NFL csevegő

A Pats csoportgyőzelmét még akkor sem sikerült ebben a csoportban megakadályozni amikor Brady megsérült, ha jól emlékszem Cassellel is sikerült behúzni a csoportot...
davemayer

"csak" 11-5 lett és nem jutottunk azzal PO-ba
cseszi is a csőrömet, mert különben lassan 15 éve zsinórban PO-ban lennénk😊
NB2

ja tényleg, mindig összekeverem azzal az évvel amikor megvert titeket a Ravens nálatok (valamikor akkortájt volt egy olyan PO)

Nah akkor még 1x:

Kötve hiszem. hogy egy divrivális hibája, hogy egy csapatnál nem jó a scouting és/vagy a tehetséggondozás.
empty taxi

A személyzeti kiválasztást lefelejtettem az előbb.

Btw az NFC Southban van 4 elég jó franchise QB, de ott meg védelmet nem sikerül építeni csak a Panthersnek normálisat (bár Quinn-nel Atlantában elmozdult a dolog jó irányba).

A Pats csoportgyőzelmét még akkor sem sikerült ebben a csoportban megakadályozni amikor Brady megsérült, ha jól emlékszem Cassellel is sikerült behúzni a csoportot...
davemayer

"csak" 11-5 lett és nem jutottunk azzal PO-ba
cseszi is a csőrömet, mert különben lassan 15 éve zsinórban PO-ban lennénk😊

ami mocskosul érdekessé teszi a Pats hegemóniáját hogy nem volt egy olyan mocskos GM sem a csoportotokban akinek az a mocskos ötlete támadt volna az elmúlt 10 évben hogy egy jobb QB-t szerez/draftol/lop a Brady csoport riválisának, ha egyszer lett volna akár csak egy Eli/Rivers/Romo szintű már lehet más lenne a Pats PO-mutatója is.
davemayer

Ez azért (is) érdekes gondolat, mert van még ilyen csoport az NFL-ben, ahol ráadásul a másik három folyamatosan húzott TOP5-ben, sokszor 1/1-en választott. Jöttek is a világmegváltó pass rusher-ek, aztán egyszer az a csapat húzott elsőnek (tiszta szerencse volt az egész történet). A mocskok QB-t választottak.

Szóval, a Pats hegemóniája szerintem nem csoport szintű, nem azon múlik a sikerük, hogy alázzák a csoportjukat. Semmi jelentős különbség nincsen a csoporton belüli és azon kívüli győzelmi arányukban. A Colts Luck-kal 90+%-kal hozza a csoport meccseit, minden többit nagyjából 50%-kal. Ez miért nem zavar senkit, miért nem veszi észre senki? Mert ők liga/konferencia szinten nem tudtak hegemóniát kiharcolni.

Akár felhozhatnám példaként a Lions-t is, mennyiben tudták megtörni a Packers csoport hegemóniáját a Stafford-Megatron párossal? Szerintem Bowles fogalmazta meg jól első sajtótájékoztatóinak egyikén. Neki nem a Pats, hanem az egész liga legyőzésével kell foglalkoznia. Ezzel a megközelítéssel máris sokkal előrébb léptek. (Ironikus módon az a Ryan akadályozta meg végül a PO-jukat, aki teljesen rákattanva az AFC East-re szét is verte a Bills top védelmét.)

Amíg egy csapat görcsösen csak a csoport "uralkodója" elleni stratégián töri a fejét, addig esélye sincsen a trón elfoglalására. Beszűkültek lesznek; törvényszerűen hoznak rossz döntéseket, amelyek hosszú távra C vágányra viszik őket. Klasszikus téves problémamegoldás: azt akarom, hogy "A" ne történjen meg, cselekszem, és csodálkozom, hogy "A+" lett az eredmény, csak még nagyobb szarba keveredtem.

(Btw az sem kellemes feladat, hogy évente van hat meccsed (annyira azért nem kutyaütők ellen), ahol az ellenfél éppen a saját SB-ját játssza. Bedob mindent, ami eszébe jut. Neki megy minden 4.-nek és/vagy fake punt-ok, fake FG-k, trükkös játékok stb. Néha ebből wild cat meccs lesz, néha butt fumble.)
tomi-tomi

nem értünk egyet, én úgy gondolom hogy mivel a csoportmeccsek nagyon számítanak a PO szempontjából ezért igenis oda kell figyelni és úgy kell kialakítani a keretet hogy az versenyképes legyen a csoportellenfelek ellen. Kvázi azokon keresztül vezet az utad (vagy ugye az üt el lsd a mostani jets) a PO-ba, kijelenthető (és nem hiszem hogy ebbe nagyon bele tudsz kötni) hogy jelenleg a csoportgyőzelmet az szerzi meg ott aki verni tudja a Patset nem egy meccsen hanem egy a teljes szezonban. Ez minimum 12-4-es mérleget jelent, 11-5-öst max de akkor dominálni kell a csoportot és 1-1re kell hozni a párharcot a Patsel. A Pats csoportgyőzelmét még akkor sem sikerült ebben a csoportban megakadályozni amikor Brady megsérült, ha jól emlékszem Cassellel is sikerült behúzni a csoportot...

A Colts-csoportról meg azért nem beszél senki mert teljesen felesleges kb, mindent elmond róla hogy ha nem sérült Luck simázzák a csoportjukat úgy hogy egyébként egy több sebből vérző csapat. A mostani Lions (de sztem még mi is) hoztuk volna azt a csoportot, persze lehet utána mi is ugyanúgy kiesünk a WC körben de ott is kijelenthető hogy egészen elképesztő mennyire fogalmatlan emberek dolgoznak ott évek óta.

Persze nagyon nehéz olyan QB-t találni drafton aki beválik de erre a 2 csoportra (de főleg a Patsesre) igencsak jellemző hogy inkább a rutinos, de gyenge (ill. ahhoz gyenge h ezt a szintet megugorja) QB-kat hozzák FA-in is, ahelyett hogy inkább egyszer áldozzanak azért hogy legyen valaki aki fel tudja venni a versenyt. Ha már drafton nem megy...

Ugye ott van a Phins, elhozták Suh-ot ahelyett hogy a csapat lelkére költöttek volna ugyanennyit, és ilyen döntések tömkelegét sikerült meghozni az elmúlt 10 évben.

Azért a KC is tradelt Sanyiert ha mar tema

sztem ez amit írsz közelebb áll az igazsághoz, de nem teljesen van így. készülök egy hosszabb írással a témában a SB után, remélem vitaindító lesz.

ami mocskosul érdekessé teszi a Pats hegemóniáját hogy nem volt egy olyan mocskos GM sem a csoportotokban akinek az a mocskos ötlete támadt volna az elmúlt 10 évben hogy egy jobb QB-t szerez/draftol/lop a Brady csoport riválisának, ha egyszer lett volna akár csak egy Eli/Rivers/Romo szintű már lehet más lenne a Pats PO-mutatója is.
davemayer

Ez azért (is) érdekes gondolat, mert van még ilyen csoport az NFL-ben, ahol ráadásul a másik három folyamatosan húzott TOP5-ben, sokszor 1/1-en választott. Jöttek is a világmegváltó pass rusher-ek, aztán egyszer az a csapat húzott elsőnek (tiszta szerencse volt az egész történet). A mocskok QB-t választottak.

Szóval, a Pats hegemóniája szerintem nem csoport szintű, nem azon múlik a sikerük, hogy alázzák a csoportjukat. Semmi jelentős különbség nincsen a csoporton belüli és azon kívüli győzelmi arányukban. A Colts Luck-kal 90+%-kal hozza a csoport meccseit, minden többit nagyjából 50%-kal. Ez miért nem zavar senkit, miért nem veszi észre senki? Mert ők liga/konferencia szinten nem tudtak hegemóniát kiharcolni.

Akár felhozhatnám példaként a Lions-t is, mennyiben tudták megtörni a Packers csoport hegemóniáját a Stafford-Megatron párossal? Szerintem Bowles fogalmazta meg jól első sajtótájékoztatóinak egyikén. Neki nem a Pats, hanem az egész liga legyőzésével kell foglalkoznia. Ezzel a megközelítéssel máris sokkal előrébb léptek. (Ironikus módon az a Ryan akadályozta meg végül a PO-jukat, aki teljesen rákattanva az AFC East-re szét is verte a Bills top védelmét.)

Amíg egy csapat görcsösen csak a csoport "uralkodója" elleni stratégián töri a fejét, addig esélye sincsen a trón elfoglalására. Beszűkültek lesznek; törvényszerűen hoznak rossz döntéseket, amelyek hosszú távra C vágányra viszik őket. Klasszikus téves problémamegoldás: azt akarom, hogy "A" ne történjen meg, cselekszem, és csodálkozom, hogy "A+" lett az eredmény, csak még nagyobb szarba keveredtem.

(Btw az sem kellemes feladat, hogy évente van hat meccsed (annyira azért nem kutyaütők ellen), ahol az ellenfél éppen a saját SB-ját játssza. Bedob mindent, ami eszébe jut. Neki megy minden 4.-nek és/vagy fake punt-ok, fake FG-k, trükkös játékok stb. Néha ebből wild cat meccs lesz, néha butt fumble.)

nem tudom én Sanchezt nem mondanám a jobb kategóriába, az első 2 évében még nem volt rossz game manager de utána kiütközött hogy ő nem lesz képes hosszútávon megverni a Patset. A másik 2 draftoltra akit felhoztál inkább nem is írok semmit...
davemayer

Értő olvasás. Nem azt modnatam, h ők jók, hanem h próbálkoztak. Támadt olyan mocskos ötletük h hoznak egy QB-t. 1/5-nél sokkal sokkal többet nem tudsz QB-ra költeni, főleg ha már oda is feltrade-elsz. Bust lett így jártak. Ez benne van, és nem csak az AFCE-ben.
Black_Adder

igen csak nem mindegy kiért mész fel 1/5-re, ha mondjuk egy Winston szintű játékosért akkor ok (mondjuk mikor lesz végre megint olyan szintű egy qb-class hogy ne csak 1-2 nfl szinten is ok irányító legyen) de emlékszem h akkor Sancho nem volt kikiáltva ennyire jónak eleve, és ugye nem is nőtt fel a feladathoz.
A draft egy dolog (persze több mint 10 év alatt azért illett volna egy jót húzni) de hogy tényleg Favre-on kívül egy olyanra sem ugrott rá egyik klub sem aki már nfl-ben is bizonyított (Brees még most is opció lehetett volna 1-2 szezonra pl) az érdekes. Pedig ha drafton nem megy muszáj tradelni.

nem tudom én Sanchezt nem mondanám a jobb kategóriába, az első 2 évében még nem volt rossz game manager de utána kiütközött hogy ő nem lesz képes hosszútávon megverni a Patset. A másik 2 draftoltra akit felhoztál inkább nem is írok semmit...
davemayer

Értő olvasás. Nem azt modnatam, h ők jók, hanem h próbálkoztak. Támadt olyan mocskos ötletük h hoznak egy QB-t. 1/5-nél sokkal sokkal többet nem tudsz QB-ra költeni, főleg ha már oda is feltrade-elsz. Bust lett így jártak. Ez benne van, és nem csak az AFCE-ben.

Szerkesztette: Black_Adder

Beáldoznak egy évet, hogy aztán a jövő hof qb-ját megtalálják.
Nem is oly rég volt erre példa.
😀

Szerkesztette: Demecs

Ja hát drafttal megoldható, csak szerencsénkre, meg az ő pechjükre, ahhoz túl jó csapatok, hogy esélyesek legyenek az 1/1-re

Jöjjön csak kiemelkedő irányító, aztán legalább végre nem marad ennyi pénz ezekre a védelmekre
Wyatt

Mire a sztár QB-nek lejár a rookie contractja Brady visszavonul 😉

Jöjjön csak kiemelkedő irányító, aztán legalább végre nem marad ennyi pénz ezekre a védelmekre

Van egy QB, akit minden idők egyik legjobbjának tartanak, egy, aki üzemi szintre emelte a nyerést, meg egy, aki sikerre vezette a liga történetének egyik legjobb védelme segítette gárdát. Ez azért úgy eléggé belejátszik. Az NFC-ben Brees mocsok jól szerzi a yardokat, de hát tudjuk, hogy az nem minden, Rodgers mondjuk mocsok jó, de ebben a szezonban azért látszott, hogy talán mégsem Superman, Romót hiába bírom, a helyi Rivers. Elisha meg kapja be. Itt egyelőre csak a Seattle-ben volt meg az igazán komoly dominancia lehetősége, de azt a csapatot meg mocsok nehéz egyben tartani. Talán majd Cam, de azért az AFC hármasa ligaszinten is kiemelkedőbb volt az egy-egy jó évet kifogó NFC-csaptoknál
Wyatt

ami mocskosul érdekessé teszi a Pats hegemóniáját hogy nem volt egy olyan mocskos GM sem a csoportotokban akinek az a mocskos ötlete támadt volna az elmúlt 10 évben hogy egy jobb QB-t szerez/draftol/lop a Brady csoport riválisának, ha egyszer lett volna akár csak egy Eli/Rivers/Romo szintű már lehet más lenne a Pats PO-mutatója is.
davemayer

Ez nem teljesen igaz. Próbálkoztak ők, Sanchize 1/5 volt, Manuel 1. körös, Genyo a 2. QB abban a classban, csak nem jött be.

Korábban meg Pennington teljesen jó irányító volt, amikor nem volt sérült. Pech h általában az volt. De a jets próbálkozott Favre-ral is vagy a Bills Bledsoe-vel. Ilyen irányítókkal, ahogy Tannehillel is, neki lehet vágni egy szezonnak.

Mondjuk a Losman, Henne vonal nehezebben értelmezhető. Meg hát néha Cleo Lemont is szívesen látnám Carr, Smith vagy Rivers helyén...

Vagy nem vált be a QB, vagy a "korrekt" QB is kevés volt. Utóbbi azért a Pecc érdeme is, előbbi is, ha azt nézzük mennyi sikertelen próálkozás fűződik a Belichick coaching tree-hez 😛...
Black_Adder

nem tudom én Sanchezt nem mondanám a jobb kategóriába, az első 2 évében még nem volt rossz game manager de utána kiütközött hogy ő nem lesz képes hosszútávon megverni a Patset. A másik 2 draftoltra akit felhoztál inkább nem is írok semmit...
Az egyetlen amit el tudok fogadni hogy esetleg komolyabb gondolat volt az Favre, az ő rutinja elég lehetett volna de akkor meg a csapat nem teljesített úgy (Favre-ba azért még volt kakaó ezt utána a Vikesban bizonyította is).
Ami engem ebben a kérdésben zavar hogy ha ránézek erre a csoportra egy olyan nevet sem láttam akit igazán komolyan lehetett volna venni, ahhoz hogy egy ilyen jól felépített franchise-t megverj (nem egy meccsen hanem egy teljes szezonon keresztül, most is mit ért a jetsnek a pats elleni W ha utána meg kikaptak a Billstől és oda a rájátszás) kell egy hasonló szintű QB, de legalábbis egy olyan aki ha megadod neki az esélyt és van csapat körülötte tud nyerni. Na most azokból a nevekből akiket felsoroltál ilyen max Favre volt (meg talán Bledsoe lehetett volna de neki az a sérülés kinyírta a karrierjét).
Ha én pl a GM lennék ebben a csoportban biztos hogy tradelek egy olyan irányítóért (ha már a drafton nincs lehetőségem szerezni) aki legalább papíron megfelel a fenti gondolatmenetnek.
Tudom tőlem ez hazabeszélésnek is tűnhet de pl Cutlert simán el kellett volna vinnie vagy a Billsnek vagy a Jetsnek egy éve és megpróbálni vele, benne is simán benne lenne hogy ha van csapat körülötte odaérhet (egy évig volt normális OC-a és jobb OL-ja együtt egyből főcsoportdöntőt játszottunk...).

Kötve hiszem. hogy egy divrivális hibája, hogy egy csapatnál nem jó a scouting és/vagy a tehetséggondozás.

Jó, hát mocsok nem voltam szomjas^^
De amúgy ja, Viperával értek egyet, próbálkoztak ők, csak nem sikerült. Aztán inkább elit DL-ekkel akartak nyerni, úgy még a 2014-es, vacak Jets ellen is azért nyertünk összesen három ponttal a két meccsen, mert mindkettőn blokkoltunk FG-t 😊

Van egy QB, akit minden idők egyik legjobbjának tartanak, egy, aki üzemi szintre emelte a nyerést, meg egy, aki sikerre vezette a liga történetének egyik legjobb védelme segítette gárdát. Ez azért úgy eléggé belejátszik. Az NFC-ben Brees mocsok jól szerzi a yardokat, de hát tudjuk, hogy az nem minden, Rodgers mondjuk mocsok jó, de ebben a szezonban azért látszott, hogy talán mégsem Superman, Romót hiába bírom, a helyi Rivers. Elisha meg kapja be. Itt egyelőre csak a Seattle-ben volt meg az igazán komoly dominancia lehetősége, de azt a csapatot meg mocsok nehéz egyben tartani. Talán majd Cam, de azért az AFC hármasa ligaszinten is kiemelkedőbb volt az egy-egy jó évet kifogó NFC-csaptoknál
Wyatt

ami mocskosul érdekessé teszi a Pats hegemóniáját hogy nem volt egy olyan mocskos GM sem a csoportotokban akinek az a mocskos ötlete támadt volna az elmúlt 10 évben hogy egy jobb QB-t szerez/draftol/lop a Brady csoport riválisának, ha egyszer lett volna akár csak egy Eli/Rivers/Romo szintű már lehet más lenne a Pats PO-mutatója is.
davemayer

Ez nem teljesen igaz. Próbálkoztak ők, Sanchize 1/5 volt, Manuel 1. körös, Genyo a 2. QB abban a classban, csak nem jött be.

Korábban meg Pennington teljesen jó irányító volt, amikor nem volt sérült. Pech h általában az volt. De a jets próbálkozott Favre-ral is vagy a Bills Bledsoe-vel. Ilyen irányítókkal, ahogy Tannehillel is, neki lehet vágni egy szezonnak.

Mondjuk a Losman, Henne vonal nehezebben értelmezhető. Meg hát néha Cleo Lemont is szívesen látnám Carr, Smith vagy Rivers helyén...

Vagy nem vált be a QB, vagy a "korrekt" QB is kevés volt. Utóbbi azért a Pecc érdeme is, előbbi is, ha azt nézzük mennyi sikertelen próálkozás fűződik a Belichick coaching tree-hez 😛...

Mondjuk az idei teljesítményt tekintve szerintem:
Taylor/Fitzpatrick > Eli/Rivers/Romo
H_Marko

Mondjuk ez azért masszív túlzás, mondjuk azt, hogy több meccset nyertek a csapataik. Eli és Rivers elit szinten nyomták hótvak csapatuk élén, míg a másik kettő ideálisnak tűnő körülmények között sem tudta PO-ba menedzselni a csapatát elit futójáték és védelem segítségét élvezve. Romo meg kidöglött, tehát nagyon nem mérvadó.

Mondjuk az idei teljesítményt tekintve szerintem:
Taylor/Fitzpatrick > Eli/Rivers/Romo
H_Marko

Eli is egész korrekt szezont futott, rivers hozta a szokásos top 5 formát de csapat nélkül azért nehéz ez a sport, romo meg sérült volt szinte egész szezonban. Szóval nem így van 😉
peach

Attól hogy az 'egyenlőtlenség' jobb oldala jó, még nem jelenti azt, hogy a bal oldala nem jobb 😉

Egyébként abban egyetértünk (és kb ez volt amire én is ki akartam lyukadni), hogy csapat nélkül nehéz ez a sport.

Eli is egész korrekt szezont futott, rivers hozta a szokásos top 5 formát de csapat nélkül azért nehéz ez a sport, romo meg sérült volt szinte egész szezonban. Szóval nem így van 😉

Van egy QB, akit minden idők egyik legjobbjának tartanak, egy, aki üzemi szintre emelte a nyerést, meg egy, aki sikerre vezette a liga történetének egyik legjobb védelme segítette gárdát. Ez azért úgy eléggé belejátszik. Az NFC-ben Brees mocsok jól szerzi a yardokat, de hát tudjuk, hogy az nem minden, Rodgers mondjuk mocsok jó, de ebben a szezonban azért látszott, hogy talán mégsem Superman, Romót hiába bírom, a helyi Rivers. Elisha meg kapja be. Itt egyelőre csak a Seattle-ben volt meg az igazán komoly dominancia lehetősége, de azt a csapatot meg mocsok nehéz egyben tartani. Talán majd Cam, de azért az AFC hármasa ligaszinten is kiemelkedőbb volt az egy-egy jó évet kifogó NFC-csaptoknál
Wyatt

ami mocskosul érdekessé teszi a Pats hegemóniáját hogy nem volt egy olyan mocskos GM sem a csoportotokban akinek az a mocskos ötlete támadt volna az elmúlt 10 évben hogy egy jobb QB-t szerez/draftol/lop a Brady csoport riválisának, ha egyszer lett volna akár csak egy Eli/Rivers/Romo szintű már lehet más lenne a Pats PO-mutatója is.
davemayer

Mondjuk az idei teljesítményt tekintve szerintem:
Taylor/Fitzpatrick > Eli/Rivers/Romo

Van egy QB, akit minden idők egyik legjobbjának tartanak, egy, aki üzemi szintre emelte a nyerést, meg egy, aki sikerre vezette a liga történetének egyik legjobb védelme segítette gárdát. Ez azért úgy eléggé belejátszik. Az NFC-ben Brees mocsok jól szerzi a yardokat, de hát tudjuk, hogy az nem minden, Rodgers mondjuk mocsok jó, de ebben a szezonban azért látszott, hogy talán mégsem Superman, Romót hiába bírom, a helyi Rivers. Elisha meg kapja be. Itt egyelőre csak a Seattle-ben volt meg az igazán komoly dominancia lehetősége, de azt a csapatot meg mocsok nehéz egyben tartani. Talán majd Cam, de azért az AFC hármasa ligaszinten is kiemelkedőbb volt az egy-egy jó évet kifogó NFC-csaptoknál
Wyatt

ami mocskosul érdekessé teszi a Pats hegemóniáját hogy nem volt egy olyan mocskos GM sem a csoportotokban akinek az a mocskos ötlete támadt volna az elmúlt 10 évben hogy egy jobb QB-t szerez/draftol/lop a Brady csoport riválisának, ha egyszer lett volna akár csak egy Eli/Rivers/Romo szintű már lehet más lenne a Pats PO-mutatója is.

Van egy QB, akit minden idők egyik legjobbjának tartanak, egy, aki üzemi szintre emelte a nyerést, meg egy, aki sikerre vezette a liga történetének egyik legjobb védelme segítette gárdát. Ez azért úgy eléggé belejátszik. Az NFC-ben Brees mocsok jól szerzi a yardokat, de hát tudjuk, hogy az nem minden, Rodgers mondjuk mocsok jó, de ebben a szezonban azért látszott, hogy talán mégsem Superman, Romót hiába bírom, a helyi Rivers. Elisha meg kapja be. Itt egyelőre csak a Seattle-ben volt meg az igazán komoly dominancia lehetősége, de azt a csapatot meg mocsok nehéz egyben tartani. Talán majd Cam, de azért az AFC hármasa ligaszinten is kiemelkedőbb volt az egy-egy jó évet kifogó NFC-csaptoknál
Wyatt

mocsokul igazad van! 😊
yooker

Mocsok módon mocsokul kevés mocsokot írtál! 😀

Van egy QB, akit minden idők egyik legjobbjának tartanak, egy, aki üzemi szintre emelte a nyerést, meg egy, aki sikerre vezette a liga történetének egyik legjobb védelme segítette gárdát. Ez azért úgy eléggé belejátszik. Az NFC-ben Brees mocsok jól szerzi a yardokat, de hát tudjuk, hogy az nem minden, Rodgers mondjuk mocsok jó, de ebben a szezonban azért látszott, hogy talán mégsem Superman, Romót hiába bírom, a helyi Rivers. Elisha meg kapja be. Itt egyelőre csak a Seattle-ben volt meg az igazán komoly dominancia lehetősége, de azt a csapatot meg mocsok nehéz egyben tartani. Talán majd Cam, de azért az AFC hármasa ligaszinten is kiemelkedőbb volt az egy-egy jó évet kifogó NFC-csaptoknál
Wyatt

mocsokul igazad van! 😊

Van egy QB, akit minden idők egyik legjobbjának tartanak, egy, aki üzemi szintre emelte a nyerést, meg egy, aki sikerre vezette a liga történetének egyik legjobb védelme segítette gárdát. Ez azért úgy eléggé belejátszik. Az NFC-ben Brees mocsok jól szerzi a yardokat, de hát tudjuk, hogy az nem minden, Rodgers mondjuk mocsok jó, de ebben a szezonban azért látszott, hogy talán mégsem Superman, Romót hiába bírom, a helyi Rivers. Elisha meg kapja be. Itt egyelőre csak a Seattle-ben volt meg az igazán komoly dominancia lehetősége, de azt a csapatot meg mocsok nehéz egyben tartani. Talán majd Cam, de azért az AFC hármasa ligaszinten is kiemelkedőbb volt az egy-egy jó évet kifogó NFC-csaptoknál