NFL csevegő

Kevés a több idényen átnyúló futkározós qb karrier az elmúlt időszakból, hogy ezt mítosznak lehessen titulálni. Vicknek nem volt teljes idénye az Eaglesnél amióta kezdő lett. DoM

2011-ben Vick-nek mind1ik sérülését a zsebben szenvedte el.
2010-ben futásból volt a bordatörése.
Ha jól emlékszem idén a Dallas ellen megint csak vmi passzkísérlet során kapott egy kisebb ütést hátulról amiért kidőlt a szezon hátralévő részére.
Amúgy Vick tényleg a hülyeségei miatt sok ütést szenvedett el a futások végén, amelyek vmelyest biztos azért benne maradtak, de az utóbbi két év sérülései nem futás közben jöttek. (Aztán h közre játszott-e benne a már sok beszedett hit futás végén...?)

Bébé

És Vick hogy került pályára? Matthews megfejeltette pocket-Kolbbal a gyepet 😊

Kevés a több idényen átnyúló futkározós qb karrier az elmúlt időszakból, hogy ezt mítosznak lehessen titulálni. Vicknek nem volt teljes idénye az Eaglesnél amióta kezdő lett. DoM

2011-ben Vick-nek mind1ik sérülését a zsebben szenvedte el.
2010-ben futásból volt a bordatörése.
Ha jól emlékszem idén a Dallas ellen megint csak vmi passzkísérlet során kapott egy kisebb ütést hátulról amiért kidőlt a szezon hátralévő részére.
Amúgy Vick tényleg a hülyeségei miatt sok ütést szenvedett el a futások végén, amelyek vmelyest biztos azért benne maradtak, de az utóbbi két év sérülései nem futás közben jöttek. (Aztán h közre játszott-e benne a már sok beszedett hit futás végén...?)

A témához tartozik érintőlegesen, hogy kíváncsi leszek mit csinálna az NFL és mennyit változtatna a playcallingon ha majd itt is az option futásoknál minden alkalommal a védő földhöz vágja az irányítót, aki éppen továbbadta a labdát, mint azt az NCAA-ben szokás.

Én csak arra akartam rámutatni, hogy attól, mert valaki "futkározós qb", nem biztos, hogy több kontaktot kell elszenvednie, sőt... (A cikk meg alátámasztja, hogy a sérülékenység is csak mítosz)jjncaa

Kevés a több idényen átnyúló futkározós qb karrier az elmúlt időszakból, hogy ezt mítosznak lehessen titulálni. Vicknek nem volt teljes idénye az Eaglesnél amióta kezdő lett. Számszerűleg nem hagyott ki többet mint egy Brady akinek kiütötték a térdét és teljes évet IR-en töltötte vagy éppen Manning a nyakával szintén teljes év IR-re, de ezzel ők és a csapat egy idényt dobtak ki az ablakon. Különben még apróbb, a mobilitásukat hátráltató sérüléssel is tudnak játszani, míg ha a futkározós QB minden évben kénytelen khagyni 1-2 meccset a bajnokság hajrájában vagy ott csak félkarú óriás, akár minden idényben elszállhat emiatt a csapat.

2-3 év múlva okosabbak leszünk, hogy megtartják-e az évi 100 "direkt" futójátékot a futkározós irányítók, vagy visszavesznek belőle illetve fognak-e meccsről sérülés miatt hiányzoni.

itt most a definíción is vitatkozhatunk, mert igen, ha "bevezetünk" még kategóriákat, akkor nyilván lehet finomítani a dolgon, de halkan megjegyzem, hogy a "futó passzoló irányító" Kaepernicknek mindössze 2 futókísérlete volt az Atlanta ellenjjncaa

Kaep esetében azt érdemes megnézni, hogy hány option play-t hívtak, hiszen nem az számít, hogy végül hányszor futott ő maga, hanem a képességei miatt hányszor hívtak olyan játékot, amelyikben ő is tervezett futó volt. (Btw a Falcons ellen ilyen sem volt sok, de ez a gameplan tudatos része volt. Másképp: nem hittek abban, hogy a Packers amatőr hibáját egy hét múlva a Falcons is elköveti.)
tomi-tomi

Melyik meccset néztétek 😊? A második félidőben többször is optionnal oktatták a FAlcons D-t, csak mivel folyamatosan a QB futások megállítására álltak rá, Gore kapta a labdákat a read után. Gore futott TD-je is ebből született asszem.
Az NBC Turning Point (zseniális a konfdöntős anyag (is)!) is ezt emelte ki. Töltsétek le, megéri.Robilluma

Én csak arra akartam rámutatni, hogy attól, mert valaki "futkározós qb", nem biztos, hogy több kontaktot kell elszenvednie, sőt... (A cikk meg alátámasztja, hogy a sérülékenység is csak mítosz)

pl. A játékosnak van 10 futása, melyből háromszor az oldalvonalnál megy ki, négyszer meg becsúszik
B játékost 0 futással ötször sackelik, háromszor a vakoldalról...

Melyik a "jobb"?

Egyébként Dom: igen, a quarterback scramble (tehát egy adott play megnevezése) valóban nem feltétlen designed run play, hiszen ha Brady-t megkergetik és fut 3 yardot, az is QB scramble. Brady szokott ilyet, tehát scrambling QB? Nem, mert röviden szvsz a QB scramble magyarán a QB futása, tehát amelyik QB scrambling QB, az valószínű gyakran alkalmazza a futást, vagyis a scramblinget. Namost az, hogy Bigbent nem tudták sose megvédeni ezért össze-vissza kellett mozognia, nem teszi szerintem scrambling QB-vá. Főleg azért, mert ilyen alapon Brady-nek jövőre szar fala lesz, állandó pressure-el, ezért bradynek sokat kell majd jobbra-balra kimennie, akkor jövőre már őt is nevezhetjük majd scrambling QB-nak.fetomy

Scrambling irányító az én szótáramban többségben úgy reagál a pressure-re, hogy a zsebből való meneküléssel próbálja a lehető legtovább életben tartani a játékot, akár passz, akár futás révén. Ezzel szemben klasszikus pocket passer, mint Brady vagy Manning ezt döntően a pocket-on belüli mozgással próbálja megoldani és ha ez nem megy, inkább eldobja incomplete-ra, vagy végső soron benyeli a sacket.

Biztos egyszerűbb, ha csak két kategória van, de szerintem nem szerencsés a rendszeresen tervezett, playcall szerinti futásokat (akár option, akár hagyományos) felmutatókra is ráhúzni a scrambling definíciót. Az újak közül talán Russell Wilson állhat ez utóbbihoz a legközelebb.

Akkor most scrambling, vagy futni tudó (szaladgáló nigga a'la fetomy 😛) vagy "egészgyakranfutósszintemárrunningbackQB" ?apeszos

Most, vagy a sérülése előtt? 😛
Rataxes

Most éppen mennisemtudóniggermárnemisQBdemégpocketlehet...

idézni pontosan kell: #niggerqbrohanás 😀

amúgy mozgott a lába, tehát scrambling.fetomy

Elnézést, igaz. Klasszikustól csak szó szerint pontosan... 😀

Akkor most scrambling, vagy futni tudó (szaladgáló nigga a'la fetomy 😛) vagy "egészgyakranfutósszintemárrunningbackQB" ?apeszos

Most, vagy a sérülése előtt? 😛

idézni pontosan kell: #niggerqbrohanás 😀

amúgy mozgott a lába, tehát scrambling.

Ez pl. kimondottan RG3-ra hívott játéknak tűnik nekem. Akkor most scrambling, vagy futni tudó (szaladgáló nigga a'la fetomy 😛) vagy "egészgyakranfutósszintemárrunningbackQB" ?

A cikk írója nyilvánvalóan úgy gondolta, hogy két kategóriába sorolja a QB-kat. Egyik akik nem tudnak futni és másik akik tudnak és gyakran futnak is. Csak szegény nem tudta, hogy ez így nem szabályos, mert a skála hivatalosan több elemből áll, és ha kettőre akarja osztani őket, akkor nem használhatja az eredeti megnevezést, tehát "pocket QB vs scrambling QB" helyett "futninemnagyonszokósmaxnéhakimozgósQB vs egészgyakranfutósszintemárrunningbackQB" címmel kellett volna elkészítenie ezt a felmérést.

Egyébként Dom: igen, a quarterback scramble (tehát egy adott play megnevezése) valóban nem feltétlen designed run play, hiszen ha Brady-t megkergetik és fut 3 yardot, az is QB scramble. Brady szokott ilyet, tehát scrambling QB? Nem, mert röviden szvsz a QB scramble magyarán a QB futása, tehát amelyik QB scrambling QB, az valószínű gyakran alkalmazza a futást, vagyis a scramblinget. Namost az, hogy Bigbent nem tudták sose megvédeni ezért össze-vissza kellett mozognia, nem teszi szerintem scrambling QB-vá. Főleg azért, mert ilyen alapon Brady-nek jövőre szar fala lesz, állandó pressure-el, ezért bradynek sokat kell majd jobbra-balra kimennie, akkor jövőre már őt is nevezhetjük majd scrambling QB-nak.

itt most a definíción is vitatkozhatunk, mert igen, ha "bevezetünk" még kategóriákat, akkor nyilván lehet finomítani a dolgon, de halkan megjegyzem, hogy a "futó passzoló irányító" Kaepernicknek mindössze 2 futókísérlete volt az Atlanta ellenjjncaa

Kaep esetében azt érdemes megnézni, hogy hány option play-t hívtak, hiszen nem az számít, hogy végül hányszor futott ő maga, hanem a képességei miatt hányszor hívtak olyan játékot, amelyikben ő is tervezett futó volt. (Btw a Falcons ellen ilyen sem volt sok, de ez a gameplan tudatos része volt. Másképp: nem hittek abban, hogy a Packers amatőr hibáját egy hét múlva a Falcons is elköveti.)
tomi-tomi

Melyik meccset néztétek 😊? A második félidőben többször is optionnal oktatták a FAlcons D-t, csak mivel folyamatosan a QB futások megállítására álltak rá, Gore kapta a labdákat a read után. Gore futott TD-je is ebből született asszem.
Az NBC Turning Point (zseniális a konfdöntős anyag (is)!) is ezt emelte ki. Töltsétek le, megéri.

RGIII, Kaepernick és társaira meg előbb használom a futó-passzoló irányító definíciót, mint a scrambler QB-t.DoM

itt most a definíción is vitatkozhatunk, mert igen, ha "bevezetünk" még kategóriákat, akkor nyilván lehet finomítani a dolgon, de halkan megjegyzem, hogy a "futó passzoló irányító" Kaepernicknek mindössze 2 futókísérlete volt az Atlanta ellen, RG3 pedig egy passzjátéknál sérült le, nem "designated run" volt

én pocket passer/scrambler QB felosztásban gondolkoztam, NCAA-fejjeljjncaa

Kaep esetében azt érdemes megnézni, hogy hány option play-t hívtak, hiszen nem az számít, hogy végül hányszor futott ő maga, hanem a képességei miatt hányszor hívtak olyan játékot, amelyikben ő is tervezett futó volt. (Btw a Falcons ellen ilyen sem volt sok, de ez a gameplan tudatos része volt. Másképp: nem hittek abban, hogy a Packers amatőr hibáját egy hét múlva a Falcons is elköveti.)
Pont ezt írtam: scramble helyzetben (ami alapvetően csak passzjátéknál fordulhat elő) egy mobil irányító szívesebben, hamarabb választ futást, ami éppen a nem tervezett volta miatt nagyságrendekkel sérülésveszélyesebb - főleg, ha 1st down-ért hajt a játékos.

(Érdekes, hogy NCAA fejjel osztasz ki egy NFL QB minősítésében, besorolásában.)

RGIII, Kaepernick és társaira meg előbb használom a futó-passzoló irányító definíciót, mint a scrambler QB-t.DoM

itt most a definíción is vitatkozhatunk, mert igen, ha "bevezetünk" még kategóriákat, akkor nyilván lehet finomítani a dolgon, de halkan megjegyzem, hogy a "futó passzoló irányító" Kaepernicknek mindössze 2 futókísérlete volt az Atlanta ellen, RG3 pedig egy passzjátéknál sérült le, nem "designated run" volt

én pocket passer/scrambler QB felosztásban gondolkoztam, NCAA-fejjel

komoly zűrzavar van akkor a fejedben a scrambler QB-kkal kapcsolatban, ha számodra BigBen ennek a típusnak a megtestesítője...

ebbe a kategóriába azok tartoznak, akiknél hívnak direkt futójátékokat is, na most ha a Pittsburgh playbookjában van a szokásos qb sneaken és hasonlókon kívül egyetlen olyan játék is, ami mondjuk egy reverse pivot utáni külső futást hív Roethlisbergernek a labda megtartásával, kiaknázva az ő szélvészgyorsaságát, akkor le is tészem örökre a futball lantotjjncaa

If a quarterback is under pressure by an opposing team's defense, he may run forward, backward, or laterally in an attempt to avoid being tackled behind the line of scrimmage—a quarterback sack. A scramble is not usually a designed play, but instead is the action of a quarterback to avoid being sacked by the defense or an improvised run forward to gain yardage if an opportunity presents itself.

A leírás alapján ez Roethlisberger játékstílusa is. Sőt szerintem Culpepper is beleillik. Egészségmegőrzés szempontjából az eredménye hasonló lehet, mint a futó irányítónak, mert "indokolatlanul" több ütésnek teszi ki magát.

RGIII, Kaepernick és társaira meg előbb használom a futó-passzoló irányító definíciót, mint a scrambler QB-t.

komoly zűrzavar van akkor a fejedben a scrambler QB-kkal kapcsolatban, ha számodra BigBen ennek a típusnak a megtestesítője...

ebbe a kategóriába azok tartoznak, akiknél hívnak direkt futójátékokat is, na most ha a Pittsburgh playbookjában van a szokásos qb sneaken és hasonlókon kívül egyetlen olyan játék is, ami mondjuk egy reverse pivot utáni külső futást hív Roethlisbergernek a labda megtartásával, kiaknázva az ő szélvészgyorsaságát, akkor le is tészem örökre a futball lantot

pocket presence (awareness) amiről te beszélsz, és pontosan ezért nem scrambler QB Geno Smith sem, pusztán kitűnően mozog a zsebben és alkalomadtán jól oldja meg a szorult helyzeteketjjncaa

Szerintem a scrambler hajlamos a zseben kívüli területről játszani, így tartva életben a játékot. Hogy onnan továbbra is az eredetileg gondolt passzjátékot erőlteti, vagy a futást választja, már egyéni döntés, képesség kérdése. (BigBen fiatalon sokszor választotta a futást). Szerintem a scramblerre nem hívnak futójátékot. A mobil irányítóra hívnak futójátékot, aki scrambling helyzetben szívesebben választja a futást, mint megoldást. Ez a nagy veszély náluk, RGIII pont egy ilyen helyzetben sérült meg a Ravens ellen.
Pocket presence nekem sokkal inkább a zseben belüli, legfeljebb közvetlen körzetében történő kisebb el- vagy fellépések a pass rush elől.


A Te stílusodban fogalmazva: komoly zűrzavar van a fejedben a pocket QB-kkal kapcsolatban, ha számodra BigBen ennek a típusnak a megtestesítője... 😀

komoly zűrzavar van akkor a fejedben a scrambler QB-kkal kapcsolatban, ha számodra BigBen ennek a típusnak a megtestesítője...

ebbe a kategóriába azok tartoznak, akiknél hívnak direkt futójátékokat is, na most ha a Pittsburgh playbookjában van a szokásos qb sneaken és hasonlókon kívül egyetlen olyan játék is, ami mondjuk egy reverse pivot utáni külső futást hív Roethlisbergernek a labda megtartásával, kiaknázva az ő szélvészgyorsaságát, akkor le is tészem örökre a futball lantot

pocket presence (awareness) amiről te beszélsz, és pontosan ezért nem scrambler QB Geno Smith sem, pusztán kitűnően mozog a zsebben és alkalomadtán jól oldja meg a szorult helyzeteket

egy kis statisztika:
ki a sérülékenyebb? scrambler vs. pocket
 www.slate.com/articles/sports/sports_nut/2013/02/quarterback_injuries_are_mobile_qbs_like_colin_kaepernick_more_injury_prone.single.htmlsapka

Statisztika kollokviumon kirúgták volna őket.
A két adatállomány aránya 1:8 (darabszámra), mérkőzésszámra szerintem még nagyobb a torzítás. Ilyen aránytalanság esetén nem lehet a két állományt hitelesen összehasonlítani. (Az meg már egyértelmű ferdítés, hogy a Kaepernick-hez képest valóban kevesebbet futó Alex Smith sérülését a pocket QB-k sérüléseihez írják fel. Akire rendszeresen hívtak direkt futójátékot.)
Van néhány hiányzó is. Rodgers első éveiben szinte biztos, hogy "mobil" irányítónak számított. BigBen érzésem szerint a scrambler QB élő szobra.
Aztán hiányzik a tartósság is. A vizsgált időszakukat (2002-2012) egyetlen mobil QB játszotta majdnem végig (Garrard). Semmi képet nem kapunk, hogy a mobil irányítók hány idényt képesek túlélni. Illetve a kevés példa azt bizonyítja, hogy jelentősen lerövidül az értékelhető karrierjük hossza. Garrard kivételével az összes "öregnek" 6-8 idény után végük van (Culpepper, Young, Vick) - RB-ek amortizációjára emlékeztet. Rodgers esete számomra azt bizonyítja, hogy a Packers vezetése ennek tudatában (is) tiltotta le az ismételt sérülések után a futkározást.
S végül egy nagyon fontos szempont, a sérülés hatása a felépülés után a várható teljesítményre, stílusra. Brady térdszalagszakadása kevésbé befolyásolta a későbbi produkcióját (gyengébb lett hosszú passzokban), míg egy mobil QB pont az egyik legfontosabb fegyverét (figyelemreméltó hatékonyságát) vesztheti el egy ilyen sérülés után. Vagy beáll a pocket QB-k sorába, vagy mehet vissza a balettbe ugrálni.

Szerintem az újgenerációs mobil irányítók fejlesztése a passzolj egyre többet, pontosabban irányába fog menni. Az NFL-ben 10-15 évben gondolkodnak irányító kérdésben, az NCAA 3-4 éves horizontja nem lett volna elég a Redskins FO-nak RGIII pokoli árának a kifizetéséhez. A mobilitást (option play-t, scrambling futást) pedig megőrzik, mint értékes, kényes helyzetben felhasználható lehetőséget. Ebben érdekes módon (az alacsonysága miatt) a legkevésbé passzolni képesnek gondolt Wilson jár legelőrébb és talán Cam.

 www.nfl.com/news/story/0ap1000000133707/article/randy-moss-picks-his-five-best-nfl-players-ever

mindjárt másAmadeus91

hát persze, alapból nem lett volna semmi gond a kommentjével, ha azt mondja, hogy "ezerszer jobb vagyok, mint Jerry Rice vagy bárki. De TO még nálam is jobb" 😊

mindjárt más

egy kis statisztika:
ki a sérülékenyebb? scrambler vs. pocket
 www.slate.com/articles/sports/sports_nut/2013/02/quarterback_injuries_are_mobile_qbs_like_colin_kaepernick_more_injury_prone.single.html

1920 óta a populáció arányában New Orleans adta a legtöbb NFL-játékost 😊
De ha csak 1990-től nézzük, akkor is.
2 Birmingham, 3. Pittsburgh.
 www.bertsperling.com/2013/01/30/best-football-cities/

Milyen elvetemült Jets szurkoló az aki képes a patsnek szurkolni... ERETNEKEKWester

Félreérted, ez nem azt mutatja, hogy nekik is szurkol, hanem hogy van olyan ismerőse, aki nekik szurkol.
És általában az ismerősök zöme földrajzilag behatárolt helyről kerül ki, így ez csak azt mutatja, hogy valószínűleg NY környékén az ötödik legnépszerűbb csapat a Pats.

(A Giants-szurkolók ismerősei ugyanolyan sorrendben szurkolnak más csapatnak, mint a Jets-szurkolók ismerősei, szóval annyira nem lehet pontatlan ez a következtetés) atapapa

Keresztapám pl New Yorki létére a Patsnek szurkol. Double B

Faterom meg jászberényi létére nem kedveli az amerikai focit 😀Bruce

Háát látszik is hogy hova valósi.. 😛 (nem bántásból mondom)

Divat drukker 😛Shawn84

Neeem mert baseballban már nem redsoxos, vagy yankees buheráns hanem a legjobbnak a metsnek szurkol 😀 😀

Milyen elvetemült Jets szurkoló az aki képes a patsnek szurkolni... ERETNEKEKWester

Félreérted, ez nem azt mutatja, hogy nekik is szurkol, hanem hogy van olyan ismerőse, aki nekik szurkol.
És általában az ismerősök zöme földrajzilag behatárolt helyről kerül ki, így ez csak azt mutatja, hogy valószínűleg NY környékén az ötödik legnépszerűbb csapat a Pats.

(A Giants-szurkolók ismerősei ugyanolyan sorrendben szurkolnak más csapatnak, mint a Jets-szurkolók ismerősei, szóval annyira nem lehet pontatlan ez a következtetés) atapapa

Keresztapám pl New Yorki létére a Patsnek szurkol. Double B

Divat drukker 😛

Milyen elvetemült Jets szurkoló az aki képes a patsnek szurkolni... ERETNEKEKWester

Félreérted, ez nem azt mutatja, hogy nekik is szurkol, hanem hogy van olyan ismerőse, aki nekik szurkol.
És általában az ismerősök zöme földrajzilag behatárolt helyről kerül ki, így ez csak azt mutatja, hogy valószínűleg NY környékén az ötödik legnépszerűbb csapat a Pats.

(A Giants-szurkolók ismerősei ugyanolyan sorrendben szurkolnak más csapatnak, mint a Jets-szurkolók ismerősei, szóval annyira nem lehet pontatlan ez a következtetés) atapapa

Keresztapám pl New Yorki létére a Patsnek szurkol. Double B

Faterom meg jászberényi létére nem kedveli az amerikai focit 😀