USA és a világ

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Nem annyira stratégiailag, inkább politikailag lenne fontos Putyinnak. Jelkép. Kb mint Stalingrad.
vpi

Volt most elemzes errol a helyrol, siman benne van h bukjak az ukranok, mert az oroszok ide csoportositottak minden erot, aztan az mar mas, mint egy szethuzott frontvonal.
Eloeroben sokkal tobb az orosz es egy kibaszott husdaralo, ami az ukranoknak se jo.

Meg allitolag nem csak a Wagner veteranjai vannak itt, hanem a desszantosok is, szoval most nem mobikkal mennek.

Meg azert fontos Bakhmut, mert akkor kontrollalja a Donyecket.
Lúdas Solymi

desszantosok azon maradéka, amelyik túlélte Hosztomelt tavaly.
Amadeus von Dollárbaloldal

volt aki túlélte?

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Nem annyira stratégiailag, inkább politikailag lenne fontos Putyinnak. Jelkép. Kb mint Stalingrad.
vpi

Volt most elemzes errol a helyrol, siman benne van h bukjak az ukranok, mert az oroszok ide csoportositottak minden erot, aztan az mar mas, mint egy szethuzott frontvonal.
Eloeroben sokkal tobb az orosz es egy kibaszott husdaralo, ami az ukranoknak se jo.

Meg allitolag nem csak a Wagner veteranjai vannak itt, hanem a desszantosok is, szoval most nem mobikkal mennek.

Meg azert fontos Bakhmut, mert akkor kontrollalja a Donyecket.
Lúdas Solymi

desszantosok azon maradéka, amelyik túlélte Hosztomelt tavaly.

This is how entering Bakhmut looks like. pic.twitter.com/JvJacNFNAb

— Visegrád 24 (@visegrad24) January 11, 2023

Ukrainian military personnel stationed in Soledar report the situation at 11 a.m. on January 11. -
"The situation is difficult but under control, no panic"

The last post wasn't that clear. But this, looks a lot like a salt mine. Again with Prigozhin in the middle. pic.twitter.com/Qsm5YqmlOm

— NOËL 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) January 10, 2023

(*There are many mines in that particular area. This isn't necessarily the mine in the center!)

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Már válaszoltak, de a Kard is foglalkozott ezzel, bemásolom az erre vonatkozó részt (dec 15.)

"A város stratégiai jelentősége a további hadműveletek szempontjából továbbra is csekély. Putyinnak viszont most már nagy szüksége van bármilyen kézzelfogható eredményre, erre pedig kiválóan alkalmas lenne a korábban Artemovszk nevet viselő város bevétele.

Fjodor Andrejevics Szergejev, ismertebb nevén Artyom elvtárs a bolsevik forradalom egyik ikonikus alakja, Sztálin nagy barátja. A Donyeck – Krivoy Rog Köztársaság létrehozásának egyik fő ideológusa. Bakhmut az ő tiszteletére viselte korábban az Artemovszk nevet.

Hát csodálkozik még ezután valaki, hogy Putyin miért van így ráfixálódva a bevételére?"

 www.facebook.com/photo/?fbid=485394760389302&set=a.408074548121324

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

van Soledarban gipszbánya, meg három sóbánya, ebből az egyik a legnagyobb Európában, ezeket el akarja lopni a Wagner bűnöző vezére, Prigozhin. ezt csinálták Afrikában is az ottani természeti kincsekkel.
deyell

Nem kicsi, valóban:

The salt mines in Soledar and Bakhmut stretch for 200 km.

The picture shows just how huge they are.

They are also far below ground and can be used as storage space for heavy equipment, out of range for Ukrainian HIMARS strikes. pic.twitter.com/KxbDgpuKIq

— Visegrád 24 (@visegrad24) January 10, 2023

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

van Soledarban gipszbánya, meg három sóbánya, ebből az egyik a legnagyobb Európában, ezeket el akarja lopni a Wagner bűnöző vezére, Prigozhin. ezt csinálták Afrikában is az ottani természeti kincsekkel.

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Nem annyira stratégiailag, inkább politikailag lenne fontos Putyinnak. Jelkép. Kb mint Stalingrad.
vpi

Volt most elemzes errol a helyrol, siman benne van h bukjak az ukranok, mert az oroszok ide csoportositottak minden erot, aztan az mar mas, mint egy szethuzott frontvonal.
Eloeroben sokkal tobb az orosz es egy kibaszott husdaralo, ami az ukranoknak se jo.

Meg allitolag nem csak a Wagner veteranjai vannak itt, hanem a desszantosok is, szoval most nem mobikkal mennek.

Meg azert fontos Bakhmut, mert akkor kontrollalja a Donyecket.

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?
Jan

Nem annyira stratégiailag, inkább politikailag lenne fontos Putyinnak. Jelkép. Kb mint Stalingrad.

Ez a Bakhmut tulajdonképpen miért olyan fontos mindkét félnek? Nekem ez eddig nem derült ki, mi változik attól ha elfoglalják vagy ha nem?

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.
petey

RU forces in central Soledar, claimed to be wagner.  twitter.com/DefMon3/status/1612857484049551360?t=PHaLiJLfUByX_IKZi_ol2w&s=07
Zsellértelkes Vrij

akkor ez új, de még a fele ott van. nem tudom az ukik mennyire akarják még tartani.
Bakhmutnál még zajlanak a kemény harcok oda-vissza. én nem látom akkora tragikusnak a helyzetet.
petey

főleg, hogy a ruszkik minden erejükkel oda koncentrálnak most. Lehet Bakhmutért végül komolyabb bukóval fognak fizetni megint.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.
petey

RU forces in central Soledar, claimed to be wagner.  twitter.com/DefMon3/status/1612857484049551360?t=PHaLiJLfUByX_IKZi_ol2w&s=07
Zsellértelkes Vrij

akkor ez új, de még a fele ott van. nem tudom az ukik mennyire akarják még tartani.
Bakhmutnál még zajlanak a kemény harcok oda-vissza. én nem látom akkora tragikusnak a helyzetet.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.
petey

RU forces in central Soledar, claimed to be wagner.  twitter.com/DefMon3/status/1612857484049551360?t=PHaLiJLfUByX_IKZi_ol2w&s=07

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

dehogyis, túl sok a fals info. attól hogy elesne Soledar, még nem omlik össze a bakhmuti front. tele van megerősített védművekkel amit kurva jól lehet védeni. nincs ennek még vége.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet
focilap

Nem néz ki jól.

A close-up map of the approximate situation around the city of Bakhmut.

🇷🇺 have advanced further within Soledar

🇷🇺 have also achieved several smaller advances along the front between Bakhmut and Soledar pic.twitter.com/l7ry1feMTW

— War Mapper (@War_Mapper) January 10, 2023

"Prigozsin oligarcha arra használja a Wagner-csoport Szoledarban (1. kép) elért sikereiről szóló beszámolókat, hogy megerősítse a Wagner-csoport hatékony harci erőként való hírnevét.

A Wagner-csoport erői azt állítják, hogy az elmúlt napokban elfoglalták a Szoledaron belüli területeket, és sok orosz forrás úgy tárgyalja ezt, mint annak jelzését, hogy a Wagner-csoport erői hamarosan bekeríthetik Bakhmutot.

A közösségi médiában széles körben elterjedt harci felvételek azt mutatják, hogy a Wagner-csoport harcosai heves kézifegyver-harcban vesznek részt Szoledar központjában, a városvezetés épülete közelében."



Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.
no

Szóval szerinted USA megkomponálta a háborút a hülye oroszok beleugrottak és most Ukrajnán át gyengítik őket.
Ez volt az eredeti terv csak ezt senki nem veszi / vette eszre?
Toca

Nem en a proxy haboru fogalmat piszkaltam. Es a lenyege ez volt. Mert ez a haboru konkretan nem rahuzhato a proxy haboru fogalmara, de ettol ehhez van a legkozelebb es ennyi.

Ugye itt a "lovagolt pont" hogy az USA-nak a parancsara/meghatalmazasara/ rabeszelesere tortent a haboru. Ha nem nem proxy. Utana minden stimmel es ra lehet mondani.

Viszont ez a lovagolt pont ertelmetlen A mai vilagban teljesen vallalhatatlan es nem lesz kijelentve. A m,asik fontos dolog hogy a haboru kirobbanasanak a pontjai-hossza-dontesei ismeretlenek es sokaig az is maradnak. Addig marad a denacitalanitas-es a lelkiismeret nem engedi meg hogy ne segitsenek bullshitek.

Az sem mindegy melyik pontot nezzuk kezdesnek.

Ami biztos az USA nem beszelte ra Ukrajnat hogy legyen kedves honvedo haborut vivni az erdekeben es az is bioztos hogy a haboru kitorese utan az ukranok segitseg kerese szepen sikerult ezert segitettek is az egyutterzo szavak helyett. Erdemes megnezni a Nemet-Francia segitseget.

Volt egy ukran dontes es kaptak igereteket/ garanciaszerusegeket/ segitseget de a kovetkezmenye a haboru lett. Az USA szempontjabol sok mindent elrhetett volna haboru nelkul is, de a haboru sem rossz nekik ( sot nekik jobb is ) Europanak forditva. Mondjuk Europanak meg az is jobb lett volna ha ukrajna a ruszkikat valasztja.

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.
no

Szóval szerinted USA megkomponálta a háborút a hülye oroszok beleugrottak és most Ukrajnán át gyengítik őket.
Ez volt az eredeti terv csak ezt senki nem veszi / vette eszre?
Toca

Nekem ezekben az elméletekben az nem áll össze, hogy az Usa miért akarná a gazdaságilag-katonailag láthatóan lófasz oroszokat odasodorni a keleti blokknak, akikben velük ellentétben tényleg van potenciál. Mert nekik nyilván nem hatalmas meglepetés, hogy az oroszok meglehetősen impotensek, és most alapvetően jól járnak ezzel a helyzettel, de baromira nem akarhatják, hogy a valódi riválisuk Kína megkaparintsa az orosz ásványkincsekben rejlő potenciált, valamint az amúgy USA szövetségesének számító és azzal gazdaságilag együttműködő EU végleg elessen ezektől. Szimplán nem áll össze, hogy ez lett volna a mesterterv. Max magyar nézőpontból lelhet felépíteni, hogy azt akarták, hogy Európának rossz legyen, Oroszország meg zárjon be, de hosszútávon ez nekik se lesz egy álom helyzet, ha Kína szép lassan bezabálja a ruszkikat, még ha most jól be is indult a gázbiznisz, és Ukrajna személyében is kinéz egy erős hídfőállás a régióban.

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.
no

Szóval szerinted USA megkomponálta a háborút a hülye oroszok beleugrottak és most Ukrajnán át gyengítik őket.
Ez volt az eredeti terv csak ezt senki nem veszi / vette eszre?

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

A proxy haboru es a fogalma.
De azert azert hirtelen "akarja", "meghatalmazza", "tamogatokat keres" szavak hangzanak el. Mindegyik nagyon jo az utolso meg eletszeru is.

Az usa hirszerzes megmondta hadtestre pontosan hogy fognak felvonulni az oroszok es tamadni fognak. Es utana hagytak magukat megkerestetni.

Amikor van erdek es nekik van dogivel es jo nekik a haboru es tamogatjak es segitik az ukranokat. Ebbol az ukranoknak a segitseg lesz hangsulyozva es nem az hogy erdekuk a ruszkik gyengitese, Es mint "proxy" es a "segitseg" kozotti optika eg es fold. Az egyik vallalhatatlan a masik miatt szent.

A szurke kodot meg kar szurkalni hogy akarta a haborut vagy sem vagy megbizta vagy csak diplomaciailag sodortatta es varta az orosz lepest belole. Ha a valasz haboru az is jo ha nem az is jo.

Épp most bukják az ukránok Soledart, ami az egész Bakhmuti front összeesézehez vezethet

A hétvégén adtunk hírt róla, hogy mi is támogatjuk azt a kezdeményezést, amely a fronton harcoló Fegyir Sándor alakulatát a 68. Kárpátaljai Sárkányokat segíti.

A Diétás Magyar Múzsa csapata is beleállt, a 444 pedig cikket közölt a gyűjtésről.

Ennek köszönhetően a hétvégén nagyjából 6 millió forint gyűlt össze. A szervezők vasárnap estére egy célkijelölést szerettek volna tenni, hogy mennyi pénzre van még szükségük a harmadik csomagba tervezett elemek beszerzéséhez. A befolyt összeg után viszont azzal a kellemes problémával szembesültek, hogy lényegesen nagyobb összeg áll rendelkezésükre, mint amire számítottak, így a csomagot részben újratervezik. 😊

Ahogy a szombati posztban is írtuk, a küldemények a katonák igényei alapján kerülnek összeállításra, így újra felveszik velük a kapcsolatot, hogy mire van még szükségük.

Balazs Trautmann kommentje: "Ami bizonyosnak látszik, az a korábbi igénylista: egy másik csoport felajánlásaként két komolyabb benzinmotoros generátor, részünkről pedig lehetőség szerint 2-3 plusz töltő (pótakksi már egész Európában nincs a CS001-ben kiérkezett RIVER-ekhez) és egy komolyabb drón, pótalkatrész-csomaggal együtt.

Köszönjük nektek, igazán felemelő és szívet melengető, hogy ilyen összefogásra is képesek vagyunk.
Ahogy a 444 cikke írta: "Hát a gyakorlatban így működik a Másik Magyarország, amit nem moszkovita politikusok, hanem jószándékú civilek alkotnak."

A lehetőség továbbra is él, a projekt nem egy alkalomra szól:

Számla tulajdonosa: Trautmann Balázs (K&H Bank)
Számlaszám: 10404065-71574849-54481003
IBAN számlaszám: HU97 1040 4065 7157 4849 5448 1003
Közlemény: Adomány

Még egyszer köszönjük mindenkinek, szuperek vagytok!

 www.facebook.com/photo/?fbid=503127261949385&set=a.408074548121324

Brazilok buliznak
 www.bbc.com/news/world-latin-america-64204860

Ez proxy haboru. Az hogy mennyi vagy milyen fegyvert ad/kap az nem fuggvenye. Ez most egy sokkal nyiltabb de soha nincs kimondva es ez egy jelentos ellentmondasa. Nem "kimondja" hogy a ruszkik ellen van hanem az ukranok megsegitesen.no

Ez nem proxy háború. Eleve, a proxy háború definíciójának része, hogy a proxy háborút viselő _akarja_ a konfliktust. Hiszen pont az a lényege a proxynak, hogy van egy cél, amihez fegyveres konfliktus vezet, ezért _célom is_ a konfliktus, de azt úgy vívom meg, hogy csak a zsebemet nyitom, de nem én vérzek. Ebből csak a vége igaz a mondatnak, az első fele nem. A nyugat _nem_ akart fegyveres konfliktust az oroszokkal, se közvetlen, se közvetett módon. Az, hogy megtámogatja egyik felet, és szankcionálja a másikat, az nem teszi proxyvá. Minden fegyveres konfliktusban vannak nem résztvevő támogatók. A proxy háború nem több, mint egy jó kis jelszó a nyugat-ellenes körökben, amit sikeresen tartanak felszínen. Elsősorban saját körben sikeres, de néha nem csak ott.

az meg meg viccnek is gyenge hogy ukrajna ledobja a gyeplot. A ruszkik szenvednek, ukrajna meg 1000 tonna nyugati fegyverrel meg ledobja a gyeplot es maguktol lennenek kakasok hirtelen. Evtizedekig fuggosegben lesznek, A kapott nyugati technologia es a sajnos megszerzett szeleskoru katonai tapasztalat sokat erne, de logisztika nelkul es szinte maguktol nullan allnak pont nem erne semmit.no

Ja. Mint Irán annak idején, amikor elkergették a nyugat barát vezetést. Vagy Panama. Vagy Venezuela.

De analógiaként mondhatnám magunkat is. Az EU beengedett, tagokká lettünk, milliárd eurókat utalgat évente, és kaptak egy renitens, nehezen kezelhető, kényelmetlenséget. Pedig nem így indult. És, ez nem is lenne az ország érdeke egyébként. A hatalomban levők érdeke kizárólag. És elég ennyi, hogy megtörénjen. Ukrajnában kizárt egy pravoszláv barát erő hatalomra kerülése a jövőben? Jelenleg nem valószínű, de amúgy k***ára nem az, mert ott még olyan világ van, hogy úgy is hatalomra lehet kerülni, hogy senkit nem kérdeznek meg róla.
peterk2005 udvari bolond

Erdek es tamogatas. Melyiket nem latni az usa reszerol. Haborut nem akartak ahogy a ruszkik sem, anelkul akartak elerni. Viszont a haborut is bevallalva persze meg kellett felelni az elvarasaiknak.
Mint nyugat nem ilyen egyszeru, mert par allam meg haboruzna is a ruszkik ellen mig vannak akik azt mondjak hogy nem erdeklik az ukranok.

A tamogatasoknal szepen latszik kinek erdeke es mennyire.

A ledobja a gyeplot meg nem biztos jol ertettem mert MO egy kellemetlen szunyogcsipes de nem kezelhetetlen. Az ukranok nem lesznek katonai ero ettol a tamogatastol a pozitivai ellenere sem, nem lesz gazdasagi ero es fuggesben lesz. Szunyogcsipes az tud lenni.

1 ev mulva az ukranok oroszok akarnak lenni es azok lesznek akkor is kivette a profitot a szituaciobol az usa. Az EU nem es nem veletlenul nem is olyan lelkes a segitsegnel de nem azert mert ukrajnatol tartananak. Ahogy az emlegetett orszagok sem jelentosek, bar lehetnek problema foleg...

Amugy erdekes elmelet hogy nem akartak haborut hisz a hirszerzesuk mindent tudott, tudtak mit akarnak az oroszok csak azt nem gondoltak el hogy mit fognak csinalni ha nem adjak meg nekik es haboru lesz. Sot meg utolag is mondhattak volna legyen gruzia belole. De persze se te se en nem tudhatom, egyszeruen en mas kovetkeztetest vontam le.

Amugy pont a meghatarozasa miatt nem szivesen vallaljak be, mert hogy nezne ki.