USA és a világ

ez meg priceless:Zsellértelkes Vrij

Nem szoktam (nem szeretem) politikusok külsejét kommentálni, Orbánét se szoktam, de basszus tényleg feltűnően vastagodik...
peterk2005 udvari bolond

Emberesedik. Most már igazi cigány vajdának néz ki.

ez meg priceless:Zsellértelkes Vrij

Nem szoktam (nem szeretem) politikusok külsejét kommentálni, Orbánét se szoktam, de basszus tényleg feltűnően vastagodik...

ez meg priceless:

The moment of yesterday's arrival of the Hungarian-born Russian spy balloon in Moldova. #StandWithUkraine pic.twitter.com/6PYuxSg6y1

— Dénes Törteli 🇪🇺🇭🇺🇺🇦 (@DenesTorteli) June 2, 2023

de legalább van eredménye:

 hvg.hu/itthon/20230602_Putyin_szovetsegese_Kirill_patriarka_felkoszontotte_es_kituntette_Orban_Viktort_a_szuletesnapja_alkalmabol

Szerkesztette: Zsellér van de Vrij

Szóval tényleg kudarc az, hogy az integráció nem úgy megy végbe, hogy a hatmillió török a végén bőrgatyát húz, hanem úgy, hogy kialakul egyfajta multikulti, amelyikben egymás mellett létezik a bőrgatya és a baklava szag is? Hogy a londoni tájképhez a double decker mellett hozzátartozik a turbános indiai taxis is?
peterk2005 udvari bolond

Nem kudarc, de nem is integració.
Békés vagy nembékés egymásmellettélés.
Őszentsége Sobri Jóska

Szerintem ez (is) integráció. A teljes beolvadás a többségi társadalomba az az asszimiláció.

Ez az írásod egy tipik párhuzamosság. Nem arról szól, ami a diskurzus eredeti témája. Te a békés egymás mellett élésről írsz, nem a beolvadásról, az integrációról.Őszentsége Sobri Jóska

Dettó, Másként értelmezzük az integráció fogalmát. Illetve - mivel maga a szó nem kétértelmű - írom inkább úgy, hogy a politika időnként keveri a kettőt. Van amikor integráció alatt integrációt is ért, máskor meg asszimilációt. (Európán belül - is - vannak országok, amik az asszimilálás irányába próbáltak menni, és vannak amik az integrálás irányába. Az asszimiláció irányában próbálkozósra példa a francia, az integrálósra a brit. Olvastam olyan tanulmányt - nem mostanában, már évekkel ezelőtt -, ami éppen ezt jelölte meg okként, hogy az angol miért tűnik sikeresebbnek, mint a francia. Összességében persze, mert teljesen konfliktus mentes megoldás nincs.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

erre amugy jobban tudod nalam a valaszt: tenyleg kifizetodo ezzel riogatni a baloldalon Nemetorszagban?
csebi

Persze. A k-német munkást vissza kell szerezni valahogy a AfD-től
Gyurma Pappa

es megeri kockaztatni ertuk a jelenlegi bazist?
csebi

Osztrák, Bécsben lakó, amúgy kisebbségekkel és minden téren teljesen elfogadó ismerősök közül is akad, akik szerint befuccsolt az integráció. Pár éve beszélgettünk erről, de már jócskán a 15-ös hullám után.
Bécsben ugye több mint a lakosság fele már külföldi származású. Az ismerősöm a 2000-es évek végén járt iskolába, egyedüli osztrák volt az osztályban és emiatt rendszeresen megverték, a török kávézóba nem mehetett be és leköpték az utcán, mert szőke... És ez nyilván nem egyedi eset és kezdenek páran átfordulni a "migránssimogatók" közül is és reálisabban nézni a képet.

Ráadásul lehet az ember zöld úgy is, hogy felismeri és tisztában van a migráció veszélyeivel és kockázataival is.
dancogo

akkor picit irok erre bar peterk jol osszefoglalt mindent.
konkretan az irasodra: itt nem a migracio veszelyeirol, kockazatairol volt szo. olyan emberekrol, akik jo resze mar regota Nemetorszagban el es dolgozik. ergo ok migracios kockazatot nem tudom mit jelenthetnek. ha meg jelentenek akkor jo nagy hulyek, ha a nemetek hagyjak oket dolgozni. a problema az volt, hogy azert mert egy valasztason nem a zoldeknek megfeleloen szavaztak jon a vallasi fundalizmussal meg szelsosegekkel valo riogatas. ha ez nem a cancel culture akkor mi nem? mi alapon varjak el ezt a zoldek?

az, hogy megvertek ismerosod az iskolaban, az nem igazan integracios problema. az iskolai es/vagy buntetougy. engem is koptek mar le Bekasmegyeren (magyar ferfi) akkor az is integracios problema? ilyenek elofordulnak attol fuggetlenul, hogy milyen szarmazasu az illeto.

raadasul Ausztria ebbol a szempontbol rossz pelda. lehet a buborekban ez van, de peldaerteku integracios programjuk van menedekkerok/menekultek szamara de sot akar a legalis migracio reszen. kb 2010 ota rengeteg penzt es verejteket olnek bele, es meg is van az eredmenye. konkretan a lakossag kozel negyedenel van vmien bevandorlo hatter akar elso akar masodik generaciorol beszelunk, akik nagy resze szepen beilleszkedett az osztrak tarsadalomba (es nem, nem az a beilleszkedes, hogy mostantol nem iszlam hitu vki). ehhez kepest el tudom kepzelni, hogy bizonyos buborekokban 'realis' szemmel nezik ezt a temat, de azert nem attol hires a szakma, az osztrak sajto, hogy befuccsolt volna ott az integracio, sot. csak mondom, hogy az utobbi 10 evben tobbel nott a migracios hatteru szemelyek szama Ausztriaban, mint amennyivel ez ido alatt a lakossag nott (kb 100.000 a kulonbseg). fura modon Ausztria eppen nem elfogy, mint mi, hanem novekszik a lakossaga koszonhetoen az EU-s migransoknak (gondolom van koztuk 1-2 magyar).

raadasul annyira mas hallgatni nem europai (szak)embereket errol hallgatni. konkretan a heten a kanadai felsovezeto kollega tobbszor elmondta, hogy 'hat latjuk mi is, hogy mi zajlik a vilagban, milyen harc van a megfelelo munkaeroert, epp ezert kell a bevandorlasi eljarasokat fejleszteni, hogy az ilyen kihivasoknak megfeleljunk'. tokeletesen leirja, hogy latjak a helyzetet. nem feltetlenul azert telepitenek menekulteket (szakmai fogalom itt, szandekosan nem migransokat irtam), mert vedelemre jogosultak hanem mert ez is az egyik megoldas a munkaeropiaci problemaikra.
nyilvan be lehet zarkozni. lehet azt tenni, amit a fidesz, hogy elutasitjuk a migraciot, de kozben soha annyi migrans nem mehetett be Magyarorszagra, mint nekik koszonhetoen. aki nemzetkozi vedelemre jogosult azt megverjuk, kutyakat eresztunk ra, de ha ugyanabbol az orszagbol jon egy jomodu bunozo annak meg mi fizetjuk a repulogepet is. kozben meg eszre kellene venni, hogy fogy a lakossag Magyarorszagon, lassan 10 ev es nem lesz tanar-orvos DE szakember sem.
lenyeg, hogy a korabbi 'migrans simogato' mar realisan nezi a kepet. feltetelezem, engem abba a migrans simogato kategoriaba sorolsz, aki meg nem realisan nezi a kepet ... mert en olyan nagyon migrans simogato lennek ...
csebi

Ez az írásod egy tipik párhuzamosság.
Nem arról szól, ami a diskurzus eredeti témája.
Te a békés egymás mellett élésről írsz, nem a beolvadásról, az integrációról.
Őszentsége Sobri Jóska

Mikor az Ausztriában elő menekültek integrációjárol írok szakmai szemmel akkor nyilván szerinted nem az integrációról írok 😊
csebi

Pontosan.
Attól, hogy valamit hibásan integraciónak vélsz, -vagy szakmailag, közigazgatásilag, jogtechnikailag ezt a szót használod rá-, az nem lesz integráció.
Vagy asszertívebben: nem a te értelmezésed szerinti integrációról folyt a diskurzus.

erre amugy jobban tudod nalam a valaszt: tenyleg kifizetodo ezzel riogatni a baloldalon Nemetorszagban?
csebi

Persze. A k-német munkást vissza kell szerezni valahogy a AfD-től
Gyurma Pappa

es megeri kockaztatni ertuk a jelenlegi bazist?
csebi

Osztrák, Bécsben lakó, amúgy kisebbségekkel és minden téren teljesen elfogadó ismerősök közül is akad, akik szerint befuccsolt az integráció. Pár éve beszélgettünk erről, de már jócskán a 15-ös hullám után.
Bécsben ugye több mint a lakosság fele már külföldi származású. Az ismerősöm a 2000-es évek végén járt iskolába, egyedüli osztrák volt az osztályban és emiatt rendszeresen megverték, a török kávézóba nem mehetett be és leköpték az utcán, mert szőke... És ez nyilván nem egyedi eset és kezdenek páran átfordulni a "migránssimogatók" közül is és reálisabban nézni a képet.

Ráadásul lehet az ember zöld úgy is, hogy felismeri és tisztában van a migráció veszélyeivel és kockázataival is.
dancogo

akkor picit irok erre bar peterk jol osszefoglalt mindent.
konkretan az irasodra: itt nem a migracio veszelyeirol, kockazatairol volt szo. olyan emberekrol, akik jo resze mar regota Nemetorszagban el es dolgozik. ergo ok migracios kockazatot nem tudom mit jelenthetnek. ha meg jelentenek akkor jo nagy hulyek, ha a nemetek hagyjak oket dolgozni. a problema az volt, hogy azert mert egy valasztason nem a zoldeknek megfeleloen szavaztak jon a vallasi fundalizmussal meg szelsosegekkel valo riogatas. ha ez nem a cancel culture akkor mi nem? mi alapon varjak el ezt a zoldek?

az, hogy megvertek ismerosod az iskolaban, az nem igazan integracios problema. az iskolai es/vagy buntetougy. engem is koptek mar le Bekasmegyeren (magyar ferfi) akkor az is integracios problema? ilyenek elofordulnak attol fuggetlenul, hogy milyen szarmazasu az illeto.

raadasul Ausztria ebbol a szempontbol rossz pelda. lehet a buborekban ez van, de peldaerteku integracios programjuk van menedekkerok/menekultek szamara de sot akar a legalis migracio reszen. kb 2010 ota rengeteg penzt es verejteket olnek bele, es meg is van az eredmenye. konkretan a lakossag kozel negyedenel van vmien bevandorlo hatter akar elso akar masodik generaciorol beszelunk, akik nagy resze szepen beilleszkedett az osztrak tarsadalomba (es nem, nem az a beilleszkedes, hogy mostantol nem iszlam hitu vki). ehhez kepest el tudom kepzelni, hogy bizonyos buborekokban 'realis' szemmel nezik ezt a temat, de azert nem attol hires a szakma, az osztrak sajto, hogy befuccsolt volna ott az integracio, sot. csak mondom, hogy az utobbi 10 evben tobbel nott a migracios hatteru szemelyek szama Ausztriaban, mint amennyivel ez ido alatt a lakossag nott (kb 100.000 a kulonbseg). fura modon Ausztria eppen nem elfogy, mint mi, hanem novekszik a lakossaga koszonhetoen az EU-s migransoknak (gondolom van koztuk 1-2 magyar).

raadasul annyira mas hallgatni nem europai (szak)embereket errol hallgatni. konkretan a heten a kanadai felsovezeto kollega tobbszor elmondta, hogy 'hat latjuk mi is, hogy mi zajlik a vilagban, milyen harc van a megfelelo munkaeroert, epp ezert kell a bevandorlasi eljarasokat fejleszteni, hogy az ilyen kihivasoknak megfeleljunk'. tokeletesen leirja, hogy latjak a helyzetet. nem feltetlenul azert telepitenek menekulteket (szakmai fogalom itt, szandekosan nem migransokat irtam), mert vedelemre jogosultak hanem mert ez is az egyik megoldas a munkaeropiaci problemaikra.
nyilvan be lehet zarkozni. lehet azt tenni, amit a fidesz, hogy elutasitjuk a migraciot, de kozben soha annyi migrans nem mehetett be Magyarorszagra, mint nekik koszonhetoen. aki nemzetkozi vedelemre jogosult azt megverjuk, kutyakat eresztunk ra, de ha ugyanabbol az orszagbol jon egy jomodu bunozo annak meg mi fizetjuk a repulogepet is. kozben meg eszre kellene venni, hogy fogy a lakossag Magyarorszagon, lassan 10 ev es nem lesz tanar-orvos DE szakember sem.
lenyeg, hogy a korabbi 'migrans simogato' mar realisan nezi a kepet. feltetelezem, engem abba a migrans simogato kategoriaba sorolsz, aki meg nem realisan nezi a kepet ... mert en olyan nagyon migrans simogato lennek ...
csebi

Ez az írásod egy tipik párhuzamosság.
Nem arról szól, ami a diskurzus eredeti témája.
Te a békés egymás mellett élésről írsz, nem a beolvadásról, az integrációról.
Őszentsége Sobri Jóska

Mikor az Ausztriában elő menekültek integrációjárol írok szakmai szemmel akkor nyilván szerinted nem az integrációról írok 😊

erre amugy jobban tudod nalam a valaszt: tenyleg kifizetodo ezzel riogatni a baloldalon Nemetorszagban?
csebi

Persze. A k-német munkást vissza kell szerezni valahogy a AfD-től
Gyurma Pappa

es megeri kockaztatni ertuk a jelenlegi bazist?
csebi

Osztrák, Bécsben lakó, amúgy kisebbségekkel és minden téren teljesen elfogadó ismerősök közül is akad, akik szerint befuccsolt az integráció. Pár éve beszélgettünk erről, de már jócskán a 15-ös hullám után.
Bécsben ugye több mint a lakosság fele már külföldi származású. Az ismerősöm a 2000-es évek végén járt iskolába, egyedüli osztrák volt az osztályban és emiatt rendszeresen megverték, a török kávézóba nem mehetett be és leköpték az utcán, mert szőke... És ez nyilván nem egyedi eset és kezdenek páran átfordulni a "migránssimogatók" közül is és reálisabban nézni a képet.

Ráadásul lehet az ember zöld úgy is, hogy felismeri és tisztában van a migráció veszélyeivel és kockázataival is.
dancogo

akkor picit irok erre bar peterk jol osszefoglalt mindent.
konkretan az irasodra: itt nem a migracio veszelyeirol, kockazatairol volt szo. olyan emberekrol, akik jo resze mar regota Nemetorszagban el es dolgozik. ergo ok migracios kockazatot nem tudom mit jelenthetnek. ha meg jelentenek akkor jo nagy hulyek, ha a nemetek hagyjak oket dolgozni. a problema az volt, hogy azert mert egy valasztason nem a zoldeknek megfeleloen szavaztak jon a vallasi fundalizmussal meg szelsosegekkel valo riogatas. ha ez nem a cancel culture akkor mi nem? mi alapon varjak el ezt a zoldek?

az, hogy megvertek ismerosod az iskolaban, az nem igazan integracios problema. az iskolai es/vagy buntetougy. engem is koptek mar le Bekasmegyeren (magyar ferfi) akkor az is integracios problema? ilyenek elofordulnak attol fuggetlenul, hogy milyen szarmazasu az illeto.

raadasul Ausztria ebbol a szempontbol rossz pelda. lehet a buborekban ez van, de peldaerteku integracios programjuk van menedekkerok/menekultek szamara de sot akar a legalis migracio reszen. kb 2010 ota rengeteg penzt es verejteket olnek bele, es meg is van az eredmenye. konkretan a lakossag kozel negyedenel van vmien bevandorlo hatter akar elso akar masodik generaciorol beszelunk, akik nagy resze szepen beilleszkedett az osztrak tarsadalomba (es nem, nem az a beilleszkedes, hogy mostantol nem iszlam hitu vki). ehhez kepest el tudom kepzelni, hogy bizonyos buborekokban 'realis' szemmel nezik ezt a temat, de azert nem attol hires a szakma, az osztrak sajto, hogy befuccsolt volna ott az integracio, sot. csak mondom, hogy az utobbi 10 evben tobbel nott a migracios hatteru szemelyek szama Ausztriaban, mint amennyivel ez ido alatt a lakossag nott (kb 100.000 a kulonbseg). fura modon Ausztria eppen nem elfogy, mint mi, hanem novekszik a lakossaga koszonhetoen az EU-s migransoknak (gondolom van koztuk 1-2 magyar).

raadasul annyira mas hallgatni nem europai (szak)embereket errol hallgatni. konkretan a heten a kanadai felsovezeto kollega tobbszor elmondta, hogy 'hat latjuk mi is, hogy mi zajlik a vilagban, milyen harc van a megfelelo munkaeroert, epp ezert kell a bevandorlasi eljarasokat fejleszteni, hogy az ilyen kihivasoknak megfeleljunk'. tokeletesen leirja, hogy latjak a helyzetet. nem feltetlenul azert telepitenek menekulteket (szakmai fogalom itt, szandekosan nem migransokat irtam), mert vedelemre jogosultak hanem mert ez is az egyik megoldas a munkaeropiaci problemaikra.
nyilvan be lehet zarkozni. lehet azt tenni, amit a fidesz, hogy elutasitjuk a migraciot, de kozben soha annyi migrans nem mehetett be Magyarorszagra, mint nekik koszonhetoen. aki nemzetkozi vedelemre jogosult azt megverjuk, kutyakat eresztunk ra, de ha ugyanabbol az orszagbol jon egy jomodu bunozo annak meg mi fizetjuk a repulogepet is. kozben meg eszre kellene venni, hogy fogy a lakossag Magyarorszagon, lassan 10 ev es nem lesz tanar-orvos DE szakember sem.
lenyeg, hogy a korabbi 'migrans simogato' mar realisan nezi a kepet. feltetelezem, engem abba a migrans simogato kategoriaba sorolsz, aki meg nem realisan nezi a kepet ... mert en olyan nagyon migrans simogato lennek ...
csebi

Ez az írásod egy tipik párhuzamosság.
Nem arról szól, ami a diskurzus eredeti témája.
Te a békés egymás mellett élésről írsz, nem a beolvadásról, az integrációról.

erre amugy jobban tudod nalam a valaszt: tenyleg kifizetodo ezzel riogatni a baloldalon Nemetorszagban?
csebi

Persze. A k-német munkást vissza kell szerezni valahogy a AfD-től
Gyurma Pappa

es megeri kockaztatni ertuk a jelenlegi bazist?
csebi

Osztrák, Bécsben lakó, amúgy kisebbségekkel és minden téren teljesen elfogadó ismerősök közül is akad, akik szerint befuccsolt az integráció. Pár éve beszélgettünk erről, de már jócskán a 15-ös hullám után.
Bécsben ugye több mint a lakosság fele már külföldi származású. Az ismerősöm a 2000-es évek végén járt iskolába, egyedüli osztrák volt az osztályban és emiatt rendszeresen megverték, a török kávézóba nem mehetett be és leköpték az utcán, mert szőke... És ez nyilván nem egyedi eset és kezdenek páran átfordulni a "migránssimogatók" közül is és reálisabban nézni a képet.

Ráadásul lehet az ember zöld úgy is, hogy felismeri és tisztában van a migráció veszélyeivel és kockázataival is.
dancogo

akkor picit irok erre bar peterk jol osszefoglalt mindent.
konkretan az irasodra: itt nem a migracio veszelyeirol, kockazatairol volt szo. olyan emberekrol, akik jo resze mar regota Nemetorszagban el es dolgozik. ergo ok migracios kockazatot nem tudom mit jelenthetnek. ha meg jelentenek akkor jo nagy hulyek, ha a nemetek hagyjak oket dolgozni. a problema az volt, hogy azert mert egy valasztason nem a zoldeknek megfeleloen szavaztak jon a vallasi fundalizmussal meg szelsosegekkel valo riogatas. ha ez nem a cancel culture akkor mi nem? mi alapon varjak el ezt a zoldek?

az, hogy megvertek ismerosod az iskolaban, az nem igazan integracios problema. az iskolai es/vagy buntetougy. engem is koptek mar le Bekasmegyeren (magyar ferfi) akkor az is integracios problema? ilyenek elofordulnak attol fuggetlenul, hogy milyen szarmazasu az illeto.

raadasul Ausztria ebbol a szempontbol rossz pelda. lehet a buborekban ez van, de peldaerteku integracios programjuk van menedekkerok/menekultek szamara de sot akar a legalis migracio reszen. kb 2010 ota rengeteg penzt es verejteket olnek bele, es meg is van az eredmenye. konkretan a lakossag kozel negyedenel van vmien bevandorlo hatter akar elso akar masodik generaciorol beszelunk, akik nagy resze szepen beilleszkedett az osztrak tarsadalomba (es nem, nem az a beilleszkedes, hogy mostantol nem iszlam hitu vki). ehhez kepest el tudom kepzelni, hogy bizonyos buborekokban 'realis' szemmel nezik ezt a temat, de azert nem attol hires a szakma, az osztrak sajto, hogy befuccsolt volna ott az integracio, sot. csak mondom, hogy az utobbi 10 evben tobbel nott a migracios hatteru szemelyek szama Ausztriaban, mint amennyivel ez ido alatt a lakossag nott (kb 100.000 a kulonbseg). fura modon Ausztria eppen nem elfogy, mint mi, hanem novekszik a lakossaga koszonhetoen az EU-s migransoknak (gondolom van koztuk 1-2 magyar).

raadasul annyira mas hallgatni nem europai (szak)embereket errol hallgatni. konkretan a heten a kanadai felsovezeto kollega tobbszor elmondta, hogy 'hat latjuk mi is, hogy mi zajlik a vilagban, milyen harc van a megfelelo munkaeroert, epp ezert kell a bevandorlasi eljarasokat fejleszteni, hogy az ilyen kihivasoknak megfeleljunk'. tokeletesen leirja, hogy latjak a helyzetet. nem feltetlenul azert telepitenek menekulteket (szakmai fogalom itt, szandekosan nem migransokat irtam), mert vedelemre jogosultak hanem mert ez is az egyik megoldas a munkaeropiaci problemaikra.
nyilvan be lehet zarkozni. lehet azt tenni, amit a fidesz, hogy elutasitjuk a migraciot, de kozben soha annyi migrans nem mehetett be Magyarorszagra, mint nekik koszonhetoen. aki nemzetkozi vedelemre jogosult azt megverjuk, kutyakat eresztunk ra, de ha ugyanabbol az orszagbol jon egy jomodu bunozo annak meg mi fizetjuk a repulogepet is. kozben meg eszre kellene venni, hogy fogy a lakossag Magyarorszagon, lassan 10 ev es nem lesz tanar-orvos DE szakember sem.
lenyeg, hogy a korabbi 'migrans simogato' mar realisan nezi a kepet. feltetelezem, engem abba a migrans simogato kategoriaba sorolsz, aki meg nem realisan nezi a kepet ... mert en olyan nagyon migrans simogato lennek ...

RDK ADVANCING

“More than 100 RDK fighters broke through the border of the Russian Federation in the area of the Urazovo-Verigovka section.”

- Russian media.

Russia writes that a heavy battle is going on. It looks like the RDK fighters are coming from several directions. pic.twitter.com/1u1FSgciLc

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) June 2, 2023

There are reports of a battalion sized element currently assaulting in the #Urazovo-#Verigovka region. This is huge as this only 10km from the vital rail that passes through #Urazovo, #Troitske and onto #Starobilsk which supplies #Svatove axis. This is big!! #Ukraine #Russia https://t.co/YNmv7pFi5t pic.twitter.com/92fWUp6qAi

— Geopolitical Hub (@GeopoliticalGu1) June 2, 2023

+

At the same time to the explosions in Berdyansk we also receive news of explosions in Russian-occupied Henichesk.

Berdyansk is 100km away from the next Ukrainian Army post, Henichesk is even 120km away.#Henichesk #Kherson #Ukraine #Berdyansk #Zaporizhzhia pic.twitter.com/6ZW8dMDVYa

— (((Tendar))) (@Tendar) June 2, 2023

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.
Dzsokijuing

cigánygyerekhez nem megy ki a gyermekvédelmis.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ja amikor jött a védőnő és megnézte h külön szobája lesz-e a gyereknek akkor megkérdeztem h minden családnál és minden gyereknél megnézik azt h van-e külön szoba?
csebi

Dehogy nézi.

Sajnos a magyar állam a cigányokat defacto másodrendű polgárokként kezeli.

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.
Dzsokijuing

cigánygyerekhez nem megy ki a gyermekvédelmis.
Amadeus von Dollárbaloldal

Ja amikor jött a védőnő és megnézte h külön szobája lesz-e a gyereknek akkor megkérdeztem h minden családnál és minden gyereknél megnézik azt h van-e külön szoba?

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.
ozibozi

a "magyar" zenész is alszik reggel
Negritis, a vajda

Ezért sem láthatod reggel munkába menni. Mint az eredeti felvetésben is volt.
ozibozi

Meg azért, mert Orbán nem metrózik.

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.
ozibozi

a "magyar" zenész is alszik reggel
Negritis, a vajda

Ezért sem láthatod reggel munkába menni. Mint az eredeti felvetésben is volt.

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.
ozibozi

a "magyar" zenész is alszik reggel

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.
Dzsokijuing

cigánygyerekhez nem megy ki a gyermekvédelmis.

A cigány zenészek mindig öltönyben járnak/jártak, bár igaz, reggel még alszanak.

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült
Negritis, a vajda

A feketéknél iszonyat pénzzel és a pozitív diszkriminációval létrejött egy vékony, de egyre erősödő középosztály.
Brüsszelben is nehéz az integráció, de a metróban látsz öltönyben arabot, feketét munkába menni.
Ehhez képest nálunk öltönyös, munkába induló romát a metróban az unokám sem fog látni, mert az USA- val ellentétben nálunk az az állami mentalitás, hogy ha pert veszítesz azért, mert szegregálsz már az alapfokú képzésben, még neked áll feljebb és nem fizetsz.

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.
Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.
He.
Amadeus von Dollárbaloldal

én direkt felhoztam a Warrior című sorozat és a kínaiak integrálása kapcsán
de a feketék integrációja is érdekes kérdés

ahogy pl az olasz, ír, ... sem egyértelmű hogyan sikerült

A kérdés mondjuk az, hogy mihezis kell integrálódni?

Az egységes németország nincs 150 éves, előtte egymás fejéről hámozták a hajat, sőt nagyvonalúan a német-integritásból jópár részt lehagytak - osztrákok, flamandok, svejci és mindenféle egyéb részek - jó a legtávolabbiakat bedeportálták (Siebenbürgen, hümm...)
Tehát elvileg az igenfiatal nemzetállamok, mihez is akarják kötni az ebet? Az 1848as liberális polgari forradalmakon felépült konzervativizmus, az a karó? Ja nem, a kereszténység, akkk félévszázadig vívták, ki az igaz, lómae vagy a meszelősök? Mit írsz be a vallashoz, hogy keresztyény vagy a felekezetet?

Vagy meg kell tanulni az egész maszlagot, hogy már az alapításkor nemzetállamok nyomták a bulit? Ilyeneket nem mondtak mi? Žilinská mestská kniha 1378, Privilegium pro Slavis 1381 Louis Primo, hány magyar városban beszéltek magyarul, hányban volt a hivatalos "városi kódex" magyarul?

Mik azok a zsidónegyedek? Mik a kereszténynegyedek? Mik a diaszpórák, azok enklávék, vagy lehetséges, hogy már az ókori városi folyamatokban is kialakultak a cardo-tól távolabb? Vagy az aténi meg spártai államszerkezetek ... helóták, zigóták, mitypógárok, nempógárok, körüllakók, hogyvanez?

Aha, hogy tutták, mer vót kapu a negyednél s mongyuk, ha bébasztál a kereszténynegyedbe, akkor nem kampalyogtál a muszlimokhoz ordibálni, mer beverték a buksidat, sem nem hőbörögtél a székesegyház előtt, hogy minek alamizsnáznak délbe ramadán idején.

Nem szentistvánból meg karlomagnoból kéne állampolgári vizsgázni, hanem együttélésből - nem azér mer beverik a pofád, hanem mer jogsértés, s akkor tuggya mindenki mi merre.
Gróf de sutianap

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.

Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.

He.
Amadeus von Dollárbaloldal

Azért az usákoknál is van probléma bőven, de tény, hogy ott könnyebben integrálódnak, mondjuk muszáj is, mert kibasznak izibe.
Esetleg még Kanada vagy Svájc, utóbbi azért szigorúbb ilyen téren.

A kérdés mondjuk az, hogy mihezis kell integrálódni?

Az egységes németország nincs 150 éves, előtte egymás fejéről hámozták a hajat, sőt nagyvonalúan a német-integritásból jópár részt lehagytak - osztrákok, flamandok, svejci és mindenféle egyéb részek - jó a legtávolabbiakat bedeportálták (Siebenbürgen, hümm...)
Tehát elvileg az igenfiatal nemzetállamok, mihez is akarják kötni az ebet? Az 1848as liberális polgari forradalmakon felépült konzervativizmus, az a karó? Ja nem, a kereszténység, akkk félévszázadig vívták, ki az igaz, lómae vagy a meszelősök? Mit írsz be a vallashoz, hogy keresztyény vagy a felekezetet?

Vagy meg kell tanulni az egész maszlagot, hogy már az alapításkor nemzetállamok nyomták a bulit? Ilyeneket nem mondtak mi? Žilinská mestská kniha 1378, Privilegium pro Slavis 1381 Louis Primo, hány magyar városban beszéltek magyarul, hányban volt a hivatalos "városi kódex" magyarul?

Mik azok a zsidónegyedek? Mik a kereszténynegyedek? Mik a diaszpórák, azok enklávék, vagy lehetséges, hogy már az ókori városi folyamatokban is kialakultak a cardo-tól távolabb? Vagy az aténi meg spártai államszerkezetek ... helóták, zigóták, mitypógárok, nempógárok, körüllakók, hogyvanez?

Aha, hogy tutták, mer vót kapu a negyednél s mongyuk, ha bébasztál a kereszténynegyedbe, akkor nem kampalyogtál a muszlimokhoz ordibálni, mer beverték a buksidat, sem nem hőbörögtél a székesegyház előtt, hogy minek alamizsnáznak délbe ramadán idején.

Nem szentistvánból meg karlomagnoból kéne állampolgári vizsgázni, hanem együttélésből - nem azér mer beverik a pofád, hanem mer jogsértés, s akkor tuggya mindenki mi merre.
Gróf de sutianap

arról hallgat mindenki, hogy a nagyhatalmak közül évszázadok óta konstans produktumot a deklaráltan migránsállam, de cserébe stabil intézményrendszert fenntartó USA tud csak felmutatni.

Érted, akik anno azzal kezdték, hogy direkt más államot csinálnak Európához képest.

He.

A kérdés mondjuk az, hogy mihezis kell integrálódni?

Az egységes németország nincs 150 éves, előtte egymás fejéről hámozták a hajat, sőt nagyvonalúan a német-integritásból jópár részt lehagytak - osztrákok, flamandok, svejci és mindenféle egyéb részek - jó a legtávolabbiakat bedeportálták (Siebenbürgen, hümm...)
Tehát elvileg az igenfiatal nemzetállamok, mihez is akarják kötni az ebet? Az 1848as liberális polgari forradalmakon felépült konzervativizmus, az a karó? Ja nem, a kereszténység, akkk félévszázadig vívták, ki az igaz, lómae vagy a meszelősök? Mit írsz be a vallashoz, hogy keresztyény vagy a felekezetet?

Vagy meg kell tanulni az egész maszlagot, hogy már az alapításkor nemzetállamok nyomták a bulit? Ilyeneket nem mondtak mi? Žilinská mestská kniha 1378, Privilegium pro Slavis 1381 Louis Primo, hány magyar városban beszéltek magyarul, hányban volt a hivatalos "városi kódex" magyarul?

Mik azok a zsidónegyedek? Mik a kereszténynegyedek? Mik a diaszpórák, azok enklávék, vagy lehetséges, hogy már az ókori városi folyamatokban is kialakultak a cardo-tól távolabb? Vagy az aténi meg spártai államszerkezetek ... helóták, zigóták, mitypógárok, nempógárok, körüllakók, hogyvanez?

Aha, hogy tutták, mer vót kapu a negyednél s mongyuk, ha bébasztál a kereszténynegyedbe, akkor nem kampalyogtál a muszlimokhoz ordibálni, mer beverték a buksidat, sem nem hőbörögtél a székesegyház előtt, hogy minek alamizsnáznak délbe ramadán idején.

Nem szentistvánból meg karlomagnoból kéne állampolgári vizsgázni, hanem együttélésből - nem azér mer beverik a pofád, hanem mer jogsértés, s akkor tuggya mindenki mi merre.

Szerkesztette: sutianap

És akkor ebből mit szűrjünk le? Személyes tapasztalataim nekem is vannak. Jók is, rosszak is. Mire következtessek belőlük?
peterk2005 udvari bolond

Azt szűrsz le amit csak akarsz.
A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk.
Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen.
Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.
Azt kéne elfogadni, hogy az erről való diskurzus ne legyen túldémonizálva, ne onnan induljon, hogy ennek csak rasszista és migránssimogató végletei vannak, hanem realitások és ne identitások mentén történjen a minősítés, ironizálás, csaknekemlehetigazamozás, véleményezés.
Szerintem dancogo ezt próbálta artikulálni - nem ment át.
Őszentsége Sobri Jóska

És újra felmerül a kérdés, vajon ezek után lesz-e németországi török etnikai párt?
Houllebecq a Behódolásban ezt alaposan bemutatta francia mintán. A disztópia könnyen valósággá válhat.

Szóval tényleg kudarc az, hogy az integráció nem úgy megy végbe, hogy a hatmillió török a végén bőrgatyát húz, hanem úgy, hogy kialakul egyfajta multikulti, amelyikben egymás mellett létezik a bőrgatya és a baklava szag is? Hogy a londoni tájképhez a double decker mellett hozzátartozik a turbános indiai taxis is?
peterk2005 udvari bolond

Nem kudarc, de nem is integració.
Békés vagy nembékés egymásmellettélés.

Fotók jelentek meg a Krími híd pilléreiről. Úgy tűnik az oroszok két dolgot spóroltak meg egy füst alatt. Az anyagot a betonból, meg az ukránoknak némi lőszert. 😊 pic.twitter.com/hzKV2DG4eM

— NAFO Hungary 🇭🇺🇺🇦🇪🇺 (@NAFO_Hungary) June 1, 2023

😀

1) Ahogy Sobri is írta, csak egy szimpla választ, illetve egy ismerősöm személyes tapasztalatait írtam le csebi kérdésére válaszolva, azaz hogy mi okozhatja szerintem az alapvetően szabadelvű beállítottságú zöldek efféle kommunikációját. Nyilván nem elszigetelt és egyedi esetről van szó, amit írtam. Egy odaböfögött, értelmetlen félmondat pedig felhúzott. Leszűrni nem kell ebből a történetből semmit, legfeljebb azt, amit te is kifejtettél, hogy igen sokrétű, nem fekete-fehér és régóta velünk élő jelenségről van szó. Szürkítsd ha akarod, élcelődhetsz is közben még egy picit, ha jól esik. Ha szeretnéd, lehetsz a legszürkébb történetmesélő is felőlem.dancogo

Nem élcelődtem, hanem nem értettem, hogy min húztad fel magad. Én csebi reakcióját nem úgy értelmeztem, hogy rajtad élcelődik, hanem úgy, hogy az is egy tipik reakció lehet. Mármint az "és még a munkát is elveszik előlünk". Mert az is. Egy tipik reakció a többféle tipik reakció közül az is.

Azt szűrsz le amit csak akarsz. A disputa onnan indult, hogy a németországi törökök választási preferenciái markánsan jelzik e, hogy nem sikerült az integrációjuk. Biztos van, akinek sikerült, sok ilyen ember van, de globálisan inkább nem sikerült, mint igen. Ami teljesen logikus, hiszen teljesen más kultúrákról van szó, én se tudnek integrálodni Jemen vagy Afganisztán társadalmaiba, de még Chilében vagy Thaiföldön sem. Sőt, unokatesóm még Ausztráliába se tudott, már az is más világ. És olyan barátom is van, aki még Londonban sem tudott.Őszentsége Sobri Jóska

Világos. Számomra ez annyira nem fehér vagy fekete, hogy még abban se vagyok biztos, hogy kijelenthető lenne, hogy nem sikerült az integráció. Az, hogy vannak problémák, vagy az, hogy kialakul egy diaszpóra, amelyik őriz valamit a hozott identitásából is, még nem feltétlenül kudarc. Több, mint hat millió török (török származású) él a németeknél. Ahogy dancogo írta, Bécs fele 1-3. generációs bevándorló. Ehhez képest, azért ha kimegyek Bécsbe, én még mindig azt tapasztalom, hogy a kontinens egyik legélhetőbb nagyvárosa. A németekről minimális tapasztalatom van, csak átautózni szoktam rajtuk, de átautózva nem tűnik úgy, mintha élhetetlenné vált volna. A nagyvárosok se. Svájcot ismerem, ott is rengeteg a bevándorló (meglepő - legalábbis engem meglepő - módon magyar is sok van, pedig jóval nehezebb oda bejutni, mint az EU más országaiba), ott sem tapasztalok úgy általában békétlenkedést.

Szóval tényleg kudarc az, hogy az integráció nem úgy megy végbe, hogy a hatmillió török a végén bőrgatyát húz, hanem úgy, hogy kialakul egyfajta multikulti, amelyikben egymás mellett létezik a bőrgatya és a baklava szag is? Hogy a londoni tájképhez a double decker mellett hozzátartozik a turbános indiai taxis is?