USA és a világ

Mondjuk amit fegyverre költ a Hamasz, azt költhetné a saját népük életkörülményeinek javítására is, nem? De nyilván egyszerűbb az ellenségtől várni a segítséget, mint elzavarni a p*csába azokat a sajátokat, akik visszatartják a fejlődést... Lásd még "Köcsög Brüsszel, küldjél pénzt!"
somoskovig

amit izrael fegyverekre költ azt költhetné humanitárius dolgokra is palesztinában hogy kevesebb háború legyen
a demagóg faszságot hagyjuk már

a hamasz egy szarházi bagázs, aminek a célja nem az emberek jóléte hanem a saját hatalma és az ellenfél elpusztítása
kicsit hasonlít a szomszédjuk hozzáállására
Negritis, a vajda

Persze, költhetné, mi is költhetnénk Bukarest infrastrukturájára, de miért is tennénk, ha még a románok se költenek rá, és a román állampolgároknak ez így megfelelő?
somoskovig

azért mert nincs az életünkkel hatással, elvégre nem állunk háborúban velük
de pl a magyar állam nem kevés pénzt költ környező országokban stadionokra
Negritis, a vajda

Öööö... és az jó nekünk? 😀
Gázai palesztinokra pénzt költeni értelmetlen. Egy részét a Hamasz ellopja, a többi rész pozitív hatását pedig proppal a saját érdemének állítja be, lásd Fidesz és az EU segély.
ender1112

választások alapján jó

szal mi a megoldás?
mer a demagóg faszságokon hogy váltsák le a hamaszt amire nincs lehetőségük mert sajnos nem úgy működik
csak az jött elő hogy kiírtani mind

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük
Negritis, a vajda

De akkor utána se lesznek közművek
slowmotion

Csak akkor ne lepődjünk meg ha a 2 millióból egyszer csak 800k lesz a radikális akinek semmi más célja nem lesz, csak hogy legalább pár zsidót magával vigyen mielőtt megy a szüzekhez.
Tarsi

Az 800k radikális már most megvan.
ender1112

Lehet, nem vagyok tisztában a hamasz tagok számával, de kétlem, hogy most a gázában élő emberek harmada gondolkodás nélkül átmenne és követne el öngyilkos merényleteket. De ha kilátástalan helyzetben tartod őket, akiknek már vesztenivalója nincs, egyre nagyobb lesz ez a szám.
Tarsi

Az öngyilkos merénylők mindig is csak egy kis százalékát teszik a radikálisoknak is. A radikálisok többsége ölni akar, nem meghalni.
ender1112

 youtu.be/fAftULTyXGg?si=XT1eRW65mXAqmOt_

Mondjuk amit fegyverre költ a Hamasz, azt költhetné a saját népük életkörülményeinek javítására is, nem? De nyilván egyszerűbb az ellenségtől várni a segítséget, mint elzavarni a p*csába azokat a sajátokat, akik visszatartják a fejlődést... Lásd még "Köcsög Brüsszel, küldjél pénzt!"
somoskovig

amit izrael fegyverekre költ azt költhetné humanitárius dolgokra is palesztinában hogy kevesebb háború legyen
a demagóg faszságot hagyjuk már

a hamasz egy szarházi bagázs, aminek a célja nem az emberek jóléte hanem a saját hatalma és az ellenfél elpusztítása
kicsit hasonlít a szomszédjuk hozzáállására
Negritis, a vajda

Persze, költhetné, mi is költhetnénk Bukarest infrastrukturájára, de miért is tennénk, ha még a románok se költenek rá, és a román állampolgároknak ez így megfelelő?
somoskovig

azért mert nincs az életünkkel hatással, elvégre nem állunk háborúban velük
de pl a magyar állam nem kevés pénzt költ környező országokban stadionokra
Negritis, a vajda

Öööö... és az jó nekünk? 😀
Gázai palesztinokra pénzt költeni értelmetlen. Egy részét a Hamasz ellopja, a többi rész pozitív hatását pedig proppal a saját érdemének állítja be, lásd Fidesz és az EU segély.

Mondjuk amit fegyverre költ a Hamasz, azt költhetné a saját népük életkörülményeinek javítására is, nem? De nyilván egyszerűbb az ellenségtől várni a segítséget, mint elzavarni a p*csába azokat a sajátokat, akik visszatartják a fejlődést... Lásd még "Köcsög Brüsszel, küldjél pénzt!"
somoskovig

amit izrael fegyverekre költ azt költhetné humanitárius dolgokra is palesztinában hogy kevesebb háború legyen
a demagóg faszságot hagyjuk már

a hamasz egy szarházi bagázs, aminek a célja nem az emberek jóléte hanem a saját hatalma és az ellenfél elpusztítása
kicsit hasonlít a szomszédjuk hozzáállására
Negritis, a vajda

Persze, költhetné, mi is költhetnénk Bukarest infrastrukturájára, de miért is tennénk, ha még a románok se költenek rá, és a román állampolgároknak ez így megfelelő?
somoskovig

azért mert nincs az életünkkel hatással, elvégre nem állunk háborúban velük
de pl a magyar állam nem kevés pénzt költ környező országokban stadionokra

Mondjuk amit fegyverre költ a Hamasz, azt költhetné a saját népük életkörülményeinek javítására is, nem? De nyilván egyszerűbb az ellenségtől várni a segítséget, mint elzavarni a p*csába azokat a sajátokat, akik visszatartják a fejlődést... Lásd még "Köcsög Brüsszel, küldjél pénzt!"
somoskovig

amit izrael fegyverekre költ azt költhetné humanitárius dolgokra is palesztinában hogy kevesebb háború legyen
a demagóg faszságot hagyjuk már

a hamasz egy szarházi bagázs, aminek a célja nem az emberek jóléte hanem a saját hatalma és az ellenfél elpusztítása
kicsit hasonlít a szomszédjuk hozzáállására
Negritis, a vajda

Persze, költhetné, mi is költhetnénk Bukarest infrastrukturájára, de miért is tennénk, ha még a románok se költenek rá, és a román állampolgároknak ez így megfelelő?

Mondjuk amit fegyverre költ a Hamasz, azt költhetné a saját népük életkörülményeinek javítására is, nem? De nyilván egyszerűbb az ellenségtől várni a segítséget, mint elzavarni a p*csába azokat a sajátokat, akik visszatartják a fejlődést... Lásd még "Köcsög Brüsszel, küldjél pénzt!"
somoskovig

amit izrael fegyverekre költ azt költhetné humanitárius dolgokra is palesztinában hogy kevesebb háború legyen
a demagóg faszságot hagyjuk már

a hamasz egy szarházi bagázs, aminek a célja nem az emberek jóléte hanem a saját hatalma és az ellenfél elpusztítása
kicsit hasonlít a szomszédjuk hozzáállására

Miközben a világ Izraelre figyel, a háború egyik legsúlyosabb csatája zajlik Ukrajnában Avdiivka mellett.

A település 2014 óta frontnak számít és csupán néhány kilométer választja el Donyecktől. 2022 februárja óta a szovjetek északról és délről is meg tudták közelíteni (alábbi képen feketével látható a 2014 és 2022 közötti határ), de magát a települést eddig nem tudták elfoglalni. Avdiivka így már hosszú ideje ékelődik be a frontvonalba, akadályozva az orosz törekvéseket a Donbasz elfoglalására.

Néhány héttel ezelőtt az orosz fél csúnya fiaskóba futott bele. Az egyik orosz egység bepánikolt és hátrálásba kezdett Avdivkától délre Opytne felé. A frontot fedező orosz tüzérség azt hitte, hogy ukránok szakították át a védvonalakat és lőni kezdtek a menekülő saját katonáikra. A zűrzavart kihasználva az ukránok elfoglalták az oroszok pozícióit és lőtávolba kerültek a donyecki reptérhez. Megfelelő gépesített tartalék hiányában a sikert nem tudták tovább fejleszteni, de az orosz hadvezetésnek ez komoly figyelmeztető jel lehetett, hogy mennyire törékeny Donyeck védelme amíg az avdiivkai kiszögellés áll.

A nyár egyik slágere volt a Kreminna - Kpujanszk vonalon összevont orosz haderő. Szeptember óta az oroszok kivonták innen a 76-odik Légideszant Hadosztályt, hogy megállítsák az ukrán haladást Robotinétől délre Tokmak felé, majd pedig a többször tönkrevert Első Harckocsizó Gárda Hadosztályt és a 41-dik Összhaderőnemi Hadosztályt. Ez utóbbi kettőt vetették irányították át feltöltés után Avdiivkához.
(Ez egyben azt is jelenti, hogy az oroszok a Kreminna - Kupjanszk vonalon már nem igazán rendelkeznek offenzív kapacitással).

Az oroszok menetből próbálták körbezárni Avdiivkát a hét elején. Északon Krasnohorivka felől Stepove felé indulva, délen pedig Vodiane felől Sieverne felé. A cél az volt, hogy lendületből vágják át a nagyjából 10 kilométeres sávot, amelyen keresztül Avdiivkába utánpótlást lehet vinni.

Az ukrán felderítés meglehetősen későn, de még időben észlelte a felvonulást és a frontvonal elérése előtt lőni kezdték az oroszokat. Ennek következtében a gépesített rohamok a déli irányból lényegében azonnal kifulladtak, vagy elakadtak az ukrán aknamezőkön. Az északi irányból egyelőre ellentmondásos hírek érkeznek.

Az oroszok szerint nem csak, hogy Stepovét érték el egy szűk sávban, de a mögötte fekvő magaslatot is. Az ukránok ezt tagadják és valójában képi bizonyíték sincs az orosz állításokra.

Ez utóbbiból viszont rengeteg áll rendelkezésre a felvonuló orosz egységek megsemmisüléséről. Az oroszok a háború eddig léptékéhez képest óriási erőket vontak össze, 10-20 harcjárműből álló menetoszlopokról készült videók sokasága került fel a közösségi médiába. Megugrottak az orosz veszteségjelentések is. Az ukrán hivatalos közlés már a második napja mutat 100 feletti eszközveszteségeket, de az Orxy képpel vagy videóval megerősített veszteséglistája is több mint 60 elemből áll.

A harctéri jelentések szerint az első napok veszteségei után az oroszok fel is hagytak a gépesített támadásokkal és visszatértek a kis csoportokkal végrehajtott gyalogsági rohamokhoz. A legfrissebb hírek szerint az ukrán erősítés már megérkezett a térségbe, miközben az orosz roham kifulladni látszik. Egyelőre még korai következtetéseket levonni, a következő napokban még súlyos összecsapások várhatóak.
---
Közben lezajlott az első ülése a NATO - Ukrajna tanácsnak, a rendszeres ramstein gyűlésen pedig beérkezett a katonai felajánlások következő köre, ahol 450 millió dollár értékű felajánlás érkezett, Németország 1 milliárd eurónyi csomagja mellé, amit 10-én mutattak be.

Érdemes megjegyezni, hogy újabban több oldalól is kritika éri a Biden adminisztrációt a Ukrajnával kapcsolatos stratégiája miatt. Illetve annak látszólagos hiánya miatt. Jim Risch és Michael McCaul republikánus képviselők, a külügyi bizottság tagja levélben rótta fel Bidennek a múlthét pénteken, hogy az elnök mindeddig képtelen volt megfogalmazni, az amerikai segítség miként is segíti Ukrajnát a győzelemhez Oroszországgal szemben. "Ukrajna támogatása, 'amíg szükséges' ugyanis nem stratégia" - írták.

A felvetés jogos, egyáltalán nem világos, hogy mi a nyugat és az Egyesült Államok célja a háborúban. Lehet persze következtetni, hogy az eszkaláció elkerülése érdekében lassan akarják megfőzni Putyint, a Demokrata kormányzatnak pedig jövő nyáron, a választások előtt kell az eredmény és akkorra felgyorsulnak majd az eszköz átadások, de ezek csak feltételezések.

Hamarosan eljön a pont amikor világossá kell tenni a célokat és a módszereket, amelyek annak eléréséhez vezetnek. Különösen akkor, ha az izraeli helyzet elhúzódó háborúvá válik. Ebben az esetben a két válság egyidejű kezelése már gondokat okozhat, egyesekben pedig felmerülhet a gondolat, hogy egy harmadikkal akár már túl is lehet terhelni a rendszert.

 www.facebook.com/photo/?fbid=672997521629024&set=a.408074548121324

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük
Negritis, a vajda

De akkor utána se lesznek közművek
slowmotion

Csak akkor ne lepődjünk meg ha a 2 millióból egyszer csak 800k lesz a radikális akinek semmi más célja nem lesz, csak hogy legalább pár zsidót magával vigyen mielőtt megy a szüzekhez.
Ha kilátástalan helyzetben tartasz embereket, akkor előbb utóbb közöttük sokkal könnyebben elharapózik a szélsőséges nézet.
Tarsi

Mondjuk amit fegyverre költ a Hamasz, azt költhetné a saját népük életkörülményeinek javítására is, nem? De nyilván egyszerűbb az ellenségtől várni a segítséget, mint elzavarni a p*csába azokat a sajátokat, akik visszatartják a fejlődést... Lásd még "Köcsög Brüsszel, küldjél pénzt!"

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük
Negritis, a vajda

De akkor utána se lesznek közművek
slowmotion

Csak akkor ne lepődjünk meg ha a 2 millióból egyszer csak 800k lesz a radikális akinek semmi más célja nem lesz, csak hogy legalább pár zsidót magával vigyen mielőtt megy a szüzekhez.
Tarsi

Az 800k radikális már most megvan.
ender1112

Lehet, nem vagyok tisztában a hamasz tagok számával, de kétlem, hogy most a gázában élő emberek harmada gondolkodás nélkül átmenne és követne el öngyilkos merényleteket. De ha kilátástalan helyzetben tartod őket, akiknek már vesztenivalója nincs, egyre nagyobb lesz ez a szám.
Tarsi

Az öngyilkos merénylők mindig is csak egy kis százalékát teszik a radikálisoknak is. A radikálisok többsége ölni akar, nem meghalni.

Poltikai erő, amely a népért a kisujját sem mozdítja, ellenben fegyverként használja őket. Az Izrael felől jövő vizet, villanyt, élelmiszert megsarcoltatja, semmit nem tesz az ott élőkért. Izrael a hibás azért is, hogy kivonul, azért is hogy bevonul, eszméletlen azért…
JC6 - a zsidó

Off, ezért elnézést a többiekért, de hadd kérdezzem meg mindenféle trollkodás nélkül: a zsidó vallásnak mi köze a hitgyülihez? Már többször láttam, hogy utóbbi brigád nagyon lelkesen védte a zsidó vallást, a zsidókat mindenféle témában.
Szokol

Elviekben nem sokkal több, mint a többi keresztyén felekezetnek vagyis, hogy az a gyökerünk, ès az a fa törzse,a keresztyènek "csak" beoltott ágak (Pal Római levele) ès egy magát keresztyènnek valló ember ès az antiszemitizmus kèt szembe álló dolog lenne elvikeben. Az egy másik kérdés, hogy a történelem mást mutat. De a zsidók akkor is Isten nèpe ha Jézust nem fogadják el ès ezt nem lehet figyelmen kívül hagyni. A hitgyüli pedig ezt mèg hatványozottabban hangsúlyozza. Egyèb milyen más összefonódásuk van velük, azt nem tudom.

Szerkesztette: dande2

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük
Negritis, a vajda

De akkor utána se lesznek közművek
slowmotion

Csak akkor ne lepődjünk meg ha a 2 millióból egyszer csak 800k lesz a radikális akinek semmi más célja nem lesz, csak hogy legalább pár zsidót magával vigyen mielőtt megy a szüzekhez.
Tarsi

Az 800k radikális már most megvan.
ender1112

Lehet, nem vagyok tisztában a hamasz tagok számával, de kétlem, hogy most a gázában élő emberek harmada gondolkodás nélkül átmenne és követne el öngyilkos merényleteket. De ha kilátástalan helyzetben tartod őket, akiknek már vesztenivalója nincs, egyre nagyobb lesz ez a szám.

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük
Negritis, a vajda

De akkor utána se lesznek közművek
slowmotion

Csak akkor ne lepődjünk meg ha a 2 millióból egyszer csak 800k lesz a radikális akinek semmi más célja nem lesz, csak hogy legalább pár zsidót magával vigyen mielőtt megy a szüzekhez.
Tarsi

Az 800k radikális már most megvan.

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük
Negritis, a vajda

De akkor utána se lesznek közművek
slowmotion

Csak akkor ne lepődjünk meg ha a 2 millióból egyszer csak 800k lesz a radikális akinek semmi más célja nem lesz, csak hogy legalább pár zsidót magával vigyen mielőtt megy a szüzekhez.
Ha kilátástalan helyzetben tartasz embereket, akkor előbb utóbb közöttük sokkal könnyebben elharapózik a szélsőséges nézet.

Szerkesztette: Tarsi

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük
Negritis, a vajda

De akkor utána se lesznek közművek

Poltikai erő, amely a népért a kisujját sem mozdítja, ellenben fegyverként használja őket. Az Izrael felől jövő vizet, villanyt, élelmiszert megsarcoltatja, semmit nem tesz az ott élőkért. Izrael a hibás azért is, hogy kivonul, azért is hogy bevonul, eszméletlen azért…
JC6 - a zsidó

Off, ezért elnézést a többiekért, de hadd kérdezzem meg mindenféle trollkodás nélkül: a zsidó vallásnak mi köze a hitgyülihez? Már többször láttam, hogy utóbbi brigád nagyon lelkesen védte a zsidó vallást, a zsidókat mindenféle témában.

amugy birom amikor a Balfour-ra mutogatnak. hat baszki. olyan tipusu diplomaciai jegyzekek kb naponta szulettek akkoriban. raadasul nagyon konnyen elfelejtik a masodik mondatot.

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.
Zsellér de Vrij

erre a válasz nyílván nem az lesz hogy volt túsz, nincs túsz
de küldjék a fekete autókat értük

 telex.hu/kulfold/2023/10/12/amig-tuszok-vannak-nincs-viz-nincs-aram-nincs-uzemanyag

Amíg túszok vannak, nincs víz, nincs áram, nincs üzemanyag.

Igen, a Hamasz egy poltikai erő amely a népért a kisujját sem mozdítja, ellenben fegyverként használja őket. Tehát innen indulsz, és erre kell megoldást találnod.
Na most, ha más megoldásban is gondolkodsz, mint az irtsuk ki a 3 millió palesztint, akkor mit csinálsz? Próbálod megkerülni, elnyomni a Hamaszt. Ezt teheted úgy, mint az elmúlt években, hogy megpróbálod egyesével likvidálni - ez a múlt szombati alapján nem működőképes. Vagy próbálod az embereket elcsábítani a Hamasz támoatástól. Ezt szerintem pénzzel lehet.
vpi

Bibi érdeke nem ez. Régóta nem szimpatizálok vele.

Tanulsagos iras + valasz:
Borbinho

Nem volt rövid, de elolvastam. Jó, hogy feltetted. Sajnos azonban csak az erősödött meg bennem, hogy nincs megoldás. Tény ugyanis, hogy 2005-ben, amikor Izrael önkéntesen kivonult Gázából (és felszámolta a saját telepeit), akkor ezt a másik oldal nem békülékeny gesztusként, hanem a gyengeség jeleként fogta fel. A kivonulás után nemhogy mérséklődtek volna a gázai palesztinok, hanem még szélsőségesebbé váltak. 2007 óta egyeduralkodó az Izrael elpusztítását deklarált célnak tekintő Hamász. És ezzel a kör bezárult.
nagylaza, főpohárnok

Az a kivonulás egy békülékeny gesztus volt, és annak idején úgy is fogták fel. Csak aztán a békülékeny gesztus után jött a blokád meg a többi, és kiderült, hogy az amit a kivonulás és az utána történtek elhoztak, az egy élhetetlen élet élhetetlen körülmények között az ott élők számára. Ami ideális táptalaja annak, hogy egy fundamentalista terrorszervezet megvesse a lábát.

Hogy lehet ezt megoldani? Egyetértek, nemigen látni. Az biztos, hogy bármi is lesz az a megoldás, annak az első lépéseként el kell érni, hogy az ott élő 2 millió embernek élhető(bb) élete legyen. Az élhető élet tudja azt biztosítani, hogy legyen mit veszteniük az ott élőknek. Ha van mit veszteniük, ha van élhető az életük, akkor el tudnak - és el is fognak - jutni oda, hogy jobban utálják a hamaszt, mint izraelt. Egyszerűen azért, mert a hamasz lesz az amelyik miatt veszítenek a vesztenivalóból, az élhető életből. Mert másra nem képes, csak az erőszak, gyűlölet és vengeance nyelvén tud beszélni. Ami teljesen máshogy cseng, ha van vesztenivalód, mintha úgy érzed, hogy nincs, mert semmid sincs, mindent elvesztettél.
peterk2005 udvari bolond

Mint már írtam, a békéhez rengeteg pénzt kellene fektetni.
Az, hogy kivonulsz Gázából 2005-ben, és kőkorszaki szinten hagysz 3 millió embert, munka, jövedelem élelem nélkül, kilátástalanul, az magával hozza, hogy a szélsőségek nem gyengülnek, hanem erősödnek.

Hozzáteszem, ha nagyon logikát keresünk ebben a támadásban, akkor a sakktáblára tegyük fel azt is, hogy a Hamasz nem (csak) Izrael ellenességből támadt, hanem belső hatalmi okokból.
Itt is, mint minden politikai rendszerben egyszer eljön, hogy a 20 éve hatalmon lévő, de eredményt el nem érő politikai erő alatt ingadozik a támogatottság. Egy feszültebb pozíció, egy háborús helyzet abban segíti a Hamaszt, hogy hatalmon maradjon.
vpi

Poltikai erő, amely a népért a kisujját sem mozdítja, ellenben fegyverként használja őket. Az Izrael felől jövő vizet, villanyt, élelmiszert megsarcoltatja, semmit nem tesz az ott élőkért. Izrael a hibás azért is, hogy kivonul, azért is hogy bevonul, eszméletlen azért…
JC6 - a zsidó

Kevesebb hiszti jót tenne a beszélgetésnek...
Igen, a Hamasz egy poltikai erő amely a népért a kisujját sem mozdítja, ellenben fegyverként használja őket. Tehát innen indulsz, és erre kell megoldást találnod.
Na most, ha más megoldásban is gondolkodsz, mint az irtsuk ki a 3 millió palesztint, akkor mit csinálsz? Próbálod megkerülni, elnyomni a Hamaszt. Ezt teheted úgy, mint az elmúlt években, hogy megpróbálod egyesével likvidálni - ez a múlt szombati alapján nem működőképes. Vagy próbálod az embereket elcsábítani a Hamasz támoatástól. Ezt szerintem pénzzel lehet.

Tanulsagos iras + valasz:
Borbinho

Nem volt rövid, de elolvastam. Jó, hogy feltetted. Sajnos azonban csak az erősödött meg bennem, hogy nincs megoldás. Tény ugyanis, hogy 2005-ben, amikor Izrael önkéntesen kivonult Gázából (és felszámolta a saját telepeit), akkor ezt a másik oldal nem békülékeny gesztusként, hanem a gyengeség jeleként fogta fel. A kivonulás után nemhogy mérséklődtek volna a gázai palesztinok, hanem még szélsőségesebbé váltak. 2007 óta egyeduralkodó az Izrael elpusztítását deklarált célnak tekintő Hamász. És ezzel a kör bezárult.
nagylaza, főpohárnok

Az a kivonulás egy békülékeny gesztus volt, és annak idején úgy is fogták fel. Csak aztán a békülékeny gesztus után jött a blokád meg a többi, és kiderült, hogy az amit a kivonulás és az utána történtek elhoztak, az egy élhetetlen élet élhetetlen körülmények között az ott élők számára. Ami ideális táptalaja annak, hogy egy fundamentalista terrorszervezet megvesse a lábát.

Hogy lehet ezt megoldani? Egyetértek, nemigen látni. Az biztos, hogy bármi is lesz az a megoldás, annak az első lépéseként el kell érni, hogy az ott élő 2 millió embernek élhető(bb) élete legyen. Az élhető élet tudja azt biztosítani, hogy legyen mit veszteniük az ott élőknek. Ha van mit veszteniük, ha van élhető az életük, akkor el tudnak - és el is fognak - jutni oda, hogy jobban utálják a hamaszt, mint izraelt. Egyszerűen azért, mert a hamasz lesz az amelyik miatt veszítenek a vesztenivalóból, az élhető életből. Mert másra nem képes, csak az erőszak, gyűlölet és vengeance nyelvén tud beszélni. Ami teljesen máshogy cseng, ha van vesztenivalód, mintha úgy érzed, hogy nincs, mert semmid sincs, mindent elvesztettél.
peterk2005 udvari bolond

Mint már írtam, a békéhez rengeteg pénzt kellene fektetni.
Az, hogy kivonulsz Gázából 2005-ben, és kőkorszaki szinten hagysz 3 millió embert, munka, jövedelem élelem nélkül, kilátástalanul, az magával hozza, hogy a szélsőségek nem gyengülnek, hanem erősödnek.

Hozzáteszem, ha nagyon logikát keresünk ebben a támadásban, akkor a sakktáblára tegyük fel azt is, hogy a Hamasz nem (csak) Izrael ellenességből támadt, hanem belső hatalmi okokból.
Itt is, mint minden politikai rendszerben egyszer eljön, hogy a 20 éve hatalmon lévő, de eredményt el nem érő politikai erő alatt ingadozik a támogatottság. Egy feszültebb pozíció, egy háborús helyzet abban segíti a Hamaszt, hogy hatalmon maradjon.
vpi

Poltikai erő, amely a népért a kisujját sem mozdítja, ellenben fegyverként használja őket. Az Izrael felől jövő vizet, villanyt, élelmiszert megsarcoltatja, semmit nem tesz az ott élőkért. Izrael a hibás azért is, hogy kivonul, azért is hogy bevonul, eszméletlen azért…
JC6 - a zsidó

terrorizmusra nem lehet háborús bűnökkel válaszolni
izrael mégis ezt teszi
szóval, igenis hibás azt egészért

Tanulsagos iras + valasz:
Borbinho

Nem volt rövid, de elolvastam. Jó, hogy feltetted. Sajnos azonban csak az erősödött meg bennem, hogy nincs megoldás. Tény ugyanis, hogy 2005-ben, amikor Izrael önkéntesen kivonult Gázából (és felszámolta a saját telepeit), akkor ezt a másik oldal nem békülékeny gesztusként, hanem a gyengeség jeleként fogta fel. A kivonulás után nemhogy mérséklődtek volna a gázai palesztinok, hanem még szélsőségesebbé váltak. 2007 óta egyeduralkodó az Izrael elpusztítását deklarált célnak tekintő Hamász. És ezzel a kör bezárult.
nagylaza, főpohárnok

Az a kivonulás egy békülékeny gesztus volt, és annak idején úgy is fogták fel. Csak aztán a békülékeny gesztus után jött a blokád meg a többi, és kiderült, hogy az amit a kivonulás és az utána történtek elhoztak, az egy élhetetlen élet élhetetlen körülmények között az ott élők számára. Ami ideális táptalaja annak, hogy egy fundamentalista terrorszervezet megvesse a lábát.

Hogy lehet ezt megoldani? Egyetértek, nemigen látni. Az biztos, hogy bármi is lesz az a megoldás, annak az első lépéseként el kell érni, hogy az ott élő 2 millió embernek élhető(bb) élete legyen. Az élhető élet tudja azt biztosítani, hogy legyen mit veszteniük az ott élőknek. Ha van mit veszteniük, ha van élhető az életük, akkor el tudnak - és el is fognak - jutni oda, hogy jobban utálják a hamaszt, mint izraelt. Egyszerűen azért, mert a hamasz lesz az amelyik miatt veszítenek a vesztenivalóból, az élhető életből. Mert másra nem képes, csak az erőszak, gyűlölet és vengeance nyelvén tud beszélni. Ami teljesen máshogy cseng, ha van vesztenivalód, mintha úgy érzed, hogy nincs, mert semmid sincs, mindent elvesztettél.
peterk2005 udvari bolond

Mint már írtam, a békéhez rengeteg pénzt kellene fektetni.
Az, hogy kivonulsz Gázából 2005-ben, és kőkorszaki szinten hagysz 3 millió embert, munka, jövedelem élelem nélkül, kilátástalanul, az magával hozza, hogy a szélsőségek nem gyengülnek, hanem erősödnek.

Hozzáteszem, ha nagyon logikát keresünk ebben a támadásban, akkor a sakktáblára tegyük fel azt is, hogy a Hamasz nem (csak) Izrael ellenességből támadt, hanem belső hatalmi okokból.
Itt is, mint minden politikai rendszerben egyszer eljön, hogy a 20 éve hatalmon lévő, de eredményt el nem érő politikai erő alatt ingadozik a támogatottság. Egy feszültebb pozíció, egy háborús helyzet abban segíti a Hamaszt, hogy hatalmon maradjon.
vpi

Poltikai erő, amely a népért a kisujját sem mozdítja, ellenben fegyverként használja őket. Az Izrael felől jövő vizet, villanyt, élelmiszert megsarcoltatja, semmit nem tesz az ott élőkért. Izrael a hibás azért is, hogy kivonul, azért is hogy bevonul, eszméletlen azért…

Tanulsagos iras + valasz:
Borbinho

Nem volt rövid, de elolvastam. Jó, hogy feltetted. Sajnos azonban csak az erősödött meg bennem, hogy nincs megoldás. Tény ugyanis, hogy 2005-ben, amikor Izrael önkéntesen kivonult Gázából (és felszámolta a saját telepeit), akkor ezt a másik oldal nem békülékeny gesztusként, hanem a gyengeség jeleként fogta fel. A kivonulás után nemhogy mérséklődtek volna a gázai palesztinok, hanem még szélsőségesebbé váltak. 2007 óta egyeduralkodó az Izrael elpusztítását deklarált célnak tekintő Hamász. És ezzel a kör bezárult.
nagylaza, főpohárnok

Az a kivonulás egy békülékeny gesztus volt, és annak idején úgy is fogták fel. Csak aztán a békülékeny gesztus után jött a blokád meg a többi, és kiderült, hogy az amit a kivonulás és az utána történtek elhoztak, az egy élhetetlen élet élhetetlen körülmények között az ott élők számára. Ami ideális táptalaja annak, hogy egy fundamentalista terrorszervezet megvesse a lábát.

Hogy lehet ezt megoldani? Egyetértek, nemigen látni. Az biztos, hogy bármi is lesz az a megoldás, annak az első lépéseként el kell érni, hogy az ott élő 2 millió embernek élhető(bb) élete legyen. Az élhető élet tudja azt biztosítani, hogy legyen mit veszteniük az ott élőknek. Ha van mit veszteniük, ha van élhető az életük, akkor el tudnak - és el is fognak - jutni oda, hogy jobban utálják a hamaszt, mint izraelt. Egyszerűen azért, mert a hamasz lesz az amelyik miatt veszítenek a vesztenivalóból, az élhető életből. Mert másra nem képes, csak az erőszak, gyűlölet és vengeance nyelvén tud beszélni. Ami teljesen máshogy cseng, ha van vesztenivalód, mintha úgy érzed, hogy nincs, mert semmid sincs, mindent elvesztettél.
peterk2005 udvari bolond

Mint már írtam, a békéhez rengeteg pénzt kellene fektetni.
Az, hogy kivonulsz Gázából 2005-ben, és kőkorszaki szinten hagysz 3 millió embert, munka, jövedelem élelem nélkül, kilátástalanul, az magával hozza, hogy a szélsőségek nem gyengülnek, hanem erősödnek.

Hozzáteszem, ha nagyon logikát keresünk ebben a támadásban, akkor a sakktáblára tegyük fel azt is, hogy a Hamasz nem (csak) Izrael ellenességből támadt, hanem belső hatalmi okokból.
Itt is, mint minden politikai rendszerben egyszer eljön, hogy a 20 éve hatalmon lévő, de eredményt el nem érő politikai erő alatt ingadozik a támogatottság. Egy feszültebb pozíció, egy háborús helyzet abban segíti a Hamaszt, hogy hatalmon maradjon.

Tanulsagos iras + valasz:
Borbinho

Nem volt rövid, de elolvastam. Jó, hogy feltetted. Sajnos azonban csak az erősödött meg bennem, hogy nincs megoldás. Tény ugyanis, hogy 2005-ben, amikor Izrael önkéntesen kivonult Gázából (és felszámolta a saját telepeit), akkor ezt a másik oldal nem békülékeny gesztusként, hanem a gyengeség jeleként fogta fel. A kivonulás után nemhogy mérséklődtek volna a gázai palesztinok, hanem még szélsőségesebbé váltak. 2007 óta egyeduralkodó az Izrael elpusztítását deklarált célnak tekintő Hamász. És ezzel a kör bezárult.
nagylaza, főpohárnok

Az a kivonulás egy békülékeny gesztus volt, és annak idején úgy is fogták fel. Csak aztán a békülékeny gesztus után jött a blokád meg a többi, és kiderült, hogy az amit a kivonulás és az utána történtek elhoztak, az egy élhetetlen élet élhetetlen körülmények között az ott élők számára. Ami ideális táptalaja annak, hogy egy fundamentalista terrorszervezet megvesse a lábát.

Hogy lehet ezt megoldani? Egyetértek, nemigen látni. Az biztos, hogy bármi is lesz az a megoldás, annak az első lépéseként el kell érni, hogy az ott élő 2 millió embernek élhető(bb) élete legyen. Az élhető élet tudja azt biztosítani, hogy legyen mit veszteniük az ott élőknek. Ha van mit veszteniük, ha van élhető az életük, akkor el tudnak - és el is fognak - jutni oda, hogy jobban utálják a hamaszt, mint izraelt. Egyszerűen azért, mert a hamasz lesz az amelyik miatt veszítenek a vesztenivalóból, az élhető életből. Mert másra nem képes, csak az erőszak, gyűlölet és vengeance nyelvén tud beszélni. Ami teljesen máshogy cseng, ha van vesztenivalód, mintha úgy érzed, hogy nincs, mert semmid sincs, mindent elvesztettél.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Tanulsagos iras + valasz:
Borbinho

Nem volt rövid, de elolvastam. Jó, hogy feltetted. Sajnos azonban csak az erősödött meg bennem, hogy nincs megoldás. Tény ugyanis, hogy 2005-ben, amikor Izrael önkéntesen kivonult Gázából (és felszámolta a saját telepeit), akkor ezt a másik oldal nem békülékeny gesztusként, hanem a gyengeség jeleként fogta fel. A kivonulás után nemhogy mérséklődtek volna a gázai palesztinok, hanem még szélsőségesebbé váltak. 2007 óta egyeduralkodó az Izrael elpusztítását deklarált célnak tekintő Hamász. És ezzel a kör bezárult.
nagylaza, főpohárnok

es dél-libanonból is kivonult

Gáza blokad alatt van - és volt is még az események előtt is, hogy plasztikus plédát hozzak szarabb a helyzet, mint hegyi Karabahban, mert minden közmű irányítas Izrael kezében van
Hegyi-Karabahban az örményekkel vagy az azeriekkel?

de mindegy, a népesség sűrűbb és nagyobb, mint a kaukazusi hegyekbe és egyszerűen katonailag tarthatatlan teljes megszállas alatt tartani - ez egy belátás, nem pedig ajándék - főleg úgy nem ajándék, hogy a szajkosarat levesszük de a póráz megmarad
Gróf de sutianap

Ezt beszéld meg Egyiptommal is.