New England Patriots

Azt továbbra is tartom,hogy tiszta bullshit duma BB-tol hogy eredetileg is azt tervezte hogy mind2 irányító játszik. Ez olyan szinten távol áll attól amit az elmúlt 20 évben láttunk az Öregtol,hogy számomra egyértelmű ,hogy ez szimpla ködösítés,el akarja venni az élét annak hogy lekapta Mekit.
Ebben a történetben az a totálisan BB idegen,hogy azt a QB-t akit az első évében rendkívül tudatosan építesz fel,aztán egy ilyen szituációban 1,5 negyed után lekapod.
Ilyet BoB csinált a legdurvább Houstoni amokfutasa alatt,ha jól emlékszem.
kolok1972

Szóval prekoncepció, és bárki bármit mond az mindegy..
Pont azért hihető amit mond, mert a lekapás BB idegen..

Jones erőlködött. hogy játszani szeretne ás valamennyit bír. BB is tudta végig, hogy Zappe csak backup, és jóval kisebb az esély vele a W-re. Ezért kitaláltak egy olyan forgatókönyvet, ami nekünk nem tetszik, vitatható, de náluk meg ezt dobta a gép.

Jones kezd, Zappe kapja a két középső negyedet és ha kell, akkor Jones visszajön a végére. Ebben a ráció, hogy optimális esetben előnybe kerülünk, ezért volt jó, hogy mi kezdtük a meccset, azzal szemben, hogy mindig a 2.félidei birtoklást választjuk. Zappe előnyben a play actionre támaszkodva, tudja azt hozni, amiben komfortos és a futás is zakatolhat.

Ez dugába dőlt, mert a vertikális csomag, amit MJ kap, az nem igazán működik a szezonban, láthatóan kevésbé komfortos benne. A fontosabb kérdés, hogy miért ezt erőltetjük vele. Ezzel szemben Zappe teljesen más útvonalakat kap az elkapóktól, amit elemzések is bemutattak már több helyen. Itt most a hátrány miatt az újonc is nagyon hasonló helyzetbe került a második félidőben. Kevés PA, sok shotgun, sok vertikális útvonal, kisebb pass protection. A meccs előtt 80%-ban védte őt 7+ ember a passzjátékoknál, Jones-t pedig 50%-ban védte 5 ember. Már ez óriási különbség.

És tudom, hogy van, aki nem érti, hogy ha több ember van útvonalon, akkor miért nem tudja megdobni? De ugye ott a nyomás, ami miatt nincs lehetőség rá. Zappe is megkapta ezt a csomagot, és hát 4 db checkdownig jutott belőle, meg 3 labdavesztésig. Pontosan látszott, hogy haladni se nagyon tudunk egyértelmű passz szitukban vele egyelőre.

A két QB statja majdnem teljesen azonos a szezonban, pedig az egyik minden támogatást megkapott és gyenge ellenfeleknek dobált. Míg a másiktól (jogosan) több van elvárva, annak ellenére, hogy az a vertikális játék kevésbé fekszik a csapatnak, pont azért, mert az 5 fős passz védelem nem működik stabilan, és a futás is többnyire ezeken a meccseken mondott csődöt.

Mivel Jones messze nem volt 100%-os, így eleve az volt a terv, hogy nem játszik végig. Zappe sisakban volt az elejétől, ami furcsa egy backuptól, aki nem fog játszani a meccsen. Vagyis bármikor jöhetett az a pont, amikor beszáll. Az, hogy BB nem nevezett meg hetekig kezdő QB-t, az sokkal inkább BB-s, ebben a helyzetben, mint a lekapás, aminek értelme sincs. Sose engedett a szurkolói nyomásnak, és nem pánikolt meccs közben.

Megnevezte Newtont kezdőnek, amikor neki kellett adni a csapatot és ezzel le lehetett venni egy mentális terhet. Átadta Jonesnak, amikor senki nem számított rá és kinevezte, mert mentálisan és az öltöző szempontjából ez volt a logikus. Most nem mondhatta, hogy Jones a kezdő bármi lesz is, hiszen Zappe-t kellett tolni az önbizalma miatt. Egészen valószínű, hogy Jones amiatt nem lett IR listára rakva, hogy a csapat érezze a jelenlétet, hogy nincs elengedve semmi, bármikor visszajöhet. De pontosan tudták, hogy ennél a meccsnél előbb nem jöhet vissza.

A csapat abszolút Jones mellett van. Elmondta DMC, elmondta a tesója (JMC), kinyilvánította Meyers a közönség kántálására. Ő a kapitány, ő a vezér, a belét kidolgozza, a társak ennek tekintik. BB nem fogja nevelő célzattal lekapni, amikor pont azért került a kezdőbe, mert valamennyire egészséges volt és a csapatnak vele van nagyobb esélye nyerni .

Ezen a héten, ahogy végig tudta dolgozni az edzések javát, már egyből meg is lett nevezve, mert sosem volt QB kérdés. Ezt a BB féle nem mondok semmiből fújta fel a média, és Zappe teljesítménye emelte magasba. De ez a csapatnak sosem volt kérdés. JMC erről beszélt, és azért a Devin biztosan nem hülyeséget mondott neki ezzel kapcsolatban.

Az int utáni csere tovább tudta ezt táplálni, de ha nincs int, lehet akkor is lejön a 3.drive után. Már az is lehet a 3.drive nem is az övé lett volna, csak nem jött meg az előny, ezért húztak rajta még egyet.

Jobban tetszett volna nekem is, hogy kommunikálják ezt kifele, vagy Zappe kapja a meccset, de a szurkolói preferenciákra szarnak nagy ívben. Mivel azt mondták ez volt a terv, így ebből kell kiindulni, hogy miért ez lehetett. Az egyéni prekoncepciókat meg el kell engedni, ha nem találkoznak a valósággal.

Semmi értelme nem lenne BB-nek ezt mondani, mert lesöpörhetné az asztalról a kérdést, vagy mivel lekapta Jonest a megbeszéltek ellenére, mondhatta volna azt is, hogy rosszul játszott. Pont nem logikus hazugságspirált elindítani. A csapat többi tagjának meg miért kellett volna tudni erről?
topin

Amúgy te miért nem ilyeneket írsz a dödörgések helyett? Sokkal többet érnél el, mind vitában, mind megértettségben, bár nem tudom ez célod-e......
csi77

Egyetértek csi-vel,az első mondatért kár volt,az a same old topin (ha leírom a véleményem az prekoncepció,ha Te leírod az tényeken alapuló elemzés of course,olyat meg végképp nem írtam hogy bárki bármit mond mindegy,ez a Te frusztrációd )
A többivel viszon legalább lehet mit kezdeni:
Vajon mikor játszott szerepet BB döntéseiben ,hogy egy játékos mit szeretne ? ("játszani szeretne Jones erőlködött. es valamennyit bír")
Ha Meki egészséges játszik,ha nem teljesen akkor nem! Szóval itt már az egész gondolatmenet kiindulópontja döcög,egyáltalán nem jellemző BB-re hogy egy nem teljesen egészséges ,sérüléséből épp felépülő fr qb-t kockáztasson ,tök mindegy mit akar Meki.
"Jones kezd, Zappe kapja a két középső negyedet és ha kell, akkor Jones visszajön a végére"
"ezért volt jó, hogy mi kezdtük a meccset"
És ha nem mi nyerjük a sorsolást? Vagy az első driveból TD-t kapunk ? (mint ahogy kaptunk is ) Akkor ugrik a gondosan felépített gameplan? És az a megoldás hogy akkor QB-t cserélünk?
Szerinted tényleg az volt a terv,hogy Mekivel megpróbálunk előnyre szert tenni,aztán jöjjön Zappe,aztán ha kell visszajön Meki? Ezt komolyan elhiszi vki BB-ről? Ez ilyen Chip Kelly féle masterplan..
Irod utána,hogy a vertikális csomag dugába dőlt amit Meki kap,mert nem működik idén és utána nagyon helyesen fel is teszed a kérdést,hogy az a fontosabb kérdés,hogy miért erőltetjük vele? De aztán már nem válaszolod meg hogy miért,hanem áttérsz teljesen másra. Akkor felteszem én újra a kérdést: miért erőltetünk Mekivel vmit,amiben láthatóan nem komfortos?
Ezután elemzed,hogy más a support amit Zappe kap passprotban,elkapók más útvonalon vannak stb
Ennek mi köze a QB cseréhez? ennek maximum a két QB teljesítményének összahasonlíthatóságában lehet szerepe,amit aztán ide is keversz,pedig az eredeti téma nem ez,hanem a QB csere (ezekre a logikai bakugrásokra utalt Burkus is )
Mivel Jones messze nem volt 100%-os, így eleve az volt a terv, hogy nem játszik végig
A véleményemet prekoncepciónak minősíted,aztán tényként kijelented hogy messze nem volt 100 %-os (Te ilyenkor fordított esetben azt kérdeznéd,honnan tudod ,láttad az orvosi eredményeit? ) és tényként kezeled azt is hogy eleve ez volt a terv,mert BB azt mondta. Mint a Belichick soha nem kodosített volna még sajtótéjékoztatón,vagy beszélt volna mellé... LOL
A kérdés ugyanaz,ha MEki messze nem volt 100 %-os ,miért játszott? Miért kockáztatja egyáltalán BB hogy mondjuk rásérül? Főleg úgy hogy az a terv ,hogy nem is játszik végig...
Most nem mondhatta, hogy Jones a kezdő bármi lesz is, hiszen Zappe-t kellett tolni az önbizalma miatt. Egészen valószínű, hogy Jones amiatt nem lett IR listára rakva, hogy a csapat érezze a jelenlétet
Szerinted mikor érdekelte volna BB-t Zappe önbizalma,ha egyértelműen Mekit tekinti a sérülése ellenére a stabil kezdő QB-nak. Zappe 3. számú QB volt a szezon előtt ezt Ő is tudta pontosan.
Ha szerinted,azért nem került IR-re Meki hogy a csapat érezze a jelenlétét,akkor ebbe a logikába hogy illeszthető bele,hogy fogalma sem volt a csapatnak arról hogy Zappe is játszani fog? Ha végig azt próbálom éreztetni a csapattal hogy Meki a csapat #1 QB-ja,akkor egyszercsak felköldöm Zappet úgy ,hogy erre a kutya nincs felkészülve? És akkor a logikai bukfencet tökéletesen befejezve,azzal a mondattal zárod,hogy a csapatnak miért kellene erről tudnia? Tehát nem rakod IR-re a sérült irányítód,hogy a csapat érezze a jelenlétét,utána félig sérülten beküldöd a meccsbe ,hogy szerezzen előnyt és utána majd jön Zappe,de ebbe nem avatod be a csapatot ,mert végül is minek? Right....

Szerkesztette: kolok1972

Amúgy te miért nem ilyeneket írsz a dödörgések helyett? Sokkal többet érnél el, mind vitában, mind megértettségben, bár nem tudom ez célod-e......
csi77

Én ilyeneket írok, csak nem itt...
topin

gyöngyöket a disznók elé?
Kúrfürst briareos

Dehogy, csak szeretek pofára esni...

Amúgy te miért nem ilyeneket írsz a dödörgések helyett? Sokkal többet érnél el, mind vitában, mind megértettségben, bár nem tudom ez célod-e......
csi77

Én ilyeneket írok, csak nem itt...
topin

Pedig hiánypótló lenne......

Amúgy te miért nem ilyeneket írsz a dödörgések helyett? Sokkal többet érnél el, mind vitában, mind megértettségben, bár nem tudom ez célod-e......
csi77

Én ilyeneket írok, csak nem itt...
topin

gyöngyöket a disznók elé?

Amúgy te miért nem ilyeneket írsz a dödörgések helyett? Sokkal többet érnél el, mind vitában, mind megértettségben, bár nem tudom ez célod-e......
csi77

Én ilyeneket írok, csak nem itt...

Rátérve az ontopicra, ki mit szól ahhoz, hogy BB cserélgeti a QB-kat?
Tudom, hogy ez sokakban visszás, mert többször olyan edzőktől láttuk, akik nem tudták ezeket megfelelően menedzselni, de azért sztem abban bízhatunk, hogy BB ezt fogja tudni.

Másrészt meg a mostani nem olyan, hogy a hosszú ideje itt szolgáló FR QB-val szórakozol, hanem egy másodévest próbálsz visszaépíteni a játékba azzal az opcióval, hogy van egy bizonyos körülmények között használható backup QB-d.
Szerintem normális mentorálással ez a helyzet mindkét QB javára válhat, mert talán MJ válláról is talán levesz egy minimális terhet és valóban fókuszálhat arra, hogy összekapja magát mentálisan vagy ahogy Willie írta, a mozgása legyen rendben.
Lúdas Solymi

Mennyire a fegyelmezés része vajon a lecserélés Jonesynál? Million dollar question
Willie Parker

Én nemtom, de nem gondolnám, hogy fegyelmezés miatt kapták volna le, egyszerűen az a csomag amit kitaláltak neki, nem működött.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de ezt az érvelésed nem tudom értelmezni ! Mi az hogy az a csomag ,amit neki kitaláltak nem működik? Ebben a formában csak úgy tudom értelmezni,hogy a csomag alatt gameplant értesz. De ha egy gameplan nem működik akkor nem a deklaráltan #1 QB-dat kapod le,hanem valtoztatsz a gameplanen.
Ennek a franchisenak a legnagyobb erőssége - azon a messze nem elhanyagolható tényen kívül hogy egy GOAT QB-ja volt- épp a tudatosság,szervezettség volt.
Az szerintem teljes tévút,hogy egy másod éves QB esetén aki még azért küzd hogy az NFL-Ben maradjon egyáltalán ,meg pozitív hatása is lehet a cserenek! És itt a csereberen van a hangsúly ,nem a kompetitiv helyzet megteremtésén,annak lehet valóban pozitív következménye.
Azt továbbra is tartom,hogy tiszta bullshit duma BB-tol hogy eredetileg is azt tervezte hogy mind2 irányító játszik. Ez olyan szinten távol áll attól amit az elmúlt 20 évben láttunk az Öregtol,hogy számomra egyértelmű ,hogy ez szimpla ködösítés,el akarja venni az élét annak hogy lekapta Mekit.
Ebben a történetben az a totálisan BB idegen,hogy azt a QB-t akit az első évében rendkívül tudatosan építesz fel,aztán egy ilyen szituációban 1,5 negyed után lekapod.
Ilyet BoB csinált a legdurvább Houstoni amokfutasa alatt,ha jól emlékszem.
kolok1972

Ahogy topin is írta, meg korábban mások is, teljesen más volt a pass protection Zappénál és MJ-nél.
Mivel nem tudom mi van a háttérben így csak tippelek, ami lehet fals is, de benne lehet, hogy MJ nem volt 100%-os, ami kihat a teljesítményére.
Én el tudom képzelni azt, hogy volt egy ilyen gameplan, miszerint az első negyedet kapja MJ, aztán Zappe és aztán MJ.
Amit a közvetítésből láttam (nem All22), az alapján nem volt rossz MJ és a büntetések, drop, stb. ellenére is viszonylag szoros volt még a meccs, de az INT az nem igazán segített. Ettől függetlenül benne lehet, hogy nem csak amiatt vette le, hanem mert váltani akartak ütemet, hogy visszaszerezzék az irányítást.

Itt viszont jogosan merül fel a kérdés, hogy ehhez miért kellett Zappe és miért nem lehet MJ.
Itt csak arra tudok gondolni, hogy MJ a sérülése miatt nem lett volna képes megdobni azokat a labdákat, amiket Zappe a plusz védelem mellett. Ezekből jött is két nagy játék, igaz utána beleállt ő is a földbe.
Itt vissza lehetett volna hozni MJ-t, de BB nem tette, ezt az interjúban talán mondta is, hogy lehet hiba volt.

Lehet, hogy a QB-k cserélgetése szokatlan vagy példátlan BB-től, de korábban erre nem is volt szükség, most viszont lehetett volna gamechanger, mert a meglepetés megvolt, igaz, készült rá a Bears.

Ez több szempontból se volt egy jó meccs, de én nem a QB helyzet miatt aggódom, hanem a RT és LT posztok miatt, mert Wynn az úgy látszik bukó és láthatóan Brown se éppen jó megoldás azon a poszton.

Azt továbbra is tartom,hogy tiszta bullshit duma BB-tol hogy eredetileg is azt tervezte hogy mind2 irányító játszik. Ez olyan szinten távol áll attól amit az elmúlt 20 évben láttunk az Öregtol,hogy számomra egyértelmű ,hogy ez szimpla ködösítés,el akarja venni az élét annak hogy lekapta Mekit.
Ebben a történetben az a totálisan BB idegen,hogy azt a QB-t akit az első évében rendkívül tudatosan építesz fel,aztán egy ilyen szituációban 1,5 negyed után lekapod.
Ilyet BoB csinált a legdurvább Houstoni amokfutasa alatt,ha jól emlékszem.
kolok1972

Szóval prekoncepció, és bárki bármit mond az mindegy..
Pont azért hihető amit mond, mert a lekapás BB idegen..

Jones erőlködött. hogy játszani szeretne ás valamennyit bír. BB is tudta végig, hogy Zappe csak backup, és jóval kisebb az esély vele a W-re. Ezért kitaláltak egy olyan forgatókönyvet, ami nekünk nem tetszik, vitatható, de náluk meg ezt dobta a gép.

Jones kezd, Zappe kapja a két középső negyedet és ha kell, akkor Jones visszajön a végére. Ebben a ráció, hogy optimális esetben előnybe kerülünk, ezért volt jó, hogy mi kezdtük a meccset, azzal szemben, hogy mindig a 2.félidei birtoklást választjuk. Zappe előnyben a play actionre támaszkodva, tudja azt hozni, amiben komfortos és a futás is zakatolhat.

Ez dugába dőlt, mert a vertikális csomag, amit MJ kap, az nem igazán működik a szezonban, láthatóan kevésbé komfortos benne. A fontosabb kérdés, hogy miért ezt erőltetjük vele. Ezzel szemben Zappe teljesen más útvonalakat kap az elkapóktól, amit elemzések is bemutattak már több helyen. Itt most a hátrány miatt az újonc is nagyon hasonló helyzetbe került a második félidőben. Kevés PA, sok shotgun, sok vertikális útvonal, kisebb pass protection. A meccs előtt 80%-ban védte őt 7+ ember a passzjátékoknál, Jones-t pedig 50%-ban védte 5 ember. Már ez óriási különbség.

És tudom, hogy van, aki nem érti, hogy ha több ember van útvonalon, akkor miért nem tudja megdobni? De ugye ott a nyomás, ami miatt nincs lehetőség rá. Zappe is megkapta ezt a csomagot, és hát 4 db checkdownig jutott belőle, meg 3 labdavesztésig. Pontosan látszott, hogy haladni se nagyon tudunk egyértelmű passz szitukban vele egyelőre.

A két QB statja majdnem teljesen azonos a szezonban, pedig az egyik minden támogatást megkapott és gyenge ellenfeleknek dobált. Míg a másiktól (jogosan) több van elvárva, annak ellenére, hogy az a vertikális játék kevésbé fekszik a csapatnak, pont azért, mert az 5 fős passz védelem nem működik stabilan, és a futás is többnyire ezeken a meccseken mondott csődöt.

Mivel Jones messze nem volt 100%-os, így eleve az volt a terv, hogy nem játszik végig. Zappe sisakban volt az elejétől, ami furcsa egy backuptól, aki nem fog játszani a meccsen. Vagyis bármikor jöhetett az a pont, amikor beszáll. Az, hogy BB nem nevezett meg hetekig kezdő QB-t, az sokkal inkább BB-s, ebben a helyzetben, mint a lekapás, aminek értelme sincs. Sose engedett a szurkolói nyomásnak, és nem pánikolt meccs közben.

Megnevezte Newtont kezdőnek, amikor neki kellett adni a csapatot és ezzel le lehetett venni egy mentális terhet. Átadta Jonesnak, amikor senki nem számított rá és kinevezte, mert mentálisan és az öltöző szempontjából ez volt a logikus. Most nem mondhatta, hogy Jones a kezdő bármi lesz is, hiszen Zappe-t kellett tolni az önbizalma miatt. Egészen valószínű, hogy Jones amiatt nem lett IR listára rakva, hogy a csapat érezze a jelenlétet, hogy nincs elengedve semmi, bármikor visszajöhet. De pontosan tudták, hogy ennél a meccsnél előbb nem jöhet vissza.

A csapat abszolút Jones mellett van. Elmondta DMC, elmondta a tesója (JMC), kinyilvánította Meyers a közönség kántálására. Ő a kapitány, ő a vezér, a belét kidolgozza, a társak ennek tekintik. BB nem fogja nevelő célzattal lekapni, amikor pont azért került a kezdőbe, mert valamennyire egészséges volt és a csapatnak vele van nagyobb esélye nyerni .

Ezen a héten, ahogy végig tudta dolgozni az edzések javát, már egyből meg is lett nevezve, mert sosem volt QB kérdés. Ezt a BB féle nem mondok semmiből fújta fel a média, és Zappe teljesítménye emelte magasba. De ez a csapatnak sosem volt kérdés. JMC erről beszélt, és azért a Devin biztosan nem hülyeséget mondott neki ezzel kapcsolatban.

Az int utáni csere tovább tudta ezt táplálni, de ha nincs int, lehet akkor is lejön a 3.drive után. Már az is lehet a 3.drive nem is az övé lett volna, csak nem jött meg az előny, ezért húztak rajta még egyet.

Jobban tetszett volna nekem is, hogy kommunikálják ezt kifele, vagy Zappe kapja a meccset, de a szurkolói preferenciákra szarnak nagy ívben. Mivel azt mondták ez volt a terv, így ebből kell kiindulni, hogy miért ez lehetett. Az egyéni prekoncepciókat meg el kell engedni, ha nem találkoznak a valósággal.

Semmi értelme nem lenne BB-nek ezt mondani, mert lesöpörhetné az asztalról a kérdést, vagy mivel lekapta Jonest a megbeszéltek ellenére, mondhatta volna azt is, hogy rosszul játszott. Pont nem logikus hazugságspirált elindítani. A csapat többi tagjának meg miért kellett volna tudni erről?
topin

Amúgy te miért nem ilyeneket írsz a dödörgések helyett? Sokkal többet érnél el, mind vitában, mind megértettségben, bár nem tudom ez célod-e......

Azt továbbra is tartom,hogy tiszta bullshit duma BB-tol hogy eredetileg is azt tervezte hogy mind2 irányító játszik. Ez olyan szinten távol áll attól amit az elmúlt 20 évben láttunk az Öregtol,hogy számomra egyértelmű ,hogy ez szimpla ködösítés,el akarja venni az élét annak hogy lekapta Mekit.
Ebben a történetben az a totálisan BB idegen,hogy azt a QB-t akit az első évében rendkívül tudatosan építesz fel,aztán egy ilyen szituációban 1,5 negyed után lekapod.
Ilyet BoB csinált a legdurvább Houstoni amokfutasa alatt,ha jól emlékszem.
kolok1972

Szóval prekoncepció, és bárki bármit mond az mindegy..
Pont azért hihető amit mond, mert a lekapás BB idegen..

Jones erőlködött. hogy játszani szeretne ás valamennyit bír. BB is tudta végig, hogy Zappe csak backup, és jóval kisebb az esély vele a W-re. Ezért kitaláltak egy olyan forgatókönyvet, ami nekünk nem tetszik, vitatható, de náluk meg ezt dobta a gép.

Jones kezd, Zappe kapja a két középső negyedet és ha kell, akkor Jones visszajön a végére. Ebben a ráció, hogy optimális esetben előnybe kerülünk, ezért volt jó, hogy mi kezdtük a meccset, azzal szemben, hogy mindig a 2.félidei birtoklást választjuk. Zappe előnyben a play actionre támaszkodva, tudja azt hozni, amiben komfortos és a futás is zakatolhat.

Ez dugába dőlt, mert a vertikális csomag, amit MJ kap, az nem igazán működik a szezonban, láthatóan kevésbé komfortos benne. A fontosabb kérdés, hogy miért ezt erőltetjük vele. Ezzel szemben Zappe teljesen más útvonalakat kap az elkapóktól, amit elemzések is bemutattak már több helyen. Itt most a hátrány miatt az újonc is nagyon hasonló helyzetbe került a második félidőben. Kevés PA, sok shotgun, sok vertikális útvonal, kisebb pass protection. A meccs előtt 80%-ban védte őt 7+ ember a passzjátékoknál, Jones-t pedig 50%-ban védte 5 ember. Már ez óriási különbség.

És tudom, hogy van, aki nem érti, hogy ha több ember van útvonalon, akkor miért nem tudja megdobni? De ugye ott a nyomás, ami miatt nincs lehetőség rá. Zappe is megkapta ezt a csomagot, és hát 4 db checkdownig jutott belőle, meg 3 labdavesztésig. Pontosan látszott, hogy haladni se nagyon tudunk egyértelmű passz szitukban vele egyelőre.

A két QB statja majdnem teljesen azonos a szezonban, pedig az egyik minden támogatást megkapott és gyenge ellenfeleknek dobált. Míg a másiktól (jogosan) több van elvárva, annak ellenére, hogy az a vertikális játék kevésbé fekszik a csapatnak, pont azért, mert az 5 fős passz védelem nem működik stabilan, és a futás is többnyire ezeken a meccseken mondott csődöt.

Mivel Jones messze nem volt 100%-os, így eleve az volt a terv, hogy nem játszik végig. Zappe sisakban volt az elejétől, ami furcsa egy backuptól, aki nem fog játszani a meccsen. Vagyis bármikor jöhetett az a pont, amikor beszáll. Az, hogy BB nem nevezett meg hetekig kezdő QB-t, az sokkal inkább BB-s, ebben a helyzetben, mint a lekapás, aminek értelme sincs. Sose engedett a szurkolói nyomásnak, és nem pánikolt meccs közben.

Megnevezte Newtont kezdőnek, amikor neki kellett adni a csapatot és ezzel le lehetett venni egy mentális terhet. Átadta Jonesnak, amikor senki nem számított rá és kinevezte, mert mentálisan és az öltöző szempontjából ez volt a logikus. Most nem mondhatta, hogy Jones a kezdő bármi lesz is, hiszen Zappe-t kellett tolni az önbizalma miatt. Egészen valószínű, hogy Jones amiatt nem lett IR listára rakva, hogy a csapat érezze a jelenlétet, hogy nincs elengedve semmi, bármikor visszajöhet. De pontosan tudták, hogy ennél a meccsnél előbb nem jöhet vissza.

A csapat abszolút Jones mellett van. Elmondta DMC, elmondta a tesója (JMC), kinyilvánította Meyers a közönség kántálására. Ő a kapitány, ő a vezér, a belét kidolgozza, a társak ennek tekintik. BB nem fogja nevelő célzattal lekapni, amikor pont azért került a kezdőbe, mert valamennyire egészséges volt és a csapatnak vele van nagyobb esélye nyerni .

Ezen a héten, ahogy végig tudta dolgozni az edzések javát, már egyből meg is lett nevezve, mert sosem volt QB kérdés. Ezt a BB féle nem mondok semmiből fújta fel a média, és Zappe teljesítménye emelte magasba. De ez a csapatnak sosem volt kérdés. JMC erről beszélt, és azért a Devin biztosan nem hülyeséget mondott neki ezzel kapcsolatban.

Az int utáni csere tovább tudta ezt táplálni, de ha nincs int, lehet akkor is lejön a 3.drive után. Már az is lehet a 3.drive nem is az övé lett volna, csak nem jött meg az előny, ezért húztak rajta még egyet.

Jobban tetszett volna nekem is, hogy kommunikálják ezt kifele, vagy Zappe kapja a meccset, de a szurkolói preferenciákra szarnak nagy ívben. Mivel azt mondták ez volt a terv, így ebből kell kiindulni, hogy miért ez lehetett. Az egyéni prekoncepciókat meg el kell engedni, ha nem találkoznak a valósággal.

Semmi értelme nem lenne BB-nek ezt mondani, mert lesöpörhetné az asztalról a kérdést, vagy mivel lekapta Jonest a megbeszéltek ellenére, mondhatta volna azt is, hogy rosszul játszott. Pont nem logikus hazugságspirált elindítani. A csapat többi tagjának meg miért kellett volna tudni erről?

Rátérve az ontopicra, ki mit szól ahhoz, hogy BB cserélgeti a QB-kat?
Tudom, hogy ez sokakban visszás, mert többször olyan edzőktől láttuk, akik nem tudták ezeket megfelelően menedzselni, de azért sztem abban bízhatunk, hogy BB ezt fogja tudni.

Másrészt meg a mostani nem olyan, hogy a hosszú ideje itt szolgáló FR QB-val szórakozol, hanem egy másodévest próbálsz visszaépíteni a játékba azzal az opcióval, hogy van egy bizonyos körülmények között használható backup QB-d.
Szerintem normális mentorálással ez a helyzet mindkét QB javára válhat, mert talán MJ válláról is talán levesz egy minimális terhet és valóban fókuszálhat arra, hogy összekapja magát mentálisan vagy ahogy Willie írta, a mozgása legyen rendben.
Lúdas Solymi

Mennyire a fegyelmezés része vajon a lecserélés Jonesynál? Million dollar question
Willie Parker

Én nemtom, de nem gondolnám, hogy fegyelmezés miatt kapták volna le, egyszerűen az a csomag amit kitaláltak neki, nem működött.
Lúdas Solymi

Ne haragudj Solymi,de ezt az érvelésed nem tudom értelmezni ! Mi az hogy az a csomag ,amit neki kitaláltak nem működik? Ebben a formában csak úgy tudom értelmezni,hogy a csomag alatt gameplant értesz. De ha egy gameplan nem működik akkor nem a deklaráltan #1 QB-dat kapod le,hanem valtoztatsz a gameplanen.
Ennek a franchisenak a legnagyobb erőssége - azon a messze nem elhanyagolható tényen kívül hogy egy GOAT QB-ja volt- épp a tudatosság,szervezettség volt.
Az szerintem teljes tévút,hogy egy másod éves QB esetén aki még azért küzd hogy az NFL-Ben maradjon egyáltalán ,meg pozitív hatása is lehet a cserenek! És itt a csereberen van a hangsúly ,nem a kompetitiv helyzet megteremtésén,annak lehet valóban pozitív következménye.
Azt továbbra is tartom,hogy tiszta bullshit duma BB-tol hogy eredetileg is azt tervezte hogy mind2 irányító játszik. Ez olyan szinten távol áll attól amit az elmúlt 20 évben láttunk az Öregtol,hogy számomra egyértelmű ,hogy ez szimpla ködösítés,el akarja venni az élét annak hogy lekapta Mekit.
Ebben a történetben az a totálisan BB idegen,hogy azt a QB-t akit az első évében rendkívül tudatosan építesz fel,aztán egy ilyen szituációban 1,5 negyed után lekapod.
Ilyet BoB csinált a legdurvább Houstoni amokfutasa alatt,ha jól emlékszem.

Szerkesztette: kolok1972

Rátérve az ontopicra, ki mit szól ahhoz, hogy BB cserélgeti a QB-kat?
Tudom, hogy ez sokakban visszás, mert többször olyan edzőktől láttuk, akik nem tudták ezeket megfelelően menedzselni, de azért sztem abban bízhatunk, hogy BB ezt fogja tudni.

Másrészt meg a mostani nem olyan, hogy a hosszú ideje itt szolgáló FR QB-val szórakozol, hanem egy másodévest próbálsz visszaépíteni a játékba azzal az opcióval, hogy van egy bizonyos körülmények között használható backup QB-d.
Szerintem normális mentorálással ez a helyzet mindkét QB javára válhat, mert talán MJ válláról is talán levesz egy minimális terhet és valóban fókuszálhat arra, hogy összekapja magát mentálisan vagy ahogy Willie írta, a mozgása legyen rendben.
Lúdas Solymi

Mennyire a fegyelmezés része vajon a lecserélés Jonesynál? Million dollar question
Willie Parker

Én nemtom, de nem gondolnám, hogy fegyelmezés miatt kapták volna le, egyszerűen az a csomag amit kitaláltak neki, nem működött.

Tény, de ahogy írtam, nem azt mondom, hogy topinnak vagy X embernek van igaza, csak azért, mert X időt beleölt valamibe, aminek a végkimenetele lehet hibás, hisz az adott információ mögött nincs meg a csapat által ismert tudás, de ez amúgy máskor is ki lett emelve.
És nem is arról van szó, hogy kinek van igaza, hanem arról, hogy egy vitában ne az legyen már az érvelés vagy az érvelés mögötti indok, hogy mert csak.
Lúdas Solymi

Ez amúgy azért vicces, mert a legtöbbször mindig oda lyukadnak ki a viták, hogy “azt hiszed jobban tudod Belichicknél?” meg “ez a terv része”.

Ami mind szép és jó, csak megint nem lehet vele mit kezdeni, ez ugyan olyan “mert csak” válasz.

Lemehetünk erre a szintre csak akkor nem tudom miért van a fórum. Ahogy már milliószor írtam, írjuk ki, hogy “don’t fos, majd BB megoldja tudása legjavát beleadva” aztán viszont látásra.

Én meg azt látom, hogy már semmilyen fajta kritikát nem lehet megfogalmazni, mert minden úgy van kivonatolva mintha hülyének (meg le) lenne nézve az egész edzői stáb.

Szóval ha nem minden kritikát személyes sértésnek venne, akkor lehet nem alakulna ki ez a szélmalomharc érzet. Én elhiszem hogy lehet meredek véleményeket olvasni (túl optimista oldalról is teszem hozzá), de ez sajnos ilyen mert a pats drukkerek sokaságából adódik, hogy hülyéket/sarkos véleményeket többet talál az ember. De nem kell mindenre reagálni/komolyan venni, ahogy gondolom az életben sem áll meg minden “laposföldest” felvilágosítani. Kéne, de kinek van arra ideje?/
ZERO_L

Én erre írtam azt, hogy mindkét félnek kicsit magába kellene néznie, mert nem ez a megfelelő kommunikációs mód.
És ha egy ember beletett valamibe X energiát, hogy bizonyítsa állítását, akkor szerintem a minimum az, hogy a másik fél rámutat, hogy szerinte mi és miért hibás.

Időbe és energiába telik? Igen, de máshogy nem megy, különben nem lesz értelmes diskurzus.

Amúgy igen, lehet a terv része az adott dolog, hisz, gondolom azért tartanak adott játékost rosteren, mert várnak tőle valamit. Aztán vagy beválik, vagy nem. BB se mindenható és láttunk már többször is példát arra h hibázott, de azért jó edző, mert ezeket képes kijavítani/beismerni és módosítani.

De amúgy én se akarom ezt a témát tovább pörgetni, mert felesleges, elmondta már mindenki, mindkét vagy több fél is, hogy kinek mi a problémája.

Most már csak annyi kellene, hogy mindenki próbálja betartani az etikettet és nem egymást fikázni.

Rátérve az ontopicra, ki mit szól ahhoz, hogy BB cserélgeti a QB-kat?
Tudom, hogy ez sokakban visszás, mert többször olyan edzőktől láttuk, akik nem tudták ezeket megfelelően menedzselni, de azért sztem abban bízhatunk, hogy BB ezt fogja tudni.

Másrészt meg a mostani nem olyan, hogy a hosszú ideje itt szolgáló FR QB-val szórakozol, hanem egy másodévest próbálsz visszaépíteni a játékba azzal az opcióval, hogy van egy bizonyos körülmények között használható backup QB-d.
Szerintem normális mentorálással ez a helyzet mindkét QB javára válhat, mert talán MJ válláról is talán levesz egy minimális terhet és valóban fókuszálhat arra, hogy összekapja magát mentálisan vagy ahogy Willie írta, a mozgása legyen rendben.
Lúdas Solymi

Mennyire a fegyelmezés része vajon a lecserélés Jonesynál? Million dollar question

Tény, de ahogy írtam, nem azt mondom, hogy topinnak vagy X embernek van igaza, csak azért, mert X időt beleölt valamibe, aminek a végkimenetele lehet hibás, hisz az adott információ mögött nincs meg a csapat által ismert tudás, de ez amúgy máskor is ki lett emelve.
És nem is arról van szó, hogy kinek van igaza, hanem arról, hogy egy vitában ne az legyen már az érvelés vagy az érvelés mögötti indok, hogy mert csak.
Lúdas Solymi

Ez amúgy azért vicces, mert a legtöbbször mindig oda lyukadnak ki a viták, hogy “azt hiszed jobban tudod Belichicknél?” meg “ez a terv része”.

Ami mind szép és jó, csak megint nem lehet vele mit kezdeni, ez ugyan olyan “mert csak” válasz.

Lemehetünk erre a szintre csak akkor nem tudom miért van a fórum. Ahogy már milliószor írtam, írjuk ki, hogy “don’t fos, majd BB megoldja tudása legjavát beleadva” aztán viszont látásra.

Én meg azt látom, hogy már semmilyen fajta kritikát nem lehet megfogalmazni, mert minden úgy van kivonatolva mintha hülyének (meg le) lenne nézve az egész edzői stáb.

Szóval ha nem minden kritikát személyes sértésnek venne, akkor lehet nem alakulna ki ez a szélmalomharc érzet. Én elhiszem hogy lehet meredek véleményeket olvasni (túl optimista oldalról is teszem hozzá), de ez sajnos ilyen mert a pats drukkerek sokaságából adódik, hogy hülyéket/sarkos véleményeket többet talál az ember. De nem kell mindenre reagálni/komolyan venni, ahogy gondolom az életben sem áll meg minden “laposföldest” felvilágosítani. Kéne, de kinek van arra ideje?/
ZERO_L

Én erre írtam azt, hogy mindkét félnek kicsit magába kellene néznie, mert nem ez a megfelelő kommunikációs mód.
És ha egy ember beletett valamibe X energiát, hogy bizonyítsa állítását, akkor szerintem a minimum az, hogy a másik fél rámutat, hogy szerinte mi és miért hibás.

Időbe és energiába telik? Igen, de máshogy nem megy, különben nem lesz értelmes diskurzus.

Amúgy igen, lehet a terv része az adott dolog, hisz, gondolom azért tartanak adott játékost rosteren, mert várnak tőle valamit. Aztán vagy beválik, vagy nem. BB se mindenható és láttunk már többször is példát arra h hibázott, de azért jó edző, mert ezeket képes kijavítani/beismerni és módosítani.

De amúgy én se akarom ezt a témát tovább pörgetni, mert felesleges, elmondta már mindenki, mindkét vagy több fél is, hogy kinek mi a problémája.

Most már csak annyi kellene, hogy mindenki próbálja betartani az etikettet és nem egymást fikázni.

Rátérve az ontopicra, ki mit szól ahhoz, hogy BB cserélgeti a QB-kat?
Tudom, hogy ez sokakban visszás, mert többször olyan edzőktől láttuk, akik nem tudták ezeket megfelelően menedzselni, de azért sztem abban bízhatunk, hogy BB ezt fogja tudni.

Másrészt meg a mostani nem olyan, hogy a hosszú ideje itt szolgáló FR QB-val szórakozol, hanem egy másodévest próbálsz visszaépíteni a játékba azzal az opcióval, hogy van egy bizonyos körülmények között használható backup QB-d.
Szerintem normális mentorálással ez a helyzet mindkét QB javára válhat, mert talán MJ válláról is talán levesz egy minimális terhet és valóban fókuszálhat arra, hogy összekapja magát mentálisan vagy ahogy Willie írta, a mozgása legyen rendben.

Mellékszál: a lapos földdel az a jó, hogy nehezebb pofára esni, mintha geoid lenne, mert az arcot tudod kézzel TOmPItaNi

Miért nem lehet kimondani, ha valaki úgy véli, hogy gondok vannak a stábban, és valaki ódzkodik attól, hogy Patricia felel az O-ért? Miért nem lehet kimondani azt, hogy a csapat az elmúlt években atomszarul draftolt, és emiatt kevés a blue chip player a csapatban? Miért lesz ettől valaki hülye, ún. laposföld hívő? Ezzel nem az elmúlt 20 év dinasztiáját kérdőjelezi meg, max a következő 20 évét, mert nem hisz vakon a stábban, és nem feltételezi azt, hogy hiba nélkül dolgoznának.

realcamp

Mert ez nem vélelem kérdése. Elég széles skálán elérhető elemzések vannak erről most már. És én azt nem értem, hogy miért kell a vélt dolgokat traktálni az informálódás helyett.

topin

😳😳😳😳

Hűha. Akkor linkeld már azokat a széles skálán terjedő elemzéseket, vagy mondj valamit, amivel megnyutatod a mezei szurkolót, hogy minden a legnagyobb rendben, az O a lehető legjobb kezekben van a Rakétamérnöknél, szinte nulla O tapasztalattal.

Én ebből nem sokat láttam, Meki az első 3 meccsen szenvedett, Zappe jól nyomta az elvárásokhoz képest 2 gyenge védelem ellen, aztán jött a Bears elleni, amikor is mindkét irányító besült. Széles skálán terjedő elemzések ide vagy oda, szerintem nem ördögtől való erre azt mondani, hogy valaki kételkedik, hogy ez nem biztos, hogy működni fog. Más lenne ha a mérleg 3-4 helyett 7-0 vagy 6-1 lenne, és az O is hasítana. Akkor megérteném hogy hülyének nézel valakit.

És ahogy a QB kérdését kezelték? Abban mi volt a logika? Mindkét irányító játszik? Ez az a liga, ahol ha 2 QB-d van, igazából egy sincs. Erre mi a magyarázat?
realcamp

Fizetős elemzés is van, meg a szakoldalakon, twitteren kivesézett is, meg olyan is amit európai IP-vel nem érsz el. Megtalálod őket, ha nagyon szeretnéd, Ez csak azon múlik mennyi időt, energiát áldozol rá. De persze ha csak a saját kútfő a mankó, akkor értem miért sántikálsz.. Én meg írtam róla már eleget, ahol hivatkozok is konkrét forrásokra. A 2 QB szitura is adott már minden válasz, holnap meg is jelenik az írás erről.
topin

Köszönöm a mélyreható elemzést.

Miért nem lehet kimondani, ha valaki úgy véli, hogy gondok vannak a stábban, és valaki ódzkodik attól, hogy Patricia felel az O-ért? Miért nem lehet kimondani azt, hogy a csapat az elmúlt években atomszarul draftolt, és emiatt kevés a blue chip player a csapatban? Miért lesz ettől valaki hülye, ún. laposföld hívő? Ezzel nem az elmúlt 20 év dinasztiáját kérdőjelezi meg, max a következő 20 évét, mert nem hisz vakon a stábban, és nem feltételezi azt, hogy hiba nélkül dolgoznának.

realcamp

Mert ez nem vélelem kérdése. Elég széles skálán elérhető elemzések vannak erről most már. És én azt nem értem, hogy miért kell a vélt dolgokat traktálni az informálódás helyett.

topin

😳😳😳😳

Hűha. Akkor linkeld már azokat a széles skálán terjedő elemzéseket, vagy mondj valamit, amivel megnyutatod a mezei szurkolót, hogy minden a legnagyobb rendben, az O a lehető legjobb kezekben van a Rakétamérnöknél, szinte nulla O tapasztalattal.

Én ebből nem sokat láttam, Meki az első 3 meccsen szenvedett, Zappe jól nyomta az elvárásokhoz képest 2 gyenge védelem ellen, aztán jött a Bears elleni, amikor is mindkét irányító besült. Széles skálán terjedő elemzések ide vagy oda, szerintem nem ördögtől való erre azt mondani, hogy valaki kételkedik, hogy ez nem biztos, hogy működni fog. Más lenne ha a mérleg 3-4 helyett 7-0 vagy 6-1 lenne, és az O is hasítana. Akkor megérteném hogy hülyének nézel valakit.

És ahogy a QB kérdését kezelték? Abban mi volt a logika? Mindkét irányító játszik? Ez az a liga, ahol ha 2 QB-d van, igazából egy sincs. Erre mi a magyarázat?
realcamp

Fizetős elemzés is van, meg a szakoldalakon, twitteren kivesézett is, meg olyan is amit európai IP-vel nem érsz el. Megtalálod őket, ha nagyon szeretnéd, Ez csak azon múlik mennyi időt, energiát áldozol rá. De persze ha csak a saját kútfő a mankó, akkor értem miért sántikálsz.. Én meg írtam róla már eleget, ahol hivatkozok is konkrét forrásokra. A 2 QB szitura is adott már minden válasz, holnap meg is jelenik az írás erről.

Szerkesztette: topin

Miért nem lehet kimondani, ha valaki úgy véli, hogy gondok vannak a stábban, és valaki ódzkodik attól, hogy Patricia felel az O-ért? Miért nem lehet kimondani azt, hogy a csapat az elmúlt években atomszarul draftolt, és emiatt kevés a blue chip player a csapatban? Miért lesz ettől valaki hülye, ún. laposföld hívő? Ezzel nem az elmúlt 20 év dinasztiáját kérdőjelezi meg, max a következő 20 évét, mert nem hisz vakon a stábban, és nem feltételezi azt, hogy hiba nélkül dolgoznának.

realcamp

Mert ez nem vélelem kérdése. Elég széles skálán elérhető elemzések vannak erről most már. És én azt nem értem, hogy miért kell a vélt dolgokat traktálni az informálódás helyett.

topin

😳😳😳😳

Hűha. Akkor linkeld már azokat a széles skálán terjedő elemzéseket, vagy mondj valamit, amivel megnyutatod a mezei szurkolót, hogy minden a legnagyobb rendben, az O a lehető legjobb kezekben van a Rakétamérnöknél, szinte nulla O tapasztalattal.

Én ebből nem sokat láttam, Meki az első 3 meccsen szenvedett, Zappe jól nyomta az elvárásokhoz képest 2 gyenge védelem ellen, aztán jött a Bears elleni, amikor is mindkét irányító besült. Széles skálán terjedő elemzések ide vagy oda, szerintem nem ördögtől való erre azt mondani, hogy valaki kételkedik, hogy ez nem biztos, hogy működni fog. Más lenne ha a mérleg 3-4 helyett 7-0 vagy 6-1 lenne, és az O is hasítana. Akkor megérteném hogy hülyének nézel valakit.

És ahogy a QB kérdését kezelték? Abban mi volt a logika? Mindkét irányító játszik? Ez az a liga, ahol ha 2 QB-d van, igazából egy sincs. Erre mi a magyarázat?

Miért nem lehet kimondani, ha valaki úgy véli, hogy gondok vannak a stábban, és valaki ódzkodik attól, hogy Patricia felel az O-ért? Miért nem lehet kimondani azt, hogy a csapat az elmúlt években atomszarul draftolt, és emiatt kevés a blue chip player a csapatban? Miért lesz ettől valaki hülye, ún. laposföld hívő? Ezzel nem az elmúlt 20 év dinasztiáját kérdőjelezi meg, max a következő 20 évét, mert nem hisz vakon a stábban, és nem feltételezi azt, hogy hiba nélkül dolgoznának.

realcamp

Mert ez nem vélelem kérdése. Elég széles skálán elérhető elemzések vannak erről most már. És én azt nem értem, hogy miért kell a vélt dolgokat traktálni az informálódás helyett.

A draft pedig természetes ciklikusság minden csapatnál. Ha különböző GM lett volna, akkor van értelme mutogatni, hogy nem tud draftolni, mert a minta ezt igazolja. De ahol 20+ éves a minta, ott ciklikusan lesznek gyenge és erős draftok is.

És a draft napon sírni, hisztizni is full felesleges, mert az a szurkoló alternatív valósága, amit vár. Ettől még le lehet írni, hogy nem tetszik, de inkább szerintem az lesz a kérdés, hogy miért azok jöttek akik. És el kell tudni fogadni, hogy jönnek bustok is, mint minden csapatnál, minden évben.

Amúgy továbbra sem látom, hogy annyira világtalan lenne a draftunk, mint amennyire itt be van állítva. Mert akkor nem tudom ki draftol jól, hiszen majd minden topicban azt olvasni, hogy szarok a draftok, Szóval nálunk is pont ugyanaz van, mint máshol, mert a draft az ilyen.

És persze meg lett magyarázva az idei után is, hogy a mainsteam, meg a konszenzus és ahhoz képest agymenés, aztán valahogy csak bazi jól néznek ki ezek a választások. Pláne ahhoz képest, ahogy még le is hurrogták őket.

Én meg csak azt nem értem, hogy adott esetben tényleg miért nem lehet kritikát megfogalmazni a stáb, az irányító, az akárki iránt?
Az egy dolog, hogy itt 20 éven át dinasztia volt, de annak vége. Semmi nem garantálja, hogy lesz még egy.

Miért nem lehet kimondani, ha valaki úgy véli, hogy gondok vannak a stábban, és valaki ódzkodik attól, hogy Patricia felel az O-ért? Miért nem lehet kimondani azt, hogy a csapat az elmúlt években atomszarul draftolt, és emiatt kevés a blue chip player a csapatban? Miért lesz ettől valaki hülye, ún. laposföld hívő? Ezzel nem az elmúlt 20 év dinasztiáját kérdőjelezi meg, max a következő 20 évét, mert nem hisz vakon a stábban, és nem feltételezi azt, hogy hiba nélkül dolgoznának.

Tényleg felmerül a kérdés, hogy akkor miről is írjon az ember egy szurkolói fórumba. "BB jobban tudja, úgyse látunk bele a folyamatokba." Legyen akkor ez és semmi más. És igen, ez is pont olyan érv, mint a "Mert csak." Semmivel se különb. Csak van valaki, aki ezt alkalmazza, és önmagát piedesztálra helyezi, a többit lehülyézi. Tessék megnézni Willie Parker hozzászólását, topin kolega szvsz tőle messze áll szakmai felkészültség terén, legalábbis topintol még nem láttam ilyet ebben a topicban. Mégis állítása szerint van ő és esetleg a vele épp egyetértők, meg van a többi, a laposföld hívők... Abszurd.

Nem (NEM!!!!) laposföldhívők vitáznak egy szakemberrel.
peterk2005 udvari bolond

Szóval a laposföld hívő vs átlagos agyi kapacitású tájékozott ember vitája a föld geometriai formájának meghatározásáról az minimum földrajz tanári végzettséget igényel. Értem.

Tehát nem kijelenthető egy laposföld hívőről, hogy vakon van. Értem.

Csak azt nem értem, hogy vajon a nem laposföld hívők miért hagyják el ezt "a bolygót" egy idő után? Mondjuk, akinek van esze, az nem vesződik vele. Nekem kevés van a jelek szerint.
topin

Nézd, ez - hirtelen nincs rá jobb hasonlatom - "brüsszelezés" / "migránsozás". Az, amikor előrángat valamelyik homály radikális média outlet migrást, aki megerőszakolt egy nőt és rá mutogatva szdják általánosítva "a" migránst.

A valódi laposföld hívőket úgy küldöd el, ahogy akarod. Persze nem árt, ha közérthető, értelmes módon, érvelve teszed, de ez másodlagos. Ami nem másodlagos, az az, hogy a vitáid jelentős részét nem laposföld hívőkkel folytatod / folytattad. Emiatt tulajdonképpen irreleváns is, hogy mit csinálsz a hülyékkel. Amit akarsz. Csak ne általánosítsd ezt rá az összes vitára.

Tény, de ahogy írtam, nem azt mondom, hogy topinnak vagy X embernek van igaza, csak azért, mert X időt beleölt valamibe, aminek a végkimenetele lehet hibás, hisz az adott információ mögött nincs meg a csapat által ismert tudás, de ez amúgy máskor is ki lett emelve.
És nem is arról van szó, hogy kinek van igaza, hanem arról, hogy egy vitában ne az legyen már az érvelés vagy az érvelés mögötti indok, hogy mert csak.
Lúdas Solymi

Ez amúgy azért vicces, mert a legtöbbször mindig oda lyukadnak ki a viták, hogy “azt hiszed jobban tudod Belichicknél?” meg “ez a terv része”.

Ami mind szép és jó, csak megint nem lehet vele mit kezdeni, ez ugyan olyan “mert csak” válasz.

Lemehetünk erre a szintre csak akkor nem tudom miért van a fórum. Ahogy már milliószor írtam, írjuk ki, hogy “don’t fos, majd BB megoldja tudása legjavát beleadva” aztán viszont látásra.

Én meg azt látom, hogy már semmilyen fajta kritikát nem lehet megfogalmazni, mert minden úgy van kivonatolva mintha hülyének (meg le) lenne nézve az egész edzői stáb.

Szóval ha nem minden kritikát személyes sértésnek venne, akkor lehet nem alakulna ki ez a szélmalomharc érzet. Én elhiszem hogy lehet meredek véleményeket olvasni (túl optimista oldalról is teszem hozzá), de ez sajnos ilyen mert a pats drukkerek sokaságából adódik, hogy hülyéket/sarkos véleményeket többet talál az ember. De nem kell mindenre reagálni/komolyan venni, ahogy gondolom az életben sem áll meg minden “laposföldest” felvilágosítani. Kéne, de kinek van arra ideje?/

Nem csak erre a konkrét esetre mondom,de 50 év élettapasztalatával a hátam mögött állítom,hogy általánosságban véve is akinek meg van a kellő tárgyi tudása egy adott témában,az szokott a legritkább esetben a felkészültségére hivatkozni ( mert egész egyszerűen nincs szüksége rá,a tettei,produktuma,mondandója önmagáért beszél ).
A témát magam részéről szintén lezártam,mert megint szétoffoljuk a topikot.
Amúgy az a vicc,hogy mi vagyunk az egyetlen topic a 32 csapat közül,ahol ez egyáltalán visszatérő téma lehet,vhogy a többi csapat szurkolóinál ez mégsem jelent problémát annak ellenére,hogy ott is vannak szurkolói attitűd különbségek,de mégse kritizálják egymás “szakértelmét”,aminek már a felvetése is nonszensz az én szememben egy szurkolói fórumon.

Szerkesztette: kolok1972

Nem (NEM!!!!) laposföldhívők vitáznak egy szakemberrel.
peterk2005 udvari bolond

Szóval a laposföld hívő vs átlagos agyi kapacitású tájékozott ember vitája a föld geometriai formájának meghatározásáról az minimum földrajz tanári végzettséget igényel. Értem.

Tehát nem kijelenthető egy laposföld hívőről, hogy vakon van. Értem.

Csak azt nem értem, hogy vajon a nem laposföld hívők miért hagyják el ezt "a bolygót" egy idő után? Mondjuk, akinek van esze, az nem vesződik vele. Nekem kevés van a jelek szerint.

Amúgy meg elismeri, hogyha valamelyik állítása később tévesnek bizonyult, csak éppen azt nem veszitek észre. Mert amíg ő tesz ezek mögé információt meg munkát, addig ahogy te írod, a mezei szurkoló csak odadobja, hogy mert én ezt láttam és kész, jogom van bármit mondani, mégha hülyeség is.Lúdas Solymi

Khmmm, khmm. 😊

Megjegyzem ebben a mondatban kevésbé lényeges, hogy - fogalmazzunk így - topin azért erősen megválogatja, hogy mikor ismeri el, ha tévedett. 😊 Már csak azért is, mert nincs rá szükség. Nem elvárható, hogy topin megtegye. Ha megteszi akkor megteszi, ha nem akkor nem, teljes mértékben az ő dolga. A tévedés nem attól válik tévedéssé, hogy a tévedő illető tördeli-e a kezét vagy sem, hanem a tényektől.

Engem jobban zavar a mondatban az, hogy becsúszott a vitátok egyfajta felkészült, alapos topin vs felkészületlen mezei szurkoló narratívába. Te is ebben a kontextusban említed, és olvastam mástól is. Nem topint akarom ezzel kritizálni, de ez a narratíva hibás. Nem (NEM!!!!) laposföldhívők vitáznak egy szakemberrel.
peterk2005 udvari bolond

Amúgy meg elismeri, hogyha valamelyik állítása később tévesnek bizonyult, csak éppen azt nem veszitek észre. Mert amíg ő tesz ezek mögé információt meg munkát, addig ahogy te írod, a mezei szurkoló csak odadobja, hogy mert én ezt láttam és kész, jogom van bármit mondani, mégha hülyeség is.Lúdas Solymi

Khmmm, khmm. 😊

Megjegyzem ebben a mondatban kevésbé lényeges, hogy - fogalmazzunk így - topin azért erősen megválogatja, hogy mikor ismeri el, ha tévedett. 😊 Már csak azért is, mert nincs rá szükség. Nem elvárható, hogy topin megtegye. Ha megteszi akkor megteszi, ha nem akkor nem, teljes mértékben az ő dolga. A tévedés nem attól válik tévedéssé, hogy a tévedő illető tördeli-e a kezét vagy sem, hanem a tényektől.

Engem jobban zavar a mondatban az, hogy becsúszott a vitátok egyfajta felkészült, alapos topin vs felkészületlen mezei szurkoló narratívába. Te is ebben a kontextusban említed, és olvastam mástól is. Nem topint akarom ezzel kritizálni, de ez a narratíva hibás. Nem (NEM!!!!) laposföldhívők vitáznak egy szakemberrel.
peterk2005 udvari bolond

Ez "laposföld-hívő" kitétel nyilván irónia az érintettek részéről az agresszív és arrogáns, lenéző hozzászólásokra reagálva. Én legalábbis nem gondolom, hogy topin kolléga olyan felkészült lenne, ahogy ő magáról gondolja. A fórumon többeket ismerek-olvasok, akiket én személy szerint sokkal felkészültebbnek tartok és akik úgy tudnak írni, hogy leesik az írástól az ember álla, ennek ellenére nem kioktató és nagyképű. (Helmuth Zimmer pld.) Topinnak néha mosolyogtató leírásai vannak logikai önellentmondásokkal, csak az ember a flame kerülése végett nem is reagál rá. De sok mindenben igaza is szokott lenni, de az állandó ledorongolás miatt sokszor azt sincs kedvem kimazsolázni.

Amúgy meg elismeri, hogyha valamelyik állítása később tévesnek bizonyult, csak éppen azt nem veszitek észre. Mert amíg ő tesz ezek mögé információt meg munkát, addig ahogy te írod, a mezei szurkoló csak odadobja, hogy mert én ezt láttam és kész, jogom van bármit mondani, mégha hülyeség is.Lúdas Solymi

Khmmm, khmm. 😊

Megjegyzem ebben a mondatban kevésbé lényeges, hogy - fogalmazzunk így - topin azért erősen megválogatja, hogy mikor ismeri el, ha tévedett. 😊 Már csak azért is, mert nincs rá szükség. Ha valaki téved, akkor téved, ha elismeri utána, ha nem. Tök mindegy.

Engem jobban zavar a mondatban az, hogy becsúszott a vitátok egyfajta felkészült, alapos topin vs felkészületlen mezei szurkoló narratívába. Te is ebben a kontextusban említed, és olvastam mástól is. Nem topint akarom ezzel kritizálni, de ez a narratíva hibás. Nem (NEM!!!!) laposföldhívők vitáznak egy szakemberrel.
peterk2005 udvari bolond

Tény, de ahogy írtam, nem azt mondom, hogy topinnak vagy X embernek van igaza, csak azért, mert X időt beleölt valamibe, aminek a végkimenetele lehet hibás, hisz az adott információ mögött nincs meg a csapat által ismert tudás, de ez amúgy máskor is ki lett emelve.
És nem is arról van szó, hogy kinek van igaza, hanem arról, hogy egy vitában ne az legyen már az érvelés vagy az érvelés mögötti indok, hogy mert csak.

De ha meg ez van, akkor ne várja el a másik fél, hogy lesz valamiféle szakmai, félszakmai vagy bármilyen párbeszéd.
Abban meg topin a hibás, hogy ezeknek felül és belelovalja magát olyan kijelentésekbe amikkel én se értek egyet, mert a saját belefektetett energiáját, mondanivalóját, renoméját erodálja és éri el azt, hogy még ha validak a felvetései, süket fülekre talál és a következmény meg annyi lesz, hogy megint triggerelik egymást és ugyanide jutunk, mint nemegyszer. Legutóbb a draftkor volt ilyen.

A gond az topin, hogy tényleg arrogáns vagy. Lelaposföldhívőzöl mindenkit, aki nem a Te vakonhiszekamesterben szemüvegeden keresztül látja a dolgokat. Aztán meg elegánsan átlépsz azokon az apró tévedéseken, mint pölö tavaly, amikor biztosan nyerünk a Bills ellen hiszen már megvertük őket, vagy hogy McGrone/Perkins a titkos fegyverünk.
Én csak azért sajnálom, mert személy szerint én egész sok dologban egyetértek veled, olykor laposföldhívőként is. De ez a szellemi fogyatékos vagy ha nem nekem hiszel, hanem a szemednek, eléggé WTF időnként.
Fotelszurkolóként én is azt láttam, amit kolok1972, hogy zavar van a rendszerben. Sok a szabálytalanság, a dekoncentráltság és mintha a Mester is ilyen lenne. Ez pedig merőben szokatlan.
Boston

BB-én és a stábon kívül senki sem tudhatja biztosan mi a terv. Sokszor még a játékosok sem, lásd a legutóbbi QB csereberét.
Ezek után egymást le-laposföldhívőzni, azaz gyakorlatilag a másik véleményét agyament baromságnak titulálni, a sajátot pedig ezzel együtt a tény kategóriába emelni, hát, nem éppen a konstruktív vita kerete.
Úgy gondolom, itt már mindannyiunk ilyen olyan véleményéről derült ki, hogy bizony téves volt. Még BB egyik másik döntéséről is derült ki hasonló, pedig ő valóban szakértő, ellentétben az itt beszélgető foteldrukkerekkel. Itt nincsenek sem szakemberek, sem szakértők sem laposföldhívők. Mezei szurkolók vannak, maximum eltérő olvasottsággal a témában. Saját bolgokon nem tudom mi van, mik a szabályok, nem is érdekel. De ide ezt nem kellene behozni, mert megöli a normális hangvételű szurkolói beszélgetést.
goboston

Nem topint védve, mert én is leírtam neki korábban, hogy azzal nem segít, ha ilyen a stílusa, mert amiatt elveszik a mondandója.

Amúgy meg elismeri, hogyha valamelyik állítása később tévesnek bizonyult, csak éppen azt nem veszitek észre. Mert amíg ő tesz ezek mögé információt meg munkát, addig ahogy te írod, a mezei szurkoló csak odadobja, hogy mert én ezt láttam és kész, jogom van bármit mondani, mégha hülyeség is.
És ez így van itt ezen a fórumon, csak akkor ha ezek a valid érvek egy vitában, akkor mitől várjuk el a konstruktivitást és normális eszmecserét?
Amikor meg kiemeli, hogy úgyis BB-ék látják a dolgokat, miért nem hiszünk annak, akkor is le van hülyézve.

De mivel többeteknek már van múltja, így ahogy korábban is írtam, már akaratlanul is triggerelitek ezekkel, ő meg felül rá.

Nézzétek meg Willie Parker kommentjét, nem tudom, hogy mennyire ért dolgokhoz, de olyat írt le, amit le lehet ellenőrizni és amivel esetlegesen lehet vitatkozni vagy továbbvinni.

Szóval, szerintem nem csak topinnak kell itt magába néznie, hanem másoknak is.

nálad meg 50x jobban értek a sporthoz, ezt elég nagy biztonsággal állítom. Halvány lila fingod sincs az upside szó jelentéséről.
Kókusz8

Ne haragudj, de ezt bizonyítanád is valamivel, mert ilyet, hogy jobban értesz hozzá azért illene alátámasztani, bemondásra én is be tudok mondani bármit. Persze, tudom, látod, hogy Zappe finomabb kezű, mert ilyen területen mozgolódsz a sportban...de ez mégis mit jelent, hol lehet észrevenni, hogy finomabb kezű és hogyan?
Mert ebből én még simán következtethetek arra, hogy talán masszőr, manikűrös vagy vizesfiú vagy...

Meg ilyen alapon a Patspulpit írások és elemzések is használhatatlan infók meg a PFF-é is, hisz azok is csak a monitorok mögött ülnek, nem mozognak ilyen szinten, aktívan a sport közelében.
Lúdas Solymi

Megtennéd ,hogy az általam kivastagitott részre írsz néhány példát,pl idézel ilyen hszt? Bizonyara elkerültek a figyelmem. Nem lesz nehéz keresni,mert ok volt rá bőven.
Érdekes ,mert az általad is említett Willie,vagy az egyébként ide gyakran benezo peterk szakertelmet senki nem kérdőjelezi meg ( meg topin sem) és valahogy az Ő kommentjeikkel soha nem volt gondja senkinek. Talán mert nem azzal kezdik,hogy te egy hozza nem értő segg vagy…
Ez általában szokott javítani egy párbeszéd színvonalán…
Az meg külön vicces,hogy pont Ő teszi szóvá,hogy mennyire esik a fórum színvonala,mikor pont miatta maradnak el egyre többen,mert kb senkinek nincs kedve olvasgatni az olyan hsz-ket oldalakon keresztül mint pl ez is…
Mert ez nem az NFL-rol szól és már kurvara unalmas is!
kolok1972

Ne haragudj, de itt nem fogom visszakeresni, hogy volt-e ilyen, de biztos vagyok benne, hogy volt, az FB csoportban "rendszeresen" van szó ilyenről.

Ugyanúgy szóba került ott is a McGrone/Perkins eset, ami még mindig nem jelenti azt, hogy esetleg később ne lehetne szerepük, pl. McGrone Ps-ben van, Perkins meg IR-en, meglátjuk jövőre mi lesz velük.

De ott van Tavai is, akit pl. nem tartott volna meg topin vagy sokan mások sem, de BB meg azt mondta, hogy fontos szerepe lesz és valóban.

Lehetne még biztos sorolni, de ugyanúgy oda jutunk, hogy X mennyiségű információból dolgozunk, valaki többet tesz bele, hogy kiértékelje az információt, valaki meg kevesebbet vagy semmit.
Mi szurkolók és a szakírók is, ebből tudunk dolgozni.
És itt nem arról van szó, hogy aki többet tesz bele, annak igaza van, hanem arról, hogy erre a fejtegetésre ne az legyen már az ellenérv, hogy faszság, BB meghülyült és különben is, csak Brady miatt lett sikeres, stb.

Ugyanez nagyban a konszenzusos draft sorrend is, ahol mindenki azon őrjöngött, hogy miért ott húztuk ki Strange-t és Thorntont ahol, mikor nem ide voltak értékelve a szakírók által...
Ehhez képest meg több csapat is magasabbra tette őket akár a need vagy a bennük lévő potenciál miatt..

Tény, hogy topin stílusa se nyerő, de ahogy írtam, nem előzmények nélküli és emiatt itt mindenki hibás, mert a konstruktív vita helyett megy az egymás hergelése és a beszólogatás, így persze, hogy nem lehet elvárni normális párbeszédet.

Komolyan, ha kontentet akarok olvasni, át kell mennem másik csapat topicjába vagy más oldalra, mert itt már nagyon nincs semmi.

Ami megy az az, hogy BB kókler, nepotizmus van, Zappet a kezdőbe, nincs OC, nincs DC, fasság az egész, minek ezt draftoltuk, stb., stb.
Ja, mondhatnánk, hogy alap szurkolói hozzáállás, de akkor ne is várjon senki se értelmes dolgot, ha ez is a szint.

Most logikusan végiggondolva, ha a Patriots egy vállalat (mert amúgy az), aminek a vezetője BB, a tulajdonosa meg Kraft (meg a fiai) és akik kb. napi szinten részt vesznek a csapat életében és a döntésekben, szerintetek pont ők hagynák, hogy BB betolja ide a fiait, ha nem lennének biztosak abban, hogy tudják mi a dolguk?
Vagy hagynák, hogy azt mondja a vezető, hogy faszom az egészbe, nincs se OC, se DC, mert én vagyok a király?

Volt már nem egy szcenárió futtatva, hogy miért nincs kinevezett ember egyikre se.

DC oldal:
Amikor Flores irányított, akkor se volt DC, mégse volt ezzel senkinek semmi baja.
Most ott van, hogy Steve B (11 év tapasztalat, mint Judge-nak) a hívja a playeket és edzi az LB-ket, Mayo szintén az LB-ket edzi, Brian B meg a safetyket (7 év) ás emellett van még DL és CB coach, stb.
Nem tudjuk, hogy mi az ok és meddig lesz így, talán pont azért nincs DC, mert akkor elővennék a fiát meg őt is minden egyes rossz meccsnél, ami egy ilyen változásokkal teli időszakban nem biztos, hogy kell még pluszban a csapatnak. Vagy egyszerűen még nincs azon a szinten, hogy minden feladatot egyben átadjon neki, ki tudja, lehet, hogy jövőre ki lesz nevezve valaki.

OC oldal:
Itt is felmerült már többször, lehet olyan embert akarnak majd oda, aki hosszútávon marad.
De az is lehet, hogy nem találtak megfelelő embert aki az adott rendszert futtatná, amit BB szeretne.
Vagy az volt, hogy valóban megfuttatta a pozit Judge és Patricia között, mert amúgy bízik az edzői képességeikben.
Volt egyébként vhol infó arról is, hogy állítólag azért nem lett Patricia OC-nak kinevezve, mert így kap még fizetést a Lionstól.