USA és a világ

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Hát én a legtöbb szakértőtől - azoktól legalábbis akikben valamelyest bízom - azt hallom, hogy az orosz légierő pilótái sem arról híresek, hogy tele lennének repült órákkal, és főleg nem harci tapasztalattal. Lehet, hogy van ilyen elit század valahol, de inkább az a jellemző, hogy elvégzik az iskolát, aztán inkább a földön fényezgetik a gépeket ahelyett, hogy repülnének vele.

(Nem értek a légierőhöz - sem -, csak azért reagáltam, mert ezt olvasom / hallom. Ha több infód van, érdekelne.)
peterk2005 udvari bolond

Az Északi és a Balti tenger fölött, folyamatosan berepülnek NATO légtérbe, tesztelik a védelmet, ezek a pilóták sokat repülnek, és közvetlenül találkoznak NATO gépekkel. Nyilván nem lőnek egymásra, de a kóstolgatás folyamatosan megy.

A Fekete tenger felett az orosz pilóta úgy leszedte az US drónt, hogy nem használt fegyvert. Ha emlékszel, ráengedte az üzemanyagot. ez elég rafkós megoldás, - biztosan nem egy rutintalan pilóta volt.

Akik részt vettek a szíriai hadműveletekben (miközben időnként a török légvédelem is lőtt rájuk) azoknak van bőven éles tapasztalatuk, stb, stb...

Oroszok azért könnyen össze tudnak rántani pár olyan egységet, ahol gyakorlott pilóták vannak. Persze pontos számokat nem tudok, hogy átlagban hány órákat repülnek.

Náluk inkább az lehet kérdéses, hogy mennyire akarják a korszerűbb, ezért nehezen (azaz sehogy) pótolható gépeiket beküldeni az ukrán légvédelem hatósugarába. Mert a Patriotok felett repkedni, az kicsit más történet, mint a szír kecskepásztorok fölött.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

A szo szerinti onkentes van kint jopar. Nagyon nagy szazalekuk nem harcolo feladatokkal. Az adott allamaik "ellenere" vannak kint. Amit en irok hogy itt adott esetben pilota menne ki onkentesen, de az allamaik jovahagyasaval, de fu alatt. A ketto kozott eg es fold a kulonbseg.
no

Á, pilóták biztosan nem, az már magasabb szintre eszkalálná a dolgokat.
Gyalogság az megy, mint önkéntes, persze, de komolyabbat nem küldenek.

Gondolj bele, mi lenne, hogyha lelőnének egy ukrán F-16-ost amerikai pilótával a fedélzeten, egyből ribilliót csapnának az oroszok, hogy a NATO vagy USA ellen harcolnak.
Lúdas Solymi

Nincs magasabb szint.
Nincs senki akit kuldenek. Vannak onkentesek.

Az oroszok most is azt mondjak es mindegy is. Ezek is "onkentesek" lennenek.

Gamech. ahogy minden mas. Csak az elvaras kell hogy megfelelo legyen es itt ahogy a pancelosoknal konnyen lehet tulzo. Ezek siman kiegyenlitesre kellenek. Ahogy a javelin/nlaw a pancelos folenyt egyenlitette ki, a info/harpoon a flottat. A repcsik is pont erre lennenek jo. Jelenleg a frontvonalon es nem melyebben az oroszok tudjak tamogatni a sereget es ez ellen kb tehetetlenek az ukranok es nem is kepesek hasonlora. Tobbet viszont nem lehet majd elvarni, ha megerkeznek majd. De az is oriasi lesz.
no

Hádde ugyanezt írom én is.

Robotdinnyéből átfordultak Polokiba, azmá ott fogás lehet, eccsém...
Gróf de sutianap

Ahogy nézem még nincs meg Robotdinnye, délen számolgatják talán fel az utolsó ork állásokat.
Zsellértelkes Vrij

nem Robotdinnye a lényeg, hanem a Dnyeper mega Bergyanszk felé vezető utak

ott maradhat Tökmagban a RedArmy, nem tud tömni annyi lukat - mondjut Bakhmutnál is láthatod páros napokon Soledar fele nyomnak, páratlanon meg Optyne fele, mikor ortodox szent van tolnak egy frontálist - a lényeg a logisztika teljes megkavarása - hiába a Szurovikin vonal, ha nincs benne ember

ha Vaszilivka fele elvagja Tökmagtól lehet nyomni fullba Enerhodarnál (is) a Bergyanszk pedig verseny futás lehet a krími életért

az okosok szerint vadi új dandárok tűntek fel Robotdinnyénél, egy pár napja, na most bele is húztak, ha ecce meglesz nekik a SzV áttörés lehet húzni a csíkot hazafelé
Gróf de sutianap

Jaj, persze, bocsi, akkor felreertettelek. 😊 egyetertek. Nem is kell frontalisan bevenni Tokmakot, igen. De amugy mar latjak. A szurovikon vonal is olyan, hogy eppen ott a frontvonal ahol tamadnak az orkok, ez a taktikajuk, de nem a loncshusrohamok miatt haladnak lassan az ukranok. Aknak, tuzerseg, nemhiaba pusztitjak szisztematikusan az ork tuzerseget, atlag napi 20at kiszednek. Vatnik csatikon szerencsere egyre tobb panasz van erre. Bahmutot sem akarjak mindenaron bevenni a 2 szarnyon megvan a magaslat, aztan a Bahmutba kuldott orkokat daraljak le szepen, az ott igy nekik tokeletes. Igen Robotdinnyebe erkeztek elit alakulatok, remeljuk hamatosan delrol is ki lesznek ütve a megmaradt ork egysegek. Voila, tegnap 33(!) Artyt szedtek ki az ukranok.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

A szo szerinti onkentes van kint jopar. Nagyon nagy szazalekuk nem harcolo feladatokkal. Az adott allamaik "ellenere" vannak kint. Amit en irok hogy itt adott esetben pilota menne ki onkentesen, de az allamaik jovahagyasaval, de fu alatt. A ketto kozott eg es fold a kulonbseg.
no

Á, pilóták biztosan nem, az már magasabb szintre eszkalálná a dolgokat.
Gyalogság az megy, mint önkéntes, persze, de komolyabbat nem küldenek.

Gondolj bele, mi lenne, hogyha lelőnének egy ukrán F-16-ost amerikai pilótával a fedélzeten, egyből ribilliót csapnának az oroszok, hogy a NATO vagy USA ellen harcolnak.
Lúdas Solymi

Nincs magasabb szint.
Nincs senki akit kuldenek. Vannak onkentesek.

Az oroszok most is azt mondjak es mindegy is. Ezek is "onkentesek" lennenek.

Gamech. ahogy minden mas. Csak az elvaras kell hogy megfelelo legyen es itt ahogy a pancelosoknal konnyen lehet tulzo. Ezek siman kiegyenlitesre kellenek. Ahogy a javelin/nlaw a pancelos folenyt egyenlitette ki, a info/harpoon a flottat. A repcsik is pont erre lennenek jo. Jelenleg a frontvonalon es nem melyebben az oroszok tudjak tamogatni a sereget es ez ellen kb tehetetlenek az ukranok es nem is kepesek hasonlora. Tobbet viszont nem lehet majd elvarni, ha megerkeznek majd. De az is oriasi lesz.

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.
Jan

Ezt már egyszer végigjátszottuk, majd kikeresem 😀

Én abból indulok ki, hogy a dogfight a klasszik Top Gun filmekben látható közelharc.

Ha a BVR (beyond visual range) légi ütközetet dogfightnak veszed akkor igazad van, hisz végülis egyik repülőgépen megnyomtak egy gombot, aminek hatására lezuhant egy másik gép. De annak, hogy a műholdak segítségével 50km-ről kilövök egy ellenséges gépet szerintem nem sok köze van a géptípus manőverezési képességeihez vagy a pilóta gyakorlottságához. Erre értettem , hogy az F16 mint gép nem számít annyit, mint a rajta lévő fegyver.

Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.
Ez kb olyan kijelentés, hogy a T72-es 20 m-ről nagyobb hatékonysággal pusztítja a Leopardot, mint fordítva, ezért a ruszkik arra fognak törekedni, hogy ilyen helyzeteket idézzenek elő.
Hát sok sikert hozzá. NATO kódban a közelharc az 50km-en belüli.
vpi

Emlékszem hogy beszéltünk ilyesmiről 😊

Vietnamban is úgy kezdtek az amerikaiak, hogy nem volt fedélzeti gépágyú az F4-eseken, mert azt gondolták, hogy az már elavult, majd légiharc rakétákkal megoldanak mindent. Akkor is meg tudták csinálni az oroszok (vietnamiak) hogy annyira közel kerüljenek, ahol már nem lehet rakétát indítani, pedig akkor sem akarták az amerikaiak.

Másrészt nagy divat lett most azt gondolni, hogy ha drónok repkednek Moszkva felett, akkor az orosz légvédelem nem működőképes, valójában nagyon sok s300 400-as rendszerük van még, több ezer rakétával.

Én azt gondolom, hogy bármit is terveznek az F16-osokkal, nem fogják tudni súlyos veszteségek nélkül megcsinálni. Teljes légifölényről fölösleges álmodozni, ahhoz ez kevés, max lokálisan, a front egy kisebb szakaszán, és ott is csak időlegesen. Szóval én nem látom ebben a game-changer potenciált, de majd kiderül.
Jan

kb. ha elég messziről is látták az amik a vieteket, attól még a Sparrow félaktív vezérléses, kell a radarkontakt, annemvoltjó. a Sidewinderek meg hiába voltak infrás önrávezetésesek, a trópusi dzsungel felett kb használhatatlannak bizonyultak, azért is kellett újratervezni gépágyúval.

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.
Jan

Ezt már egyszer végigjátszottuk, majd kikeresem 😀

Én abból indulok ki, hogy a dogfight a klasszik Top Gun filmekben látható közelharc.

Ha a BVR (beyond visual range) légi ütközetet dogfightnak veszed akkor igazad van, hisz végülis egyik repülőgépen megnyomtak egy gombot, aminek hatására lezuhant egy másik gép. De annak, hogy a műholdak segítségével 50km-ről kilövök egy ellenséges gépet szerintem nem sok köze van a géptípus manőverezési képességeihez vagy a pilóta gyakorlottságához. Erre értettem , hogy az F16 mint gép nem számít annyit, mint a rajta lévő fegyver.

Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.
Ez kb olyan kijelentés, hogy a T72-es 20 m-ről nagyobb hatékonysággal pusztítja a Leopardot, mint fordítva, ezért a ruszkik arra fognak törekedni, hogy ilyen helyzeteket idézzenek elő.
Hát sok sikert hozzá. NATO kódban a közelharc az 50km-en belüli.
vpi

Emlékszem hogy beszéltünk ilyesmiről 😊

Vietnamban is úgy kezdtek az amerikaiak, hogy nem volt fedélzeti gépágyú az F4-eseken, mert azt gondolták, hogy az már elavult, majd légiharc rakétákkal megoldanak mindent. Akkor is meg tudták csinálni az oroszok (vietnamiak) hogy annyira közel kerüljenek, ahol már nem lehet rakétát indítani, pedig akkor sem akarták az amerikaiak.

Másrészt nagy divat lett most azt gondolni, hogy ha drónok repkednek Moszkva felett, akkor az orosz légvédelem nem működőképes, valójában nagyon sok s300 400-as rendszerük van még, több ezer rakétával.

Én azt gondolom, hogy bármit is terveznek az F16-osokkal, nem fogják tudni súlyos veszteségek nélkül megcsinálni. Teljes légifölényről fölösleges álmodozni, ahhoz ez kevés, max lokálisan, a front egy kisebb szakaszán, és ott is csak időlegesen. Szóval én nem látom ebben a game-changer potenciált, de majd kiderül.
Jan

Maximalis foleny valoban nem lesz, de ahhoz h lokalisan tudjanak tamogatast nyujtani es legi frontot is nyitni, arra boven eleg lesz az F16-os.

Meg ugye mit tekintunk game-changernek?
Aprankent semmi sem az, csak boviti a lehetosegeket, de osszeadva ezeket es koncentralva mar eleg ahhoz h meglegyen a kivant attores egy-egy szakaszon illetve az orosz logisztikai vonal is jobban megnyuljon, a legiero is hatrebb huzodjon vagy komolyabb veszelyt jelentsen rajuk a megjeleno repulogepek szama.

Mar maga a teny h van repulo es van utanpotlas, valtoztat az orosz taktikan.

Robotdinnyéből átfordultak Polokiba, azmá ott fogás lehet, eccsém...
Gróf de sutianap

Ahogy nézem még nincs meg Robotdinnye, délen számolgatják talán fel az utolsó ork állásokat.
Zsellértelkes Vrij

nem Robotdinnye a lényeg, hanem a Dnyeper mega Bergyanszk felé vezető utak

ott maradhat Tökmagban a RedArmy, nem tud tömni annyi lukat - mondjut Bakhmutnál is láthatod páros napokon Soledar fele nyomnak, páratlanon meg Optyne fele, mikor ortodox szent van tolnak egy frontálist - a lényeg a logisztika teljes megkavarása - hiába a Szurovikin vonal, ha nincs benne ember

ha Vaszilivka fele elvagja Tökmagtól lehet nyomni fullba Enerhodarnál (is) a Bergyanszk pedig verseny futás lehet a krími életért

az okosok szerint vadi új dandárok tűntek fel Robotdinnyénél, egy pár napja, na most bele is húztak, ha ecce meglesz nekik a SzV áttörés lehet húzni a csíkot hazafelé
Gróf de sutianap

Ja, ezen filoztam en is h Tokmakig eljutni azert meg van par falu meg vedelmi vonal es nem hiszem h ott leallnak majd harcolgatni, mert tul nagy erot kotne le.

Robotdinnyéből átfordultak Polokiba, azmá ott fogás lehet, eccsém...
Gróf de sutianap

Ahogy nézem még nincs meg Robotdinnye, délen számolgatják talán fel az utolsó ork állásokat.
Zsellértelkes Vrij

nem Robotdinnye a lényeg, hanem a Dnyeper mega Bergyanszk felé vezető utak

ott maradhat Tökmagban a RedArmy, nem tud tömni annyi lukat - mondjut Bakhmutnál is láthatod páros napokon Soledar fele nyomnak, páratlanon meg Optyne fele, mikor ortodox szent van tolnak egy frontálist - a lényeg a logisztika teljes megkavarása - hiába a Szurovikin vonal, ha nincs benne ember

ha Vaszilivka fele elvagja Tökmagtól lehet nyomni fullba Enerhodarnál (is) a Bergyanszk pedig verseny futás lehet a krími életért

az okosok szerint vadi új dandárok tűntek fel Robotdinnyénél, egy pár napja, na most bele is húztak, ha ecce meglesz nekik a SzV áttörés lehet húzni a csíkot hazafelé

Szerkesztette: sutianap

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Hát én a legtöbb szakértőtől - azoktól legalábbis akikben valamelyest bízom - azt hallom, hogy az orosz légierő pilótái sem arról híresek, hogy tele lennének repült órákkal, és főleg nem harci tapasztalattal. Lehet, hogy van ilyen elit század valahol, de inkább az a jellemző, hogy elvégzik az iskolát, aztán inkább a földön fényezgetik a gépeket ahelyett, hogy repülnének vele.

(Nem értek a légierőhöz - sem -, csak azért reagáltam, mert ezt olvasom / hallom. Ha több infód van, érdekelne.)

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.
Jan

Ezt már egyszer végigjátszottuk, majd kikeresem 😀

Én abból indulok ki, hogy a dogfight a klasszik Top Gun filmekben látható közelharc.

Ha a BVR (beyond visual range) légi ütközetet dogfightnak veszed akkor igazad van, hisz végülis egyik repülőgépen megnyomtak egy gombot, aminek hatására lezuhant egy másik gép. De annak, hogy a műholdak segítségével 50km-ről kilövök egy ellenséges gépet szerintem nem sok köze van a géptípus manőverezési képességeihez vagy a pilóta gyakorlottságához. Erre értettem , hogy az F16 mint gép nem számít annyit, mint a rajta lévő fegyver.

Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.
Ez kb olyan kijelentés, hogy a T72-es 20 m-ről nagyobb hatékonysággal pusztítja a Leopardot, mint fordítva, ezért a ruszkik arra fognak törekedni, hogy ilyen helyzeteket idézzenek elő.
Hát sok sikert hozzá. NATO kódban a közelharc az 50km-en belüli.
vpi

Emlékszem hogy beszéltünk ilyesmiről 😊

Vietnamban is úgy kezdtek az amerikaiak, hogy nem volt fedélzeti gépágyú az F4-eseken, mert azt gondolták, hogy az már elavult, majd légiharc rakétákkal megoldanak mindent. Akkor is meg tudták csinálni az oroszok (vietnamiak) hogy annyira közel kerüljenek, ahol már nem lehet rakétát indítani, pedig akkor sem akarták az amerikaiak.

Másrészt nagy divat lett most azt gondolni, hogy ha drónok repkednek Moszkva felett, akkor az orosz légvédelem nem működőképes, valójában nagyon sok s300 400-as rendszerük van még, több ezer rakétával.

Én azt gondolom, hogy bármit is terveznek az F16-osokkal, nem fogják tudni súlyos veszteségek nélkül megcsinálni. Teljes légifölényről fölösleges álmodozni, ahhoz ez kevés, max lokálisan, a front egy kisebb szakaszán, és ott is csak időlegesen. Szóval én nem látom ebben a game-changer potenciált, de majd kiderül.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

A szo szerinti onkentes van kint jopar. Nagyon nagy szazalekuk nem harcolo feladatokkal. Az adott allamaik "ellenere" vannak kint. Amit en irok hogy itt adott esetben pilota menne ki onkentesen, de az allamaik jovahagyasaval, de fu alatt. A ketto kozott eg es fold a kulonbseg.
no

Á, pilóták biztosan nem, az már magasabb szintre eszkalálná a dolgokat.
Gyalogság az megy, mint önkéntes, persze, de komolyabbat nem küldenek.

Gondolj bele, mi lenne, hogyha lelőnének egy ukrán F-16-ost amerikai pilótával a fedélzeten, egyből ribilliót csapnának az oroszok, hogy a NATO vagy USA ellen harcolnak.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

20.000 amerikai harcol ukrajnában? C’mon man!
vpi

Nem amerikai, zsoldos, ezt beszélik, oda is írtam.
Vagy kevésnek tartod? 😊

Robotdinnyéből átfordultak Polokiba, azmá ott fogás lehet, eccsém...
Gróf de sutianap

Ahogy nézem még nincs meg Robotdinnye, délen számolgatják talán fel az utolsó ork állásokat.

Robotdinnyéből átfordultak Polokiba, azmá ott fogás lehet, eccsém...

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

A szo szerinti onkentes van kint jopar. Nagyon nagy szazalekuk nem harcolo feladatokkal. Az adott allamaik "ellenere" vannak kint. Amit en irok hogy itt adott esetben pilota menne ki onkentesen, de az allamaik jovahagyasaval, de fu alatt. A ketto kozott eg es fold a kulonbseg.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.
Lúdas Solymi

20.000 amerikai harcol ukrajnában? C’mon man!

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.
no

Azok a zöld emberkék állítólag már ott vannak.
Legalábbis ismerősöm mondta, hogy kb. 20ezer zsoldos harcol ott.
Aztán h ez mennyire valós infó és mennyire orosz terelés az kérdés.

De azt én se gondolom, hogy a sok önkéntes aki ott harcol, csupán szívjóságból ment oda.
Aztán, hogy mennyien vannak az is egy jó kérdés.

A repcsik oriasi segitseg lesz. De nem lesz harc igazan koztuk hisz segiteni kellenek a frontvonalon es ott segitseg lesz az oroszok gepek ellen is. amugy jelenleg a legvedelmek allnak nyeresre a gepek ellen. Azt csak oriasi vesztesegekkel lehetne legyurni es annyit nem fognak kapni az ukranok az oroszoknak sincs es eddig sem aldoztak ra. Volt nekik az elejen egy pillanat ahol elerhettek volna a mainal sokkal de sokkal kisebb veszteseggel.


Mar irtam egy eve is. Kellenek majd a "zold emberkek a nyugattol" akik a technikara ki vannak kepezve ( annyira hogy az ovek, onkentesek akik "ceges autoval mennek nyaralni". Es ha nem repulnek "at" es nem fognak, lasd fent akkor meg ha le is lovik oket akkor se bizonyithato ki repult.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.
Jan

Ezt már egyszer végigjátszottuk, majd kikeresem 😀

Én abból indulok ki, hogy a dogfight a klasszik Top Gun filmekben látható közelharc.

Ha a BVR (beyond visual range) légi ütközetet dogfightnak veszed akkor igazad van, hisz végülis egyik repülőgépen megnyomtak egy gombot, aminek hatására lezuhant egy másik gép. De annak, hogy a műholdak segítségével 50km-ről kilövök egy ellenséges gépet szerintem nem sok köze van a géptípus manőverezési képességeihez vagy a pilóta gyakorlottságához. Erre értettem , hogy az F16 mint gép nem számít annyit, mint a rajta lévő fegyver.

Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.
Ez kb olyan kijelentés, hogy a T72-es 20 m-ről nagyobb hatékonysággal pusztítja a Leopardot, mint fordítva, ezért a ruszkik arra fognak törekedni, hogy ilyen helyzeteket idézzenek elő.
Hát sok sikert hozzá. NATO kódban a közelharc az 50km-en belüli.

az F16 a front áttöréshez kell
megindul a gyalogság gépesített egységekkel
valahun megállnak a Szurovikin vonalban mert át kell rágniuk magukat
addig az orosz tüzérség vígan lövi őket

sokkal lasabb az orosz tarackokat kiszedni himars-ssza mint egyből rárepülni a célpontokra


és ugye elvileg nekik a tarackok helye kell, nem akarnak a vonalon felőrlődni - tehát a légi segítség a leginkább fölényben lévő orosz tűzérség gyepálása lenne - a gyalogsági áttörésben inkább menne a helikopter - de az a párosbanavárosban ruszki-taktika, úgyhogy arra készülve vannak

Szerkesztette: sutianap

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.
vpi

Vietnamban is volt klasszik 1v1 és az izraeli-arab háborúkban is. Azóta nemigen volt olyan konfliktus, ahol ne lett volna valamelyik légierő óriási fölényben, de ez nem jelenti azt, hogy többé nem is lesz ilyen. Az oroszok is nyilván tudják, hogy nekik a közelharcban sokkal jobb esélyeik vannak, ezért törekedni fognak rá, hogy ilyen szituációkat alakítsanak ki.

F16-nak megvan a képessége hogy földi célpontokat hatékonyan támadjon, de nem a gép harcol, hanem az ember. A gép egy eszköz a pilóta kezében. Annyit fog teljesíteni, amennyit a pilóta ki tud hozni belőle.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.
Jan

Ehhez tegyük ismét hozzá, hogy klasszikus 1-1-es dogfight utoljára a Koreai háborúban volt. F16 air-airben egyszer zuhant le (egy légibemutatón ütközött egy másik F16-tal).
Tehát nem annyira a manőverképesség számít, hanem a fegyverzet, álca stb. F16-tal nagyobb esélyük van a vonalak mögé belőni.

Egyébként nem úgy volt, hogy pár pilóta már jóval korábban kikerült képzésre?

🚨#Breaking, Good news🇺🇸🤝

The White House approves sending F-16s to Ukraine from Denmark and Netherlands, The fighter jets can be used as soon as the pilots' training is completed, a US government official said according to Reuters.

Only 🇳🇱, 🇩🇰 and 🇬🇧 were prepared to send 125… pic.twitter.com/VWNTNdhbDx

— WarFrontline (@WarFrontline) August 17, 2023

Lúdas Solymi

Mint repülőgépekhez teljesen laikus kérdezem, mennyire lenne/lesz ez game changer? Tehát pl az ukrán légierő, ami nem is tudom egyáltalán most milyen állapotban van, mennyire tudná hatékonyan használni?
Cowboykarcsi90

Annyira, mint a Leopardok, hogy tele lesz az orosz média a lelőtt nyugati gépek képeivel. Majd erősítik a morált, hogy túl van hypeolva a nyugati technika, és az övék is ugyanolyan jó.

A korszerű haditechniaki eszközök közül az együléses repülőgép az, ahol a legjobban számít a kezelő személye.

Az ukránok nem olyan pilótákat küldenek kiképzésre, akiknek sok ezer repült órájuk van már más gépeken, és "csak" átképezni kell öket a típusra, (mert ilyenük nem nagyon van már) hanem többségében teljesen újonc, fősuliről frissen kikerült srácok mennek egy gyorstalpalóra. Nem annyira lényeges hogy a gépnek milyen képességei vannak, ha a pilótának nincsenek meg a skilljei, hogy kimaxolja a gépet.

Ezért egy relative elavult Mig-29-esnek, vagy Su-27-esnek, egy olyan pilótával aki rengeteg bevetést repült vele, nagyobb lesz a valós harcértéke, mint egy F16-nak, rookie pilótával. (F16 se annyira korszerű egyébként, csak folyamatosan upgradelték)

Úgyhogy ha harcérintkezésbe kerülnek orosz vadászokkal, az nagyon egyenlőtlen küzdelem lesz, ha pedig berepülnek a rövid-középtávú orosz légvédelem hatósugarába, akkor kétséges hogy ezeknek a srácoknak meglesz-e a tudásuk ahhoz, hogy elkerüljék a lelövést, szerintem többségüknek nem. Ehhez kellene a pár ezer repült óra, más országokkal közös gyakorlatok, meg hasonlók.

A háború kezdete óta, az egyetlen game-changer eszköz amit kaptak, a Himars volt. Az tényleg átrajzolta a dolgok menetét. Csak abból nincs túl sok. Szvsz az egyetlen ésszerű dolog, ha úgy használják az F16-osokat, mint egy levegőben mozgó Himars üteg, sorozatos preciziós csapásokra. A gépnek van ilyen képessége, és ha így nézzük, hogy kapnak még 60-80db Himars-al egyenértékű eszközt, annak van is értelme, csak számolni kell azzal, hogy rohadt nagy veszteségek lesznek.

Én ebbe nem látok bele többet.

Ork terrorista gecik.
Zsellértelkes Vrij

Van még kérdés azzal kapcsolatban, hogy kell-e Putyinnal tárgyalni és kell-e az ukránoknak megfelelő rakétavédelmi rendszert küldeni?

Úgy kibasznám kb. az összes oroszt az EU-ból, természetesen egy átvilágítás után, csak hát magyarként ezzel a minielnökkel a hátam mögött nem igazán érzem jogosnak a pofázást.

Szerkesztette: Lúdas Solymi

‼️5 killed and 37 injured, including 11 children, as a result of the Russian attack on #Chernihiv, the Ministry of Internal Affairs reported. pic.twitter.com/cqSVeu0aNW

— KyivPost (@KyivPost) August 19, 2023

F*cking russia just hit a theatre with a missile. On a Saturday afternoon, to maximise the dead count, of course pic.twitter.com/cELOJhJfUA

— Mira of Kyiv 🇺🇦 (@reshetz) August 19, 2023

Russia is a terrorist state. pic.twitter.com/v2Bvr5mnaH

— UNITED24media (@United24media) August 19, 2023

Ork terrorista gecik.

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij