USA és a világ

A hétvégén adtunk hírt róla, hogy mi is támogatjuk azt a kezdeményezést, amely a fronton harcoló Fegyir Sándor alakulatát a 68. Kárpátaljai Sárkányokat segíti.

A Diétás Magyar Múzsa csapata is beleállt, a 444 pedig cikket közölt a gyűjtésről.

Ennek köszönhetően a hétvégén nagyjából 6 millió forint gyűlt össze. A szervezők vasárnap estére egy célkijelölést szerettek volna tenni, hogy mennyi pénzre van még szükségük a harmadik csomagba tervezett elemek beszerzéséhez. A befolyt összeg után viszont azzal a kellemes problémával szembesültek, hogy lényegesen nagyobb összeg áll rendelkezésükre, mint amire számítottak, így a csomagot részben újratervezik. 😊

Ahogy a szombati posztban is írtuk, a küldemények a katonák igényei alapján kerülnek összeállításra, így újra felveszik velük a kapcsolatot, hogy mire van még szükségük.

Balazs Trautmann kommentje: "Ami bizonyosnak látszik, az a korábbi igénylista: egy másik csoport felajánlásaként két komolyabb benzinmotoros generátor, részünkről pedig lehetőség szerint 2-3 plusz töltő (pótakksi már egész Európában nincs a CS001-ben kiérkezett RIVER-ekhez) és egy komolyabb drón, pótalkatrész-csomaggal együtt.

Köszönjük nektek, igazán felemelő és szívet melengető, hogy ilyen összefogásra is képesek vagyunk.
Ahogy a 444 cikke írta: "Hát a gyakorlatban így működik a Másik Magyarország, amit nem moszkovita politikusok, hanem jószándékú civilek alkotnak."

A lehetőség továbbra is él, a projekt nem egy alkalomra szól:

Számla tulajdonosa: Trautmann Balázs (K&H Bank)
Számlaszám: 10404065-71574849-54481003
IBAN számlaszám: HU97 1040 4065 7157 4849 5448 1003
Közlemény: Adomány

Még egyszer köszönjük mindenkinek, szuperek vagytok!

 www.facebook.com/photo/?fbid=503127261949385&set=a.408074548121324

Brazilok buliznak
 www.bbc.com/news/world-latin-america-64204860

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

Erdek es tamogatas. Melyiket nem latni az usa reszerol. Haborut nem akartak ahogy a ruszkik sem, anelkul akartak elerni. Viszont a haborut is bevallalva persze meg kellett felelni az elvarasaiknak.
Mint nyugat nem ilyen egyszeru, mert par allam meg haboruzna is a ruszkik ellen mig vannak akik azt mondjak hogy nem erdeklik az ukranok.

A tamogatasoknal szepen latszik kinek erdeke es mennyire.

A ledobja a gyeplot meg nem biztos jol ertettem mert MO egy kellemetlen szunyogcsipes de nem kezelhetetlen. Az ukranok nem lesznek katonai ero ettol a tamogatastol a pozitivai ellenere sem, nem lesz gazdasagi ero es fuggesben lesz. Szunyogcsipes az tud lenni.

1 ev mulva az ukranok oroszok akarnak lenni es azok lesznek akkor is kivette a profitot a szituaciobol az usa. Az EU nem es nem veletlenul nem is olyan lelkes a segitsegnel de nem azert mert ukrajnatol tartananak. Ahogy az emlegetett orszagok sem jelentosek, bar lehetnek problema foleg...

Amugy erdekes elmelet hogy nem akartak haborut hisz a hirszerzesuk mindent tudott, tudtak mit akarnak az oroszok csak azt nem gondoltak el hogy mit fognak csinalni ha nem adjak meg nekik es haboru lesz. Sot meg utolag is mondhattak volna legyen gruzia belole. De persze se te se en nem tudhatom, egyszeruen en mas kovetkeztetest vontam le.

Amugy pont a meghatarozasa miatt nem szivesen vallaljak be, mert hogy nezne ki.

Megérkezett a fagy az ukrán frontra, ami alapvetően fogja meghatározni a harcok menetét. Oroszországban -30 fokig süllyedt a hőmérséklet, ennek a ciklonnak a széle pedig Kelet-Ukrajnáig ér (1. kép). A talaj hamarosan átfagy és lehetővé válik a harcjárművek mozgása a földeken (2. kép). Ironikus módon Európában továbbra is rekord meleg az időjárás, így Moszkva számítása az ellenfél megfagyasztását illetően eddig nem úgy alakult, ahogy arra számítottak.

Az elmúlt héten Bakhmut körül történtek érdemi elmozdulások, ezúttal az orosz hadsereg javára. Taktikát váltottak és egyre kevésbé erőltetik a szörnyű veszteségekkel járó frontális támadások helyett megpróbálják megkerülni a várost és elvágni az utánpótlási vonalakat. Ez délen eddig nem sok érdemi eredményt hozott, északon azonban jelentősnek mondható előrehaladást értek el. Szoledar fölött elfoglalták Jakovlivkát, a napokban pedig már Szoledar belterületéig a sóbányáig jutottak, jelenleg itt folynak a leghevesebb harcok.

Az orosz hadvezetés a Wagner börtönökből toborzott csapatai mellett az elit egységnek számító légideszantos alakulatokat (VDV) vetette be itt. Ezzel továbbra is megmarad a minta, hogy az oroszok akkor tudnak sikereket elérni, amikor a tapasztalt és magasan képzett alakulataikat küldik a harcmezőre, még akkor is, ha olyan feladatokat bíznak rájuk, amit nem nekik kellene elvégezniük. Szoledar sorsa a következő napokban eldőlhet, ha pedig az oroszok be tudják venni, akkor elérhetővé válik számukra az M03-as út, ami Bakhmut egyik fő ellátási útvonala (4. kép).

Alapvetően elmondható, hogy az ukrán hadsereg Herszon visszafoglalása óta elveszítette az előnyét a kezdeményezésre. A frontvonal jelentősen lerövidült, amivel csökkent a lehetőségeik száma is, az oroszok pedig addig fokozták a nyomást Bakhmutnál, ami jelentős erőket köt le. Valószínűleg egyik fél sem számított rá, hogy ilyen sokáig fent marad az enyhe idő, ami korlátozza a gépesített manőverező hadviselést. Ez a helyzet fog megváltozni a napokban, a háború további folyását pedig az fogja meghatározni a következő hónapokban, hogy a felek mire használták fel a két hónapos szünetet. A bakhmuti helyzet miatt az oroszok jelenleg egy tyúklépésnyi helyzeti előnyben vannak, de hogy ezt ki is tudják-e használni az még kérdéses.

Továbbra is folyamatosak a csapat és eszköz szállítások Belaruszba, mai hírek szerint nagyjából 20000 lehet az ott állomásozó orosz katonák száma. Ez önmagában semmire sem elég, az 50 ezres Belarusz hadsereggel együtt viszont már érdemi erőt alkotnak ahhoz, hogy egy komolyan vehető elterelő támadást indítsanak északi irányból. Lukasenka továbbra is el akarja kerülni a belépést a háborúba (lásd csütörtöki posztunkat), így ezen a téren nagyon sok a kérdőjel. Elképzelhető egy orosz elterelő jellegű támadás Szumi és Harkiv felé is, hogy ukrán erőket kössenek le északon.

A támadásuk fő iránya valószínűleg továbbra is a Bakhmut - Szlovjanszk - Kramatorszk terület lesz, ezek bevétele biztosítaná Putyin számára a minimális célt, a Donbasz elfoglalását. A tél elején megpróbálták délen, Zaporozzsjában is átvenni a kezdeményezést, de itt hiába vetették be a tengerészgyalogságot, a támadásaik belefulladtak a sárba Vuhledar környékén. A fagyok beálltával megpróbálhatják itt újra, de a sikerre éhes orosz hadvezetés valószínűleg az előzőt fogja erőltetni továbbra is, különösen annak tükrében, hogy Szoledarnál épp lendületben vannak.

Nagy kérdés, hogy az ukránok hova csoportosították át az erőiket Herszon óta. Az oroszokkal szemben nekik most már sokkal kevesebb lehetőségük van offenzív hadműveletek indítására. A Donbaszban ki kell védekezniük a bakhmuti nyomást és ha az oroszok itt kifulladnának, akkor sem lenne különösebben értelme egy ellenkező irányú támadásnak a részükről a 8 éve épített állások ellen. Emiatt lényegében két olyan terület maradt ahol támadást érdemes indítaniuk. Az egyik a Szvatove - Kreminna vonal, a másik pedig Melitopol iránya.

Kreminnánál az ukránok erősítettek az utóbbi hetekben és egyre közelebb kerültek a városhoz. Szvatove és Kreminna között nagy kiterjedésű mezőgazdasági területek vannak, amelyek eddig járhatatlanok voltak a sár miatt. Ez megváltozik a napokban és Kreminna bevételére bővülnek a lehetőségek. Ennek az iránynak az a jelentősége, hogy megnyitja az utat Szeverodonyeck felé és lehetővé válik a Sztarobilszk - Luhanszk város vasúti összeköttetés elvágása.

Ez már közvetlenül veszélyeztetné a luhanszki orosz proxy államot, amire az oroszoknak valamilyen módon reagálnia kell, gyakorlatilag meg kell valahogy erősíteniük a térséget. Ez jelenleg csak úgy képzelhető el, ha máshonnan erőket vonnak el.

A nagyobb haszonnal és természetesen nagyobb áldozatokkal járó irány a melitopoli. Praktikusan nézve, ha a Tokmak - Melitopol irányt át tudják törni az Azovi-tengerig (kb. 90 km), akkor a háború inváziós szakaszának lényegében vége. Egy ilyen áttörés tarthatatlanná tenné az orosz erők helyzetét Melitopoltól nyugatra, újra ukrán ellenőrzés alá kerülne az enerhodari erőmű és a Krím ajtaján kopogtatnának. Egy ilyen helyzetben az oroszoknak kis túlzással visszakerülnének a startvonalra (Mariupol maradna az egyetlen jelentős elfoglalt ukrán város).

Az ukránok szempontjából a két támadási irány sorrendje lehet a döntő. Akár további területek feladásával is, de tartaniuk kell Bakhmutot, közben pedig áttörési kísérlet indulhat Kreminnánál. Ha ez sikeres, akkor a lehető leggyorsabban olyan helyzetet kell kialakítaniuk, ami közvetlen fenyegetést eredményez a közvetlen harcokból eddig kimaradó “köztársaságokra”, amire az orosz vezetésnek választ kell adnia. Ez után indulhat támadás Melitopol felé.

Érdemes benézni a színfalak mögé is. Orosz részről a nagy kérdés, hogy lesz-e újabb mozgósítás. A legtöbben ezt már szinte biztosra veszik és alighanem elkerülhetetlen. Az orosz hadsereg súlyos veszteségeket szenvedett a télen eddig is és még csak most jön a hideg és a harcok intenzitásának fokozódása. Az októberi mozgósítás a tél végére kifulladhat, amit a november sorozáson behívott sorkatonákkal pótolhatnak. Ezzel együtt is, ha nem jön újabb toborzás, akkor nyár közepére, végére kimerülhetnek a humán tartalékaik.

A napokban a nyugati fegyverszállítások erősödését láttuk, amit valahogy kompenzálniuk kell, erre pedig egyre fogynak a lehetőségeik és nemigen marad más, mint a katonák tömegeinek a harctérre küldése. A fegyverszállítások terén az is látszódik, hogy egyre nagyobb a nyomás az USA részéről Európán, hogy vállaljanak nagyobb részt. Ennek több oka is lehet, egyrészt a Biden kormányzat elveheti az élét a kritikáknak, hogy egyedül az USA állja a cechet, másrészt nem is feltétlenül lehetnek benne biztosak, hogy ugyanilyen ütemben folytatni tudják a támogatást, miután januártól a republikánusok kerültek többségbe a képviselőházban.

Az orosz és kínai fenyegetés árnyékában a hadügyi kiadások csökkentését követelő szélsőséges trumpista képviselők a republikánus frakció vezető megválasztása körüli herce-hurcával már jelezték, hogy hajlandóak káoszt okozni az amerikai törvényhozásban. A republikánusok többsége egyébként szinte jelentéktelen, de az végeredményben senkinek nem probléma, ha Európa egy kicsit jobban beleáll a saját védelmébe.

Az elmúlt napokban sorra jelezték az európai országok, hogy ha valaki elkezdi akkor hajlandóak a német Leopard harckocsik átadására. Olaf, köhh, köhh…
-hp-

 www.facebook.com/photo/?fbid=502562462005865&set=pcb.502565348672243

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

 444.hu/2023/01/08/minszk-bejelentette-hogy-kozos-legi-hadgyakorlatot-tart-moszkvaval-januar-16-tol-februar-1-ig

Na vajon mikor téved át egy-két gép Kijev felé?

Jó ez a proxy-háború besorolás, de az elmúlt időkben ez a normál ügymenet.
Vajon a 2. vh után hány olyan háború volt, amiben csak két ország vett részt, és egyiket sem támogatta katonailag valami más ország?

Falkland szigetek az pl ilyen volt, simán UK-Argentina, és akkor erre mondhatjuk hogy háború, egyéb jelző nélkül. De ez inkább kivétel, szerintem.
Jan

nehagyd hogy bevigyen a málnásba...

proxy war - az hogy közvetlen konfliktust kikerülve, meghatalmaz egy kisebb felet, hogy lefolytassa a közvetlen konfliktust

ezijennfasza MAGÁs kágébés vilaghatalmi cionbölcsei konteók alfája, hogy úgyse az van mer valójában áll mögötte valaki

namármost általában pont fordítva működik, ha kialakul az ellenállás akkor az mindenképpen fog keresni támogatókat, keres kapcsolatokat, mindent megmozdít, hogy segítséget kapjon

az usában ez hagyomanyos, - pölö a büdös életben nem alakult volna meg az Ír Köztársaság, ha masszívan nem tömik az újvilagi ír szervezetek pénzzel, fegyverrel, mindennel

mongyuk koreaban, ami spec japan megszállas alatt leledzett, majd a bevonuló szovjet egységek némi ellenmozgalmat indítottak el, mire mindenki elkezdett telefonokat meg plamfeteket meg leveleket kapni, hogy ezt ne (mongyuk mint bevonuló ensz egység usás zaszló alatt, szintén nem lehet proxy war)

sőt vietnam sem proxy war
proxy mongyuk nicaragua, kongó vagy a Gevara féle bolíviai kísérlet - amely konfliktusban közvetlen, értem ezalatt, hogy zászlós egységek ütköznek, az nem proxy

afganisztan meg irak utan meg nincs az az usás csillagos acélprofil, aki vállalna proxyt, hiszen hiába adsz meg neki mindent, ha ű meg úgygondolja, hogy a mindennel azt csinál, amit akar, az eredeti céltól függetlenül

Szerkesztette: sutianap

ideje lenne elengedni a leopárdokat.

The Leopard 2 were designed to roam around Europe in winter, hunt in packs, and slay russian armor... not releasing them onto the Ukrainian steppe is denying them their reason to live.

Give Leopard 2 tanks to Ukraine!! pic.twitter.com/C9lGIZpUrL

— Thomas C. Theiner (@noclador) January 6, 2023

Jó ez a proxy-háború besorolás, de az elmúlt időkben ez a normál ügymenet.
Vajon a 2. vh után hány olyan háború volt, amiben csak két ország vett részt, és egyiket sem támogatta katonailag valami más ország?

Falkland szigetek az pl ilyen volt, simán UK-Argentina, és akkor erre mondhatjuk hogy háború, egyéb jelző nélkül. De ez inkább kivétel, szerintem.
Jan

kis túlzással hány olyan háború volt evör? 😊

Jó ez a proxy-háború besorolás, de az elmúlt időkben ez a normál ügymenet.
Vajon a 2. vh után hány olyan háború volt, amiben csak két ország vett részt, és egyiket sem támogatta katonailag valami más ország?

Falkland szigetek az pl ilyen volt, simán UK-Argentina, és akkor erre mondhatjuk hogy háború, egyéb jelző nélkül. De ez inkább kivétel, szerintem.

Az erdekszfera es a proxy haboru nem fugg ossze. Termeszetesen az erdek fentall hogy segitsen a nem haboruzo fel, de ez lehet sokfele.

A koreai akkor nem lenne proxy haboru ha nem segitettek volna eszakot.
Az amerikaiaknak ha nem lett volna erdekukben akkor semmilyen BT nem tudta volna bekuldeni oket.

A segitseg lenyege hogy tovabb tudjak a segitett felet a haboruban tartani.

Ukrajnaban az is hathatos segitseg volt hogy a tankokat kiegalizaltak a Navy-t kiegyenlitettek pedig az ukranoknak nincs. A teli kabat es modern ruha, a muholdkepektol kezdve, a penz. Nehez fegyverzet nelkul is haboruban lehet tartani valakit, az usa segitsege pedig attetelesen mar most visszaterult sokszorosan, ha nyer ha veszit ukrajna. Ami jelen pillanatban az ukranokon mulik.

A segito fel mindig nyertes amikor mar haborurol beszelhetunk.

Orosz-Kina kapcsolat hioaba erdekes es sokretegu abban bizony mindegyik megegyezett hogy nekik jo az Usa szenvedese.


Ez az ukran haboru furcsa hisz altalaban a segito fel "diszkret" mert nem akart sosem eszkalalni. De itt az oroszok nem tudnak ezert a csak vedekezo cuccokbol a mellenytol mar a patriotig jutottunk, az NLaw-tol a Himarsig. Es az oroszok ha tavasszal es nyaron semmit nem tudnak felmutatni akkor jon a nagyobb hatotavolsagu lovedek es a tankok is meg fognak erkezni es Krim lesz a cel. Ha a ruszkik viritani fognak akkor nem akkor a narrativa marad a segitese szegeny ukrajnanak.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.
Kampman

Ez megint történelem hamisítás
csebi

Magyarázd meg, hogy miért.
Kampman

Röviden csak annyi h Sztálin is azért ellenezte végig Kim ír Szennel mert épp nem akart érdekszféra háborút a térségben, Európára koncentrált. 1949ben Acheson mondott egy beszédet amiben kinyilvánította h nekik Korea nem erdekszfera. Erre tekintettel engedélyezte Sztálin a háborút de úgy hogy a szovjetek semmi segítséget nem adnak hozza pluszban (csak azt ami már úgyis az országban volt főleg a nehézfegyverzet). Ergo a támadó fél mellett nem álltak a szovjetek, ha ok beszállnak ebbe komolyan akkor hamar vége lett volna.
Ráadásul az amcsik sem saját szakállra léptek be hanem BT határozat felhatalmazása alapján szóval akkor ez egy szovjet -ENSZ erdekszfera háború lenne?
Akkor még nem beszéltem a nagyon bonyolult kínai - szovjet kapcsolatokról ami még jobban bonyolítja ezt a helyzetet és egyértelművé teszi h messze nem olyan egyszerű a helyzet mint Vietnamban (ráadásul mellékesen Afganisztán sem egy teljesen tipikus erdekszfera háború főleg a szovjet vereség utani rész miatt).

Szóval valószínűleg politikai okok is determinálják, hogy mikor mennyi és milyen fegyvert kapnak az ukránok és egyszerű, gyakorlati korlátok illetve nehézségek is. A magam részéről ezt annyira egyébként nem is bánom. Most persze az ukránok a megtámadott, védekező fél, ők a jó oldal, és ezért jár nekik a segítség mindenkitől. De egyébként az ukrán politika és társadalom hasonló problémákkal küzd, mint az orosz, nem lenne jó őket "túlfegyverezni", mert ha vége lesz ennek a konfliktusnak, kiszámíthatatlan egyelőre, hogy mikor döntenek esetleg úgy, hogy ledobják a gyeplőt. Ezt a háborút meg fogják nyerni - a nemzetközi közösségnek is fontos, hogy megnyerjék a példa statuálás miatt is -, de lehet, hogy nem áll vissza teljesen a 2014 előtti állapot. Na, bumm. Mármint nemzetközi politikai szinten. Az ukránoknak nyilván nem az, de nem ők adnak, hanem kapnak, így nem is ők döntenek ebben.
peterk2005 udvari bolond

Joe Biden és Olaf Scholz tegnap este közösen jelentették be, hogy az Egyesült Államok Bradley, Németország pedig Marder lövészpáncélosokat küld Ukrajnába, összesen nagyjából 100 darabot. A hír egy nappal azután érkezett, hogy Franciaország AMX-10 RC páncélozott harcjárművek átadását közölte. Nagy-Britannia tegnap belengette, hogy a következő csomagjuk harckocsikat is tartalmazhat (amiket már tanknak nevezhetünk).
...
Zsellértelkes Vrij

Agyhalott ismerőssel az elmúlt hónapokban vitáztam pár vicceset arról, hogy Ukrajnában nem a NATO vagy az USA harcol az oroszokkal, hanem az ukránok mindenféle nyugati segítséggel. Ő meg tolta a Nógrádi-féle atitűdöt, hogy proxyháború, meg majd Biden eldönti mikor lehet vége, stb.
Namost az a fura, hogy más kiindulópontról, de már kb. ti is ugyanezt mondjátok.
Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem ezt írtam, sőt, éppen az ellenkezőjét. Éppen akkor lehetne ez tényleg proxy háború, ha a nyugat telibe tolná az ukránokat. Éppen ez az, amit a nyugat nem csinál. Egyébként, ha valamit lehetett tanulni Afganisztánból, akkor például ez. Még az első esetre gondolok, nem a world trade center utánira. Akkor, ott az amerikaiak nem nézték, hogy kiket fegyvereznek fel és képeznek ki. Az eredménye meg az lett, hogy az oroszokat ugyan akkor is sikerült "megverni" (fel kellett adniuk Afganisztánt), de cserébe kapott a világ egy kiképzett, fegyverekkel feltunkolt rendkívül agresszív szélsőséges iszlamista / dzsihadista bagázst, amitől azóta is szenved.
peterk2005 udvari bolond

Ez proxy haboru.
Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen. Egyszeruen az eszkalaciotol tartanak es tartottak. Emlekezzunk vissza milyen tanacskozasok mentek hogy kapjanak tamadofegyvert vagy sem. Azutan stinger, hajo ellenit, sorolhatnam. Mivel a ruszkik nem tudtak mit csinalni igy egyre csak fokozodni fog, ehhez jon a gazdasagi is hisz elobb utobb be fog utni az is komoly szinten ahol mar a "rendfenttarto eroket kell priotizalni" mert el fog jonni a beketures vege ahogy a gazdasagi bizonytalansag es a sorozas borzalmai elontik oket. A katonai vagy belso puccs nem jo hisz a kovetkezo sem lesz jobb az elitbol.
Az ido mindenki ellen van de ukrajnat eletben lehet tartani. 2 dolgon bukhat el az ukran akaraton hogy akarnak haboruzni, eddig ez eros. A masik a nyugat akaratan. Szerencsejere az ukranoknak az USA akarja es jopar orszag meg az eszkalaciot sem banna.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.

Szóval valószínűleg politikai okok is determinálják, hogy mikor mennyi és milyen fegyvert kapnak az ukránok és egyszerű, gyakorlati korlátok illetve nehézségek is. A magam részéről ezt annyira egyébként nem is bánom. Most persze az ukránok a megtámadott, védekező fél, ők a jó oldal, és ezért jár nekik a segítség mindenkitől. De egyébként az ukrán politika és társadalom hasonló problémákkal küzd, mint az orosz, nem lenne jó őket "túlfegyverezni", mert ha vége lesz ennek a konfliktusnak, kiszámíthatatlan egyelőre, hogy mikor döntenek esetleg úgy, hogy ledobják a gyeplőt. Ezt a háborút meg fogják nyerni - a nemzetközi közösségnek is fontos, hogy megnyerjék a példa statuálás miatt is -, de lehet, hogy nem áll vissza teljesen a 2014 előtti állapot. Na, bumm. Mármint nemzetközi politikai szinten. Az ukránoknak nyilván nem az, de nem ők adnak, hanem kapnak, így nem is ők döntenek ebben.
peterk2005 udvari bolond

Joe Biden és Olaf Scholz tegnap este közösen jelentették be, hogy az Egyesült Államok Bradley, Németország pedig Marder lövészpáncélosokat küld Ukrajnába, összesen nagyjából 100 darabot. A hír egy nappal azután érkezett, hogy Franciaország AMX-10 RC páncélozott harcjárművek átadását közölte. Nagy-Britannia tegnap belengette, hogy a következő csomagjuk harckocsikat is tartalmazhat (amiket már tanknak nevezhetünk).
...
Zsellértelkes Vrij

Agyhalott ismerőssel az elmúlt hónapokban vitáztam pár vicceset arról, hogy Ukrajnában nem a NATO vagy az USA harcol az oroszokkal, hanem az ukránok mindenféle nyugati segítséggel. Ő meg tolta a Nógrádi-féle atitűdöt, hogy proxyháború, meg majd Biden eldönti mikor lehet vége, stb.
Namost az a fura, hogy más kiindulópontról, de már kb. ti is ugyanezt mondjátok.
Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én nem ezt írtam, sőt, éppen az ellenkezőjét. Éppen akkor lehetne ez tényleg proxy háború, ha a nyugat telibe tolná az ukránokat. Éppen ez az, amit a nyugat nem csinál. Egyébként, ha valamit lehetett tanulni Afganisztánból, akkor például ez. Még az első esetre gondolok, nem a world trade center utánira. Akkor, ott az amerikaiak nem nézték, hogy kiket fegyvereznek fel és képeznek ki. Az eredménye meg az lett, hogy az oroszokat ugyan akkor is sikerült "megverni" (fel kellett adniuk Afganisztánt), de cserébe kapott a világ egy kiképzett, fegyverekkel feltunkolt rendkívül agresszív szélsőséges iszlamista / dzsihadista bagázst, amitől azóta is szenved.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.
Kampman

Ez megint történelem hamisítás
csebi

Magyarázd meg, hogy miért.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.
Kampman

Ez megint történelem hamisítás

Ez egy tipikus proxy haboru, ennyi. Ezt mar csak tudni kell ertelmezni vagy akarni.

Bakhmut

 i.redd.it/w4d9609slmaa1.jpg
deyell

terv szerint halad az orosz invázió

Ez egy akkora ökör leegyszerűsítése a dolognak (Sobri-az ismerőse-Nográdi), hogy foglalkozni sem érdemes vele.
Még Sobri mércéjével is egy gigantikus trollkodás.

Az gondolom köztudott, hogy az első délszláv háború idején elég rendesen megtoltuk hadianyaggal a horvátokat. AK 63D karabélyok és hozzá való lőszerek vagonszámra mentek.

Akkor tulajdonképpen mi álltunk háborúban Jugoszláviával?

Bakhmut

 i.redd.it/w4d9609slmaa1.jpg

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.
somoskovig

Nézőpont kérdése, magyar szempontból előbbi, nemzetközi mércével utóbbi.
Kampman

Kérdés, hogy Sobri agyhalottjai is ilyen értelmesen látnak-e a kérdésben.

Kérdezd meg őket, hogy a Rákóczi szabadságharc büszke magyar történelmi emlék vagy francia-Habsburg proxy háború volt-e szerintük.
somoskovig

Nézőpont kérdése, magyar szempontból előbbi, nemzetközi mércével utóbbi.

Akkor ez most orosz vs. ukrán vagy orosz vs. nyugat(plusz Ukrajna) háború?
Őszentsége Sobri Jóska

Én egy amerikai-orosz érdekszféra-háborúként tekintek rá, ilyen volt a vietnámi vagy a koreai háború is pl.
Kampman

a koreai aztán minden volt csak nem amerikai-orosz érdekszféra háború ...
csebi

Kommunista koreaiak és kínaiak harcoltak (akkor még mindketten meglehetősen közeli, még ha nem is kelet-európai módon alárendelt kapcsolatot ápolva a Szovjetunióval) az amerikaiak ellen.

Észak-Korea a szovjet érdekszféra része volt, még ha a saját útjukat is járták sok szempontból.
Dél-Korea pedig egyértelműen az USA egyik legfontosabb hídfőállása a térségben.

Szerkesztette: Kampman

Aki esetleg adakozna:

"Többször adtunk hírt arról, hogy közösségi finanszírozással mindenféle eszközök kerülnek beszerzésre, amelyeket aztán a civilek kijuttatnak a frontra, hogy segítsék a harcoló ukrán katonákat. Az ilyen posztok után sok érdeklődést szoktunk kapni, hogy Magyarországon van-e hasonló kezdeményezés, melyen keresztül mi is segíthetünk.

Természetesen vannak ilyenek itthon, ha ezek nem is feltétlenül kapnak nagy nyilvánosságot. Most viszont örömmel jelentjük be, hogy a KARD blog a mai nappal beáll az egyik ilyen kampány mögé, amelynek keretében már két csomag is kijutott az oroszok ellen harcoló egyik magyar érintettségű ukrán alakulathoz.

Egy blog közössége vette fel a kapcsolatot Fegyir Sándorral, akiről már több alkalommal írt a magyar sajtó. Az Ungvári Nemzeti Egyetem tanárának fényképével minden bizonnyal találkoztatok, amelyen a lövészárokból tartja meg az óráját. Később pedig arról írtak vele kapcsolatban, hogy a magyar nyelvet használják kódként és titkosítási módszerként.

A Diétás Magyar Múzsa szerkesztősége tegnap ajánlotta fel számára a Magyar Hang Év Embere díján nyert 100000 forintot - ugyanezen kampány keretében. Fegyir az ungvári 68. különálló területvédelmi zászlóaljban (Kárpátaljai Sárkányok) szolgál, jelenleg pedig Kupjanszk környékén harcolnak.

Eddig két csomag jutott ki hozzájuk közösségi finanszírozásból. Mindkettő olyan dolgokat tartalmazott, amit ők kértek, tehát a valós igényeiknek megfelelő segítséget kapták. Az első körben három darab ECOFLOW River Max töltőállomást kaptak, a második körben thermo zoknik, polár felsők, kötszerek, lábszárvédők kerültek kiküldésre.

Jelenleg a harmadik csomag összeállítása folyik, ami az említett töltőkhöz fog tartalék akkumulátorokat tartalmazni.

A szervezőcsapat rendszeresen közzéteszi az erre a célra létrehozott folyószámla egyenlegét, a csomagok végleges összeállításakor részletes kimutatást ad a beszerzési árakról. Az egyéb költségeket saját maguk fedezik, azért külön nem vesznek le az összegyűjtött pénzből, a kiérkezett csomagokról pedig Fegyir Sándorék fényképeket küldenek.

Összefoglalva tehát a kezdeményezés legfontosabb elemeit:

- A gyűjtés magyar érintettségű ukrán alakulat számra történik
- A csomagok az ő igényeik szerinti elemeket tartalmazzák
- Teljes egészében civilek magánkezdeményezésére, magán adományokból történnek a beszerzések
- Két kör már rendben lezajlott, működik a folyamat

Mi 50 000 forinttal támogattuk az ukrán, az európai és benne a magyar szabadságért harcoló kárpátaljai magyar testvéreinket. Amennyiben Te is támogatnád ezt az akciót, akkor az alábbi számlaszámra való utalással teheted meg.

Számla tulajdonosa: Trautmann Balázs (K&H Bank)
Számlaszám: 10404065-71574849-54481003
IBAN számlaszám: HU97 1040 4065 7157 4849 5448 1003
Közlemény: Adomány

A számla állásáról és a program egyes szakaszairól természetesen mi is rendszeresen be fogunk számolni. Addig is álljon itt néhány kép az eddigiekről."

 www.facebook.com/photo?fbid=501803835415061&set=pcb.501808235414621