USA és a világ

 www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-02/petition-for-immediate-uk-election-nears-400-000-signatures

lizzy gyorsan közelít váltáshoz 😊
ilyenek mellett annyira nem lep meg
 www.bbc.com/news/av/uk-politics-63107186

jukrajin forszisz vs. vérfürdő

1. mivel kibaszott precízül ügyelnek a nemzetközi megítélésre, - valszeg a fegyveres adakozásnál van kontroll beépítve - ezér megengedhetetlennek ítélik, hogy belecsússzanak egy délszláv adok/kapokba, főleg a folyton fölemlegetett Hágával, nem akarnók külön padsort maguknak

2. kering egy finn téli háborús elmélet, miszerint az UF nincs létszámfölényben az oszkil-vonalon, trap-ból támadnak és a gyors mozgású egységek miatt érzi úgy a szekérvár, hogy kurva sok a köröző indián - ezé nem is akarták foglyulejteni a bennrekedteket, sem pedig házról házra sündisznózást végrehajtani, - így egy húzdmeg/ereszdmeg teknikaval szépen terelik a csordát, úgy hogy nem adnak nekik pihenőt a megállásra

Múzsáról:

Kell-e félni az orosz atomtól? A rövid válasz: igen. A hosszú is az, hogy igen, de vannak árnyalatok.

A dolog áttekintéséhez először tisztázzunk pár alapfogalmat. Itt most kizárólag olyan fegyerekről fogok beszélni, ahol nagyon gyorsan lejátszódó maghasadás (hagyományos atombombák) vagy fúzió (hidrogénbombák) adják a pusztító erőt és hivatalos állami hadviselő fél használja őket. Nem fogok beszélni a piszkos bombákról, ahol a robbanást hagyományos robbanóanyag okozza, de a bomba sugárzó anyagot is tartalmaz, és ez szóródik szét. Szintén kihagyjuk a neutronbombát, ami bizonyos elméletek szerint megvalósítható, hivatalos, létező, hadrendben álló változatról nem tudunk. Ez egyébként kizárólag az élőlényeket pusztítaná sugárzással. Szintén nem tárgyaljuk a “hiányzó bombákat”. Az atombomba közel nyolcvanéves történetében minden atomhatalomnak van már leltárhiánya, olyan bombák, robbanófejek, amelyekről egyszerűen nincs megbízható adat, hogy hova lettek. Lehetetlen felbecsülni, hogy kinél van ilyen.

Az atomfegyvereket megkülönböztetjük bevetésük célja szerint. Ilyen szempontból lehet az atomfegyver stratégiai vagy taktikai. A stratégiai atomfegyver célja az ellenséges ország megbénítása vagy elpusztítása. A taktikai atomfegyver célja az ellenséges hadsereg valamelyik egységének, állásának leküzdése, hadműveletének megakadályozása.

Végül megkülönböztetjük bevetésük módja szerint. Eszerint vannak szabad esésű atombombák, rövid hatóságú rakéta vagy robotrepülő (ezek lehetnek földi, égi, vízi indításúak) segítségével bevetett atombombák, tüzérségi eszközzel bevetett atombombák és végül a nagy hatótávolságú rakétával (ICBM: Intercontinental Ballistic Missile) bevetett bombák.

A kard és a pajzs örök vetélkedése jelen van az atomfegyvereknél is. Ehhez mindenütt részletesen kidolgozott katonai doktrína kapcsolódik. A stratégiai atomfegyverek eleinte interkontinentális nehézbombázó repülőket és azokról indított rakétákat vagy ledobott bombákat jelentettek. Ezek eleinte lassúak voltak (B-52, Tu-95) majd mindkét oldalon megjelentek a gyorsabb gépek (B-58, Tu-22, B-1, Tu-160) illetve amerikai részről a “lopakodó” bombázók is. (Kihagytam egy sor érdekes francia és angol repülőt).

Ekkoriban az atomháborús védekező doktrína nagyon egyszerű volt: le kell lőni az atombombázókat. Erre mindkét szuperhatalom külön szervezetet (USA: NORAD, SZU: PVO) működtetett, kiterjedt radarhálózattal, légvédelmi rakétákkal és specializált vadászgépekkel, azokon specializált rakétákkal, amelyek között olyan is volt, amely maga is atomtöltettel rendelkezett.

A következő fejlődési lépcső a rakétatechnológia fejlődése lett. (Wernher von Braun, Koroljov, Jangel és más tudósok munkája nyomán, von Braunról Tom Lehrer alábbi kis dalát ajánlom mindenkinek  www.youtube.com/watch?v=TjDEsGZLbio). Ez teljesen megváltoztatta az atomháborúról alkotott elképzeléseket. Ugyanis a közeledő repülőgépek elleni védekezést a II. Világháborúban mindenki nagyon jól megtanulta, a világ összes tisztképző akadémiáján tanítják, megfelelő ipari és humán erőforrások birtokában lehet arra tervezni, hogy nem fog eljutni az atomtöltet a rendelkezési helyére.

A tömegesen és messziről indítható rakéták megjelenésével ez megváltozott.
Amióta ezek az atombomba fő hordozói, mindenkinek számolni kell azzal, hogy márpedig néhány mindenképp célba fog jutni, akármilyen ügyes is a légvédelem.
A rakéta mellett a másik, máig ható trend a miniatürizáció volt.

Az első atombombák böszme nagy tartályok voltak, modern utódaik szinte csak a rájuk írt figyelmeztetésekben különböznek egy hétköznapi bombától. Ez kihatott a stratégiai és a taktikai atomfegyverekre egyaránt. A stratégiai fegyvereknél, amelyek mára tehát főleg interkontinentális ballisztikus rakéták, megjelentek az úgynevezett MIRV-ek (Multiple Independent Return Vehicle) vagyis az olyan robbanófejek, amelyek több kisebb egységre (akár tucatnyira) válnak szét, amelyek önállóan irányítják magukat célra. Így pl. egy Moszkvára kilőtt rakéta nem egy nagyot robban hanem nyolc “kicsit”, a főbb pályaudvarokat, a Kremlt, erőműveket, tévéadót stb. kiiktatva. Ugyanez az amerikai keleti partot eltaláló rakétákkal.

A taktika fegyvereknél ha lehet még ijesztőbb a változás: megjelentek olyan kisméretű atombombák, amelyek akár a nagyobb ágyúkból is kilőhetőek, és “csak” 1-2 kilotonnás erővel bírnak. Ez tehát 1-2000 tonna TNT robbanóerejének megfelelő. Összehasonlításul a fél Bejrútot letaroló 2020-as robbanás, ahol egy hajórakomány műtrágya robbant fel, az kb. 1 kilotonna TNT-nek felelt meg. Képzeljünk el egy üteget, hat ágyúval, mindegyikhez málházva 2-3 “malac” amelyik ekkorát pukkan. Komplett támadó hadseregeket lehet ezzel a föld színéről eltüntetni. De egyébként létezett 10-20 tonnányi TNT erejével bíró atomtöltet is.

Hogyan reagált erre a védelmi doktrína?

Stratégiai vonalon megjelent a kölcsönös elrettentés elve. Ez lényegében azt jelenti, hogy minden atomhatalom annyira fejlett, hogy az ellenséges rakétaindítást azonnal észleli, és olyan jól működő rendszereket üzemeltet, hogy 1) lesz ideje megvédeni a vezetését (ezért van nagyon ritkán pl. az amerikai elnök és alelnök egy helyen) 2 el tudja indítani a maga rakétáit. Röviden: aki megnyomja a piros gombot, az saját magát is megöli ezzel.

A kölcsönös elrettentés végletekig kidolgozott és túlbiztosított harceljárásokat jelent. Pl. egymás rakétahordozó tengeralattjáróit igyekeznek vadásztengeralattjáróval követni, hogy ha a “boomerek” rakétát próbálnak indítani, kapjanak egy torpedót. Egymás rakétasilóira pedig folyamatosan vannak rakéták irányozva.

A kölcsönös elrettentés olyan szempontból sikeres volt, hogy hacsak nem nagyon-nagyon őrült valamelyik oldal, nem kell a stratégiai fegyverek indításától tartani, mert mindenki tudja, hogy az ellenséget vagy elpusztítja vagy nem, de saját magát teljesen biztosan.

Az igazi gond a jelenlegi helyzetben a taktikai fegyverekkel van.

Itt ugyanis nem működik olyan jól a kölcsönös elrettentés. A bevetés nem úgy működik hogy a fészkes Wyomingból vagy a még fészkesebb Szibériából fellövik a rakétát, érzékeli a műhold, a radar, a szeizmográf, becsapódás témínusz 34 perc és le lehet zongorázni a komplett ellenlépés sorozatot.

Itt egyszer csak az egyik Iszkander, Kalibr, GMLRS, Tomahawk nem 500 kiló TNT-t hoz, hanem 10000 tonna TNT-t. Erre annyi a katonai doktrína, hogy well, aki ott van, az bizony hősi halott, a következő hullámban pedig olyan tankok jönnek, amivel viszonylag épségben át lehet kelni az atomcsapás utáni harcmezőn.

Erre annyi védekezés van, hogy az ilyen fegyverekkel bíró hatalmak már egy ideje kölcsönösen csökkentik a számukat, és gyakran megígérik egymásnak, hogy nem fognak hülyeséget csinálni.

Félni tehát Ukrajnában nem egy “nukleáris téltől” kell hanem attól, hogy Putyin 1-2 helyen egy ilyen kisebb fegyvert vet be. Ez is tízezreket ölhet meg és komplett megyéket tehet lakhatatlanná azért. A baj az, hogy a hagyományos elrettentés ebben az esetben nem működik. Ilyen szempontból még szerencsés is a mozgósítás, bár aki olyan hülye, hogy atomot vet be, azt pont nem érdekli, hogy a sajátjaiból is hősi halottat csinál.

A dolog ellen persze szól sok minden.

Egyrészt nem tudni, hogy az orosz atomarzenál pont milyen állapotban van. Az oroszok hónapok óta postahivatalokat, lakótelepi négyelemeteseket és lakatosműhelyeket lőnek azokkal a rakétákkal, amelyek a taktikai atomfegyverek fő hordozói. Nem tudni, hogy pontosan mennyi és milyen állapotban van még, az elég biztosnak tűnik, hogy a szankciók nyomán az újak gyártása nagyon lelassult vagy meg is szűnt.

Kétséges a parancsnoki láncolat épsége, nemcsak abból a szempontból, hogy végrehajtják-e a parancsot, hanem hogy nem szólnak-e az ellenségnek, hogy gyerekek kiadtunk a raktárból három fejet, jövő szerdára kiér a frontra. Biztosak lehetünk benne, hogy minden, orosz területen jelen levő nyugati kémszervezet fő feladata jelenleg ennek a figyelése.

Nem kétséges, hanem kb. biztos, hogy egy orosz atomtámadást követően Lengyelország bejelentené, hogy az ukrán légtér biztonságát a Dnyepr-ig garantálja, annak érdekében, hogy Rzeszow vagy Krakkó ne kapjon bombát. Ezzel egyrészt belép a háborúba, másrészt a lengyel F-16-ok megjelenésével mindenkinek kuss van, aki repülni akar azon a területen. Garantálható Kalinyingrád teljes blokádja is, ami néhány hét alatt a város kiéheztetéséhez vezet.

Vagyis én úgy gondolom, hogy az atombomba bevetése nem elijesztené Ukrajna támogatóit, hanem olyan eszkalációt okozna, ami Putyinnak nagyon-nagyon ártana. Minden olyan cég vagy ország, amely eddig szóba állt velük, azonnal és mindent befagyasztana. Igen, Kína is. Emlékszkünk a hatvanas évekbeli orosz-kínai határvillongásokra, amikor pusmogás szintjén terjedt, hogy az oroszok állítólag atomot is bevetettek. Kína nagyon nem örülne az orosz atom éles bevetésének. Röviden: Putyin azon komoly atomhatalmak köréből akik nem fenyegetőznek az atommal, átsorolná Oroszországot azon atomhatalmak közé, akik veszélyesek és akikkel mindenki csak a legszükségesebb mértékben érintkezik.

Ezek azonban mind racionális érvek, és itt leginkább a gond, hogy Putyin lépései jó ideje teljesen irracionálisak, és nem lehet őket a szokásos “ti nem értitek azt a Nagy Tudományt, hogy ez egy kultúrnép, ahol Rosztropovics csellózik, arany kiskanállal eszik a kaviárt, miközben köpőcsésze van az operaház folyosóján és kézzel nyúlnak az uborkásüvegbe” érvrendszerrel se megmagyarázni. Nem, ez már egy ideje nem a “sajátos orosz logika” hanem a logika teljes hiánya, ami megy. És elég egy irracionális döntés nyomán, egy támadásnak sikerülni, hogy nagyon nagy baj legyen. Ésszerűen gondolkodva nincs gond. Csak hát ésszerűen gondolkodva Putyin nem támadta volna meg Ukrajnát…

Panamajack kiegészítése:

Minden bizonnyal sokakban felmerül a kérdés, hogy ha az atomfegyverek bevetése az oroszok részéről kicsi, de reális kockázat, miért állt bele ennyire a Nyugat Ukrajna minden áron való megsegítésébe? Há' nem lenne jobb hagyni az oroszokat, hogy vigyék a Donbaszt meg a Krímet (plusz a kettő közötti területeket), csak hogy béke legyen? Nos, nem. A hidegháború kezdete óta ugyanis az atomhatalmak közötti "modus vivendi" legfontosabb alapköve, hogy SENKI, SEMMILYEN körülmények között nem használ nukikat vagy az azokkal való fenyegetést szigorúan vett önvédelmen kívül másra.

Oroszország, a világ második atomhatalma ezt a (részben) íratlan szabályt szegte meg. Ha sikerül ezzel valamiféle győzelmet kicsikarnia, azzal olyan precedenst teremt (azon túl, hogy bármikor maga is újra meglépheti), amelyet szinte biztosan utánozni akarnak majd más, nem teljesen demokratikus (khm... Észak-Korea...) atomhatalmak is, és ez egyenes út a nukleáris világháborúhoz. Szóval hiába lenne könnyebb most engedni Putyinnak, ezzel csak még nagyobb veszélynek tenné ki magát a világ a nem is olyan távoli jövőben...

valszeg, az UF nem akar tömegmészárlásba belemenni ezér ijen ojan korridor létezett - taktikailag, ha jól veszem ki még mindig a stratégiai szállítási pontokat veszik el úgy hajtva az oroszokat, hogy ne tudjanak a seggelés közben pozíciót felvenniGróf de sutianap

Itt most már csak két lehetőséget adtak az ukránok: megadhatják magukat vagy meghalhatnak. A fegyvertelen elvonulás nem volt opció (mint korábban volt rá példa).

Teljesen megértem őket - az ukránokat -, nem erről van szó. Lerohanja az országukat az ork birodalom, csinálnak egy viccnek is gyenge népszavazást ami alapján hivatalosan annektálják az országuk egy részét, közben folyamatosan atommal fenyegetőznek. Ha én ukrán lennék, azt hiszem könnyen járna a kezemben az AK oroszt látva....

De semlegesként nézve, az egyszerű hétköznapi ember szintjén ez az egész egy tragédia. Én nem akarom elfelejteni ezt a nézőpontot, mert abban a pillanatban ahogy lemondok róla, úgy érzem, hogy szegről-végről én is "besegítek" az agressziónak azzal, hogy fásulttá válok a barbarizmussal kapcsolatban. Ha "kötelező" része a háborúnak a barbár erőszak, ha nem, akkor is barbár erőszak.
peterk2005 udvari bolond

nem érzem tragédiaként azt amit az ukránok csinálnak.
Patton tábornoknak volt igaza: Ázsiáig kellett volna rugdosni az oroszokat 45’-ben. Oda valók.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem is arra mondtam. Teljesen logikus, hogy miközben az oroszok mozgósítanak, az ukránok már nem engedik csak úgy vissza az emberanyagot, hogy újra küldjék ellenük őket. Érthető, hogy csak megadást ajánlanak fel. Ráadásul úgy tűnik, hogy maga az orosz katonai vezetés hagyta ott a vágóhídon szerencsétlen orosz katonákat, nem rendelve el időben a kivonulást. Ettől függetlenül az a három darabra szakadt húsz éves szerencsétlen orosz katona nem tehetett semmiről. Most meg majd mennek azok, akiket erőszakkal soroztak be, és végzik majd ugyanígy. 😕
peterk2005 udvari bolond

'Nem tehetett semmiről', az egy merész kijelentés annak fényében, hogy miket művelnek az oroszok Ukrajnában.
ender1112

Vékony jégre keveredtünk. Igen, tudom, hogy _bizonyos_ oroszok barbár módon viselkednek. De nem _mindenki_, Szerintem ugyannyira fontos, hogy ne essünk a kolletktív bűnösség csapdájába, mint az, hogy lássuk, hogy ez a háború melyik fél részéről agresszió és melyik fél részéről honvédelem.
peterk2005 udvari bolond

Alapvetően egyetértek veled, azonban ez a hír most szembe jött:

 index.hu/kulfold/2022/10/02/orosz-ukran-konfliktus-wagner-csoport-haboru-kulonitmeny/

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem arról volt szó, hogy olyan ország nem csatlakozhat, amelynek területén aktív fegyveres konfliktus zajlik?
Mikey

 9gag.com/gag/armebmV
andree

...és olyan csatlakozhat, amelyik egy másik szuverén ország területét támadja?
Mikey

Persze, főleg ha az Oroszország. Csak a poén kedvéért raktam be nem ezek az érveim. 😀 Amúgy ez a jogi csűrés csavarás a lényegen nem változtat. Minden szervezet tehet kivételeket, ha azt az adott események megkövetelik. A NATO egy érdek alapú katonai szervezet, nem az EU, ahol az egész lényegét adnák fel ha eltérnének a jogszerű működéstől. Ha úgy ítélik meg a NATO és annak tagjai számára stratégiailag előnyös kivételeket tenni, akkor meg fogják lépni.
andree

Persze, vágtam hogy poén a mém, nem véletlen kérdeztem vissza úgy ahogy. 😊

Na de, jelen helyzetben, milyen stratégiai előnye származna a NATO-nak Ukrajna csatlakozásából?
Mikey

Fogalmam sincs. Az USA-nak ideálisnak tűnik a helyzet. Talán annyi, hogy az oroszokra még nagyobb nyomást helyezne, főleg a későbbi területszerzési törekvéseikkel kapcsolatban. Lényegében ugyan az, mint amit most Putyin csinált.

Szerkesztette: andree

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem arról volt szó, hogy olyan ország nem csatlakozhat, amelynek területén aktív fegyveres konfliktus zajlik?
Mikey

 9gag.com/gag/armebmV
andree

...és olyan csatlakozhat, amelyik egy másik szuverén ország területét támadja?
Mikey

Persze, főleg ha az Oroszország. Csak a poén kedvéért raktam be nem ezek az érveim. 😀 Amúgy ez a jogi csűrés csavarás a lényegen nem változtat. Minden szervezet tehet kivételeket, ha azt az adott események megkövetelik. A NATO egy érdek alapú katonai szervezet, nem az EU, ahol az egész lényegét adnák fel ha eltérnének a jogszerű működéstől. Ha úgy ítélik meg a NATO és annak tagjai számára stratégiailag előnyös kivételeket tenni, akkor meg fogják lépni.
andree

Persze, vágtam hogy poén a mém, nem véletlen kérdeztem vissza úgy ahogy. 😊

Na de, jelen helyzetben, milyen stratégiai előnye származna a NATO-nak Ukrajna csatlakozásából?

hupsz:

Putin refuses to "defend" the Luhansk region and seeks to keep the Kherson region and Zaporizhzhia, - ISW.

Well, after the defeat near Lyman, Mordor will strive to keep the captured Kherson and Zaporizhzhia regions.
Zsellértelkes Vrij

Úgy látszik, akkor az a rész nem fontos neki és csak időszerzés céljából jó az, hogyha ott lefoglalja az ukrán erőket.

Ezek szerint marad ugyanaz az opció amit korábban mondtak, megtartani a Krímet és a déli sávot plusz Donyeck és Luhanszk azon részeit, amit korábban már behúztak.
Ezzel még védheti azt az állítását, hogy ők csak az oroszokat védik.

Érdekes lesz, hogy mire akarja kifuttatni a dolgot, nemzetközi támogatása a nyugati részről nincs, a másik oldalon meg ki tudja, hogy Kína és India mit fog hozzá szólni.

Illetve ott van még Fehéroroszország, akik állítólag most mozgolódnak valami 100K fővel.

Szerintem amúgy télen nem fog leállni az ukrán offenzíva, hülyeség is lenne, hisz mind az amcsiktól, svédektől, finnektől bőven tudnak újat tanulni, meg szerintem nekik is van erre elképzelésük.

Én legalábbis kihasználnám azt az előnyt, hogy a ruszkik erre számolnak, hogy ősszel és télen nincs mozgás.
Lúdas Solymi

Biztos hogy nem ezzel számolnak. Miért állnának le télen? Az ukránoknak a saját országuk időjárása valszeg nem lesz meglepetés, az oroszok meg hagyományosan télen szoktak jól szerepelni a különféle háborúkban -ahol az ellenség (franciák, németek, stb...) nincs hozzászokva az ottani körülményekhez.
Jan

hogy lesz télre felszerelve az orosz sereg?
Amadeus von Dollárbaloldal

Szerintem korábban is volt már tél Oroszo-ban, és tudják mivel jár.

Másrészt, ez a kérdés valszeg téged jobban érdekel, mint az orosz hadvezetést.

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem arról volt szó, hogy olyan ország nem csatlakozhat, amelynek területén aktív fegyveres konfliktus zajlik?
Mikey

 9gag.com/gag/armebmV
andree

...és olyan csatlakozhat, amelyik egy másik szuverén ország területét támadja?
Mikey

Persze, főleg ha az Oroszország. Csak a poén kedvéért raktam be nem ezek az érveim. 😀 Amúgy ez a jogi csűrés csavarás a lényegen nem változtat. Minden szervezet tehet kivételeket, ha azt az adott események megkövetelik. A NATO egy érdek alapú katonai szervezet, nem az EU, ahol az egész lényegét adnák fel ha eltérnének a jogszerű működéstől. Ha úgy ítélik meg a NATO és annak tagjai számára stratégiailag előnyös kivételeket tenni, akkor meg fogják lépni.

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem arról volt szó, hogy olyan ország nem csatlakozhat, amelynek területén aktív fegyveres konfliktus zajlik?
Mikey

 9gag.com/gag/armebmV
andree

...és olyan csatlakozhat, amelyik egy másik szuverén ország területét támadja?

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem arról volt szó, hogy olyan ország nem csatlakozhat, amelynek területén aktív fegyveres konfliktus zajlik?
Mikey

 9gag.com/gag/armebmV

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem arról volt szó, hogy olyan ország nem csatlakozhat, amelynek területén aktív fegyveres konfliktus zajlik?

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.
Amadeus von Dollárbaloldal

Úgyis tudod, hogy Erdogan meg a dagadt marad a végére.

#Ukraine's accession to #NATO has already been supported by 12 member countries.

hupsz:

Putin refuses to "defend" the Luhansk region and seeks to keep the Kherson region and Zaporizhzhia, - ISW.

Well, after the defeat near Lyman, Mordor will strive to keep the captured Kherson and Zaporizhzhia regions.
Zsellértelkes Vrij

Úgy látszik, akkor az a rész nem fontos neki és csak időszerzés céljából jó az, hogyha ott lefoglalja az ukrán erőket.

Ezek szerint marad ugyanaz az opció amit korábban mondtak, megtartani a Krímet és a déli sávot plusz Donyeck és Luhanszk azon részeit, amit korábban már behúztak.
Ezzel még védheti azt az állítását, hogy ők csak az oroszokat védik.

Érdekes lesz, hogy mire akarja kifuttatni a dolgot, nemzetközi támogatása a nyugati részről nincs, a másik oldalon meg ki tudja, hogy Kína és India mit fog hozzá szólni.

Illetve ott van még Fehéroroszország, akik állítólag most mozgolódnak valami 100K fővel.

Szerintem amúgy télen nem fog leállni az ukrán offenzíva, hülyeség is lenne, hisz mind az amcsiktól, svédektől, finnektől bőven tudnak újat tanulni, meg szerintem nekik is van erre elképzelésük.

Én legalábbis kihasználnám azt az előnyt, hogy a ruszkik erre számolnak, hogy ősszel és télen nincs mozgás.
Lúdas Solymi

Biztos hogy nem ezzel számolnak. Miért állnának le télen? Az ukránoknak a saját országuk időjárása valszeg nem lesz meglepetés, az oroszok meg hagyományosan télen szoktak jól szerepelni a különféle háborúkban -ahol az ellenség (franciák, németek, stb...) nincs hozzászokva az ottani körülményekhez.
Jan

hogy lesz télre felszerelve az orosz sereg?

Pedig ha leállnának, télen biztos olcsóbb lenne a gáz és az olaj...
😀

hupsz:

Putin refuses to "defend" the Luhansk region and seeks to keep the Kherson region and Zaporizhzhia, - ISW.

Well, after the defeat near Lyman, Mordor will strive to keep the captured Kherson and Zaporizhzhia regions.
Zsellértelkes Vrij

Úgy látszik, akkor az a rész nem fontos neki és csak időszerzés céljából jó az, hogyha ott lefoglalja az ukrán erőket.

Ezek szerint marad ugyanaz az opció amit korábban mondtak, megtartani a Krímet és a déli sávot plusz Donyeck és Luhanszk azon részeit, amit korábban már behúztak.
Ezzel még védheti azt az állítását, hogy ők csak az oroszokat védik.

Érdekes lesz, hogy mire akarja kifuttatni a dolgot, nemzetközi támogatása a nyugati részről nincs, a másik oldalon meg ki tudja, hogy Kína és India mit fog hozzá szólni.

Illetve ott van még Fehéroroszország, akik állítólag most mozgolódnak valami 100K fővel.

Szerintem amúgy télen nem fog leállni az ukrán offenzíva, hülyeség is lenne, hisz mind az amcsiktól, svédektől, finnektől bőven tudnak újat tanulni, meg szerintem nekik is van erre elképzelésük.

Én legalábbis kihasználnám azt az előnyt, hogy a ruszkik erre számolnak, hogy ősszel és télen nincs mozgás.
Lúdas Solymi

Biztos hogy nem ezzel számolnak. Miért állnának le télen? Az ukránoknak a saját országuk időjárása valszeg nem lesz meglepetés, az oroszok meg hagyományosan télen szoktak jól szerepelni a különféle háborúkban -ahol az ellenség (franciák, németek, stb...) nincs hozzászokva az ottani körülményekhez.

hupsz:

Putin refuses to "defend" the Luhansk region and seeks to keep the Kherson region and Zaporizhzhia, - ISW.

Well, after the defeat near Lyman, Mordor will strive to keep the captured Kherson and Zaporizhzhia regions.
Zsellértelkes Vrij

Úgy látszik, akkor az a rész nem fontos neki és csak időszerzés céljából jó az, hogyha ott lefoglalja az ukrán erőket.

Ezek szerint marad ugyanaz az opció amit korábban mondtak, megtartani a Krímet és a déli sávot plusz Donyeck és Luhanszk azon részeit, amit korábban már behúztak.
Ezzel még védheti azt az állítását, hogy ők csak az oroszokat védik.

Érdekes lesz, hogy mire akarja kifuttatni a dolgot, nemzetközi támogatása a nyugati részről nincs, a másik oldalon meg ki tudja, hogy Kína és India mit fog hozzá szólni.

Illetve ott van még Fehéroroszország, akik állítólag most mozgolódnak valami 100K fővel.

Szerintem amúgy télen nem fog leállni az ukrán offenzíva, hülyeség is lenne, hisz mind az amcsiktól, svédektől, finnektől bőven tudnak újat tanulni, meg szerintem nekik is van erre elképzelésük.

Én legalábbis kihasználnám azt az előnyt, hogy a ruszkik erre számolnak, hogy ősszel és télen nincs mozgás.

valszeg, az UF nem akar tömegmészárlásba belemenni ezér ijen ojan korridor létezett - taktikailag, ha jól veszem ki még mindig a stratégiai szállítási pontokat veszik el úgy hajtva az oroszokat, hogy ne tudjanak a seggelés közben pozíciót felvenniGróf de sutianap

Itt most már csak két lehetőséget adtak az ukránok: megadhatják magukat vagy meghalhatnak. A fegyvertelen elvonulás nem volt opció (mint korábban volt rá példa).

Teljesen megértem őket - az ukránokat -, nem erről van szó. Lerohanja az országukat az ork birodalom, csinálnak egy viccnek is gyenge népszavazást ami alapján hivatalosan annektálják az országuk egy részét, közben folyamatosan atommal fenyegetőznek. Ha én ukrán lennék, azt hiszem könnyen járna a kezemben az AK oroszt látva....

De semlegesként nézve, az egyszerű hétköznapi ember szintjén ez az egész egy tragédia. Én nem akarom elfelejteni ezt a nézőpontot, mert abban a pillanatban ahogy lemondok róla, úgy érzem, hogy szegről-végről én is "besegítek" az agressziónak azzal, hogy fásulttá válok a barbarizmussal kapcsolatban. Ha "kötelező" része a háborúnak a barbár erőszak, ha nem, akkor is barbár erőszak.
peterk2005 udvari bolond

nem érzem tragédiaként azt amit az ukránok csinálnak.
Patton tábornoknak volt igaza: Ázsiáig kellett volna rugdosni az oroszokat 45’-ben. Oda valók.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem is arra mondtam. Teljesen logikus, hogy miközben az oroszok mozgósítanak, az ukránok már nem engedik csak úgy vissza az emberanyagot, hogy újra küldjék ellenük őket. Érthető, hogy csak megadást ajánlanak fel. Ráadásul úgy tűnik, hogy maga az orosz katonai vezetés hagyta ott a vágóhídon szerencsétlen orosz katonákat, nem rendelve el időben a kivonulást. Ettől függetlenül az a három darabra szakadt húsz éves szerencsétlen orosz katona nem tehetett semmiről. Most meg majd mennek azok, akiket erőszakkal soroztak be, és végzik majd ugyanígy. 😕
peterk2005 udvari bolond

'Nem tehetett semmiről', az egy merész kijelentés annak fényében, hogy miket művelnek az oroszok Ukrajnában.
ender1112

Vékony jégre keveredtünk. Igen, tudom, hogy _bizonyos_ oroszok barbár módon viselkednek. De nem _mindenki_, Szerintem ugyannyira fontos, hogy ne essünk a kolletktív bűnösség csapdájába, mint az, hogy lássuk, hogy ez a háború melyik fél részéről agresszió és melyik fél részéről honvédelem.
peterk2005 udvari bolond

Minket is kollektív bűnösként kezeltek mindig. Ki nem szarja le a ruszkikat? Ártottak nekünk eleget, pusztuljanak csak.
warr_b

sidenote: én kollektív, társadalmi felelősségről beszélek, nem bűnösségről.
Amadeus von Dollárbaloldal

Mi a különbség?

hupsz:

Putin refuses to "defend" the Luhansk region and seeks to keep the Kherson region and Zaporizhzhia, - ISW.

Well, after the defeat near Lyman, Mordor will strive to keep the captured Kherson and Zaporizhzhia regions.

valszeg, az UF nem akar tömegmészárlásba belemenni ezér ijen ojan korridor létezett - taktikailag, ha jól veszem ki még mindig a stratégiai szállítási pontokat veszik el úgy hajtva az oroszokat, hogy ne tudjanak a seggelés közben pozíciót felvenniGróf de sutianap

Itt most már csak két lehetőséget adtak az ukránok: megadhatják magukat vagy meghalhatnak. A fegyvertelen elvonulás nem volt opció (mint korábban volt rá példa).

Teljesen megértem őket - az ukránokat -, nem erről van szó. Lerohanja az országukat az ork birodalom, csinálnak egy viccnek is gyenge népszavazást ami alapján hivatalosan annektálják az országuk egy részét, közben folyamatosan atommal fenyegetőznek. Ha én ukrán lennék, azt hiszem könnyen járna a kezemben az AK oroszt látva....

De semlegesként nézve, az egyszerű hétköznapi ember szintjén ez az egész egy tragédia. Én nem akarom elfelejteni ezt a nézőpontot, mert abban a pillanatban ahogy lemondok róla, úgy érzem, hogy szegről-végről én is "besegítek" az agressziónak azzal, hogy fásulttá válok a barbarizmussal kapcsolatban. Ha "kötelező" része a háborúnak a barbár erőszak, ha nem, akkor is barbár erőszak.
peterk2005 udvari bolond

nem érzem tragédiaként azt amit az ukránok csinálnak.
Patton tábornoknak volt igaza: Ázsiáig kellett volna rugdosni az oroszokat 45’-ben. Oda valók.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem is arra mondtam. Teljesen logikus, hogy miközben az oroszok mozgósítanak, az ukránok már nem engedik csak úgy vissza az emberanyagot, hogy újra küldjék ellenük őket. Érthető, hogy csak megadást ajánlanak fel. Ráadásul úgy tűnik, hogy maga az orosz katonai vezetés hagyta ott a vágóhídon szerencsétlen orosz katonákat, nem rendelve el időben a kivonulást. Ettől függetlenül az a három darabra szakadt húsz éves szerencsétlen orosz katona nem tehetett semmiről. Most meg majd mennek azok, akiket erőszakkal soroztak be, és végzik majd ugyanígy. 😕
peterk2005 udvari bolond

'Nem tehetett semmiről', az egy merész kijelentés annak fényében, hogy miket művelnek az oroszok Ukrajnában.
ender1112

Vékony jégre keveredtünk. Igen, tudom, hogy _bizonyos_ oroszok barbár módon viselkednek. De nem _mindenki_, Szerintem ugyannyira fontos, hogy ne essünk a kolletktív bűnösség csapdájába, mint az, hogy lássuk, hogy ez a háború melyik fél részéről agresszió és melyik fél részéről honvédelem.
peterk2005 udvari bolond

Minket is kollektív bűnösként kezeltek mindig. Ki nem szarja le a ruszkikat? Ártottak nekünk eleget, pusztuljanak csak.
warr_b

sidenote: én kollektív, társadalmi felelősségről beszélek, nem bűnösségről.

Zolota Balka, Kherson region pic.twitter.com/fwN52BHyqm

— ТРУХА⚡️English (@TpyxaNews) October 2, 2022

Szerkesztette: Brouwerij van de Vrij

valszeg, az UF nem akar tömegmészárlásba belemenni ezér ijen ojan korridor létezett - taktikailag, ha jól veszem ki még mindig a stratégiai szállítási pontokat veszik el úgy hajtva az oroszokat, hogy ne tudjanak a seggelés közben pozíciót felvenniGróf de sutianap

Itt most már csak két lehetőséget adtak az ukránok: megadhatják magukat vagy meghalhatnak. A fegyvertelen elvonulás nem volt opció (mint korábban volt rá példa).

Teljesen megértem őket - az ukránokat -, nem erről van szó. Lerohanja az országukat az ork birodalom, csinálnak egy viccnek is gyenge népszavazást ami alapján hivatalosan annektálják az országuk egy részét, közben folyamatosan atommal fenyegetőznek. Ha én ukrán lennék, azt hiszem könnyen járna a kezemben az AK oroszt látva....

De semlegesként nézve, az egyszerű hétköznapi ember szintjén ez az egész egy tragédia. Én nem akarom elfelejteni ezt a nézőpontot, mert abban a pillanatban ahogy lemondok róla, úgy érzem, hogy szegről-végről én is "besegítek" az agressziónak azzal, hogy fásulttá válok a barbarizmussal kapcsolatban. Ha "kötelező" része a háborúnak a barbár erőszak, ha nem, akkor is barbár erőszak.
peterk2005 udvari bolond

nem érzem tragédiaként azt amit az ukránok csinálnak.
Patton tábornoknak volt igaza: Ázsiáig kellett volna rugdosni az oroszokat 45’-ben. Oda valók.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem is arra mondtam. Teljesen logikus, hogy miközben az oroszok mozgósítanak, az ukránok már nem engedik csak úgy vissza az emberanyagot, hogy újra küldjék ellenük őket. Érthető, hogy csak megadást ajánlanak fel. Ráadásul úgy tűnik, hogy maga az orosz katonai vezetés hagyta ott a vágóhídon szerencsétlen orosz katonákat, nem rendelve el időben a kivonulást. Ettől függetlenül az a három darabra szakadt húsz éves szerencsétlen orosz katona nem tehetett semmiről. Most meg majd mennek azok, akiket erőszakkal soroztak be, és végzik majd ugyanígy. 😕
peterk2005 udvari bolond

'Nem tehetett semmiről', az egy merész kijelentés annak fényében, hogy miket művelnek az oroszok Ukrajnában.
ender1112

Vékony jégre keveredtünk. Igen, tudom, hogy _bizonyos_ oroszok barbár módon viselkednek. De nem _mindenki_, Szerintem ugyannyira fontos, hogy ne essünk a kolletktív bűnösség csapdájába, mint az, hogy lássuk, hogy ez a háború melyik fél részéről agresszió és melyik fél részéről honvédelem.
peterk2005 udvari bolond

Minket is kollektív bűnösként kezeltek mindig. Ki nem szarja le a ruszkikat? Ártottak nekünk eleget, pusztuljanak csak.

valszeg, az UF nem akar tömegmészárlásba belemenni ezér ijen ojan korridor létezett - taktikailag, ha jól veszem ki még mindig a stratégiai szállítási pontokat veszik el úgy hajtva az oroszokat, hogy ne tudjanak a seggelés közben pozíciót felvenniGróf de sutianap

Itt most már csak két lehetőséget adtak az ukránok: megadhatják magukat vagy meghalhatnak. A fegyvertelen elvonulás nem volt opció (mint korábban volt rá példa).

Teljesen megértem őket - az ukránokat -, nem erről van szó. Lerohanja az országukat az ork birodalom, csinálnak egy viccnek is gyenge népszavazást ami alapján hivatalosan annektálják az országuk egy részét, közben folyamatosan atommal fenyegetőznek. Ha én ukrán lennék, azt hiszem könnyen járna a kezemben az AK oroszt látva....

De semlegesként nézve, az egyszerű hétköznapi ember szintjén ez az egész egy tragédia. Én nem akarom elfelejteni ezt a nézőpontot, mert abban a pillanatban ahogy lemondok róla, úgy érzem, hogy szegről-végről én is "besegítek" az agressziónak azzal, hogy fásulttá válok a barbarizmussal kapcsolatban. Ha "kötelező" része a háborúnak a barbár erőszak, ha nem, akkor is barbár erőszak.
peterk2005 udvari bolond

nem érzem tragédiaként azt amit az ukránok csinálnak.
Patton tábornoknak volt igaza: Ázsiáig kellett volna rugdosni az oroszokat 45’-ben. Oda valók.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem is arra mondtam. Teljesen logikus, hogy miközben az oroszok mozgósítanak, az ukránok már nem engedik csak úgy vissza az emberanyagot, hogy újra küldjék ellenük őket. Érthető, hogy csak megadást ajánlanak fel. Ráadásul úgy tűnik, hogy maga az orosz katonai vezetés hagyta ott a vágóhídon szerencsétlen orosz katonákat, nem rendelve el időben a kivonulást. Ettől függetlenül az a három darabra szakadt húsz éves szerencsétlen orosz katona nem tehetett semmiről. Most meg majd mennek azok, akiket erőszakkal soroztak be, és végzik majd ugyanígy. 😕
peterk2005 udvari bolond

'Nem tehetett semmiről', az egy merész kijelentés annak fényében, hogy miket művelnek az oroszok Ukrajnában.
ender1112

Vékony jégre keveredtünk. Igen, tudom, hogy _bizonyos_ oroszok barbár módon viselkednek. De nem _mindenki_, Szerintem ugyannyira fontos, hogy ne essünk a kolletktív bűnösség csapdájába, mint az, hogy lássuk, hogy ez a háború melyik fél részéről agresszió és melyik fél részéről honvédelem.
peterk2005 udvari bolond

Szóval ez az orosz is lehet, hogy csak toronyban állt őrt, nem pedig a gázkamrákhoz volt beosztva, ezért ne essünk a kollektív bűnösség csapdájába? Jó, rendben. Arról azért csak tehetett, hogy nem adta meg magát?

Eseménydús hét végéhez értünk az orosz-ukrán háborúban: mind a fronton, mind a politikai döntésekben érdemi változások történtek, és az Oroszországból Európába irányuló gázszállítás is záródni látszik.

A fronton a legfontosabb hír Liman település sikeres ukrán bekerítése, majd felszabadítása szombat délután. Az ukrán csapatok a várost délről, a Szivernij Donyec folyó irányából már hetek óta sikertelenül támadták, a három héttel ezelőtti harkivi offenzíva azonban megteremtette annak lehetőségét, hogy nyugat felől, az Oszkil folyó torkolatánál kialakított hídfőből is meginduljanak.

Ez a támadás sokáig nem volt látványos, és leginkább kisebb, mobil erők felderítő, kommunikációt és utánpótlást zavaró tevékenységében merült ki. Keddre azonban már a gyalogság is mozgásba lendült, és Limantól északra több falut felszabadítottak, az él a Zserebec folyóig jutott.

A funkcionális bekerítés pénteken történt, amikor Limantól keletre a Szivernij Donyec északi partján Jampilt is sikerült visszaszerezniük az ukránoknak. A bizonytalan létszámú, az egyes források által 2000-4000 körüli létszámban Limanban maradó orosz alakulatok támadással és az egyetlen megmaradt, de az ukránok által közelről belőtt úton is próbáltak távozni, keleti irányba, Kreminna felé. Egy részüknek ez valószínűleg sikerült is, de a zömnek nem: az ukránok a Limántól közvetlenül keletre levő szűkülettől keletebbre is zárták az utat.

A limani vereség nem jött jókor az oroszoknak (nem mintha egy ilyen bármikor jól jönne bárkinek): Putyin épp a héten jelentette be a „népszavazásoknak” nevezett színjátékokra hivatkozva négy ukrán megye elcsatolását. Donyeck és Luhanszk egy része (mondjuk ki: az orosz identitású lakosság által többségben lakott része) már 2014 óta el volt vágva Ukrajnától, sőt az egész háború nyilvánvaló előszele volt februárban, amikor Putyin erre hivatkozva a két területen alakult „népköztársaságok” függetlenségét elismerte, annak részletezése nélkül, hogy azt pontosan milyen határok közt érti.

Aktuális határok vagy közigazgatási határok? Ez a mostani hét eseményei között sem nyilvánvaló. Liman Donyeck megye északi részén található, a „népszavazás” pillanatában az oroszok által megszállva, bár a hadi helyzet különösebb számolgatást nem tett itt lehetővé.

Kicsit a hadi helyzetre visszatérve: itt a kérdés az, hogy az oroszoknak milyen mélységi védelmi vonalai voltak-vannak kiépítve a Kreminna-Szvatove-Trojitszke vonalon, vagyis tudják-e lokalizálni az ukrán áttörést Liman térségére, vagy további területeket vesztenek. Utóbbi ugyanis a szinte teljesen orosz kézen levő Luhanszk megye északi részét érintené – az egyetlen olyan annektált területét, amelyről az oroszok most még elmondhatják, hogy gyakorlatilag teljesen a kezükön van.

Az említett vonal mögötti területeknek különösebb gazdasági jelentőségük nincs, viszonylag ritkán lakottak, és ha az ukránok ide bevonulnak, olyan „zseb” alakulna ki a frontjukon, mint a németeknek 1942-ben Sztálingrádnál vagy az oroszoknak 1943-ban Kurszknál. Csábító azonban ez egyrészt politikailag: Luhanszk sincs akkor teljesen orosz kézen, másrészt innen könnyen támadható északról a júliusi harcokban elhíresült és komolyabb városi centrum Szeverodonyeck és Liszicsanszk is, amelyek visszafoglalása az egyetlen, március óta elért orosz sikert nullázná le. Sőt, keletebbre maga Luhanszk város is támadhatóvá válna, amely újabb próbát jelentene a konfliktusban: ezzel a front átlépne olyan területre, amely nemzetközi jogilag ugyan Ukrajna, de február 24-e előtt nem volt ukrán kézen.

Az ukrán offenzív lehetőségek feltárulása mellett Liman elvesztése az oroszoknak a korábbi taktikai hadicél, Donyeck megye teljes megszállása, tehát a kramatorszk-szlovjanszki támadó irány feladását is jelenti. E terület bekerítését nyár közepe óta erőltetik az oroszok, kelet-délkelet felől már-már Bahmutig jutva, hetente kb. egy kilométeres csigatempóban. A bekerítés északi ágát azonban az Izjum-Liman vonalon, a Szivernij Donyec északi partján álló, de a folyón itt átkelni nem tudó orosz csapatok jelentették.

Izjumot már szeptember elején felszabadították az ukránok, most Liman következett, így Szlovjanszk körül már megnyugtató pufferzóna van északon. Mire az orosz mozgósításból komoly élőerő jutna ide, már sokkal több akadályon kellene átverekednie magát az eredeti hadicélok elérésére. Liman a háború előtt vasúti csomópont volt (nem véletlen, hogy az 1942-43-as hadijelentésekben is hányszor kerül elő a neve): a Harkivból Izjum irányából érkező vasútvonal itt ágazik el Szlovjanszk és Sziverszk (majd onnan a 2014 óta szakadár donyecki területek) felé. Mivel a Szivernij Donyec vasúti hídjait a harcokban felrobbantották, ennek akkor lesz – de akkor nagyon is lesz – jelentősége, ha azokat kijavítják és a front kb. 30-40 kilométerre, az orosz tüzérség tűzhatáskörletén kívülre tolódik keleten.

Említettük Putyin bejelentését az annexióról. A „népszavazásnak” csúfolt nemtudommik eredményét meg sem nézem, gondolom, azért valamivel 100% alatt maradt az Oroszországhoz csatlakozni kívánók aránya, még akkor is, ha házról házra járó géppisztolyos megszállók kíséretében tették fel a kérdéseket. Nem látok viszont hivatalos, új Oroszország térképet arról, hogy szerintük hol is húzódnak az új határok. A kérdés ugyanaz, mint február 24. előtt Luhanszk és Donyeck esetében: a pillanatnyilag elfoglalt területekre, vagy a teljes adminisztratív régiókra gondoltak? Ez ugyanis nagyon nem ugyanaz, és Liman és ami utána jön, ezen érdemben módosít is.

Ahogy a térképen látszik, Luhanszk megyét majdnem teljesen, Herszon megyét pedig nagyon nagy részben elfoglalták az oroszok (azon lendüljünk át most, hogy a megyének a Dnyipró folyótól nyugatra eső része a székhellyel együtt tartható-e). Zaporizsje megye déli kétharmada van orosz kézen, az északi rész a megyeszékhellyel ukrán. Az orosz megszállás aránya Donyeckben a legkevesebb, a megye délkeleti, körülbelül felét tartják az oroszok, északon épp elvesztették a limani területet. A kérdés az, hogy mit gondol Putyin a megyék meg nem szállt részeiről, ahová soha nem jutottak el az orosz csapatok?

A válasz pedig az, hogy mindig azt fogja gondolni, ami az ő pillanatnyi érdeke számára a legjobb. Ha az az oroszok „kiszálló tétje” a háborúból, hogy a február előtti szakadár területeket plusz az azovi partot (a Krím szárazföldi összeköttetését) és a Krím vízellátását biztosító csatornát akarja, simán el fogja engedni e megyék meg nem szállt részét, már úgy értem, a kommunikációjában is. Ha a több százezer orosz sorozott katona valahol majd javára billenti a mérleget a front valamelyik részén (most ne elemezzük ennek realitását), akkor pedig majd kell neki az egész. És azt se felejtsük el, hogy az „annektált” megyékén túl Mikolajiv és Harkiv megyét kis részén is orosz megszállás van, még ha ez utóbbi valószínűleg napokon belül meg is szűnik.
A hét harmadik fontos, kapcsolódó eseménycsoportja az Oroszországból Európába tartó gázszállító infrastruktúrát érinti.

A négy nagy vezetékrendszerből az egyik nagy kapacítású, a Belaruszon és Lengyelországon a német határig futó Jamal vezeték hónapok óta üres, a lengyelek nem kérik az anyagot, épp szombaton adták át a Norvégiából a lengyel partig futó vezetéket. Nyár óta jogviták miatt áll az Északi Áramlat első vezetéke (a második, bár elkészült, soha nem adták át a háború kitörése miatt). Most már műszakilag is állnak ezek: szabotázsakciók keretében mindkét vezetéket robbantással tették használhatatlanná a héten, érdekes elméleteket röppentve szárnyra, hogy kik is csinálhatták.

A lényeg az eredmény: erre legalább egy évig nem jön gáz, a gáz piaci ára kicsit ismét emelkedett, nem annyira a fizikai hatások, mint inkább az ideges hangulat miatt. A minket, magyarokat – úgy is, mint az orosz gáznak mind arányaiban, mind, most már abszolút számokban is legnagyobb uniós fogyasztóit – érdeklő két déli vezetékcsoportról is rossz hírek érkeznek. A sokkal nagyobb kapacitású, még a kommunizmus idején épült Testvériség vezetéken, amely pont a két háborús félen halad át, az oroszok és az ukránok a tranzitdíj elszámolásán akadtak össze: a héten gyakorlatilag leállt erre a szállítás. A megmaradt utolsó, és minket, illetve a szerbeket és a törököket ellátó Török Áramlat kapcsán (amely kisebb kapacitású ugyan, de csúcsra járatva „cipőkanállal” azért ennek a pár országnak elég gázt hozna) pedig az Északi Áramlat nyári lezárását megelőző jogvita alakult ki, amelynek lényege, hogy a működtető holland cég a vezeték karbantartásához használhat-e embargós technológiát.

Ha ennek eredményeként a Török Áramlat is leáll, akkor a február óta is teljesen az oroszokra építő magyar gázbeszerzési stratégia teljes csődbe kerül, és ugyan kérhetnénk az uniós szolidaritási mechanizmus érvényesítését ránk, de ha be is engednek, előtte biztos megkérdezik, hogy „miért nem kértek Putyintól és Lavrovtól?” – és erre a kérdésre nem szívesen válaszolna, akinek azt szegezik.

 www.facebook.com/photo/?fbid=430329192562526&set=a.408074548121324

valszeg, az UF nem akar tömegmészárlásba belemenni ezér ijen ojan korridor létezett - taktikailag, ha jól veszem ki még mindig a stratégiai szállítási pontokat veszik el úgy hajtva az oroszokat, hogy ne tudjanak a seggelés közben pozíciót felvenniGróf de sutianap

Itt most már csak két lehetőséget adtak az ukránok: megadhatják magukat vagy meghalhatnak. A fegyvertelen elvonulás nem volt opció (mint korábban volt rá példa).

Teljesen megértem őket - az ukránokat -, nem erről van szó. Lerohanja az országukat az ork birodalom, csinálnak egy viccnek is gyenge népszavazást ami alapján hivatalosan annektálják az országuk egy részét, közben folyamatosan atommal fenyegetőznek. Ha én ukrán lennék, azt hiszem könnyen járna a kezemben az AK oroszt látva....

De semlegesként nézve, az egyszerű hétköznapi ember szintjén ez az egész egy tragédia. Én nem akarom elfelejteni ezt a nézőpontot, mert abban a pillanatban ahogy lemondok róla, úgy érzem, hogy szegről-végről én is "besegítek" az agressziónak azzal, hogy fásulttá válok a barbarizmussal kapcsolatban. Ha "kötelező" része a háborúnak a barbár erőszak, ha nem, akkor is barbár erőszak.
peterk2005 udvari bolond

nem érzem tragédiaként azt amit az ukránok csinálnak.
Patton tábornoknak volt igaza: Ázsiáig kellett volna rugdosni az oroszokat 45’-ben. Oda valók.
Amadeus von Dollárbaloldal

Nem is arra mondtam. Teljesen logikus, hogy miközben az oroszok mozgósítanak, az ukránok már nem engedik csak úgy vissza az emberanyagot, hogy újra küldjék ellenük őket. Érthető, hogy csak megadást ajánlanak fel. Ráadásul úgy tűnik, hogy maga az orosz katonai vezetés hagyta ott a vágóhídon szerencsétlen orosz katonákat, nem rendelve el időben a kivonulást. Ettől függetlenül az a három darabra szakadt húsz éves szerencsétlen orosz katona nem tehetett semmiről. Most meg majd mennek azok, akiket erőszakkal soroztak be, és végzik majd ugyanígy. 😕
peterk2005 udvari bolond

'Nem tehetett semmiről', az egy merész kijelentés annak fényében, hogy miket művelnek az oroszok Ukrajnában.
ender1112

Vékony jégre keveredtünk. Igen, tudom, hogy _bizonyos_ oroszok barbár módon viselkednek. De nem _mindenki_, Szerintem ugyannyira fontos, hogy ne essünk a kolletktív bűnösség csapdájába, mint az, hogy lássuk, hogy ez a háború melyik fél részéről agresszió és melyik fél részéről honvédelem.