári Mezőgazdasági Rt.
4. Vasiterv Tervező Rt.
5. MOGÜRT Rt.

Azon cégek állami megrendelései és támogatásai, melyekben valaha szerepet vállalt:

Cég neve Állami megrendelések Állami támogatások
Perfekt Rt. 393 095 136 Ft 12 500 000 Ft
TMI Hungary Kft. 300 795 Ft 0 Ft
Bakonyi Bauxitbánya Kft. 5 796 597 Ft 0 Ft
Perfekt-Akadémia Kht. 2 919 950 Ft 0 Ft
Altus Rt. 142 034 050 Ft 13 596 256 Ft
NSZ 1999 Rt. 3 750 000 Ft 3 000 000 Ft
Hidrotechnikai Kft. 0 Ft 25 000 000 Ft
MKH Kft. 12 860 213 Ft 0 Ft
Enviroinvest Kft. 22 750 Ft 43 029 775 Ft
Béta-Roll Hengergumizó Rt. 3 139 515 Ft 537 000 Ft
Sárvári Mezőgazdasági Rt. 283 760 000 Ft 0 Ft
Motim Kádkő Kft. 0 Ft 1 311 000 Ft

Két érdekes politikai contentet is láttam most youtubeon.

Ennek az első fele az érdekes, Churchillről, és az ő pénzügyeiről beszél Lázár, kimondottan jól és jókat mond, nagyon szórakoztató.
 www.youtube.com/watch?v=DXx7qTv-cxc

A másik a Biszku film (eddig nekem kimaradt).
Ami kimondottan elgondolkodtató és remekül megmutatja a különböző valóságok párhuzamos létezését, amikor a film utolsó negyedórájában a riporterek szembesítik Biszkut a tetteivel, a megtorlásokkal, és arra bíztatják, hogy kérjen bocsánatot, az öreg nem is érti miért kéne bocsánatot kérnie. "Nekem nincs miért bocsánatot kérni. Ne nézzenek már hülyének.", "A szovjetek azok melletünk voltak, mi nem ellenük harcoltunk."
Zseniális.
Teljesen másik világ, és ha az ember bele tud helyezkedni a logikájába, attitűdjébe, akkor még szimpatikus is az álhatatossága, elkötelezettsége és meg nem alkuvása.
Illetve rendkívül jól megmutatja, hogy a történelmet mindig a győztesek írják. És ha új győztesek lesznek, akkor új történelem is lesz.
 www.youtube.com/watch?v=h9kC_KP2C90

@peterk2005

Körbeért a ciklus, semmi értelme újraindítani.

A te részedről meg a fentiekkel teljesen egyetértek, csak ennek tükrében az ezt megelőző tegnapi "jogászkodás és méricskélés", "teljesen más a figyelmeztető és nem halálos célzott lövés gyakorlata" gondolatok nem ugyanebbe az irányba mutatnak és ezzel szerintem hozzájárulnak ehhez az egymás mellett elbeszéléshez.Gogo

Akkor félreértettél, vagy én fogalmaztam rosszul. Ezekkel az idézett félmondatokkal ugyanazt akartam mondani, mint amit az előző postoban részletesebben leírtam, és amiben úgy gondolom, hogy egyébként egyetértünk: a probléma nem egy-egy félrement eset, mert az a legjobb rendszerben is előfordul, ezért nem akarom / akartam azt sem véleményezni, hogy a rendőrnek joga volt-e lelőnie ezt a késes fazont. Az a véleményem egyébként, hogy valószínűleg joga volt, de nem volt rá szükség, megoldhatta volna az élete kockáztatása nélkül máshogy is. De erről nem akarok vitázni, mert ez szubjektív, függ attól, hogy mit feltételezünk a késes fazonról. Én egy felbőszült, de leszerelhető megzavarodottnak látom, te - vagy más - esetleg - egy megzavarodott ÉS a kornyezetére életveszélyes embernek látod, és ez mindent el is dönt arról, hogy milyen rendőri intézkedést gondolunk megfelelőnek. De ennek az eldöntése nem a mi dolgunk, majd a bíróság, a bíróságra beidézett szakértők, pszichológusok, stb. alapján eldöntik.

Aztán nyugodtan rá lehet bízni a rendőrre, hogy eldöntse, hogy mikor indokolt, hogy fegyvert használjon.peterk2005

Legfeljebb utána felhánytorgatjuk neki, hogy betartotta ugyan a törvény betűjét, és ezért a bíróság felmentheti, de "a törvény szelleme hétszentség, hogy nem ez" //sarcasm off//Gogo

Pedig ez. 😊 Indíték, szándékosság mértéke, elmeállapot, társadalomra veszélyesség, stb. Hosszan sorolhatók azok a centivel / mérleggel nem mérhető fogalmak, amiket a szabály alkotók használnak. A törvény szelleme nem más, a szabály alkotók _szándéka_. Ezért adnak ki annyi minisztériumi / bírósági / alkotmánybírósági ésatöbbi _szabály értelmezést_. A törvény betűjét nem kellene értelmezni, a betű egyértelmű. A szándék az, amit értelmezni kell. Ez a törvény szelleme. És ez legalább olyan fontos, mint a betű. A bibliát is annyi féle képpen lehet olvasni, ahány féleképpen csak akarják. Az értelmezéstől lesz belőle követhető, egységes minta.

(Megjegyzés: azért furcsállom, hogy miért vitatod az én saját értelmezésemet az egzakt definíció hiánya miatt, mert úgy értettem, hogy pont az ehhez hasonló, átfogó értelmezésekről szóló vitákat említetted/hiányoltad.)Gogo

A vitának örülök. 😊 De a vita része az is, hogy egyetértek valamiben veled, és az is, hogy nem. 😊 Itt úgy gondolom nem a te értelmezésed a releváns, mert a definíció nem szabad, nem lehet úgy értelmezni, ahogy szeretnénk. Én sem értelmezhetem úgy, ahogy nekem tetszik. Az értelmezést, a definíciót az határozza meg, hogy az adott országban mi a rendőr feladatköre. Ahol döntően rendfenntartás, ott passzol a te értelmezésed. De ha egyszer az USA-ban olyan sokrétű feladatot bíznak rájuk, amiben sokkal több van, mint nálunk, akkor nem lehet az asztalra csapni, hogy de akkor is fegyveres rendfenntartóként működjön, mert akkor s***gbe lesz k***rva minden olyan ügy, amit ezzel az attitűddel nem lehet kezelni. (Egyébként az én rendőrség definícióm is a te definíciódhoz áll közel. Szerintem sem jó megoldás egy fedél alá pakolni ennyi feladatot. De ha egyszer ott ez van, akkor ez van.)

Épp ezért tartom túl átfogónak ezt a feladatrendszert. A "mindenre is" felkészítésből semmire felkészítés lesz. Nem lesz jól képzett a rendőr, mert sem a képzésre, sem a szintentartásra nem lesz elég idő, túl sok minden reked az ismeret vagy a puszta elméleti tudás szintjén. Ráadásul elég eltérő kompetenciák kellenek az általad felsorolt feladatokhoz, ami megbonyolítja az alkalmassági szűrést és ellenőrzést - set to failure?Gogo

Egyetértünk. 😊

(Nekem nem volt egyértelmű az sem, ahogy egyszer "szintén felplecsnizett, szintén egyenruhás szakértő"-ről, másszor meg "a rendőrség helyett felállított más szolgáltató"-ról írtál. Ha ki akarnám forgatni, akkor a "helyett" azt jelenti, hogy nem kell rendőrség. Fuck.. Izé defund the police!)Gogo

Akkor félreértettél. Nem egyszer erről, egyszer arról írtam, hanem arról, hogy van ahol így próbálkoznak, máshol úgy (sokféle kísérlet folyik, ilyen is, olyan is). A defundot meg csak azért említettem, mert az elnevezés az egyik ilyen kísérletből lett importálva, ahol azt csinálták, hogy a rendőrség feladatait leszorították arra a szintre, amit egyébként te is alapvetően elvársz tőle, és kivettek minden egyebet és másnak adták át (iskolák felügyelete, stb.) És mivel a feladatköröket leszorították, értelemszerűen kevesebb ember és pénz kellett neki, amit másoknak adtak, akik átvették a feladatokat.

(Egyébként tényleg bámulatos feladatok tudnak szerepelni egyes helyeken rendőri feladatként. Például "közösség építés". Nem vicc. Van, ahol ez is leírt rendőri feladat, benne van a járőr "munkaköri leírásában". Hogy járja a környéket, és az emberi közösség építését elősegítse. Ne kérdezd, hogy hogyan, elképzelésem sincs. 😊 Valószínűleg azon kívül, aki kitalálta nekik ezt a feladatot, kevesen tudják. 😊 )

Abból a szempontból nem tartom mindegynek (az eggyel fentebbi bekezdésemre visszautalva), hogy a feladatrendszer szétválasztása és a szűkebb fókuszú, de mélyebb képzés nekem jobb választásnak tűnik. Ezért gondolom fontosnak a saját rendőr definíciómban a rendvédelmi / erőszakmonopólium alkalmazó / bűnüldöző kitételt, mert ez az a specifikum, amire (szabályozott módon és szükség esetén) elsődlegesen köteles és jogosult.Gogo

Nem ismétlem önmagamat, egyetértek. A definícióról is elmondtam már amit akartam: definiálhatjuk magunknak, ha akarjuk. De ha / amíg a definíció nem fedi a valós feladatköröket, sokra nem megyünk a preferált definícióval.

Elbeszélünk egymás mellett. Nem akarom eldönteni, hogy egy rendőr számára mikor indokolt a fegyver előrántása, mikor lehet lábra és mikor kell fejre célozni. Ne vitázzunk azon, hogy a 21 láb megvolt-e, hogy a késes fazon elég fenyegető volt-e, mert nem nekünk kell tudni eldönteni. Döntse el a szabály alkotó jól megfogalmazott szabályokkal, aztán oktassa le a jól képzett rendőrségi oktató, aztán az utcán döntse el a jól képzett rendőr, hogy mire van szükség. És a kontroll eljárások (belső ellenőrzés, bíróság) döntse el, hogy a rendőr jól döntött-e. peterk2005

Igen, sajnos el.
Az én részemről nem sikerült kiemelnem vagy egyértelműen kommunikálnom a közlésem lényegi részeit (ezt abból gondolom, hogy azokra nem reagáltál).

A te részedről meg a fentiekkel teljesen egyetértek, csak ennek tükrében az ezt megelőző tegnapi "jogászkodás és méricskélés", "teljesen más a figyelmeztető és nem halálos célzott lövés gyakorlata" gondolatok nem ugyanebbe az irányba mutatnak és ezzel szerintem hozzájárulnak ehhez az egymás mellett elbeszéléshez.

Aztán nyugodtan rá lehet bízni a rendőrre, hogy eldöntse, hogy mikor indokolt, hogy fegyvert használjon.peterk2005

Legfeljebb utána felhánytorgatjuk neki, hogy betartotta ugyan a törvény betűjét, és ezért a bíróság felmentheti, de "a törvény szelleme hétszentség, hogy nem ez" //sarcasm off//

A rendőr fogalma nincs benne a bibliában, és a termodinamika sem definiálja. 😊 A rendőr fogalma attól függ, hogy mivel bízzák meg. Sok országban nagyjából azt jelenti, amit számodra is, mert ezt a feladatkört látják el. peterk2005

Tisztában vagyok vele, hogy nincs természettudományos definíció, ezért helyeztem el a vastagítással kiemelt szót:

Nálam a rendőr egy fegyveres rendvédelmi szerv tagja, az állami erőszakmonopólium szükség szerinti alkalmazója.Gogo

Indoklás lejjebb.
(Megjegyzés: azért furcsállom, hogy miért vitatod az én saját értelmezésemet az egzakt definíció hiánya miatt, mert úgy értettem, hogy pont az ehhez hasonló, átfogó értelmezésekről szóló vitákat említetted/hiányoltad.)

Amerikában viszont sokkal több feladatuk van. Amellett, hogy üldözik a bankrablót, betartatják a közlekedési szabályokat, amellett ők húzzák ki a macskát is ha beszorult a klotyóba, ők játszanak pszichiátert is, mert mentálisan megborultakhoz is őket hívják, és a pedagógiához / gyerekekhez is érteniük kell, mert az iskola ajtóba is őket állítják be rendfenntartónak. A bankrablóhoz kell a fegyver, és kell az, hogy felesküdjön, hogy megvéd minket és megvédi a rendet. Az iskola ajtóban álláshoz már egyáltalán nem biztos - sőt, néhány nagyon "zűrös" kornyéken kívül biztosan nem - szükséges a fegyver, és nem az élete kockáztatását várjuk el, hanem azt, hogy értsen a gyerekek nyelvén, tudja őket fegyelmezni úgy, ahogy egy gyereket kell.peterk2005

Épp ezért tartom túl átfogónak ezt a feladatrendszert.
A "mindenre is" felkészítésből semmire felkészítés lesz. Nem lesz jól képzett a rendőr, mert sem a képzésre, sem a szintentartásra nem lesz elég idő, túl sok minden reked az ismeret vagy a puszta elméleti tudás szintjén.
Ráadásul elég eltérő kompetenciák kellenek az általad felsorolt feladatokhoz, ami megbonyolítja az alkalmassági szűrést és ellenőrzést - set to failure?

(Nekem nem volt egyértelmű az sem, ahogy egyszer "szintén felplecsnizett, szintén egyenruhás szakértő"-ről, másszor meg "a rendőrség helyett felállított más szolgáltató"-ról írtál. Ha ki akarnám forgatni, akkor a "helyett" azt jelenti, hogy nem kell rendőrség. Fuck.. Izé defund the police!)

Ez a lényeg. Innentől nekem - és az USA-nak is - tök mindegy, hogy rendőri egyenruhát húznak-e pszichiáterekre, terapeutákra, és továbbra is a rendőrségen belül végzik el a feladatot, vagy elveszik a feladatot a rendőrtől és odaadják egy nem plecsnis intézménynek, a rendőr meg megmarad tisztán rendfenntartónak és bűnüldözőnek.
peterk2005

Abból a szempontból nem tartom mindegynek (az eggyel fentebbi bekezdésemre visszautalva), hogy a feladatrendszer szétválasztása és a szűkebb fókuszú, de mélyebb képzés nekem jobb választásnak tűnik.
Ezért gondolom fontosnak a saját rendőr definíciómban a rendvédelmi / erőszakmonopólium alkalmazó / bűnüldöző kitételt, mert ez az a specifikum, amire (szabályozott módon és szükség esetén) elsődlegesen köteles és jogosult. És emiatt jelentős külön jelölni (hagyományosan jelvénnyel és egyenruhával, de nyilván nem minden esetben), hogy ez a kiemelt funkció egyértelműen azonosítható legyen. A pedellustól a terapeután keresztül a közterületfenntartóig a társadalom nevében alkalmazott erőszak nem alapfunkció.

((Félreértések elkerülése végett: a rendőrt nem kizárólag a társadalom bunkósbotjának gondolom - tudnia kell intézkedni rugalmasan, a helyzethez igazodva az egyszerű segítségnyújtástól a végső megoldásként alkalmazott erőszakig. Már önmagában a rendvédelem annyira szerteágazó, hogy külön specializálódnak a fedett nyomozótól a közlekedésrendészetig. Ezt még megfejelni olyan területekkel, amik önmagukban egy-egy komplett szakma lehetnek, kezelhetetlennek tartom.))

peterk2005

Életszerű, nem? 😂
Egyrészt köszönöm az összefoglalót, másrészt ennyi szabadidőd van, hogy ezzel a sztorival foglalkozz? Én már az állítólagos e-mailek képei után elengedtem, annyira kamuszagú volt az egész laptop ügy.
Klaci79

Hazafelé a youtube ment a kocsiban, és beugrott egy video clip, amiben a narrátor mesélte el a sztorit. (Időnként a kocsiban ha nincs kedvem zenét / podcastot hallgatni, vagy ha várok amíg a párom pisil, elindítom a youtube-ot, aztán úgy hagyom, és dobálja be a clipeket az autoplay. Ez a clip is így jött be. Úgy látszik a napokban túl sok USA választásos yt clipet néztem. 😀)

Lényeg a lényeg, hogy a sztori olyan szórakoztató volt, hogy nem bírtam ki, hogy vacsora közben ne googlizzak utána. 😀

Szerkesztette: peterk2005

peterk2005

Életszerű, nem? 😂
Egyrészt köszönöm az összefoglalót, másrészt ennyi szabadidőd van, hogy ezzel a sztorival foglalkozz? Én már az állítólagos e-mailek képei után elengedtem, annyira kamuszagú volt az egész laptop ügy.