Politika

Én OV-től magától kevésbé félek, inkább a Kocsis Máté, Bájer, Menczer, stb. féle véresszájú fröcsögőktől és az általuk felhergelhető tömegektől. Persze ha OV kiáll és azt mondja, hogy elfogadja az eredményt, az lecsillapíthatja a kedélyeket, de ha ő csak 2-3 napig csendben marad, akkor lehetnek gondok...

Egyébként én nem értem minek szarakodnak akkor már, csináljanak egy videót, ahol MP azt mondja, hogy "minden magyart rühellek, dögöljön meg az összes, nekem csak a pénzük kell", aztán hagyhatjuk az egész kampányosdit meg szavazósdit a fenébe...
StormST

r.baggio

"Fókaverő, kecskehágó"
B@zmeg, sírok 😀

Amikről ti írtok azok lehetséges csalási metodikák egy demokráciában, lokálisan, nem rendszerszinten.
Egy autokráciában, egy meghackelt demokráciában ezekre a bindzsizésekre semmi szükség, mert rendszerszinten lehet belenyúlni a törvényekbe, végrehajtási rendeletekbe, az egész választási rendszerbe, oda lehet csatornázni végtelen összegeket, ahova csak szükséges, stb.
Ha a NER megteheti, hogy bárkit kioffol a választásról, ha az szuverenitásvédelmileg nem okés, ha bárkit lekaraktergyilkolhat, ha rendeletileg kormányozhat, ha pikk-pakk létrehozhat bármilyen hatáskörrel bármilyen hivatalt, ha fél nap alatt elfogadhat bármilyen törvényt, akkor minek bindzsizne többezer helyi agyhalottal?!
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem hiszek abban, hogy a Fidesz akarna a választási rendszer bármilyen drasztikus módosítását a hátralévő 5 hónapban.

Szóval ezek az eszközök bizonyosan hatékonyak lesznek a Fidesznek valamilyen szinten, de szerintem ’26-ban már jelentősen kisebb hatással lesz a szavazókra, mint ’22-ben.
FuckYoElonMusk

Tehát OV csettint egyet a választás éjszakáján, aztmondja, hogy: a teremburáját, győzött a népakarat, jöjjön, Péter! És csendben ellenzékbe vonul? Nyugodtan végignézi, hogy adott esetben egy Tisza 2/3 szétbombázza élete főművét, a 16 évnyi korszakát? Miközben előtte minden lehetősége megvolt a megakadályozására? Ha nagyon úgy néz ki, hogy veszítenek, nem kell az autokrácia felé menni, elég a demokrácia felé - full listás választás, 1%-os küszöbbel. Erre azért nehéz azt mondani, hogy diktatúra, de az életben nem tudod megváltoztatni.

Te egy nagyon demokratikus észjárású OV-t feltételezel. Az meg, hogy a Dirket 36 leír valamit, még nem lesz automatikusan igaz. Sőt. Lehet, hogy semmiféle piaci, jogállami vagy egyéb szépenhangzó megfontolás nem volt a civil-törvény bevezetésének elhalasztása mögött, csak egyszerűen többet hozott, mint vitt a mérések szerint és jónapot. A fidesz eddig is így működött, simán dobtak szimbolikus ügyeket a népszerűség oltárán, lásd. vasárnapi boltzár.
MC12

igen, de ez asszem benne is van a direkt cikkbe, hogy a fideszes ogy kepviselok sem jogallami erzuletbol voltak bizonytalanok az ellehetetlenitesi torveny miatt (civil torveny na persze, azert ilyen eufemizmust meg kormanyszovivo sem hasznalt kb) hanem mert tul sok kerdes jott a bazis felol, akik feltek, hogy oket is erintheti.
ennyi tortent es kesz.

en is ugy gondolom, hogy ha a szamok rosszak akkor legvegso esetben februar vegen jon vmi hasonlo, amit irtal.

ugye OV 3 eve is azt mondta a szavazokor elott, hogy mindig elfogadja a valasztasok eredmenyet. mivel nem mondott mast azota ezert ebbol kell kiindulni. amugy sztem itt vannak olyan otletek, amiket nalam okosabbak ki tudnak talalni, hogy meg jobban lejtsen. ne csak listas legyen hanem mondjuk megyei listas, amibe nyilvan azok a jellegu telepulesek nem szamitanak be, ahol gyengebb a fidesz (meg lehet huzni 5-10-15 ezer lakosnal is akar). tehat orszagos lista mellett legyen megyei is, nekik legyen dupla szavazatuk. vagy volt szo a hataron tuli szavazatok jobb felhasznalasaban h ne csak 1-2 helyet jelentsenek es stb.
te javaslatod inkabb vereseg optimalizalasra jo, de ahhoz nagyon rossz szamok kellenek, hogy ne probaljanak meg olyan rendszert kihozni, hogy nyerhetnek.

Amikről ti írtok azok lehetséges csalási metodikák egy demokráciában, lokálisan, nem rendszerszinten.
Egy autokráciában, egy meghackelt demokráciában ezekre a bindzsizésekre semmi szükség, mert rendszerszinten lehet belenyúlni a törvényekbe, végrehajtási rendeletekbe, az egész választási rendszerbe, oda lehet csatornázni végtelen összegeket, ahova csak szükséges, stb.
Ha a NER megteheti, hogy bárkit kioffol a választásról, ha az szuverenitásvédelmileg nem okés, ha bárkit lekaraktergyilkolhat, ha rendeletileg kormányozhat, ha pikk-pakk létrehozhat bármilyen hatáskörrel bármilyen hivatalt, ha fél nap alatt elfogadhat bármilyen törvényt, akkor minek bindzsizne többezer helyi agyhalottal?!
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem hiszek abban, hogy a Fidesz akarna a választási rendszer bármilyen drasztikus módosítását a hátralévő 5 hónapban.

Szóval ezek az eszközök bizonyosan hatékonyak lesznek a Fidesznek valamilyen szinten, de szerintem ’26-ban már jelentősen kisebb hatással lesz a szavazókra, mint ’22-ben.
FuckYoElonMusk

Tehát OV csettint egyet a választás éjszakáján, aztmondja, hogy: a teremburáját, győzött a népakarat, jöjjön, Péter! És csendben ellenzékbe vonul? Nyugodtan végignézi, hogy adott esetben egy Tisza 2/3 szétbombázza élete főművét, a 16 évnyi korszakát? Miközben előtte minden lehetősége megvolt a megakadályozására? Ha nagyon úgy néz ki, hogy veszítenek, nem kell az autokrácia felé menni, elég a demokrácia felé - full listás választás, 1%-os küszöbbel. Erre azért nehéz azt mondani, hogy diktatúra, de az életben nem tudod megváltoztatni.

Te egy nagyon demokratikus észjárású OV-t feltételezel. Az meg, hogy a Dirket 36 leír valamit, még nem lesz automatikusan igaz. Sőt. Lehet, hogy semmiféle piaci, jogállami vagy egyéb szépenhangzó megfontolás nem volt a civil-törvény bevezetésének elhalasztása mögött, csak egyszerűen többet hozott, mint vitt a mérések szerint és jónapot. A fidesz eddig is így működött, simán dobtak szimbolikus ügyeket a népszerűség oltárán, lásd. vasárnapi boltzár.

Egyébként én nem értem minek szarakodnak akkor már, csináljanak egy videót, ahol MP azt mondja, hogy "minden magyart rühellek, dögöljön meg az összes, nekem csak a pénzük kell", aztán hagyhatjuk az egész kampányosdit meg szavazósdit a fenébe...
StormST

Mindezek miatt szerintem nagyon alacsony annak az esélye, hogy a Fidesz – ahogy Te felvetetted – totálisan átalakítaná a választási rendszert, mert egyrészt jelentős az esély arra, hogy akkor ezzel – folytatódva a lemorzsolódás – akár százezres nagyságrendben bukhat választókat (akár úgy, hogy nem Tisza szavazók lesznek, hanem szimplán otthon maradnak és nem mennek el a Fideszre szavazni), és jó eséllyel csak kevés új szavazót tudna bevonzani ezzel (a bizonytalanokból fix, hogy nagyon keveset, inkább néhány mi hazánkosat, de abból se túl sokat). FuckYoElonMusk

költség-hozam
nem tudod úgy átalakítani a rendszert, hogy ne számítson a lemorzsolódó?
hogy a megmaradt 1,2 millió kiadja az 51%-ot?
csak kérdezem, én nem tudom.

Amikről ti írtok azok lehetséges csalási metodikák egy demokráciában, lokálisan, nem rendszerszinten.
Egy autokráciában, egy meghackelt demokráciában ezekre a bindzsizésekre semmi szükség, mert rendszerszinten lehet belenyúlni a törvényekbe, végrehajtási rendeletekbe, az egész választási rendszerbe, oda lehet csatornázni végtelen összegeket, ahova csak szükséges, stb.
Ha a NER megteheti, hogy bárkit kioffol a választásról, ha az szuverenitásvédelmileg nem okés, ha bárkit lekaraktergyilkolhat, ha rendeletileg kormányozhat, ha pikk-pakk létrehozhat bármilyen hatáskörrel bármilyen hivatalt, ha fél nap alatt elfogadhat bármilyen törvényt, akkor minek bindzsizne többezer helyi agyhalottal?!
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem hiszek abban, hogy a Fidesz akarna a választási rendszer bármilyen drasztikus módosítását a hátralévő 5 hónapban.

Értem én, hogy könnyű dobálódzni azzal, hogy a Fidesznek korlátlan jogalkotási hatalma van végtelen gonoszsággal és abszolút gátlástalansággal párosulva – de épp a mostani, Direkt36-os cikk ( telex.hu/direkt36/2025/10/30/direkt36-fidesz-orban-viktor-igy-probal-urra-lenni-a-fidesz-belso-valsagan) mutatta meg, hogy azért a Fidesz vezetésében nagyon is megvannak azok, akik értik, hogyan is működik és hogyan is áll össze az a kb. 2 milliós, nagyon max. 2,5 milliós Fidesz-tábor.

Itt most a cikknek azon részét emelném ki, hogy volt az a javaslat tavasszal, hogy a Szuverenitás Hivatal kapott volna némi hatalmat kb. a civil szervezetek vegzálására (1%-os adó felajánlások elvétele, plusz bürokratikus terhek, stb.). Tehát még nem is Tiszára céloztak volna, hanem mindig könnyű célpontnak számító civil szférára. Na és ezzel kapcsolatban emelnék ki a cikkből egy-két dologot: „Ráadásul mivel a javaslatban nagyon drasztikus intézkedések voltak, a kormányzatban többen is úgy látták, hogy annak elfogadása több választót vinne, mint amennyit hozna. „Csak a Mi Hazánktól hozott volna szavazókat, a régi, polgári szavazóink egy része elveszett volna” – fogalmazott az egyik fideszes politikus.” … „A javaslatról az egyik május végi kormányülésen vita alakult ki. Az egyik kormányzati forrás szerint itt több miniszter is arról beszélt, hogy a javaslatnak túlzottan nagy lenne a politikai ára. Orbán az elhangzottakra a kormányülésen érdemben nem reagált, a politikai kockázatok miatt azonban pár nap múlva a visszavonás mellett döntött. Kocsis Máté, a Fidesz frakcióvezetője ezt követően jelentette be, hogy a törvénytervezetet leveszik az Országgyűlés napirendjéről.”

Tehát a Fidesz vezetésben is vannak jópáran, akik képesek reálisan értékelni egy-egy ilyen drasztikusabb intézkedésnek a potenciális előnyét, kockázatait és veszélyeit, és már itt, alapvetően csak a civil szférát támadó törvényt is el tudtak kaszáltatni Orbánnal. Amely törvényjavaslat nem is érintette volna érdemben a választási rendszert. Na most képzeld el, hogy milyen hangok lennének a Fideszen belül akkor, amikor ennél durvább, ténylegesen bele akarnának nyúlni a választási rendszerbe.

Mert ugyebár a Fidesz vezetésében is tudják azt, hogy a Fidesz tábor az nem egy homogén választói közösség. Vannak a magszavazók, akik mindig és minden körülmények között a Fideszre fognak szavazni. Ez nagyon maximum 1,2 milliós bázis lehet – kiindulva a legutóbbi Nemzeti Konzultációt visszaküldők, kitöltők Fidesz által bemondott számából –, de ha a Békemenet részvételi számait nézzük, akkor reálisan ennél azért kevesebb (nehogy már csak 80-100 ezer Fidesz szavazó legyen egy ekkora nagyságú Fidesz magszavazóból, aki részt vesz Minden Idők Békemenetén, azért ez így nagyon kevés egy ennyire vasmarokkal szervezett párttól).

Ugyanakkor van egy kb. egymilliós Fidesz szavazó réteg, amelyben vannak erősebben a párthoz kötődők (de nem annyira, hogy két percet áldozzanak az életükből arra, hogy ezt a nyamvadt konzultációt kitöltsék, avagy sétáljanak egyet Margit-hídon) és lazábban a párthoz kötődő szavazók, akik néhány dolog nem tetszik, de ilyen-olyan érvek, okok miatt majd a Fideszre szavaznak.

Pontosan amiatt, mert nem homogén a Fidesz szavazói bázisa, ezért is egyértelmű az a trend, hogy a Fidesz tábor folyamatosan morzsolódik, lásd ennek példájaként a 21 Kutatóközpont ezen kutatását:  www.21kutatokozpont.hu/szavazatvandorlas.html És ha megnézed, tényleg nincs nagyon erőteljes elvándorlás a Mi Hazánkból vagy a bizonytalanokból a Fidesz felé, tehát potenciálisan nincs olyan nagy mértékű pótlás ezekből a rétegekből, amely kiváltja a drasztikus intézkedés miatti Fidesz táborból való lemorzsolódást, sőt hát ugye az nem is elég, hanem ezt a mérleget majd pluszba fogja átlökni.

Mindezek miatt szerintem nagyon alacsony annak az esélye, hogy a Fidesz – ahogy Te felvetetted – totálisan átalakítaná a választási rendszert, mert egyrészt jelentős az esély arra, hogy akkor ezzel – folytatódva a lemorzsolódás – akár százezres nagyságrendben bukhat választókat (akár úgy, hogy nem Tisza szavazók lesznek, hanem szimplán otthon maradnak és nem mennek el a Fideszre szavazni), és jó eséllyel csak kevés új szavazót tudna bevonzani ezzel (a bizonytalanokból fix, hogy nagyon keveset, inkább néhány mi hazánkosat, de abból se túl sokat).

De tegyük fel, csak a játék kedvéért, hogy Orbán lesöpör minden ilyen megfontolást és bevállalna valami nagyon durva választási rendszerbe való belenyúlást. Ebben az esetben szerintem Orbánnak a legfájóbban a pénzpiacok reagálnának erre, mivel az erős forint mögötti egyik tényező az a kormányváltás magas potenciálja ( www.forbes.hu/uzlet/magyar-peter-tisza-part-forint-arfolyam/). Ha ez a tényező kiesik, meg amúgy is azt szűrnék le egy ilyen döntésből, hogy akkor itt egy nagyon is masszív autokrácia fog hamarosan és elkerülhetetlenül kiépülni, akkor bizonyára menekülőre foghatják a szereplők jó része és egészen gyorsan összeomolhat az euró árfolyam, amit pedig nyilván magával hozna egy szemmel látható áremelkedést, és nem nagyon hiszem, hogy a mondjuk mindez a választások előtt két héttel begyűrűzve, majd a Fidesz azt el tudná magyarázni a Fidesz magszavazókon kívüli választóknak, hogy mindezt nem ő okozta, hanem külső erők támadják Magyarországot.

Szóval én úgy gondolom, hogy a Fidesz eddig alakíthatta a választási rendszert, most már drasztikusan nem tud belenyúlni, ezen keretek között lesz választás ’26-ban.

A többivel egyetértek, hogy lesznek karaktergyilkolások, meg osztogatás, stb., ahogy eddig is. Csak épp, ha megnézzük az édesanyák SZJA mentessége, nyugdíjasoknak utalvány juttatás, vagy bármi más, közelmúltbéli osztogató jellegű intézkedések, azért olyan nagyon nem lendítettek a Fidesz támogatottságán, inkább csak a morzsolódást állították meg. Szóval egyelőre nem tűnik úgy, hogy ennek olyan drámai nagy hatása lenne a választókra, hiszen akkor már most is valamilyen határozott és érdemi emelkedő trendet kellene látni a Fidesz számaiban, de a közvélemény kutatások alapján nem úgy tűnik, hogy ez bekövetkezne.

Az emberek lejáratásába pedig előbb-utóbb belefáradnak az emberek, illetve közönyössé válnak. Egyrészt információs túlterhelés lesz abból, hogy ha a Fidesz a saját pozitív üzenetei hangoztatása mellet, a Tiszát üti, Magyar Pétert sározza, és még egyes jelölteket is elkezdi lejáratni, úgy, hogy valamennyire még DK-t is utálni kell... A Fidesz által mindig is gerjesztett médiazaj, hogy naponta akár több tucat hír között elvesszen az ellenzék (Tisza) pozitív üzenetei meg a Fidesznek ártó hírek, azt is magával hozza, hogy ebben a zajban nem tud akkor ütni egy-egy karaktergyilkolás, mert csak aznap még másik hat ugyanilyen erejű hír megy ki, meg aztán jön a holnap, termeli az újabb híreket. Meg hát minél többször ismételgeti ezeket a lejáratásokat, úgy csökken az ereje, elinflálódik ez is sok ember fejében, hogy ki mindenkit is kel és miért is utálni. Éppen ezért karaktergyilkolás hatása, ha ez nem valami nagyon ütős és erős dolog, max néhány napig tarthat és aztán elülhet.

Szóval ezek az eszközök bizonyosan hatékonyak lesznek a Fidesznek valamilyen szinten, de szerintem ’26-ban már jelentősen kisebb hatással lesz a szavazókra, mint ’22-ben.

Egyébként én nem értem minek szarakodnak akkor már, csináljanak egy videót, ahol MP azt mondja, hogy "minden magyart rühellek, dögöljön meg az összes, nekem csak a pénzük kell", aztán hagyhatjuk az egész kampányosdit meg szavazósdit a fenébe...

 x.com/jancseee/status/1985272874517626945

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀
zacknorb

Theoretically fáj leírni, hogy “szó szerint”?
szaba

Máig egyik kedvenc pillanatom, amikor Gulyás Marci egy Magyarországon felvett, magyar emberrel készített, magyar közönségnek szánt magyar nyelvű interjúban megkérdezte valami ellenzéki akárkitől, hogy "endorszálja" e ezt meg azt a dolgot.
Kampman

Mert ő hisz az ewoke ideológiában.
Dzsokijuing

Lehet ő is Jedi.

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀
zacknorb

Theoretically fáj leírni, hogy “szó szerint”?
szaba

Máig egyik kedvenc pillanatom, amikor Gulyás Marci egy Magyarországon felvett, magyar emberrel készített, magyar közönségnek szánt magyar nyelvű interjúban megkérdezte valami ellenzéki akárkitől, hogy "endorszálja" e ezt meg azt a dolgot.
Kampman

Mert ő hisz az ewoke ideológiában.

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀
zacknorb

Theoretically fáj leírni, hogy “szó szerint”?
szaba

Máig egyik kedvenc pillanatom, amikor Gulyás Marci egy Magyarországon felvett, magyar emberrel készített, magyar közönségnek szánt magyar nyelvű interjúban megkérdezte valami ellenzéki akárkitől, hogy "endorszálja" e ezt meg azt a dolgot.

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀
zacknorb

Theoretically fáj leírni, hogy “szó szerint”?
szaba

actually nem fáj, csak minek
fake.id

Ally Pally.
Én nyertem.

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀
zacknorb

Theoretically fáj leírni, hogy “szó szerint”?
szaba

actually nem fáj, csak minek

Nekem lenne még ötletem arra, hogy miként toborozhatnának szavazókat.
Először is, törvényt hoznék rá, hogy lehessen végrendelkezni arról, hogy az ember szavazatát egy adott pártnak adják elhalálozása után és X évre visszamenőlegessé tenném, hogyha a család tudja dokumentumokkal igazolni, hogy az elhunyt a hozzátartozójuk és azt, hogy ez elmúlt X évben szavazott.

Természetesen ha egy párt már nem létezik, akkor annak a szavazata elvész illetve a korábbi szavazatot nem lehet átkonvertálni.
Lúdas Solymi

vagy ne indulhasson olyan párt amelyik nem indult az előző szavazáson, meg mert közben háború tört ki

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀
zacknorb

Theoretically fáj leírni, hogy “szó szerint”?

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

Nekem lenne még ötletem arra, hogy miként toborozhatnának szavazókat.
Először is, törvényt hoznék rá, hogy lehessen végrendelkezni arról, hogy az ember szavazatát egy adott pártnak adják elhalálozása után és X évre visszamenőlegessé tenném, hogyha a család tudja dokumentumokkal igazolni, hogy az elhunyt a hozzátartozójuk és azt, hogy ez elmúlt X évben szavazott.

Természetesen ha egy párt már nem létezik, akkor annak a szavazata elvész illetve a korábbi szavazatot nem lehet átkonvertálni.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

Amikről ti írtok azok lehetséges csalási metodikák egy demokráciában, lokálisan, nem rendszerszinten.
Egy autokráciában, egy meghackelt demokráciában ezekre a bindzsizésekre semmi szükség, mert rendszerszinten lehet belenyúlni a törvényekbe, végrehajtási rendeletekbe, az egész választási rendszerbe, oda lehet csatornázni végtelen összegeket, ahova csak szükséges, stb.
Ha a NER megteheti, hogy bárkit kioffol a választásról, ha az szuverenitásvédelmileg nem okés, ha bárkit lekaraktergyilkolhat, ha rendeletileg kormányozhat, ha pikk-pakk létrehozhat bármilyen hatáskörrel bármilyen hivatalt, ha fél nap alatt elfogadhat bármilyen törvényt, akkor minek bindzsizne többezer helyi agyhalottal?!

Szerkesztette: Őszentsége Sobri Jóska

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕
Josszi

Nekem muter egyik szavazókörben hivatalos titkár az önkormányzattól, ő is mesélte, hogy itt semmi ilyen nincsen, sőt igazából ellenségeskedés sem, teljesen korrekt mindenki mindenkivel.
Ezt haverom is megerősítette, aki pártdelegáltként ugyanazon a helyen volt.
Szegény idősek fejében marha nagy a sötétség, de a delegált ott dolgozik és csinálja a dolgát.
zacknorb

megerősíthetem, az önkormányzatos delegáltak de még a fidesz delegáltak is normálisak voltak, tömtek minket a házipogácsákkal 😊 ami szívás volt hogy elötte egy héttel le kellett utaznunk az eskütételre, igy kétszer jártuk meg a Bp-Méra távot odavissza
Josszi

Literally annyi volt a kaja, hogy anyám már odaadta a vacsiját haveromnak mert ő ennyit nem szokott enni 😀

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕
Josszi

Nekem muter egyik szavazókörben hivatalos titkár az önkormányzattól, ő is mesélte, hogy itt semmi ilyen nincsen, sőt igazából ellenségeskedés sem, teljesen korrekt mindenki mindenkivel.
Ezt haverom is megerősítette, aki pártdelegáltként ugyanazon a helyen volt.
Szegény idősek fejében marha nagy a sötétség, de a delegált ott dolgozik és csinálja a dolgát.
zacknorb

megerősíthetem, az önkormányzatos delegáltak de még a fidesz delegáltak is normálisak voltak, tömtek minket a házipogácsákkal 😊 ami szívás volt hogy elötte egy héttel le kellett utaznunk az eskütételre, igy kétszer jártuk meg a Bp-Méra távot odavissza

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕
Josszi

Nekem muter egyik szavazókörben hivatalos titkár az önkormányzattól, ő is mesélte, hogy itt semmi ilyen nincsen, sőt igazából ellenségeskedés sem, teljesen korrekt mindenki mindenkivel.
Ezt haverom is megerősítette, aki pártdelegáltként ugyanazon a helyen volt.
Szegény idősek fejében marha nagy a sötétség, de a delegált ott dolgozik és csinálja a dolgát.

ámátőr...
gyön a polgi azt kimegy mozgóurnázni...
hejj akkó köll a libát tömni

a szabályok nem úgy vonatkoznak a haris közben mint balatonmideggyen
mondom
gyön a pógi
megy mozgóurnázni
sutianap

ahol én voltam a BAZ megyei Mérán (2022-ben) ott ketten voltunk delegálva mint "ellenzéki" oldal , a mozgóurna mindig 2 fővel ment ki, egyik a fidesztől a másik meg közülünk, nem volt semmilyen mutyi kisérlet.. sajnos megtapasztaltam hogy nem is volt rá szükség, kemény dolgokat láttam 😕

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

A felvetésed szerinti csalási módszer két irányú lehet: vagy a választási informatikai rendszert vagy pedig a papír alapú szavazatokat érintő csalás. Az előbbire az abszolút igaz, amit MC12 írt.

A papír alapú szavazatokkal összefüggő csalás kivitelezhetősége már önmagában is rendkívül nehéz, pláne ha a Tiszás delegáltak tudnak valamennyi választási szabályról és oda is figyelnek az egész nap alatt.

A 106 választókerületen ugyebár úgy szavazunk, hogy vannak szavazókörök, 10.285 egész pontosan, oda mész el és adod le a szavazatodat papír alapon. Mindegyik szavazókörben kb. 1000 választópolgár mehet el szavazni, nyilván, egy néhány száz fős faluban vagy egy kevésbé sűrűn lakott városrészen ez kevesebb, város lakótelepi részén lehet, hogy valamivel több. Itt számolják meg a papír alapú szavazatokat, tehát nyilván az ezzel kapcsolatos csalást is itt lehet elkövetni. Mindegyik szavazókörben vagy egy szavazatszámláló bizottság, tehát 10.285 ilyen bizottság van, amelyben van mondjuk két-három önkormányzat által delegált ember, meg biztos lesz mondjuk szintén 1-2 Fideszes, Tiszás és Mi Hazánkos is, nagyobb városokban DK-s, ha indulnak, Kétfarkú Kutyás is.

A papír alapú szavazatok esetében egyik lehetséges csalás az lehetne, hogy több szavazatot "csempésznek bele" az urnába az egyik párt irányába, legyen mondjuk ez a Fidesz és csak a példa kedvéért, természetesen. Pl. tegyük fel, hogy a választások napja előtti precíziós mérések alapján a Fidesznek kb. 1800 szavazat a hátránya az egyik egyéni választókerületben és ezt akarják plusz szavazólapok becsempészésével megfordítani.

Egy ilyen belecsempészések rengeteg minden gátat szab. Egyrészt eleve van mondjuk legalább 2-3 Tiszás szavazatszámláló bizottsági tag, akik egész nap ott vannak, tehát valahogy ő figyelmüket meg kell kerülni, ki kell cselezni őket, hogy az urnába bekerüljenek plusz szavazatok.

Ha még ez sikerülne is, akkor is ott van egy névjegyzék, ebben van benne az összes abba a szavazókörbe tartozó választópolgár, és aki elmegy választani az ezt aláírja. A megjelentek számának és szavazatok számának nyilván egyeznie kell. Nem lehet az, hogy csak úgy bedobnak az urnába plusz 50 Fidesz szavazatot: ha névjegyzékbe az van, hogy csak 600-an mentek el szavazni, de 650 szavazat, akkor – ha jól emlékszem – az a szabály, hogy 50-et mindenkitől levonnak, így semmilyen előnyt nem szerez a Fidesz.

Illetve, hát az egésznek az emberi tényezője. Egyrészt a plusz „érvényesnek tűnő” szavazólapokat vagy az előre kinyomtatott stócból kellene kivenni (ami megint csak nehéz, hiszen ott ülnek a Tiszások is azon asztal körül, ahol ezek vannak), vagy pedig ezeket előre le kell gyártani, hiszen a NVI már egy-két héttel a választás előtt megkezdi azok kinyomtatását, szóval elméleti esély van arra, hogy mondjuk a Fidesz ezeket megszerezze és nyomtasson magának néhány százat, ezret pluszban. Másrészt pedig nagyon sok ember koordinációja kell, és a Fideszért ezt – konkrétan választási bűncselekményt – bevállaló személyt kell találni. Mert nem elég egy szavazókörben becsempészni a plusz szavazatokat, hanem a feltűnőség elkerülése érdekében inkább 6-7, de az is lehet, hogy 10-20 szavazókörben kellene egyáltalán ezt a becsempészést megvalósítani, és ehhez megfelelő ügyességű-képességű embert találni, aki ezt így végre is tudja hajtani. Értem azt, hogy könnyű az dobálódzni, hogy a „Fidesz nem retten vissza a választási bűncselekménytől sem”, de azért ezt valakiknek, hús-vér embernek végre is kell hajtania, és nem nagyon látom azt, hogy tömegével lennének majd erre vállalkozó és efféle raffináltsággal rendelkező személy.

Ezért is fontos az, hogy a Tiszának szavazókörönkét legalább 2, de inkább 3 embere legyen ezen bizottságokban, hiszen ha valamelyiküknek wc-re kell menni, vagy elmegy enni, akkor is legyen ott valaki, aki észrevenne egy ilyen szavazat becsempészést.

Egy valósabb csalási módszer inkább az lehetne, hogy a Tiszára érkező szavazatokat "zárják ki" valamilyen módon. Pl. tegyük fel, hogy van egy kis faluban, ahol mindenki tudja azt, hogy név szerint Gipsz Jakab, Gipsz Jakabné, stb. fognak a Tiszára szavazni. És akkor, amikor érkeznek ők a szavazókörbe, akkor a szavazólap átadásakor, „jaj, hogy-hogy-nem”, lemarad a pecsét a szavazólapról, mondjuk valahogy úgy, a Tiszás tagok ne vegyék észre. Nyilván a Tisza-szavazó Gipszéknek fogalmuk sincs arról, hogy a pecsét nélkül érvénytelen lesz a szavazatuk. Így amikor urnabontás és szavazatszámlálás van, akkor ezeket, mint „érvénytelen” szavazatokat ki lehet zárni. Ezt sem lehet viszont végtelenségig eljátszani, tehát pl. ha minden szavazókörben lesz 50 ilyen, a pecsét hiányából „érvénytelen” Tiszás szavazat, akkor ez megint csak rohadtul feltűnő lenne, pláne, ha van ott mindig legalább egy Tiszás és egyből szól, hogy hát a pecsét lemarad, hogy az adott személynél a pecsét lemaradt.

Illetve, ami még talán szintén jobban elképzelhető, az az „örök Fidesz jogelv” betartása, hogy a jogszabályokat az ellenzékre a lehető legszigorúbban értelmezzük, míg magunkra a legenyhébben. Vagyis mindenféle okokkal kizárni egyes Tisza szavazatokat, hogy azok érvénytelenek, mert épphogy csak metszik egymást vonalak a körben vagy rálóg a körre az X metszése, és akkor lehet VAR-ozni, hogy benn van-e körben az X vagy kívül van (ha kívül van, akkor érvénytelen), szóval ilyesfajta egyedi mérlegelést lehetővé tevő szabályokat kő-keményen bevasalják a Tiszán, míg mondjuk ugyanezeket meg elengedik a Fidesznél. De itt is kellene az, hogy legyenek egyáltalán olyan szavazólapok, ahol ezt az egyedi mérlegelést el lehet játszani.

Mindenesetre szerintem a papír alapú szavazásnál nincs nagy lehetőség a csalásra, elég komplikált lenne ezt megszervezni, kivitelezni, pláne, ha a Tisza 3 emberrel benne tud lenni az összes szavazatszámláló bizottságban, akik közül legalább egy tudja az összes lényeges választási szabályt.

Én továbbra is annak a forgatókönyvnek adom a legnagyobb esélyt, hogy ha a Fidesz azt érzi, hogy a 106 egyéni választókerületben valahol szoros a verseny, akkor nem csaláshoz fog folyamodni, hanem választási szövetségre lép a Mi Hazánkkal, hogy az ő jelöltje az adott választókerületben lépjen vissza a Fidesz javára, hiszen biztos lesz 20-30 olyan kerület, ahol rezeg a léc, hogy a Fidesz jelöltje tud-e önállóan nyerni, akkor egy ilyen szövetségkötés setén a Mi Hazánkos szavazókkal jobb az esélye arra, hogy behúzza.
FuckYoElonMusk

ámátőr...
gyön a polgi azt kimegy mozgóurnázni...
hejj akkó köll a libát tömni

a szabályok nem úgy vonatkoznak a haris közben mint balatonmideggyen
mondom
gyön a pógi
megy mozgóurnázni

Off.
Lehet, hogy hülye kérdés lesz, de annyira nem ismerem a metodikát, így kíváncsiságból megkérdezem.

Az áprilisi szavazást a fidesz el tudja csalni? Mármint az ismert közvetett módszereken (saját pénzünkön való agymosás) kívül. Konkrétan olyanra gondolok, hogy manipulálják a szavazatok eredményét, vagy megsemmisítenek olyan szavazatokat, amik nem nekik kedveznek. Vagy valami hasonló.

Ilyenre szerintetek van esély?
dugo93

Rövid válasz: nem. A magyar és általában az olyan választási rendszereket, ahol ülhet ellenzéki számláló és papír alapon megy a szavazás, szinte lehetetlen illetve értelmetlen megbuherálnia szavazás napján.

Minden összesítő ívet alá kell írnia az összes számlálóbiztosnak, külön a megsemmisített szavazatok jkv-jét is stb. Már napközben jelenti minden delegált a saját pártjának, hogy hogy áll a mozgósítás, melyik utcából jönnek - nem jönnek, és a végén csak akkor nyithatják ki az urnát, amikor minden számláló jelen van, számlálás közben is jelenti mindenki, hogy áll a számlálás, így értelmetlen "átírni" a központi gépen az adatokat, mert ha az alternatív számokból kijön, hogy mittomén, Bács 3-ban a Tiszás nyert, de közben azt látni a képernyőn, hogy a Fideszes, akkor benyújtja a Tisza az óvást, és mivel meg kell őrizni a szavazatokat a végső eredmény hitelesítéséig, fizikailag, ezért az újraszámlás elrendelését követően olyan médiafigyelmet kapna egy ilyen ügy, hogy többe kerül a leves mint a hús. Persze, lehet fantáziálni arról, hogy mindezek ellenére megteheti-e, és a válasz az, hogy persze, van erre esély, 0,0001% - de akkor, ha ez bekövetkezik, nem ez lesz a legnagyobb gondunk.

Sokkal egyszerűbb, jogszerűbb és kifinnomultabb lehetőségek tárháza van a fidesz előtt, ha befolyásolni akarj a választást.
MC12

Exem szavazatszámláló biztag volt itt a Fővárosban, az egyik kerületben.

Maradjunk annyiban, hogy ha nem is lehet könnyen elcsalni - "szinte lehetetlen" - de azért "igény van rá". (mint az antiszemitizmussal kapcsolatos viccben)
resistance is futile

Én pedig személyesen is voltam tag megboldogult fiatalkoromban 😊

Ahhoz, hogy tutira össze tudd hozni, óriási bizalom kell abban az 5-6 emberben egymás felé, meg a jegyző, esetetleg a polgi, elhinni, hogy a kocsmában nem dumálja ki senki, stb.... lokalizáltan, egy - egy szélsőséges, csak egy párt által delagált és felügyelt szavazókörben el tudom képzelni, de szervezetten, tömegesen nem. Egyszerűen túl sok ember tudna róla, ami miatt szükségszerűen bebukna.
MC12

Én is voltam szavazóköri delegált és láttam, hogy lehetőség csalásra. Konkrétan 1990-ben Haraszti javára elcsalták a választást az MDF-es jelölt ellen úgy, hogy a korábbi tanácsi titkárságvezető a szavazólapok összegyűjtését követően a tanács épületében éjjel sok MDF-es szavazatra behúzta az X-et másra is és azok az újraszámlálásnál már így érvénytelennek minősültek. Mivel néhány tucat volt a szavazatkülönbség, ezzel megfordították az eredményt. Az illető hölgy utána megkapta jutalmát: az akkor az SZDSZ-szel még szoros szimbiózisban élő Fidesz-frakció alkalmazta jó pénzért a parlamenti titkárságán, elhagyta a süllyedő tanácsi hajót.

A láncszavazás előtti időkben a legtipikusabb csalás a másik fél szavazatának érvénytelenítése volt. Nem véletlen, hogy mára minden toll használatát tiltják magánál a számlálásnál.

Az április szavazásnál a választókerületek átrajzolása, az osztogatás, illetve a sztarosztarendszer a megoldás. Mivel a többség fideszes vagy független, de a Fidesztől függő polgármester, elég őket kézben tartani és figyelni a választói aktivitást. (Azt minden párt jelenti folyamatosan a kampányirodának.) És ha nem kellő mértékben aktívak a választók, különösen a saját Kubatov-listás szavazók, csak a polginak kell szólni, hogy ha akar a következő választáson is jelölt lenni, akkor ideje lenne szólni a polgároknak, hogy menjenek szavazni. Feltehetően jobban fognak hallgatni rá mint a DK/Tisza/Momentum két hétben egyszer körbenjáró hangoskocsijára. Ez nem hipotézis, konkrét tapasztalat.

 www.valaszonline.hu/2025/11/03/gaz-afa-csalas-lopas-nav-nyomozas-penz-energia/
Dzsokijuing

az igen
Josszi

Kissé hatásvadász az egész. Ez egy folyamatban lévő ügy, és nem, nem visszatérő vélemény. Ezt maximum olyan mondja, aki szeretné a 15 percét. Egészen pontosan fel van tárva a szervezői szint, de nincs elég bizonyíték. Az tényszerű és igaz, hogy a teteje, a szellemi atyja nincs meg (sejtések vannak).
Gyurma Pappa

Az összes költségvetési ügyben a fun part mindig az, amit a folyosón lehet hallani és nem az, amit odabent a tárgyalóban.
resistance is futile

Vagy amikor a munkaerős ügyekben a "semmibe" vezetett a végleges jegyzőkönyvben az ábra a struktúráról, valahogy pont a két megbízó maradt le róla a nagy fénymásolások során...