Soccer

És ezen oldal szerint Marcelo a legjobb balhátvéd 😀😀😀 😀😀 xD

Köszi Zoli! Jót mulattam egész éjszaka! (Y)

u.i.: Football Manager! Értitek!? Football Manager 2014! xDgdavid

Mondom, bele lehet kötni és lehet vitatkozni a játékban lévő dolgokkal, de hogy kicsit jobban értenek hozzá mint mondjuk te a kanapéból az is biztos. Ha levennéd a szemellenzőt láthatnád, hogy Marcelo a legjobb értékeket szinte mind a támadással/technikával kapcsolatos jellemzőkhöz kapta. Nyilván a sorrenden lehet vitatkozni, de szerintem kb. reálisak az értékek a játékosoknál

Sokszor mondtam már, hogy ha konkrét dolgot mondasz, amivel kapcsolatban lehet értelmes párbeszéded folytatni, akkor szívesen megvitatom a dolgot, de ilyen általános, szubjektív marhaságokban nem állok le "f***méregető" versenyt rendezni.

akkor lenne Ramos a legjobbak között, ha mondjuk a top 5 csapat edzőinek többsége gondolkodás nélkül leigazolná kezdőnek (ha top 3-as, akkor ugye maximum 2 jobb van, tehát ez maximum két edzőt jelent). ezeknek az edzőknek a többsége viszont rövid gondolkodás után a képébe röhögne, meg a Tiedbe.slowmotion

Ilyen nyomorult egy érvelést is már rég hallottam. Bravó, egy saját, fiktív képzelgést objektív érvnek beállítani.... Komolytalanflzoli

ja, mert FM-et mint hivatkozási alapot hozni nem komolytalan, OMG... mondd már meg, hogyan szülnek értékeket mondjuk a fizikai jellemzőkre? minden csapathoz elmennek év elején, és csinálnak egy full scouting combine-t (40yd dash, 20yd shuttle, 3 cone drill, bench press, broad & high jump) nekik? az jó sok idő lehet ám... hát a mentális értékek? kitöltetnek velük egy személyiségtesztet?

elég megnézni a vébét, mit szerencsétlenkedtek össze hátul. benne volt a hollandok első, második és ötödik találatában. benne volt a chileiek első találatában. ez hét kapott gólból négy, a négyből három esetben vagy az ő helyéről lőtték a gólt, vagy onnan ment a gólpassz.

hidd el, amellett, hogy elismerem, hogy amikor megszerezték Sevillából, akkor nagyon jól védekezett (igaz, az még jobbhátvéd korában volt), sőt még utána karcolt kicsit középen is, de most már simán jobban járna a Real, ha találnának egy tőle jobbat. márpedig pénz az lenne rá, csak mondjuk Perez is megláthatná, hogy nem a támadósorba kellene egy n+1-edik ember, hanem hátulra középhátvéd. kurvára nem érnek azzal sokat, ha lőnek sok-sok gólt, ha közben hátul meg nyelnek, mint kacsa a nokedlit. nem muszáj 100+ gól a bajnoki címhez (az Atleti is csak 77-et rúgott), de úgy kaptak öttel többet, mint a Barcelona, hogy a Barcelonának tavaly nem volt védelme.
tudom-tudom, szar volt a kapus, rosszul játszottak a társak, meg befelé pattant minden.slowmotion

Ez legalább egy konkrét, összehasonlítható dolog, ezért gondoltam berakni. Elhiheted, hogy nem hasraütésszerűen állították össze az adatbázist, néhány részeg megfigyelő intuíciói alapján.
Azzal lehet vitatkozni, hogy mennyire objektív és tényszerűek az egyes játékosok értékei, de azért óbégatni, mert hülyeségnek tartom a "az 5 top edző gondolataiba látok és megmondom a tutit" féle érvelést, hát akkor nincs miről beszélni

én már régóta mondom, hogy egy vezér kellene, persze azt nem tudsz a szögről leakasztani, de ha már a 17 évvel ezelőtti Scholest említed (jogosan) akkor én egy Roy Keane jellegű figurát szeretnék, persze játékban is, de főleg az az aura hiányzik ami rá jellemző volt.

hogy Falcaora mi szükség lenne az OT-n, azt nehezen tudom feldolgozni.gabtsi

Megpróbáltok több gólt rúgni, mint kapni?Mikey

Amint sikerül felépíteni az alapjátékot (na ez borzalmasan hosszú idő) utána már jönnek majd a helyzetek, a gólok stb. De egyenlőre akkora vérhugyozás van, hogy helyzetig sem jut a csapat. Nyilván most is van egy rahedli sérült, főleg a középpályán és a védelemben, de 3 meccs alatt szerintem 5 helyzetet nem sikerült kialakítani. Nos Falcaot is ki kell majd szolgálni. Inkább hozzanak 2 darab középpályást. Pl. de Jong, aki egy paraszt, de legalább tud ütközni és még vki jó passzoló játékos. Mondjuk egy 17 évvel ezelőtti Scholes nagyon király lenne.

Lehet velem van a probléma, de inkább nem próbálom megérteni, van Gaal mit és miért akar/csinál.

hát ezen probléma megoldásán leginkább a középpályán kellene gondolkodni, nem elöl meglátásom szerint.

van 4 potens támadónk, bár Chicharito állítólag Madridba költözik, Falcao önmagában nem javít a helyzeten.

hogy Falcaora mi szükség lenne az OT-n, azt nehezen tudom feldolgozni.gabtsi

Megpróbáltok több gólt rúgni, mint kapni?

hogy Falcaora mi szükség lenne az OT-n, azt nehezen tudom feldolgozni.

3 millió eurós,30 alatti,BPL-t,BBVA-t megjárt szélsőt igazolhatunk.
Hat kivancsi vagyok.Kenny

CR7 😀Shilkor

Jesus Navas,David Silva..
qbi beindult.Kenny

egyébként őt emlegetik:  www.transfermarkt.co.uk/roland-lamah/profil/spieler/35035

3 millió eurós,30 alatti,BPL-t,BBVA-t megjárt szélsőt igazolhatunk.
Hat kivancsi vagyok.Kenny

CR7 😀Shilkor

Jesus Navas,David Silva..
qbi beindult.Kenny

BPL, mint EPL? biztos Suso 😊

3 millió eurós,30 alatti,BPL-t,BBVA-t megjárt szélsőt igazolhatunk.
Hat kivancsi vagyok.Kenny

CR7 😀Shilkor

Jesus Navas,David Silva..
qbi beindult.

3 millió eurós,30 alatti,BPL-t,BBVA-t megjárt szélsőt igazolhatunk.
Hat kivancsi vagyok.Kenny

CR7 😀

3 millió eurós,30 alatti,BPL-t,BBVA-t megjárt szélsőt igazolhatunk.
Hat kivancsi vagyok.

akkor lenne Ramos a legjobbak között, ha mondjuk a top 5 csapat edzőinek többsége gondolkodás nélkül leigazolná kezdőnek (ha top 3-as, akkor ugye maximum 2 jobb van, tehát ez maximum két edzőt jelent). ezeknek az edzőknek a többsége viszont rövid gondolkodás után a képébe röhögne, meg a Tiedbe.slowmotion

Ilyen nyomorult egy érvelést is már rég hallottam. Bravó, egy saját, fiktív képzelgést objektív érvnek beállítani.... Komolytalanflzoli

ja, mert FM-et mint hivatkozási alapot hozni nem komolytalan, OMG... mondd már meg, hogyan szülnek értékeket mondjuk a fizikai jellemzőkre? minden csapathoz elmennek év elején, és csinálnak egy full scouting combine-t (40yd dash, 20yd shuttle, 3 cone drill, bench press, broad & high jump) nekik? az jó sok idő lehet ám... hát a mentális értékek? kitöltetnek velük egy személyiségtesztet?

elég megnézni a vébét, mit szerencsétlenkedtek össze hátul. benne volt a hollandok első, második és ötödik találatában. benne volt a chileiek első találatában. ez hét kapott gólból négy, a négyből három esetben vagy az ő helyéről lőtték a gólt, vagy onnan ment a gólpassz.

hidd el, amellett, hogy elismerem, hogy amikor megszerezték Sevillából, akkor nagyon jól védekezett (igaz, az még jobbhátvéd korában volt), sőt még utána karcolt kicsit középen is, de most már simán jobban járna a Real, ha találnának egy tőle jobbat. márpedig pénz az lenne rá, csak mondjuk Perez is megláthatná, hogy nem a támadósorba kellene egy n+1-edik ember, hanem hátulra középhátvéd. kurvára nem érnek azzal sokat, ha lőnek sok-sok gólt, ha közben hátul meg nyelnek, mint kacsa a nokedlit. nem muszáj 100+ gól a bajnoki címhez (az Atleti is csak 77-et rúgott), de úgy kaptak öttel többet, mint a Barcelona, hogy a Barcelonának tavaly nem volt védelme.
tudom-tudom, szar volt a kapus, rosszul játszottak a társak, meg befelé pattant minden.

Egy középhátvéd nem teheti meg azt amit Ramos gyakran megtesz hogy ész nélkül ráront a labdás emberre, majd kijátsszák, a védőpárja meg védekezhet 2 ember ellen. Tavaly kismillió ilyen szitu volt. Vagy 0-1-es állásnál kiállíttatja magát az első félidőben. Vagy nem kell túl messzire menni, 16-osnál ahelyett hogy levenné a labdát és feljátszaná, mellel leteszi lövőre Mandzukicnak, már sajnálom hogy akkor abból nem kaptunk gólt...Fizikai kvalitásai lehet megvannak, de ész is kell a focihoz...
Tegnap a 2. gól milyen volt? ha kettőt lép az emberrel, akkor nincs gól.
És a 3. ? ráront arra az emberre akin rajta van a szélsőhátvéd, jön a bepassz az emberre, aztán már csak követi 2 méteres távolságban a csatárt. persze ha maradt volna a seggén akkor simán kivédekezzük az esetet... De nembaj, lehet sztárolni mert lőtt egy gólt, kár hogy még így is mínuszban vagyunk miatta.

99 óta vagyok Realos, de nem is emlékszem utáltam-e ennyire játékost mint Ramost ,az hogy hypeolják is az még rátesz egy lapáttal.
VB-t meg EB-t nyert Piquével egyetemben, persze úgy nehéz gólt kapni ha nem kell védekezni, amikor meg szarban a haza Casillas kiszedi még a tizenegyest is (lásd Chile ellen).

De ha már "objektivitás", vegyük a Football Manager-t, amelynek az adatbázisát hozzáértő emberek csiszolgatták éveken át, és nem 1-1 ember. Blőd hülyeségek helyett ez legalább lehet egy kiinduló vitaalap....

 www.footballmanagerblog.org/2014/04/fm-2014-best-players-central-defenders.html

Vagy esetleg ezekről a rövid jellemzésekről:
 worldsoccer.about.com/od/internationals/tp/worldcupdefenders.htmflzoli

TUdod miben jobb mint mondjuk Hummels? Támadásban. És tudom mit érünk vele ha szopunk róla 2 gólt? Semmit. Ramos tipikus high risk high reward játékos. Kurva jó tud lenni mind a két kapunál, viszont rendszeresen aláfut a labdáknak, rosszul helyezkedik, magyarázhatod hogy nem, de szerintem egy fokkal több Real meccset néztem mostanában mint te (ha nem akkor elnézést).
Tiago Silva - Pepe - Kompany - Hummels - Mascherano (Godin - Subotic - Boateng is nálam előttem van mondjuk)ha csak belső védőket nézünk biztosan jobb nála, ha szélső védők is beleszámít védekező skillben akkor még jó pár ember előtte van (Lahm, Coentrao etc.) . Pique? Nah őt tényleg hagyjuk, jó rendszer szülötte, aki 2-3 éve messze nem olyan produktív mint eddig volt, sőt ...
És itt határozottan a védő skillek alapján hőzöng mindenki. Mert abban Ramos el van maradva. Ez támadó oldalon viszont picit kompenzálja, ezért értékes. Kupa porondon amúgy általában nagyon jó BL-ben pl. emiatt fel van értékelve, de a Real bajnokijain néha hihetetlen gyenge produkciót nyújt.

És ezen oldal szerint Marcelo a legjobb balhátvéd 😀😀😀 😀😀 xD

Köszi Zoli! Jót mulattam egész éjszaka! (Y)

u.i.: Football Manager! Értitek!? Football Manager 2014! xD

De ha már "objektivitás", vegyük a Football Manager-t, amelynek az adatbázisát hozzáértő emberek csiszolgatták éveken át, és nem 1-1 ember. Blőd hülyeségek helyett ez legalább lehet egy kiinduló vitaalap....

 www.footballmanagerblog.org/2014/04/fm-2014-best-players-central-defenders.html

Vagy esetleg ezekről a rövid jellemzésekről:
 worldsoccer.about.com/od/internationals/tp/worldcupdefenders.htm

akkor lenne Ramos a legjobbak között, ha mondjuk a top 5 csapat edzőinek többsége gondolkodás nélkül leigazolná kezdőnek (ha top 3-as, akkor ugye maximum 2 jobb van, tehát ez maximum két edzőt jelent). ezeknek az edzőknek a többsége viszont rövid gondolkodás után a képébe röhögne, meg a Tiedbe.slowmotion

Ilyen nyomorult egy érvelést is már rég hallottam. Bravó, egy saját, fiktív képzelgést objektív érvnek beállítani.... Komolytalan

Végigolvasva az "ellenérveket" egy konkrét dolgot nem láttam, amivel alátámasztanátok az érveiteket, csak általános dolgokat sorolgattok. David Luiz, Dante, Hummels te atya úr isten, mint ritkán hibázó védők..... Nagyon tévúton vagytok. És még Ramosra mondjátok, hogy sokat hibázik, hát megáll az eszem, amikor őket állítjátok mintának. Nyugodtan lapozzátok fel a youtube-ot, és bármelyik védőről találtok bakiösszeállítást.

Ezeknek a számosságát felemlegetni szerintem meredek emlegetni, mert rohadtul nem mindegy, ki melyik ligában kik ellen játszik minden héten. (nagy darab lomha favágó angolok vagy törpenövésű fürge dél-amerikaiak). Tény, közelébe sincsenek a Nesta, Cannavaro fémjelezte olasz vonalnak a közelmúltból, de képességei alapján Ramos, Thiago Silva, Kompany szerintem a TOP3 jelenleg. Ramos képes meginogni, de szerintem bőven kompenzálja azzal, hogy viszonylag gyors, technikás, és gólerős. A közelmúltból talán Lúcióhoz tudnám hasonlítani.

Lehet vitatkozni azon, hogy most kinél éppen kicsoda a középső védő poszt csúcsa, de Ramos elit tagságát megkérdőjelezni brutális elvakultságot sugall.

Mondj 3 jobbat...
Bajnok, kupagyőztes, BL-győztes, Európa- és világbajnok.
Ha egy bajnokság vagy csapat megítélésénél számítanak a sikerek akkor gondolom egy játékosnál is.
Különben bárki bemondhatja, hogy mondjuk Lukaku vagy Arajuuri a legjobb védő, aztán cáfold meg.Sobri Jóska

Nem számít.
Piqué is megnyerte kb. ezeket mind, ha az utóbbi 2-3 éves teljesítményét nézem, akkor még a top20-30-ban sincs benne.
Egyébként Thiago Silva, Mats Hummels, Vincent Kompany, Pepe, akik rögtön eszembe jutnak. De a siralmas VB-je után is bátran jobbnak vélem David Luizt, mivel Subotics is játszik középen a Borussiában, ő is jobb a poszton, Dante is.
Azért, mert valaki megnyerte egy csapattal ezeket a címeket, még nem biztos, hogy ő maga top játékos.Stez

De ha alapember volt akkor eléggé valószínű.
Thiago Silva, Mats Hummels, Vincent Kompany, Pepe milyen ismérvek alapján jobbak Ramosnál?
Ha szubjektív a listád, akkor elfogadom, akár még Devecseri is lehet szubjektíven jobb nála.
De ha szerinted objektíven ők négyen jobbak, akkor érdekelne ezen objektív szempontrendszer.
Mert szerintem az ha valaki Bajnok, kupagyőztes, BL-győztes, Európa- és világbajnok az elég meggyőző és egzakt.
És azt is kiemelném, hogy nem aktuális formáról van szó, hiszen ha azt vennénk, akkor hetente más lenne a top5 csatár/védő, stb.Sobri Jóska

Mindig az aktuális formáról van szó, csak éppen az a játékosok megítélésénél nem az utóbbi 1-2-3 meccs, hanem inkább 1-2 év. Piqué pár éve baromi jó volt, egyértelműen top védő, de ha 2-3 éve konstansan szar, sokat hibázik, akkor már nem lehet topnak nevezni a posztján. Azért is mondtam David Luizt topnak, mert a VB-je szar volt, ettől függetlenül remekül játszott a Chelseaben, nem csak 1-2 meccsen. Nyilván a lista szubjektív, csak jó eséllyel bárkit megkérdezel erről, aki a témában jártas, ugyanezt fogja gondolni. Lehet, hogy sok a hülye, de nem gondolnám, hogy ebben az esetben erről van szó.
Hanem arról, hogy Ramos posztja védő, abban pedig bizonytalan, sokat hibázik. Ezt feledteti el azzal, hogy cserébe viszont gólveszélyes és az előző szezonban a lehető legjobb pillanatokban lőtt gólokat.
De akkor kérdezek.
Albiol, aki majdnem rendelkezik az általad felsorolt címekkel, elit védő? Aki a Realba be sem fért a kezdőbe egyébként. Illetve Pedro, aki ugyanezekkel a címekkel rendelkezik, elit támadó? Vagy volt valaha az? Valdés, aki megnyerte ezeket a címeket, de szinte sosem jutott szóhoz a válogatottban egyébként, top kapus volt azért, mert vannak ezek a címei?
Az, hogy egy játékos stabil kezdő, nem jelenti azt nálam, hogy elit játékos. Ez egy csapatjáték. A spanyol válogatott erős, de mint minden csapatnak, vannak gyengébb játékosai, sebezhetőbb pontjai. Ez jobb esetben eltűnik, ha a körülötte lévő játékosok ellensúlyozni tudják, rosszabb esetben nem tudják ellensúlyozni és akkor meccseket bukhatnak el rajta.

És Piqué, aki szintén megnyerte ezeket a címeket, most is tagja a válogatottnak, de egyébként még a Barca szurkolók, a kritikusok, a hozzáértők szerint is két éve gyenge és árnyéka önmagának, akkor top játékos a posztján, mert ott van a csapatban?
Szerintem nem. Jó játékosokról van szó, de ha Ramosnál elkezded összeszámolni a meccseken a hibákat, a bizonytalanságot, a rossz megoldásokat, akkor rájössz, hogy kissé túlértékelt. Nem rossz játékot abszolút, de nem is top. A védekezésé béli hibáit pedig bemutatta a VB-n többek között, de bajnoki meccseken is. Emberek vagyunk, hibázunk, csak nem mindegy, hogy mennyit. A legjobbak mindig keveset hibáznak.

Mondj 3 jobbat...
Bajnok, kupagyőztes, BL-győztes, Európa- és világbajnok.
Ha egy bajnokság vagy csapat megítélésénél számítanak a sikerek akkor gondolom egy játékosnál is.
Különben bárki bemondhatja, hogy mondjuk Lukaku vagy Arajuuri a legjobb védő, aztán cáfold meg.Sobri Jóska

Nem számít.
Piqué is megnyerte kb. ezeket mind, ha az utóbbi 2-3 éves teljesítményét nézem, akkor még a top20-30-ban sincs benne.
Egyébként Thiago Silva, Mats Hummels, Vincent Kompany, Pepe, akik rögtön eszembe jutnak. De a siralmas VB-je után is bátran jobbnak vélem David Luizt, mivel Subotics is játszik középen a Borussiában, ő is jobb a poszton, Dante is.
Azért, mert valaki megnyerte egy csapattal ezeket a címeket, még nem biztos, hogy ő maga top játékos.Stez

De ha alapember volt akkor eléggé valószínű.
Thiago Silva, Mats Hummels, Vincent Kompany, Pepe milyen ismérvek alapján jobbak Ramosnál?
Ha szubjektív a listád, akkor elfogadom, akár még Devecseri is lehet szubjektíven jobb nála.
De ha szerinted objektíven ők négyen jobbak, akkor érdekelne ezen objektív szempontrendszer.
Mert szerintem az ha valaki Bajnok, kupagyőztes, BL-győztes, Európa- és világbajnok az elég meggyőző és egzakt.
És azt is kiemelném, hogy nem aktuális formáról van szó, hiszen ha azt vennénk, akkor hetente más lenne a top5 csatár/védő, stb.Sobri Jóska

nem, ezek pont nem meggyőzők és egzaktak. meggyőző és egzakt az, ha a védők közül neki a legjobb a megnyert fejpárbajok százaléka, a megnyert szerelési kísérletek száma, (értelemszerűen a legalacsonyabb az elvesztett), meg ilyenek.
mert a már fent említett Piqué ezeket mind megnyerte, sőt, volt olyan, hogy egyszerre több címet is "birtokolt" ezek közül, mint mondjuk Ramos, viszont amint kisérült mellőle Puyol, úgy látszott, hogy nem ő volt a jobbik védő csapaton belül sem.

akkor lenne Ramos a legjobbak között, ha mondjuk a top 5 csapat edzőinek többsége gondolkodás nélkül leigazolná kezdőnek (ha top 3-as, akkor ugye maximum 2 jobb van, tehát ez maximum két edzőt jelent). ezeknek az edzőknek a többsége viszont rövid gondolkodás után a képébe röhögne, meg a Tiedbe.

Nincs itt baj a Realnál egy védekező középpályás kéne a csapatba, és Marcelot kéne elfelejteni végre és nem lenne baj, szezon eleji forma, belefér. A Bayern se kezdett magabiztosabban például.

Ha már Bayern, nem tudom láttátok-e már mit művelt megint Malanda, ha nem íme:
Egy kis visszatekintésként, íme az első fordulós tette, amin 1 pontot bukott a Wolfsburg:
 www.youtube.com/watch?v=KMyV6J9tfzc

Na, ha azt hiszitik ezt nem tudta fokozni, akkor tévedtek, íme a tegnapi hibája, amin már 2 pontot bukott a csapata:
 www.youtube.com/watch?v=b5RIvVqN1ws

Nem ágyazom be a két videót, mert zavaró lehet mobilon és lassabb gépeken, de azért remélem megnézitek, megéri. 😀

Mondj 3 jobbat...
Bajnok, kupagyőztes, BL-győztes, Európa- és világbajnok.
Ha egy bajnokság vagy csapat megítélésénél számítanak a sikerek akkor gondolom egy játékosnál is.
Különben bárki bemondhatja, hogy mondjuk Lukaku vagy Arajuuri a legjobb védő, aztán cáfold meg.Sobri Jóska

Nem számít.
Piqué is megnyerte kb. ezeket mind, ha az utóbbi 2-3 éves teljesítményét nézem, akkor még a top20-30-ban sincs benne.
Egyébként Thiago Silva, Mats Hummels, Vincent Kompany, Pepe, akik rögtön eszembe jutnak. De a siralmas VB-je után is bátran jobbnak vélem David Luizt, mivel Subotics is játszik középen a Borussiában, ő is jobb a poszton, Dante is.
Azért, mert valaki megnyerte egy csapattal ezeket a címeket, még nem biztos, hogy ő maga top játékos.Stez

De ha alapember volt akkor eléggé valószínű.
Thiago Silva, Mats Hummels, Vincent Kompany, Pepe milyen ismérvek alapján jobbak Ramosnál?
Ha szubjektív a listád, akkor elfogadom, akár még Devecseri is lehet szubjektíven jobb nála.
De ha szerinted objektíven ők négyen jobbak, akkor érdekelne ezen objektív szempontrendszer.
Mert szerintem az ha valaki Bajnok, kupagyőztes, BL-győztes, Európa- és világbajnok az elég meggyőző és egzakt.
És azt is kiemelném, hogy nem aktuális formáról van szó, hiszen ha azt vennénk, akkor hetente más lenne a top5 csatár/védő, stb.

Mondj 3 jobbat...
Bajnok, kupagyőztes, BL-győztes, Európa- és világbajnok.
Ha egy bajnokság vagy csapat megítélésénél számítanak a sikerek akkor gondolom egy játékosnál is.
Különben bárki bemondhatja, hogy mondjuk Lukaku vagy Arajuuri a legjobb védő, aztán cáfold meg.Sobri Jóska

Nem számít.
Piqué is megnyerte kb. ezeket mind, ha az utóbbi 2-3 éves teljesítményét nézem, akkor még a top20-30-ban sincs benne.
Egyébként Thiago Silva, Mats Hummels, Vincent Kompany, Pepe, akik rögtön eszembe jutnak. De a siralmas VB-je után is bátran jobbnak vélem David Luizt, mivel Subotics is játszik középen a Borussiában, ő is jobb a poszton, Dante is.
Azért, mert valaki megnyerte egy csapattal ezeket a címeket, még nem biztos, hogy ő maga top játékos.