USA és a világ

...
Gyurma Pappa

Szerinted a pollsterek
1, tévedtek,
2, hibáztak,
3, befolyásolni akartak?

(Vagy van negyedik opció?)
Sobri Jóska

Ez egy nagyon nehéz kérdés. Több szinten válaszolnék, távolról kezdve.

1) Alapvetően a módszertan, a modellek idejemúltak. Helmut is írta, én is mondom, meg kell változtatni az alap modelleket, mert nem jól írják le a mai szavazatokat. Ez egy módszertani hiba.
2) A mérések alapvetően nem mutattak mást, és Floridát kivéve (illetve PA-t, de azt még nem tudjuk), olyan nagyot nem tévedtek, ha 3%-os tűréssel nézzük (ez egy elfogadható hiba), mint ami a végleges eredmény lett, de megjósolni, %-ra, még csak közelítőleg is, szerintem lehetetlen, ezekkel a módszerekkel. Szóval alapvetően nem tévedtek.
3) A bemutatás egy iszonyatosan nehéz dolog. Elvárják, hogy mindig mondj valami faszát, meg jót, és közben ne is tévedj nagyot. Nyilván a legtöbb kutató mögött mainstream média cégek állnak, így minden bizonnyal óriási nyomás volt rajtuk. Nem tudok jobb hasonlatot mondani, mint a víruskutatók: mondj valamit, de ha nem tetszik úgyse hisszük el. Szóval igen, szerintem a média nyomására befolyásolni akartak, de véleményem szerint a nagy kutatók, főleg az egyetemi szatelit cégek, nem nyúltak bele a modellekbe, de a jópár piaci szereplőről el tudom képzelni, hogy igen, ahogy a Trafalgar/Rasmussen féle ködszurkálásról is (Arizonát a Rasmussen Trump +8 mérte átlagban...).

Most nem akarok mélyelemzésbe fogni (egyébként én alapvetően ehhez értek jobban, az előrejelzéseket mások sokkal jobban csinálják), mert nincs elég adatom hozzá. De én úgy érzem most, hogy főleg faji alapon mérték alul Trump támogatottságát, és a latin/fekete szavazók között sokkal nagyobb a támogatottsága, mint azt elsőre gondoltuk volna/mértük volna, de még mindig nem elég nagy ahhoz, hogy lenyomja a demokraták támogatottságát ezeknél a csoportoknál. Ezért is használt a magas részvétel, pl. WI és MI államokban.

Wisconsinban a 89,25%-os részvételi arány eléggé odabasz.
deyell

Green Bay-ben is mindig telt ház van.

Wisconsinban a 89,25%-os részvételi arány eléggé odabasz.

Nem követtem sosem az USA választásokat, ezért kérdezem: mindig voltak levélszavazatok vagy ez COVID specifikus most?
Willie Parker

mindig is voltak "absentee ballot" szavazatok, ezeket nevezik most mail in-nek
(undy nem fog teljesen egyetérteni ebben mondjuk)
Negritis

Nem csak absentee-k, hanem rendes full mail is. Pl. Utah jó ideje lényegében csak mailben szavaz, az egy vérvörös állam a mormonjaival.

Ilyen léptékű / mennyiségű viszont még nem volt. De, hát covid se volt.

Na, ez elég jól összefoglalja. Éjfélre megvan Michigan, reggel hatra Arizona, holnap délutánra Nevada. Ez már itt ballgame, ha minden marad.

What’s Left To Count

Here’s the latest picture in every undecided state:

Arizona: Biden currently leads here by 93,518 votes, but there are around 600,000 left to count, according to the Arizona Republic. About 450,000 of those are in Maricopa County, which says it will release two batches of results tonight: one at 9 p.m. Eastern and one sometime after 12:30 a.m. Eastern. Some outlets, such as Fox News, have already projected Arizona for Biden, but our colleagues at ABC News have not yet done so.

Nevada: Biden leads here by only 7,647 votes, and an estimated 14 percent of the vote is still uncounted. However, those votes will all be either late-arriving mail ballots or provisional ballots, which should lean Democratic. We won’t be getting another update here until noon Eastern on Thursday.

Wisconsin: The Wisconsin Elections Commission has announced that all votes in the state are counted, and Biden has a 20,510-vote lead in the state. The Trump campaign has requested a recount, but that has not stopped some media outlets like the AP to project Wisconsin for Biden. ABC News has not issued a projection here, as the decision desk won’t project races that are within 1 percentage point.

Georgia: Trump currently leads here by 79,509 votes, and the secretary of state said during an 11:30 a.m. press conference that there were still 200,000 mail-in votes and 50,000 early votes to count, mostly in Democratic-leaning counties like Fulton and DeKalb. Fulton is hoping to finish all its counting by 9 p.m. tonight.

Michigan: Biden currently leads here by just 37,350 votes, but it will be difficult for Trump to close that gap because most of the uncounted ballots are in very blue Wayne County (Detroit). At 2 p.m. Eastern, Wayne said it had only 16,000 ballots left to count, which it plans to complete by 6 p.m.

Pennsylvania: Trump currently leads Biden 53 percent to 45 percent in Pennsylvania, but this one is a long way from over — 19 percent of expected votes are still uncounted, most of them Democratic-leaning mail ballots. Counties are working around the clock to finish counting, but we’re looking at Thursday or Friday before results are semi-final.

North Carolina: North Carolina has counted every ballot it had in its possession as of yesterday, and Trump leads by 76,737 votes among them. However, the state has announced that about 117,000 mail-in ballots are potentially outstanding, plus an unknown number of provisional ballots. Mail-in ballots have until Nov. 12 to arrive, and only at that point will more results be released.

Szerkesztette: Maka

Ez a végjáték pont jó arra, hogy végül akárki is nyer, a másik oldalnak meglegyen az "elcsalták" narratíva, ráadásul legitimen, ami újabb évekre lehetővé teszi, hogy ne kelljen önvizsgálatot tartani.
Sobri Jóska

Ez azért borítékolható volt
davemayer

Én nem gondoltam, hogy ilyen hajszálon fog múlni.
Sima Bident gondoltam, az elmúlt hónapokban minden médiumból a "Trumpnak veszni kell" ömlött, rengetegen szavaztak előre levélben (tudhatóan főként demokraták), illetve a koronavírus-világjárvány közepén egy a faszt tövig szopó demokratikus országban bizonyosra veszem a regnáló hatalom bukását demokratikus választáson.
Ha holnap lenne választás, bukna Merkel, Johnson, Macron, Orbán egyaránt.
Ez az én elméletem, ami az enyém.
Sobri Jóska

merkel, johnson és macron approval ratingje is nőtt a válság alatt, szóval erre nem vennék mérget, de bizonyíthatatlan állítás
briareos

Az. Ezért elmélet, nem gyakorlati megfigyelés.
Majd szépen jönnek a választások mindenhol a következő években és igazolódik vagy elvetésre kerül.

Ez a végjáték pont jó arra, hogy végül akárki is nyer, a másik oldalnak meglegyen az "elcsalták" narratíva, ráadásul legitimen, ami újabb évekre lehetővé teszi, hogy ne kelljen önvizsgálatot tartani.
Sobri Jóska

Ez azért borítékolható volt
davemayer

Én nem gondoltam, hogy ilyen hajszálon fog múlni.
Sima Bident gondoltam, az elmúlt hónapokban minden médiumból a "Trumpnak veszni kell" ömlött, rengetegen szavaztak előre levélben (tudhatóan főként demokraták), illetve a koronavírus-világjárvány közepén egy a faszt tövig szopó demokratikus országban bizonyosra veszem a regnáló hatalom bukását demokratikus választáson.
Ha holnap lenne választás, bukna Merkel, Johnson, Macron, Orbán egyaránt.
Ez az én elméletem, ami az enyém.
Sobri Jóska

merkel, johnson és macron approval ratingje is nőtt a válság alatt, szóval erre nem vennék mérget, de bizonyíthatatlan állítás

...
Gyurma Pappa

Szerinted a pollsterek
1, tévedtek,
2, hibáztak,
3, befolyásolni akartak?

(Vagy van negyedik opció?)

Tetszik a levezetés, csak 150 millió ember szavazata nem hasonlítható 36 kockadobáshoz. (Többhöz se, mivel tudom, hogy fel lehetne szorozni. 😊 )

A kocka véleményét nem tudod megkérdezni, hogy szerinte hova fog megérkezni.
Maka

Az emberek
1) hazudnak
2) nem tudsz mindenkit megkérdezni, tehát mintát kell venned, amiben van mindig hiba
3) de, egyébként azok, mert mindeközben kiszámíthatóak

Némi kiegészítés
 en.wikipedia.org/wiki/68%E2%80%9395%E2%80%9399.7_rule

A délelötti pollster vitához az én meglátásom:
Nem tévedtek a közvéleménykutatók.
A következő példával világítanám meg:
Pollsterként az az állításom, hogy ha dobunk egyszerre két dobókockával, akkor nem valószínű, hogy az 2 hatos lesz, vagyis az összeg 12.
////Ennek a tippnek a beválási valószínűsége 1 a 36-hoz, vagyis 2.77* százalék.
Ami azt jelenti, hogy ha egymilliószor dobunk, akkor az esetek 97.23 százalékában igazam lenne. Ez egy nagyon jó százalékű prognózis, ha az üzleti életben ezt tudnám hozni, akkor milliárdos lennék.///
De csak egyszer dobunk. És mit ad isten, kijön 2 hatos, 12-t dobtunk.
Tévedtem?
Nem.
Mivel nem azt mondtam, hogy bizonyos, hogy nem lesz, csak valószínű, hogy nem lesz.

Vagyis nem tévedtek a közvéleménykutatók, nem feltétlenül rosszak a metodikáik, csak nem a valószínű kimenetel történt meg, ahogy 36 esetből egyszer nem az történik meg, amikor dobunk 2 kockával és úgy véljük nem 12 lesz az eredmény.
DE!
A jövő nem tudható.
Csak előrejelezhető, tippelhető, valószínűsíthető, jobb vagy rosszabb eséllyel.
És ha valaki egy olyan állítást tesz, amiről tudja, hogy csak valószínű, és azt is, hogy mennyire valószínű, de azt úgy kommunikálja, hogy ez nem egyértelmű mindenkinek, akihez eljut a prognózisa, az hibázik. Szakmailag hibát követ el. Hibázik, vagy szándékoltan manipulál.
Vagyis szerintem az nem vitás, hogy nem tévedtek a pollsterek, a kérdés az, hogy hibáztak e a közzététel tekintetében és módjában, vagy szándékosan beleavatkoztak a csak megfigyelni hivatott eseményekbe, ezzel befolyásolva, torzítva azt.
Én az utóbbira voksolok a piac magyar szereplőiből kiindulva.
Sobri Jóska

Helmut Zimmer

Ez ilyen normál (Gauss) eloszlásos matek.
De egy elnökválasztás inkább Cauchy-görbe, nem?
Végülis bármi megtörténhet.

Némi kiegészítés
 en.wikipedia.org/wiki/68%E2%80%9395%E2%80%9399.7_rule

A délelötti pollster vitához az én meglátásom:
Nem tévedtek a közvéleménykutatók.
A következő példával világítanám meg:
Pollsterként az az állításom, hogy ha dobunk egyszerre két dobókockával, akkor nem valószínű, hogy az 2 hatos lesz, vagyis az összeg 12.
////Ennek a tippnek a beválási valószínűsége 1 a 36-hoz, vagyis 2.77* százalék.
Ami azt jelenti, hogy ha egymilliószor dobunk, akkor az esetek 97.23 százalékában igazam lenne. Ez egy nagyon jó százalékű prognózis, ha az üzleti életben ezt tudnám hozni, akkor milliárdos lennék.///
De csak egyszer dobunk. És mit ad isten, kijön 2 hatos, 12-t dobtunk.
Tévedtem?
Nem.
Mivel nem azt mondtam, hogy bizonyos, hogy nem lesz, csak valószínű, hogy nem lesz.

Vagyis nem tévedtek a közvéleménykutatók, nem feltétlenül rosszak a metodikáik, csak nem a valószínű kimenetel történt meg, ahogy 36 esetből egyszer nem az történik meg, amikor dobunk 2 kockával és úgy véljük nem 12 lesz az eredmény.
DE!
A jövő nem tudható.
Csak előrejelezhető, tippelhető, valószínűsíthető, jobb vagy rosszabb eséllyel.
És ha valaki egy olyan állítást tesz, amiről tudja, hogy csak valószínű, és azt is, hogy mennyire valószínű, de azt úgy kommunikálja, hogy ez nem egyértelmű mindenkinek, akihez eljut a prognózisa, az hibázik. Szakmailag hibát követ el. Hibázik, vagy szándékoltan manipulál.
Vagyis szerintem az nem vitás, hogy nem tévedtek a pollsterek, a kérdés az, hogy hibáztak e a közzététel tekintetében és módjában, vagy szándékosan beleavatkoztak a csak megfigyelni hivatott eseményekbe, ezzel befolyásolva, torzítva azt.
Én az utóbbira voksolok a piac magyar szereplőiből kiindulva.
Sobri Jóska

Ez a végjáték pont jó arra, hogy végül akárki is nyer, a másik oldalnak meglegyen az "elcsalták" narratíva, ráadásul legitimen, ami újabb évekre lehetővé teszi, hogy ne kelljen önvizsgálatot tartani.
Sobri Jóska

Ez azért borítékolható volt
davemayer

Én nem gondoltam, hogy ilyen hajszálon fog múlni.
Sima Bident gondoltam, az elmúlt hónapokban minden médiumból a "Trumpnak veszni kell" ömlött, rengetegen szavaztak előre levélben (tudhatóan főként demokraták), illetve a koronavírus-világjárvány közepén egy a faszt tövig szopó demokratikus országban bizonyosra veszem a regnáló hatalom bukását demokratikus választáson.
Ha holnap lenne választás, bukna Merkel, Johnson, Macron, Orbán egyaránt.
Ez az én elméletem, ami az enyém.
Sobri Jóska

szakad a plafon Jóska.

A délelötti pollster vitához az én meglátásom:
Nem tévedtek a közvéleménykutatók.
A következő példával világítanám meg:
Pollsterként az az állításom, hogy ha dobunk egyszerre két dobókockával, akkor nem valószínű, hogy az 2 hatos lesz, vagyis az összeg 12.
////Ennek a tippnek a beválási valószínűsége 1 a 36-hoz, vagyis 2.77* százalék.
Ami azt jelenti, hogy ha egymilliószor dobunk, akkor az esetek 97.23 százalékában igazam lenne. Ez egy nagyon jó százalékű prognózis, ha az üzleti életben ezt tudnám hozni, akkor milliárdos lennék.///
De csak egyszer dobunk. És mit ad isten, kijön 2 hatos, 12-t dobtunk.
Tévedtem?
Nem.
Mivel nem azt mondtam, hogy bizonyos, hogy nem lesz, csak valószínű, hogy nem lesz.

Vagyis nem tévedtek a közvéleménykutatók, nem feltétlenül rosszak a metodikáik, csak nem a valószínű kimenetel történt meg, ahogy 36 esetből egyszer nem az történik meg, amikor dobunk 2 kockával és úgy véljük nem 12 lesz az eredmény.
DE!
A jövő nem tudható.
Csak előrejelezhető, tippelhető, valószínűsíthető, jobb vagy rosszabb eséllyel.
És ha valaki egy olyan állítást tesz, amiről tudja, hogy csak valószínű, és azt is, hogy mennyire valószínű, de azt úgy kommunikálja, hogy ez nem egyértelmű mindenkinek, akihez eljut a prognózisa, az hibázik. Szakmailag hibát követ el. Hibázik, vagy szándékoltan manipulál.
Vagyis szerintem az nem vitás, hogy nem tévedtek a pollsterek, a kérdés az, hogy hibáztak e a közzététel tekintetében és módjában, vagy szándékosan beleavatkoztak a csak megfigyelni hivatott eseményekbe, ezzel befolyásolva, torzítva azt.
Én az utóbbira voksolok a piac magyar szereplőiből kiindulva.
Sobri Jóska

Tetszik a levezetés, csak 150 millió ember szavazata nem hasonlítható 36 kockadobáshoz. (Többhöz se, mivel tudom, hogy fel lehetne szorozni. 😊 )

A kocka véleményét nem tudod megkérdezni, hogy szerinte hova fog megérkezni.

About 450,000 of the state's uncounted ballots are in Maricopa County, according to Gilbertson.

Maricopa County's total of uncounted ballots now stands at:

248,000 early ballots that arrived on Monday and Tuesday.
160,000 to 180,000 early ballots that were dropped off on Election Day.
18,000 provisional ballots, about 10,000 of which are from Election Day and the remainder from early voting.

Arizona is kipipálható így Bidennek. Magyar idő szerint hajnali három és reggel hat körül jön majd a rész- és a végeredmény a maradékról.

A délelötti pollster vitához az én meglátásom:
Nem tévedtek a közvéleménykutatók.
A következő példával világítanám meg:
Pollsterként az az állításom, hogy ha dobunk egyszerre két dobókockával, akkor nem valószínű, hogy az 2 hatos lesz, vagyis az összeg 12.
////Ennek a tippnek a beválási valószínűsége 1 a 36-hoz, vagyis 2.77* százalék.
Ami azt jelenti, hogy ha egymilliószor dobunk, akkor az esetek 97.23 százalékában igazam lenne. Ez egy nagyon jó százalékű prognózis, ha az üzleti életben ezt tudnám hozni, akkor milliárdos lennék.///
De csak egyszer dobunk. És mit ad isten, kijön 2 hatos, 12-t dobtunk.
Tévedtem?
Nem.
Mivel nem azt mondtam, hogy bizonyos, hogy nem lesz, csak valószínű, hogy nem lesz.

Vagyis nem tévedtek a közvéleménykutatók, nem feltétlenül rosszak a metodikáik, csak nem a valószínű kimenetel történt meg, ahogy 36 esetből egyszer nem az történik meg, amikor dobunk 2 kockával és úgy véljük nem 12 lesz az eredmény.
DE!
A jövő nem tudható.
Csak előrejelezhető, tippelhető, valószínűsíthető, jobb vagy rosszabb eséllyel.
És ha valaki egy olyan állítást tesz, amiről tudja, hogy csak valószínű, és azt is, hogy mennyire valószínű, de azt úgy kommunikálja, hogy ez nem egyértelmű mindenkinek, akihez eljut a prognózisa, az hibázik. Szakmailag hibát követ el. Hibázik, vagy szándékoltan manipulál.
Vagyis szerintem az nem vitás, hogy nem tévedtek a pollsterek, a kérdés az, hogy hibáztak e a közzététel tekintetében és módjában, vagy szándékosan beleavatkoztak a csak megfigyelni hivatott eseményekbe, ezzel befolyásolva, torzítva azt.
Én az utóbbira voksolok a piac magyar szereplőiből kiindulva.

Nem követtem sosem az USA választásokat, ezért kérdezem: mindig voltak levélszavazatok vagy ez COVID specifikus most?

Levélszavazattal nem lehet visszaélni?

A világ "legjobb demokráciájában" nem adott vmi fejlettebb módszer a levélnél? Mondjuk online szavazás vmi verificationnel...

Hogy néz ki egy levélszavazat? Név, cím, aláírás, fénykép? Ezt mind ellenőrzik rajta? Vagy egy random cetli egy x-szel?

Halottak lakcíméről szavaztak 4 éve, azokat kiszűrik most? Átjelentkezni lehet és ellenőrzik vagy feladhatok 100 címről akárhány voksot?
Willie Parker

mindig is voltak "absentee ballot" szavazatok, ezeket nevezik most mail in-nek
(undy nem fog teljesen egyetérteni ebben mondjuk)
john oliver videójára keress rá a témában sztem

Nem követtem sosem az USA választásokat, ezért kérdezem: mindig voltak levélszavazatok vagy ez COVID specifikus most?

Levélszavazattal nem lehet visszaélni?

A világ "legjobb demokráciájában" nem adott vmi fejlettebb módszer a levélnél? Mondjuk online szavazás vmi verificationnel...

Hogy néz ki egy levélszavazat? Név, cím, aláírás, fénykép? Ezt mind ellenőrzik rajta? Vagy egy random cetli egy x-szel?

Halottak lakcíméről szavaztak 4 éve, azokat kiszűrik most? Átjelentkezni lehet és ellenőrzik vagy feladhatok 100 címről akárhány voksot?

Én még mindig nem temetem Trumpot. Azzal nem foglalkozom, hogy mi lehet az újraszámolással, de Michigan (37 ezer különbség) is nagyon éles és Nevada (7,4 ezer) is. Pennsylvania viszont pont nem elég éles, hiába van ott még sok szavazat. Illetve Georgia (83 ezer) is elúszni látszik.
Klaci79

Nevadát megbeszéltük már, Reno és Las Vegas leveles szavazataiban kéne hoznia Trumpnak, ami garantáltan demokrata szavazatokat hoz majd.

Georgiában is jön majd még kb. 300 ezer szavazat Atlanta környékéről, ami teljesen kék.

Michigan, Pennsy és NC a három toss-up, de ezeket sanszosan elviszi Trump. Persze ez se lenne elég neki.
Maka

Michigant hogy viszi el?
deyell

Na igen, azt se, most nézem, hogy Detroit negyede még hátra van.

Well then.
Maka

Nem az állam a lényeg ott szerintem, hanem a szenátusi hely - James (R) még vezet, de előnye 17k-ra szűkült Peters (D)-szel szemben, valszeg megfordítják a dem-ek, de ez lehet hogy nagyon szoros lesz / megéri az újraszámolást...

Szerkesztette: Igor

Trump campaign to file law suit to halt vote counting in Michigan.
deyell

most akkor mit is mondott Trump? csak én értettem jól?
csebi

A jövőben leglényegesebb ez: major fraud.
Sobri Jóska

miért is lényeges ez?
csebi

Mert ez lesz a repi/hazafias attitűd évekig.
Ebbe lehet kapaszkodni, ezzel lehet dobálózni, ezt lehet lobogtatni.
Sobri Jóska

Trump sztem ezzel szépen lassan kikopik a politikából, ha kikap ma. Többi republikánus meg ma elég szépen határolódott el több mindenben.
Demokratáknak sem tartott olyan sokáig ez a csalásos történet Gore után. Másrészt ez a bizonytalanokat akár másik irányba is tolhatja ez, úgy meg nincs sok értelme.

Én még mindig nem temetem Trumpot. Azzal nem foglalkozom, hogy mi lehet az újraszámolással, de Michigan (37 ezer különbség) is nagyon éles és Nevada (7,4 ezer) is. Pennsylvania viszont pont nem elég éles, hiába van ott még sok szavazat. Illetve Georgia (83 ezer) is elúszni látszik.
Klaci79

Nevadát megbeszéltük már, Reno és Las Vegas leveles szavazataiban kéne hoznia Trumpnak, ami garantáltan demokrata szavazatokat hoz majd.

Georgiában is jön majd még kb. 300 ezer szavazat Atlanta környékéről, ami teljesen kék.

Michigan, Pennsy és NC a három toss-up, de ezeket sanszosan elviszi Trump. Persze ez se lenne elég neki.
Maka

Michigant hogy viszi el?
deyell

majd 40e szavazat.. sehogy

a legutóbbi két választáson 300 meg 130 szavazatokat találtak újraszámoláskor... most sem lesz másképp

akármennyire is ezt sugallja Trump, azért itt egy működő demokrácia van... még ha kicsit döcög és bonyolult is...

Én még mindig nem temetem Trumpot. Azzal nem foglalkozom, hogy mi lehet az újraszámolással, de Michigan (37 ezer különbség) is nagyon éles és Nevada (7,4 ezer) is. Pennsylvania viszont pont nem elég éles, hiába van ott még sok szavazat. Illetve Georgia (83 ezer) is elúszni látszik.
Klaci79

Nevadát megbeszéltük már, Reno és Las Vegas leveles szavazataiban kéne hoznia Trumpnak, ami garantáltan demokrata szavazatokat hoz majd.

Georgiában is jön majd még kb. 300 ezer szavazat Atlanta környékéről, ami teljesen kék.

Michigan, Pennsy és NC a három toss-up, de ezeket sanszosan elviszi Trump. Persze ez se lenne elég neki.
Maka

Michigant hogy viszi el?
deyell

Na igen, azt se, most nézem, hogy Detroit negyede még hátra van.

Well then.

nah akkor pensylvania-wisconsin-michigan már megy a bíróságra elvileg

Én még mindig nem temetem Trumpot. Azzal nem foglalkozom, hogy mi lehet az újraszámolással, de Michigan (37 ezer különbség) is nagyon éles és Nevada (7,4 ezer) is. Pennsylvania viszont pont nem elég éles, hiába van ott még sok szavazat. Illetve Georgia (83 ezer) is elúszni látszik.
Klaci79

Nevadát megbeszéltük már, Reno és Las Vegas leveles szavazataiban kéne hoznia Trumpnak, ami garantáltan demokrata szavazatokat hoz majd.

Georgiában is jön majd még kb. 300 ezer szavazat Atlanta környékéről, ami teljesen kék.

Michigan, Pennsy és NC a három toss-up, de ezeket sanszosan elviszi Trump. Persze ez se lenne elég neki.
Maka

Michigant hogy viszi el?

Én még mindig nem temetem Trumpot. Azzal nem foglalkozom, hogy mi lehet az újraszámolással, de Michigan (37 ezer különbség) is nagyon éles és Nevada (7,4 ezer) is. Pennsylvania viszont pont nem elég éles, hiába van ott még sok szavazat. Illetve Georgia (83 ezer) is elúszni látszik.
Klaci79

Nevadát megbeszéltük már, Reno és Las Vegas leveles szavazataiban kéne hoznia Trumpnak, ami garantáltan demokrata szavazatokat hoz majd.

Georgiában is jön majd még kb. 300 ezer szavazat Atlanta környékéről, ami teljesen kék.

Michigan, Pennsy és NC a három toss-up, de ezeket sanszosan elviszi Trump. Persze ez se lenne elég neki.

Trump campaign to file law suit to halt vote counting in Michigan.
deyell

most akkor mit is mondott Trump? csak én értettem jól?
csebi

A jövőben leglényegesebb ez: major fraud.
Sobri Jóska

miért is lényeges ez?
csebi

Jól mondja sobri, ez lesz a "polgárháborús" (értsd a helyén tematika évekig.