New England Patriots

Ti egy kulonleges helyzetben vagytok az elmult 20 ev dominalasa utan, ami egy pelda nelkuli az NFL-ben es ez pelda nelkuli megoldasokkal jart. Raadasul a GM-edzo egy szemely igy nem lehet megitelni vagyis nehezebb egymas nelkul oket es nincs is masik osszehasonlito pelda sem. Viszont mindenki munkaja a sikertol fuggoen van megitelve ( ami nem csak a SB megnyereset jelenti ).

Rossz a draft? Akar lehet igaz is, de be kell helyezni a vegletekig leragott csontvaz de meg megyunk a kovetkezo bajnoki cimert helyzetbe. Eleve kisebb drafttokebol konkret posztokra kell hozni ami szazszor nehezebb mint egy tankolas utan iszonyat draftokebol ( es foleg a bluechipesekbol ) huzni BPA-va. Ettol ha jott volna egy sikeresebb hullam akkor lehet lett volna meg +2 ev ebben, de a masik veglet is folyamatosan ott van hogy eleve hogy lett belole 20.

Ez a siker 3 fo reszbol allithato ossze. Egy edzo aki mindig inkabb tobbet hoz ki a keretbol mint sem. Egy igazi Fr QB es a keret erossege osszesegeben. Az elso ketto adott volt, de boven nem eleg, es egyik sem nyerne akarkivel csak felemelik a kornyezetet. A keret kifulladt es TB lepett egy sokkal jobb allapotban levo helyre.

Viszont utana az elso ev kuka mert nulla lehetoseg volt akar javitani rajta es utana meg a keret minoseget felhuzta oriasi koltseggel. Lehet vitatkozni minek koltott ennyit es lesz bojtje is ami termeszetes, de ugy nez ki hogy gyorsabban akarta felhuzni a keretet mint draftokbol lehetne egy bizonyos szintig. Azon mehetne a vita hogy nem 100%-ot kellett volna elverni csak 70-t vagy barmennyit vagy a draftra epiteni lassan de biztosan akar hatramozogva gazdasagos de sok megoldasokkal. Uj QB van aki raadasul nem az elso valasztott volt es barmi lehet meg belole. De tudom hogy sokatoknak csak a sikerbol jutott ki es kivulrol nezve masik csapatot Qb keresese es csapatepitese nehezen megitelheto. Azert csapatok van hogy hosszu evekig nem talaljak es kb nulla sikert tudnak felmutatni. Egy kis idot azert nektek is ra kell szanni es inkabb elvarhato mint a siker egyenletes folyamatos fejlodes es rovid ido utan. Vannak a szarkupac aljan levo csapatok akik ha az eddig eltoltott ido utan most normalis fejlodest josolva is tobb ev mire kijonnek belole optimalis esetben. Ezeket hagyva a Chargers egy baromi jo Riverssel inkabb nem mint sikeres volt, vagy most a Colts remek GM-je akinek a QB nem akart eddig osszejonni es legures terben voltak hiaba a jo draft. A TB era vege es Newtonnal semmi mozgaster nem volt, egy ev telt el es meg MJ idejebol van 3 mire oda kellene jutnotok normalis keretek kozottb ( es szerencsetek lesz ha MJ a megoldas, mert nem garancia az sem ). Lehet mondani hogy tavaly is keso lett volna, de ha 5v ev mulva sem akkor sem lepne meg senkit ha nem a Pats a merce hanem a liga tobbi es osszes csapata.

A keret ( a tavalyi koltes mar igy is feldobja ) es a QB az AFC soraban kulon kulon hol all. Ehhez kell az elvarasokat igazitani. A draft segitene es mindig lehet jobb de most a kerdes hogy MJ milyen korlatokat fog adni nektek es mire lehet eleg. Ha a csillagos eg akkor bizony a keretet is melle kell tudni adni es melle is fogjak max nem a draftrol es nem lesz 20 eves ciklus belole.

Vegeredmenyben ennyit kellet volna irnom, turelem. A mult az a lezarult mult es az uj projektetek egy eves tele kerdesekkel es a draftok es MJ megitelesere meg ido kell ( hacsak nincs vagy oriasi szerencsetek vagy balszerencsetek vele )

Pedig de, szerintem alapvetően ez a gond. A draftok. .
peterk2005

Elmodani nem tudom, hányszor írtam ezt itt le. Már magamat is untam.
Mac, Harry, Harris, Michel, Wynn, Wino, Uche, Barmore, Donta, DMC, Dugger. Ezek a játákosok voltak első, második vagyharmadik körös saját draft pickek a rosteren tavaly. Aki szerint ez a jó draftolás jele, az szerintem magát csapja be.

És emlékszem, hogy draft előtt pont Solymival folyt az eszmecsere, hogy reméljük a tavalyi draft jobb irányvonala folytatódik majd. Hát kurvára nem. És erre megint azt modnani, hogy várjuk ki....
Végülis kivártuk Harrynél, Easleynél, Brownnál.

Tény és való, hogy voltak az öregnek rossz húzásai, kb. mint minden másik csapatnak, de hosszútávon a draftjaink nem rosszabbak mint másoké, sőt, adott posztokon jobbak.Solymi

Pedig de, szerintem alapvetően ez a gond. A draftok. Bár a csapatépítéssel kapcsolatos döntések általában véve is időnként kritizálhatóbbak, mint korábban (pl. a tradek, vagy Brady elengedése, stb.) de azokról azt gondolom, hogy nem gyakoribbak, mint ami természetesen is előfordulhat úgy, hogy nincs más oka, mint az, hogy pont jött egy rossz sorozat. De a draftok nem véletlenek, ahhoz már túl régóta és folyamatosan gond van velük. Persze az NFL annyi statisztikát gyárt, hogy mindig van/lesz olyan stat ami szerint minden fasza és olyan is ami szerint minden rossz, de azt gondolom hogy homer szemüveg nélkül most már tényleg nagyon nehéz védeni a draftokat.

Mondjuk - csak egy példa - nézzük a 2014 előtti tizenpár év első köreit. Visszafelé menve az időben, ezek voltak az első körös - vagy nem első körös, de első - pickek: Easley, Jamie Collins (2.kör), Chandler Jones, Nate Solder, Devin McCourty, Patrick Chung (2 kör), Jerod Mayo, Merryweather, Maroney, Logan Mankins, Wilfork, Ty Warren, Daniel Graham, Richard Seymour. Tizennégy év, másfél évtizednyi draft, ebből összesen kettő (Easley, Maroney) pick mondható bustnak. Kettő (Vödör és Graham) so-so, itt nem váltak be, de hosszabb ideig voltak a ligában, nem bustok. A többi mind kiváló pick. Többségük a Patriots gerincét is adó játékos lett. 2014 után és azóta pedig a névssor: Malcolm Brown (2.), Derek Rivers (3.), Wynn, Michel, Harry, Dugger (2.), Mac Jones és idén Strange. Egy évet vegyünk le az elvett első kör miatt. Ha nincs Mac Jones akkor ez a lista acceptálhatatlan első körös (első pickes) produktumként. Mellé lehet lőni időnként, de ott van a megelőző 15 év példának, hogy mit jelent a mellé lövés. Nem azt ami az utóbbi 7-8 évben történt. És nem csak az első körök, mert ilyenek a 2. és 3. körök is. Kik alkotják a jelenlegi Patriots magját, ki a top10 legjobb játékos a keretben? Hány saját nevelésű játékos van ebben? Hány saját nevelésű játékos van a 22-es kezdőben? És hány ebből a blue chip kezdő? Vessük össze a Bills, a Chiefs, a Ravens, a Steelers, stb. keretével. A Bills védő kezdőjében Daquan Jones és a most igazolt Von Miller a nem Bills nevelés, mindenki más saját nevelésű. És a mögöttük levő cseresor zöme is az. A támadó sorban Diggs és Crowder plusz pár falember jövevény, a többi saját. Hadd ne másszunk végig a többi, ma meghatározó erejű csapat rosterén, hasonló lesz az eredmény. Egyszerűen az elmúlt 7-8 évben a szükségesnél kevesebb saját nevelésű játékost sikerült szerezni. Igazi blue-chip, gerincet adó, playmaker játékost pedig alig.

Valami megváltozott 2014-2015 környékén, ami azóta negatívan befolyásolja a draftokat. Hét év után sem tudom, hogy mi - valaki/valakik elmentek az FO-ból? vagy nem jó irányba változott a döntési meghanizmus? nem tudom -, de valami látványosan kevésbé hatékonyan működik azóta, mint azt megelőzően.

A helyzet azért érdekes, mert a szakmai munkában, a nevelő munkában nem látszik visszaesés. Az utóbbi években is nagyjából hasonló sikerességgel és arányban jönnek a hátsó körös / UDFA / mástól claimelt játékosok. Belőlük nem lett kevesebb. Tulajdonképpen ez utóbbiak mentik meg a draftokat. Ha nem lennének J.C. Jacksonok, Jonathan Jones-ok, Jacoby Meyersek stb. akkor milyen lenne a kép? Milyen pocséknak kellett lenniük a draftoknak, ha ez az NFL szinten ma is kiváló nevelő munka sem volt képes elég használható játékost kinevelni a drafton húzottakból?

Én nem gondolom, hogy rossz irányba menne a csapatépítés, mert azért Kraft is odafigyel és jelzi ha probléma van és az is látszik, hogy mind FO mind Coaching oldalon hiánnyal küzdünk, ez számomra inkább aggasztóbb. Az, hogy az idei draft mennyire lett rossz vagy jó, majd kiderül. Tény, hogy szembe mentünk az általános véleménnyel, de ebben szerintem benne van az is, hogy mondjuk 1/29-nél még tovább már nem tudtunk menni, legalábbis nem annyira, hogy kimozogjunk a 1. körből a 2. kör elejére.
És akkor itt fel lehetne hozni a nepotizmust, hogy mégis mit keresnek a Belichick gyerekek a csapatnál.
Stephen '12 óta segédedző, '16-tól safety edző, '19-ben secondary coach és playcaller, '20-tól meg OL edző
Brian '16 óta van a csapatnál akkor mint scouting assisstant, '17-19 között mint segédedző, '20 óta mint Safety edző.Solymi

Ez lesz a kulcs kérdés, igen. Hogy merre tart a csapat építés. Szakmai szempontból én nem látok ma sem nagy problémákat. Abból az anyagból amije van, Belichick ma is kihozza amit lehet. A csapat felkészült, motivált, a tudásához képest kiválóan teljesít a pályán. Látszanak ugyan itt-ott hiányosságok amik szerintem korábban nem voltak Belichickre jellemzők és a korával magyarázhatóak (az ideálisnál konzervatívabb felfogás, nem bevállalt 4. downok, stb.), de összességében ezek kis hiányosságok. Andy Reid pl. sose volt ebben jó, mégis nagyszerű edző enélkül is. Ezek nem döntő faktorok, még, ha adott helyzetben, egy-egy meccset el is dönthetnek és akkor fájhat. De összességében enélkül is lehet eredményesnek lenni. A nepotizmus már nagyobb veszély lehet, de a Shanahan családban is tehetséges lett a gyerek, miért ne lehetnének Belichick gyerekei is azok? És egyébként is, az egész NFL belterjes. Mindegy, hogy gyerek, haver, iskolatárs, stb., NFL szerte meghatározóak ezek a viszonyok.

Inkább az a kérdés, hogy a Joe Judge, Patricia féle visszahozom a régi embereimet lépések vajon mire vezethetők vissza? Arra-e, hogy Belichick ma is tű pontosan fel tudja mérni, hogy ezek ugyan máshol nem váltak be, de abban a feladatkörben amit nekik szán, ma is a legjobb választások, vagy pedig egy kiöregedő ember beszűkült látókörű döntései, amikkel a régi csontvázakhoz ragaszkodik ahelyett, hogy utat engedne a friss erőknek (Mayo pl.). Ezekre majd visszatekintve lehet választ adni, ha eljön az ideje.

zinedine5

ParadSEC

Visszatérve még a különböző álláspontokra.
Nekem nem azzal van bajom, hogy valaki azt mondja, hogy adott igazolás, adott draft, adott döntés rossz, hanem az, hogy amikor próbáljuk kitalálni, hogy mi lehet a döntés háttere mögött, mi lehet a csapatépítési, edzői irány, akkor is az van, hogy az tuti baromság.

Még ezzel se lenne baj, mert megértem, hogyha valaki ragaszkodik az eddigi általános csapatépítési filozófiához és azonnali problémamegoldásokat akar.

És még az az elszomorító, hogy BB itt van 22 éve, kvázi az elmúlt 5-10 évig ő volt az, aki naggyá tette a csapatot és aztán meg elmozdult az egész abba, hogy szinte Brady volt az, aki elfedte BB "rossz" csapatmenedzselését.

Tény és való, hogy voltak az öregnek rossz húzásai, kb. mint minden másik csapatnak, de hosszútávon a draftjaink nem rosszabbak mint másoké, sőt, adott posztokon jobbak.
Draftoláskor, csapatépítéskor azért elég fontos a scouting és ott is volt talent elvándorlás, még ha nem is volt annyira látványos mint az edzőké, de az is ugyanolyan fontos.
Az látszott az utóbbi időkben, hogy ott nem megy minden flottul, de ezt el is ismerte a csapat és változtatott a módszeren, nem ragaszkodott a jól bevált sémához.
Mondhatnánk, hogy a tavalyi draft ennek az eredménye, de az igazság az, hogy azt annyira elcseszni nem lehetett. Mivel az akkori DPP is ment a Raidershez, így nem tudjuk meg, hogy az akkori vezetőségnek mekkora szerepe volt abban, hogy azokat húzzuk akiket.
Az idei drafton szerepet játszott az is, hogy az előzőben kihúzott játékosokat is beleszámolták és látható, hogy van egy váltás a védelmi vonalon is.

Én nem gondolom, hogy rossz irányba menne a csapatépítés, mert azért Kraft is odafigyel és jelzi ha probléma van és az is látszik, hogy mind FO mind Coaching oldalon hiánnyal küzdünk, ez számomra inkább aggasztóbb.

Az, hogy az idei draft mennyire lett rossz vagy jó, majd kiderül.
Tény, hogy szembe mentünk az általános véleménnyel, de ebben szerintem benne van az is, hogy mondjuk 1/29-nél még tovább már nem tudtunk menni, legalábbis nem annyira, hogy kimozogjunk a 1. körből a 2. kör elejére.
Mind a Strange, mind a Thornton picknél benne volt, hogy előttünk elviszik vagy adott csapat az adott pickjénél kiviszi. Ha a csapatnak ezek az emberek kellett, ám legyen.
Nem mondom, hogy egyet kell érteni a pickkel, de a rendelkezésre álló infóink alapján érteni vélem, hogy miért.

Hogyha ezek a pickek nem jönnek be, akkor látszani fog, hogy valami nem jó az FO fronton és azon változtatni kell, újfent. Mert nem csak a csapaton belül, de az egész szervezeten belül be kell tömködni a lyukakat.

Azért aki egy nagyobb cégnél dolgozik olyan pozícióban, amely az adott vagy több részleg munkáját befolyásolja, az tudja, hogy egy talent elvándorlásnál, ha nincs a pótlás házon belül megoldva és a tudás átadva, ott azért szoktak fennakadások lenni.

És akkor itt fel lehetne hozni a nepotizmust, hogy mégis mit keresnek a Belichick gyerekek a csapatnál.
Stephen '12 óta segédedző, '16-tól safety edző, '19-ben secondary coach és playcaller, '20-tól meg OL edző
Brian '16 óta van a csapatnál akkor mint scouting assisstant, '17-19 között mint segédedző, '20 óta mint Safety edző

Mint edzőknek mindkettőnek meg van a tapasztalata, hogy mennyire tehetségesek azt meg azok tudják akik dolgoznak velük. Nem gondolnám, hogy Kraft megtűrné őket, ha kutyaütők lennének.
Meg az is előny, hogy ismerik az apjuk gondolkodását és a csapat mellett nőttek fel, így van egy kis pluszuk.

Az igazolások meg hiába felemásak, nem tudjuk, hogy kiket keresett még meg a csapat és ki lett volna még elérhető. És az is meglehet, hogy még a Jonnu igazolás is jó, csak egyszerűen JMD nem tudta a 2 TE-s felállásokat használni. Bár, azért fura lenne, de benne van.

Mindenesetre látni kell azt, hogy mind az FO vezetőség, mind a Coaching, Offense terén változás van, ami járhat hibákkal.

Meglátjuk, hogy ez a szezon hogy sikerül, ahogy topin is írta, a következő évben lesz elég pénz.

MJ-re visszatérve, valóban nem tudjuk, hogy mire képes, lehet, hogy közepes irányító lesz, de ha azt végre tudja hajtani amit BB kér, akkor mondhatjuk, hogy bevált. Lehet nem a mi elvárásaink szerint, de amíg nem lesz jobb.
Fejlődni itt van lehetősége ha akar.
Brady se úgy indult, hogy akkor ő most szupersztár lesz, hanem mint egy közepes zsebirányító.
Garoppolonak is szebb jövő nézett itt ki, mint SF-ben, de ezt nem tudjuk meg sose.

Számomra azért okoz komoly fejtörést ez a draft mert úgy látszik, teljesen másként kezelem a csapat jelenlegi helyzetét, mint az FO. Nagyon remélem, hogy én tévedek…

ZERO_L

Nincs baj a futással, ha azzal úgy alakítjuk a meccset, ahogy szeretnénk. Az lenne a lényeg, hogy ha az nem megy, akkor a levegőben is tudjunk gond nélkül haladni. A futás működtetéséhez és a légi parádéhoz is elengedhetetlen az újonc szerepe majd az évek során. 2022-ben még vélhetően csak szituációs feladatokkal a veteránok miatt, de jövőre full time.
topin

Erre még szerettem volna reagálni...

Ez így leírva megint jól néz ki és akár el is lehetne adni "masterplan"-nek, csak sajnos nem egy bizonyos Tom Brady áll a center mögött. Vele el lehetett játszatni, hogy ott és úgy nyírod ki az ellenfelet, ahol neki a legjobban fáj.
A probléma az, hogy Jonesról még azt sem tudjuk mi az erőssége. Oké, gyorsan szabadul a labdától, meg viszonylag pontos és jó a ball placementje, de azért úgy igazából nem lett próbára téve, amikor igen akkor sajnos nem volt ellenállhatatlan. Ez viszont lehet abszolút nem az ő sara, mert kis mintáról beszélünk.

Nekem pont ez az egyik bajom ezzel a run first felfogással, hogy kevés infót ad vissza az újonc irányítódról valós(!!!) helyzetben (biztos edzésen nagyon ügyesen dobja pl a 20-30+os labdákat, de ez nem ér semmit).
Márpedig ha csak akkor vesszük elő a "komolyabb nehézségű" passzjátékokat mikor bajban vagyunk, akkor az nagyon kicsi mintát fog eredményezni. Jonesnál abszolút nem érzem realitásnak, hogy csak úgy mint egy kapcsoló bekapcsoljuk és akkor majd hirtelen a passzjáték is működni fog. Ehhez pont az kéne, hogy meccskörülmények között is tudjon eleget fejlődni.

Első évben el tudom fogadni, hogy beszokás miatt ez a felfogás ideálisabb, de szerintem már a mostani szezonban el kéne mozdulni ettől, mert ha Jones csak akkor tud teljesíteni, mikor elit vagy optimális kiszolgáló személyzet van mellette, akkor nem ő az akire nekünk szükségünk van.
(cél az legyen, hogy ő tegye jobbá a többieket, ne őt a többiek...)


Egyébként még azt sem tudjuk, hogy Thornton játéka (tételezzük fel, hogy tényleg ő lesz Cooks 2.0 és mindenki más volt helikopter csak mi nem) egyáltalán kompatibilis Joneshoz. Egy decoyra, ebben valóban van ráció, nem költesz második kört, mert bármelyik futóatléta megcsinálja akinek kicsit jobban megtanítják a elkapófát.

Ha a stábbal nem is mernék vitatkozni, azért azzal csak előhozakodnék, hogy a közelmúltban hány tweener DE/OLB-t draftoltak az Oklahomáról és abból mennyi volt még 3+ év után is első profi csapata keretében...

 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Oklahoma_Sooners_in_the_NFL_Draft
r.baggio

Na jó, de ebből mennyi volt New Englandban, ahol a stáb jobban tudja? 😊
somoskovig

Geneo Grissom.
zinedine5

Az is de remek kis pick volt…
“ At the conclusion of the pre-draft process, Grissom was projected to be a fifth or sixth round pick by NFL draft experts and scouts. he was ranked the 18th best outside linebacker prospect in the draft by NFLDraftScout.com.[11]”
Pedig ez alapján :” The New England Patriots selected Grissom in the third round (97th overall) of the 2015 NFL Draft.”

Ha a stábbal nem is mernék vitatkozni, azért azzal csak előhozakodnék, hogy a közelmúltban hány tweener DE/OLB-t draftoltak az Oklahomáról és abból mennyi volt még 3+ év után is első profi csapata keretében...

 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Oklahoma_Sooners_in_the_NFL_Draft
r.baggio

Na jó, de ebből mennyi volt New Englandban, ahol a stáb jobban tudja? 😊
somoskovig

Geneo Grissom.
zinedine5

Hát, ha ő a best practice/role model… 😊

Ha a stábbal nem is mernék vitatkozni, azért azzal csak előhozakodnék, hogy a közelmúltban hány tweener DE/OLB-t draftoltak az Oklahomáról és abból mennyi volt még 3+ év után is első profi csapata keretében...

 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Oklahoma_Sooners_in_the_NFL_Draft
r.baggio

Na jó, de ebből mennyi volt New Englandban, ahol a stáb jobban tudja? 😊
somoskovig

Geneo Grissom.

Ha a stábbal nem is mernék vitatkozni, azért azzal csak előhozakodnék, hogy a közelmúltban hány tweener DE/OLB-t draftoltak az Oklahomáról és abból mennyi volt még 3+ év után is első profi csapata keretében...

 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Oklahoma_Sooners_in_the_NFL_Draft
r.baggio

Na jó, de ebből mennyi volt New Englandban, ahol a stáb jobban tudja? 😊

Ha a stábbal nem is mernék vitatkozni, azért azzal csak előhozakodnék, hogy a közelmúltban hány tweener DE/OLB-t draftoltak az Oklahomáról és abból mennyi volt még 3+ év után is első profi csapata keretében...

 en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Oklahoma_Sooners_in_the_NFL_Draft

Ráadásul ami nagy különbség, hogy nem velem vitázol, hanem a stábbal. Olyan emberekkel, akik dolgoztak ezzel a sráccal. Te meg csak nem is láttad, de kijelented, hogy Bequette 2.0. Na most akkor ez beképzeltség, gőg, vagy szereptévesztés?topin

Wow. Ezt tényleg így gondolod? Ha igen, akkor javaslom, hogy gondold újra. Mert az a helyzet, hogy veled vitázik, nem a stábbal.

Ezekben a vitákban amit folytattok, semmit nem számít, hogy a "stábnak" mekkora a szakmai tudása vagy mi a véleménye. Semmit. Mert nem játékost neveltek. Nem szakmai kérdésekről vitáztok. Nem arról vitáztok, hogy Perkinsnek milyenek a reflexei, milyen az első lépéses technikája, jó helyre teszi-e a kezét, megfelelő technikával lép be outside leverage védő pozícióba, és nem is arról, hogy megfelelően motivált-e az edzőteremben, bírja-e mentálisan a monotóniát, tud-e csapatban dolgozni ésatöbbi. A szakmai tudás ezekhez kell. Ahhoz kell, hogy egy forma1-es autóból kihozd a maximumot. Ahhoz nem kell, hogy eldöntsd, hogy A vagy B versenyautó megy-e éppen gyorsabban a pályán. Ti utóbbiról vitatkoztok. Illetve arról, hogy az előzményeket, körülményeket, tendenciákat figyelembe véve vajon a következő versenyen melyik lesz a gyorsabb. Ehhez sem kell semennyi szakmai tudás. Ehhez is elég a körülmények, előzmények ismerete, és némi statisztika. Bill O'Brien is többet tud az amerikai fociról, mint amennyit mi együttesen valaha is fogunk. Szakmai kérdésekben vele sem tudnánk vitába szállni egy percig sem. Azt viszont fotelből is tökéletesen meg tudtuk ítélni, hogy szakadékba vezet egy franchise-t. Menet közben is.

Szóval állj bele és védd meg a véleményedet. Védd meg, hogy miért gondolod, hogy Perkins be fog válni. Ne a stábra mutogatva. Vagy ha nem akarod, ha neked annyi elég, hogy a "stáb úgy gondolja", akkor legyen tiszta, hogy éppenséggel Te vagy az, aki nem akar utána menni, nem akar tendenciákkal, körülményekkel, előzményekkel, összehasonlításokkal, esélyekkel "vacakolni", hanem csak simán beleül a "bízunk a stábban"-ba. És akkor legalább ne hisztigépezd le a másikat. Plusz ne kérd a másikon számon, hogy nézzen utána a háttérnek, miérteknek. Mert pont te nem teszed meg ezt.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Az továbbra is igen megmosolyogtató ,hogy vki a saját szurkolói tudása pozicionálásának hiányát kéri számon a többieken ( ez is milyen szép megfogalmazása tkp mások lehülyézésének), ugyanakkor legit érvként hivatkozik egy játékos várható NFL teljesítményével kapcsolatban a draft pozíciójára és értékelésére,ami továbbra is komolytalanná teszi a szakértelem számonkérését.
Nekem ez egyelőre a tények (!!!) alapján sokkal inkább tűnik egy Bequette féle karriernek ,aki hoppá ! szintén top 100-as prospect volt,óriási várakozással érkezett,az első szezonjában még 3 meccsen játszott is, (szemben Perkinssel aki 13 meccsen még csak aktív keretbe se tudott kerülni ),aztán két szezon után úgy kivágtuk mint a huzat.
Szóval a legenda költés ott kezdődik,hogy ex cathedra kijelented hogy Perkins egy Flowers 2.0 -lesz és nem egy Bequette 2.0.
kolok1972

Flowers úgy került szóba (és nem általam, de ez ne zavarjon meg) hogy ő sem nagyon tudott pályára kerülni első évében. Arról amúgy olvastál, hogy miért történt ez vele? Nálunk pont most érkezett ilyen kérdés, így akit érdekel, az tájékozódhat. Aki meg ül otthon a fotelben és annyit lát, hogy nem játszott, az lehet mégse látja a valóságot. Perkins a scoutok szerint egy igen jó alapanyag, 2.körös tehetségnek tartották a draft előtt. Szóval értem, hogy szerinted egy Bequette, csak nem látom miért. És az, hogy nem került pályára első évében (Van Noy miatt mondjuk) nem jelenti, hogy nem lehetne jó a 2.évében (lásd T.Flowers a poszton, aki nem volt 2.körös tehetség).

Ráadásul ami nagy különbség, hogy nem velem vitázol, hanem a stábbal. Olyan emberekkel, akik dolgoztak ezzel a sráccal. Te meg csak nem is láttad, de kijelented, hogy Bequette 2.0. Na most akkor ez beképzeltség, gőg, vagy szereptévesztés? Adott egy NFL stáb, amelyik bízik egy játékosban, meg egy hisztigép, akinek zéró infója van. Ez nem jelenti, hogy sosem lehet igazad, hiszen ahogy írtam is, rossz köveztetésből is lehet jó eredményre jutni. De az nem téged fog erősíteni, hanem tovább tart a vakságban továbbra is.

Továbbra is hangsúlyozom, hogy mi nem azt írjuk, hogy Perkins kurva jó lesz. Azt írjuk, hogy értjük miért gondolja így a stáb, és hogy erre már bőven volt dinasztia szinten is példa, tehát nem példátlan eset a szituáció. Mi nem állítjuk, hogy ez a legjobb megoldás, vagy nagyon zseniális húzás. Hanem leírjuk a látható logikai döntés mögött álló érveket. Az más kérdés, hogy ez nekünk, vagy más szurkolóknak tetszik-e. Az is más kérdés, hogy máshogy csináltuk volna. Ezt már leírta mindenki, lapozzunk végre és ne károgjunk ezen, mert ez van, ez a döntés. Mi most az alapján közelítjük meg az évet, hogy ezen logika mentén mi lehet az elvárás.

Van, akik szerint nem vagyunk jó csapat, van aki szerint playoff szintű a keret. Ezek szubjektív dolgok, amiken lehet vitázni, de senki nem fog közelebb helyezkedni a másik véleményéhez, mert a saját ismereteiből fog táplálkozni és ehhez jön hozzá az optimistább, vagy a pesszimistább attitűdje.

És igazából megértem most már miért aggódsz, ha Bequette-t látod bele Perkinsbe. De ha negatívat látsz mindenben, amit nem ismersz, akkor az elég pesszimista megközelítés. És persze lehet belőle Bequette. De az a kérdés, hány százalék esély van Flowers szerű évre és hány százalék Bequette szerűre. Mi az alapján, amit láttunk belőle az egyetemen, vagy olvastunk a scouting reportokban, és amit a stáb mond róla, ahogy hozzáállnak az idei évi használatához jelenleg, azt gondoljuk, hogy nagyobb esély van egy jobb kimenetelre. De nagy eséllyel jön még veterán oda, aki lehet az emlegetett T.Flowers is akár.

Szerkesztette: topin

Senki nem húzott párhuzamot Nixon és Perkins között, de segítek akkor.

Ha Perkins lehet Flowers2.0 akkor Tre Nixon miért nem lehet Edelman2.0?
(Nem játékstílusra értve hanem mint impact játékos, még mielőtt...)

Mert én is tudnék legendát költeni Nixon mellé, hogy “nem véletlenül lett kiválasztva”, dolgoztak vele egy éven át, nincs hosszútávon lekötött sok WRünk, várjuk ki milyen jó lesz ő a harmadik évben mikor itt lesz és nem kell teszem azt Meyerst/Parkert megfizetni...
Papíron ez is remekül hangzik, más kérdés, hogy ennek a realitását ki képes elhinni.


ZERO_L

Továbbra is ott a probléma, hogy nem vagy hajlandó megérteni, hogy Perkins egy top100-as prospekt, Nixon meg egy kvázi UDFA játékos. Az egyik köré nem kell legendát költeni, hanem van mögötte játéktudás, amivel valósan számol a stáb. Tehát ez a valóság. ha nem akarod megérteni ne tedd. Nixon esetében meg nem számolnak vele az idei évre ilyen mértékben, és nem is elvárt tőle a szerepvállalás. Ettől még ha legenda születik az csuda jó dolog, csak nem az a realitás.

Perkins esetében meg az, hogy hozza amit kell.

Ezért lehet az egyik Flowers 2.0, a másik meg azért nem lesz vélhetően Edelman 2.0 a 2022-es évben, mert elég távol áll attól, ahol Edelman volt a pályája csúcsán.

Ezek a kisarkítások elég hervasztóak..
topin

Mondjuk BB esetén az utóbbiak beválási esélye szignifikánsan magasabb. 😀
somoskovig

Az továbbra is igen megmosolyogtató ,hogy vki a saját szurkolói tudása pozicionálásának hiányát kéri számon a többieken ( ez is milyen szép megfogalmazása tkp mások lehülyézésének), ugyanakkor legit érvként hivatkozik egy játékos várható NFL teljesítményével kapcsolatban a draft pozíciójára és értékelésére,ami továbbra is komolytalanná teszi a szakértelem számonkérését.
Nekem ez egyelőre a tények (!!!) alapján sokkal inkább tűnik egy Bequette féle karriernek ,aki hoppá ! szintén top 100-as prospect volt,óriási várakozással érkezett,az első szezonjában még 3 meccsen játszott is, (szemben Perkinssel aki 13 meccsen még csak aktív keretbe se tudott kerülni ),aztán két szezon után úgy kivágtuk mint a huzat.
Szóval a legenda költés ott kezdődik,hogy ex cathedra kijelented hogy Perkins egy Flowers 2.0 -lesz és nem egy Bequette 2.0.

Szerkesztette: kolok1972

Wynn barátunk szenzációs. Egy értelmes évet nem hozott még le, de a szerződéséért tud pattogni. Kár, hogy nem kicsit hamarabb kezdte, johetett volna a helyére valaki a draft elején, aztán zsa
Wyatt

Reiss pedzegette is, hogy a Brown - Strange páros épülő kémiája, lehet kiszorítja Wynn-t az LT posztról.
topin

Az gyonyoru lenne…aztan mit kezdunk vele? Elcsereljuk vagy kivagjuk?
Mondjuk van benne kurazsi…

Senki nem húzott párhuzamot Nixon és Perkins között, de segítek akkor.

Ha Perkins lehet Flowers2.0 akkor Tre Nixon miért nem lehet Edelman2.0?
(Nem játékstílusra értve hanem mint impact játékos, még mielőtt...)

Mert én is tudnék legendát költeni Nixon mellé, hogy “nem véletlenül lett kiválasztva”, dolgoztak vele egy éven át, nincs hosszútávon lekötött sok WRünk, várjuk ki milyen jó lesz ő a harmadik évben mikor itt lesz és nem kell teszem azt Meyerst/Parkert megfizetni...
Papíron ez is remekül hangzik, más kérdés, hogy ennek a realitását ki képes elhinni.


ZERO_L

Továbbra is ott a probléma, hogy nem vagy hajlandó megérteni, hogy Perkins egy top100-as prospekt, Nixon meg egy kvázi UDFA játékos. Az egyik köré nem kell legendát költeni, hanem van mögötte játéktudás, amivel valósan számol a stáb. Tehát ez a valóság. ha nem akarod megérteni ne tedd. Nixon esetében meg nem számolnak vele az idei évre ilyen mértékben, és nem is elvárt tőle a szerepvállalás. Ettől még ha legenda születik az csuda jó dolog, csak nem az a realitás.

Perkins esetében meg az, hogy hozza amit kell.

Ezért lehet az egyik Flowers 2.0, a másik meg azért nem lesz vélhetően Edelman 2.0 a 2022-es évben, mert elég távol áll attól, ahol Edelman volt a pályája csúcsán.

Ezek a kisarkítások elég hervasztóak..
topin

Mondjuk BB esetén az utóbbiak beválási esélye szignifikánsan magasabb. 😀

Wynn barátunk szenzációs. Egy értelmes évet nem hozott még le, de a szerződéséért tud pattogni. Kár, hogy nem kicsit hamarabb kezdte, johetett volna a helyére valaki a draft elején, aztán zsa
Wyatt

Reiss pedzegette is, hogy a Brown - Strange páros épülő kémiája, lehet kiszorítja Wynn-t az LT posztról.

Wynn barátunk szenzációs. Egy értelmes évet nem hozott még le, de a szerződéséért tud pattogni. Kár, hogy nem kicsit hamarabb kezdte, johetett volna a helyére valaki a draft elején, aztán zsa

Senki nem húzott párhuzamot Nixon és Perkins között, de segítek akkor.

Ha Perkins lehet Flowers2.0 akkor Tre Nixon miért nem lehet Edelman2.0?
(Nem játékstílusra értve hanem mint impact játékos, még mielőtt...)

Mert én is tudnék legendát költeni Nixon mellé, hogy “nem véletlenül lett kiválasztva”, dolgoztak vele egy éven át, nincs hosszútávon lekötött sok WRünk, várjuk ki milyen jó lesz ő a harmadik évben mikor itt lesz és nem kell teszem azt Meyerst/Parkert megfizetni...
Papíron ez is remekül hangzik, más kérdés, hogy ennek a realitását ki képes elhinni.


ZERO_L

Továbbra is ott a probléma, hogy nem vagy hajlandó megérteni, hogy Perkins egy top100-as prospekt, Nixon meg egy kvázi UDFA játékos. Az egyik köré nem kell legendát költeni, hanem van mögötte játéktudás, amivel valósan számol a stáb. Tehát ez a valóság. ha nem akarod megérteni ne tedd. Nixon esetében meg nem számolnak vele az idei évre ilyen mértékben, és nem is elvárt tőle a szerepvállalás. Ettől még ha legenda születik az csuda jó dolog, csak nem az a realitás.

Perkins esetében meg az, hogy hozza amit kell.

Ezért lehet az egyik Flowers 2.0, a másik meg azért nem lesz vélhetően Edelman 2.0 a 2022-es évben, mert elég távol áll attól, ahol Edelman volt a pályája csúcsán.

Ezek a kisarkítások elég hervasztóak..

Nincs csodavárás. Realitás van. Mi nem várjuk el jelenleg, hogy a csapat idén legyen versenyben a SuperBowlért, de látjuk, hogy akár egy Bengals menetelés is benne lehet. Aztán, ha megint kiesünk az első körben, hát kiesünk. Nem lesz közülünk depis senki, ellentétben veletek. Akik már most is depiztek,meg ha kizúgunk akkor is.

topin

Pontosan ezzel mondtok ellent magatoknak. Ahogy nem volt realitás Bengals SB-ba jutása, ugyan úgy nincs benne ebben a keretben sem, hogy SB-ja jusson, de lehet a PO sem realitás.
(És még egyszer: Bengalsba jött egy all time great WR pospect egy kiemelkedő 1/1es QB pospect mellé, akivel már játszott együtt, ide meg egy Parker és az irányítókat akkor ne is hasonlítsuk össze. Nagyon nehéz belelátni azt a hatalmas potenciált a keretünkbe)
Ha mégis összejönne az kisebb csoda lenne...(mert szerintem ahhoz Jonesnak tényleg szintet kéne lépnie és a védelemben is nagyon sok játékosnak fel kéne javulni/bevállnia, egyik vagy másik összejöhet a kettő együtt szerintem valószínűtlen)

Amúgy konkrétan nem tudom most kivel vitatkozol, én nem várom el a csapattól, hogy SB-ba jusson, hisz nálam (és sokaknál) ebben az AFC-ben már a PO-t sem látom/látjuk realitásnak.

Nem én írok olyanokat hogy simán kinéz 10 győzelem a csapatnak....

(Én arról a fals beidegződésről mondtam el a véleményem, hogy elég bejutni a PO-ban, mindegy hogyan. Nem, nagyon nem mindegy hogyan jutsz be, függetlenül attól, hogy jelenleg ez most nekünk realitás vagy nem)

Elég sokszor leírtad már a védelem potenciális főnixmadarait, köszönjük megértettük hogy te kvázi vakon hiszel ebben az apró százalékban. Szíved joga, de attól mert “van terv” azért még nem lesz jó és hatásos is. Nem ártana neked ezt is elfogadni.
Gondolom arra is volt terv mi lesz ha Gilmore lelép szezon közben, spoiler: nem jött be. De ugyan így voltak tervek a hosszú évek óta draftolt második körös bust DB-kel is...

Szerintem senki nem hiszi azt, hogy jobban tudja BB-nél mi a jó a csapatnak, szerintem azzal is tisztában van mindenki hogy nem csak a tudásunk, a rendelkezésre álló információink is marginálisak. Viszont azt is látjuk, hogy az FO nem mindenható, nem tud mindenre felkészülni, reagálni és vannak bizony hiányosságok, akár tendenciák is felfedezhetőek ezek között. Én ezekre próbálom felhívni a figyelmet, hogy itt és itt lehet bajban leszünk vagy ez olyan pont/poszt a csapatban ahol komoly károkat okozhatnak nekünk.

Mert lehet meg van a terv (legyen is meg, nem a Jax vagyunk...sry), de ha ez a terv az, hogy Flowers szintű feltamádást kell bemutatnia TÖBB játékosnak, azt én nem tudom megnyugtatónak hívni. A különbség kettőnk között ott lehet hogy te ezt egy mestertervnek gondolod (kvázi az okosok biztosak benne hogy belőlük húzónevek lesznek), én meg attól tartok hogy ez inkább vészterv, mert máshová kellet csoportosítani az erőforrásokat, ezért itt húzzuk meg a nadrágszíjat (valahol mindig meg kell) és kis túlzással reménykedünk hogy a jó edzés/bármilyen felvételek a pályán is megmutatkoznak.

De lehetne Tre Nixonnal is példálozni, hogy nem kell ide WR, majd tol egy Edelmant és 2-3 év múlva alappillére lesz a csapatnak, csak ezt se hiszi el a kutya sem vagy nem veszi evidenciának mert ezekre iszonyat kicsi a százalékos esély.

És ahonnan kiindult az egész: Nem látom értelmét másokon számonkérni, hogy miért nem hisznek/kalkulálnak ezekkel a minimális százalékokkal meg az olyan megfoghatatlan dolgokkal, hogy Jones majd akkora szintet lép második évében. Miért tenné ezt bárki? Semmi racionális alapja nincs ennek...

Out of context: ha már várni lehet valakitől a nagy áttörést az Lawrence... Alapból sokkal nagyobb tehetség, kapott fegyvereket, kapott (talán) értelmes HC-t és így szisztémát. Nála van realitása annak, hogy dobbantson, lehet nem fog mert pocsék fal lesz előtte, de Jonesnál max annyi a realitás hogy valmennyi fejlődést mutasson de mértékét tekintve burrowi ugrást nagyon nem.


Matekhoz visszatérve:
Szerintem érdemes lenne megnézni hány kvázi underdog csapat jutott be a PO-ba (mert spoiler: bizony a 12-14 csapatból mindig akad 1-2-3 akinek köze nincs a PO szinthez) az elmúlt 20 évben és ezek közül hány került SB-ba és hány nyerte meg...
ZERO_L

Ha Perkins ugyanaz mint Nixon, akkor ez valóban szélmalomharc.. És nem bízok a főnixmadarakban, hanem a stáb. Ez a jelentős különbség a valóságtagadásban.
topin

Senki nem húzott párhuzamot Nixon és Perkins között, de segítek akkor.

Ha Perkins lehet Flowers2.0 akkor Tre Nixon miért nem lehet Edelman2.0?
(Nem játékstílusra értve hanem mint impact játékos, még mielőtt...)

Mert én is tudnék legendát költeni Nixon mellé, hogy “nem véletlenül lett kiválasztva”, dolgoztak vele egy éven át, nincs hosszútávon lekötött sok WRünk, várjuk ki milyen jó lesz ő a harmadik évben mikor itt lesz és nem kell teszem azt Meyerst/Parkert megfizetni...
Papíron ez is remekül hangzik, más kérdés, hogy ennek a realitását ki képes elhinni.

....
ZERO_L

Mnden tiszteletem a tiéd.
#szélmalomharc
zinedine5

Én inkább a szokásos egy bites felfogásban látom a legnagyobb hibát. Nincsenek arányok, csak két tábor. Az egyiknek minden jó, meg “majd megoldják, jobban tudják mint mi”. Másik meg a minden szar.

Ha írsz az egyikkel kapcsolatban akkor bekerülsz a skatulyába, aztán kész. Így tényleg csak szélmalomharc lesz.
Ebben sajnos mindkét fél sáros, de ez az élet rengeteg területén van így szóval ez játék része.


Biztos volt olyan aki azért volt elégedetlen az elmúlt 20 évben mert valamivel vagizni akart a suliban, vagy nincs jobb dolga mint állandóan valami miatt elégedetlenkedjen.
Más meg azért volt csalódott, mert tudta hogy azok a franchise arany évei, amit ki kell maxolni mert több ilyen lehetőség a büdös életben nem lesz. Ha kritikát foglamazott meg akkor azért volt mert ezt az elszalasztott lehetőséget sérelmezte, de nyilván a kritika sosem azzal egyenértékű hogy takarodjon mindenki a faszba, én mindent jobban tudok...


Csak ügye ehhez el kellene olvasni a hozzászólásokat, megérteni és értelmezni azokat. De hát kinek van ehhez ennyi szabad ideje meg agyi kapacitása, nyilván egyszerűbb mindent feketén meg fehéren látni...

Na jó segítek, nem azzal van a baj hogy vitatkozunk csak ahogy a saját érveidet ráerőlteted azzal a megmásíthatatlan lekezelő stílussal na ott a bibi! Mindenki azt szeretné ha futna a szekere a csapatnak de mindig lesz olyan aki másként látja ki borúsabban ki derűsebben ez ilyen. Titkon reménykedünk hogy jól fog menni a csapatnak de volt már ilyen időszaka a csapatnak amikor Bradynek nem volt wr-je vagy amikor nem volt egy épkézláb cb-nk Edelman ugrott be ha jól emlékszem. Akkor is reménykedtünk de lehetett sejteni hogy az a szezon kuka lesz csak az volt a kérdés rájátszásban mikor zúgunk ki...
ParadSEC

Nem, ennek semmi köze a stílushoz. Arra ugyanis még egyszer sem írtam olyat, hogy ne lenne igaza annak, aki engem kritizál.

Amiről szó van az teljesen más, csak összemossátok, mert nem tetszik a stílus. És amit ráerőltetnék itt bárkire is, az a gondolkozás, a hisztizés helyett.

En probalon megerteni az te allam pontodat, de ugy latszik nem megy.

Leirnad konkretan h mi a problema?
Solymi

Ne haragudj, de inkább nem.
Leírtam régebben párszor, még mi is beszétünk itt többször róla (draft, roster, coaching poziciók).

Arra nekem nincs szükségem, hogy olyan emberek akik kb. ugyanannyira látnak bele mint én (vagy mások akik inkább már nem írnak ide) lealacsonyodva, gögösen, arrogánsan (ki-ki kiválaszthatja amit akar) ide írják, hogy a) mit tudhatja itt bárki mi jár az edző fejében, meg kellene próbálni megérteni, miért gondolja így BB b) majd meglájuk, várjuk ki, mert odaát mident jobban tudnak, c) reméli, hogy a magánéletemben nem csak a szart látom, d) nektek csak a super bowl a jó eredmény.

Szóval én szeretek véleményeket ütköztetni, de itt nem ez megy. Itt ha valaki nem ért egyet veletek, akkor jön a lekezelő viszontválasz. És én ebben a stílusu sárdobálásban nem szeretnék részt venni.

Még egyszer mondom remélem nektek lesz igazatok. Judge vagy Patricia vagy BB jó OC lesz, Perkins pro-bowl szinten fog játszani, McGronet nem lehet lehozni a pályáról, mert annyira beválik, Mac is tobábbfejlődik és a cornereink is lehoznak egy vállalható szezont.
zinedine5

Én azt bírom ezekben az érvek leginkább, hogy szurkoló és szurkoló véleménye az ugyanannyit nyom a latba. Anyám is Pats szurkoló azt a szabályokat se tudja, gondolom az ő véleménye is releváns lenne, hiszen ő is egy szurkoló, ugyanannyira lát bele.

Ha első körben sikerülne a saját tudást pozicionálni, akkor valósan közelebb is kerülne egy érv a vitában. Onnantól, hogy ez is egy vélemény, meg az is, elég nehéz közeledni. És nem a véleménnyel van baj, mert az természetes, hogy mindenkinek van. Hanem annak a súlyával. De mivel itt mindenki ugyanannyira ért hozzá, sőt páran még NFL szakíróknál is jobban 😊 , így nehéz egyről a kettőre jutni.

Ráadásul egy fórumon a kemény mag "örökélet kredittel" bír, bármennyi fatális tényállítás belefér.

"mit tudhatja itt bárki mi jár az edző fejében, meg kellene próbálni megérteni, miért gondolja így" - ez nem jelenti azt, hogy nem hibás a döntés, vagy tévedhetetlen. Annyit jelent, hogy megértjük miért ez lett az irány. És attól, mert esetleg a végeredmény nem igazolja, még lehetett az jó döntés. Ahogy lehet rossz döntésnek is jó végeredménye. A döntés pillanata és annak okai a lényegi kérdés. Ezeket kell értékelni, mert a döntéshez csak ezek tartoznak. Egy pókerversenyen allin megyek nagyon jó EV-vel, majd kiesek, attól még nagyon jól döntöttem. Ha dobtam volna, akkor meg bent maradok, de veszteséges döntést hoztam volna. És mivel ugyanúgy döntök minden esetben, ebből lesz a nyerő/vesztő játékos, nem a swingek és egy-egy adott parti határozza meg.

Akik egyébként ezt a b., verziót "nyomják", azok is mind leírták, hogy máshogy csinálták volna, de hajlandóak kilépni az egyéni szubjektivitásból és nem azt hajtogatni, hogy mivel nem úgy lett, ahogy én elképzeltem, akkor szar lesz minden. Mindezt kizárólag "nem tudásból" fakadóan.

Perkinsnek miért kellene pro-bowl szinten játszani? Már eleve itt torzul az elvárás. Nem lesz 64 pro bowler edge évente a 32 csapatban. Nincs mindenhol 2 pro bowler a poszton. McGrone meg simán top100-as játékos volt tavaly.
topin

Na jó segítek, nem azzal van a baj hogy vitatkozunk csak ahogy a saját érveidet ráerőlteted azzal a megmásíthatatlan lekezelő stílussal na ott a bibi! Mindenki azt szeretné ha futna a szekere a csapatnak de mindig lesz olyan aki másként látja ki borúsabban ki derűsebben ez ilyen. Titkon reménykedünk hogy jól fog menni a csapatnak de volt már ilyen időszaka a csapatnak amikor Bradynek nem volt wr-je vagy amikor nem volt egy épkézláb cb-nk Edelman ugrott be ha jól emlékszem. Akkor is reménykedtünk de lehetett sejteni hogy az a szezon kuka lesz csak az volt a kérdés rájátszásban mikor zúgunk ki...

Mi egy sporttörténelmi kényeztetésben részesültünk két évtizeden keresztül, amihez kellett a Kraft-BB-TB együttállás. Sokakból ez azt hozta ki, hogy továbbra is minden szezon SB vagy bust, és ha nem vagyunk contenderek, akkor kuka a szezon. Másokban meg közben kialakult, hogy BB a mindenható, aki walmartos eladókkal is SB-t nyerne, és szentségtörés bármilyen döntését kritizálni.goboston

Ezt lehet ki kellene tűznöm egyfajta magyarázatként a topichoz 😊

Még egyszer mondom remélem nektek lesz igazatok. Judge vagy Patricia vagy BB jó OC lesz, Perkins pro-bowl szinten fog játszani, McGronet nem lehet lehozni a pályáról, mert annyira beválik, Mac is tobábbfejlődik és a cornereink is lehoznak egy vállalható szezont.
zinedine5

Nekünk nem lehet igazunk, mert nem állítunk semmit! Így, hogy lehetne igazunk?
Annyit mondunk, hogy oké, ez az irány. Tetszik nekünk? Nem nagyon. De ettől még így döntöttek, és ha szeretnénk tudni miért, akkor a nyavalygáson túl kell lépni. És ha belehelyezkedünk a döntésekbe, és próbáljuk megérteni, hogy mi indokolhatta, akkor sem lesz igazunk, mert nem állítunk semmit. Miért állítanánk bármit? Miért állítanánk azt, hogy tuti jó lesz valaki? Azt tudjuk mondani, hogy igen, érthető a döntés, mert az az irány is járható út, ha elfogadjuk, hogy pl McGrone vagy Perkins készen áll a feladatra. De mi nem rendelkezünk sem szakmailag, sem informálisan annál több adattal, mint amit olvastunk róluk. Ezek alapján készen állnak a stáb szerint, és logikailag is illeszkedik a sorba a döntés. Ettől még kivétel nélkül mindenki húzott volna LB-t, meg CB1-t is.

En probalon megerteni az te allam pontodat, de ugy latszik nem megy.

Leirnad konkretan h mi a problema?
Solymi

Ne haragudj, de inkább nem.
Leírtam régebben párszor, még mi is beszétünk itt többször róla (draft, roster, coaching poziciók).

Arra nekem nincs szükségem, hogy olyan emberek akik kb. ugyanannyira látnak bele mint én (vagy mások akik inkább már nem írnak ide) lealacsonyodva, gögösen, arrogánsan (ki-ki kiválaszthatja amit akar) ide írják, hogy a) mit tudhatja itt bárki mi jár az edző fejében, meg kellene próbálni megérteni, miért gondolja így BB b) majd meglájuk, várjuk ki, mert odaát mident jobban tudnak, c) reméli, hogy a magánéletemben nem csak a szart látom, d) nektek csak a super bowl a jó eredmény.

Szóval én szeretek véleményeket ütköztetni, de itt nem ez megy. Itt ha valaki nem ért egyet veletek, akkor jön a lekezelő viszontválasz. És én ebben a stílusu sárdobálásban nem szeretnék részt venni.

Még egyszer mondom remélem nektek lesz igazatok. Judge vagy Patricia vagy BB jó OC lesz, Perkins pro-bowl szinten fog játszani, McGronet nem lehet lehozni a pályáról, mert annyira beválik, Mac is tobábbfejlődik és a cornereink is lehoznak egy vállalható szezont.
zinedine5

Én azt bírom ezekben az érvek leginkább, hogy szurkoló és szurkoló véleménye az ugyanannyit nyom a latba. Anyám is Pats szurkoló azt a szabályokat se tudja, gondolom az ő véleménye is releváns lenne, hiszen ő is egy szurkoló, ugyanannyira lát bele.

Ha első körben sikerülne a saját tudást pozicionálni, akkor valósan közelebb is kerülne egy érv a vitában. Onnantól, hogy ez is egy vélemény, meg az is, elég nehéz közeledni. És nem a véleménnyel van baj, mert az természetes, hogy mindenkinek van. Hanem annak a súlyával. De mivel itt mindenki ugyanannyira ért hozzá, sőt páran még NFL szakíróknál is jobban 😊 , így nehéz egyről a kettőre jutni.

Ráadásul egy fórumon a kemény mag "örökélet kredittel" bír, bármennyi fatális tényállítás belefér.

"mit tudhatja itt bárki mi jár az edző fejében, meg kellene próbálni megérteni, miért gondolja így" - ez nem jelenti azt, hogy nem hibás a döntés, vagy tévedhetetlen. Annyit jelent, hogy megértjük miért ez lett az irány. És attól, mert esetleg a végeredmény nem igazolja, még lehetett az jó döntés. Ahogy lehet rossz döntésnek is jó végeredménye. A döntés pillanata és annak okai a lényegi kérdés. Ezeket kell értékelni, mert a döntéshez csak ezek tartoznak. Egy pókerversenyen allin megyek nagyon jó EV-vel, majd kiesek, attól még nagyon jól döntöttem. Ha dobtam volna, akkor meg bent maradok, de veszteséges döntést hoztam volna. És mivel ugyanúgy döntök minden esetben, ebből lesz a nyerő/vesztő játékos, nem a swingek és egy-egy adott parti határozza meg.

Akik egyébként ezt a b., verziót "nyomják", azok is mind leírták, hogy máshogy csinálták volna, de hajlandóak kilépni az egyéni szubjektivitásból és nem azt hajtogatni, hogy mivel nem úgy lett, ahogy én elképzeltem, akkor szar lesz minden. Mindezt kizárólag "nem tudásból" fakadóan.

Perkinsnek miért kellene pro-bowl szinten játszani? Már eleve itt torzul az elvárás. Nem lesz 64 pro bowler edge évente a 32 csapatban. Nincs mindenhol 2 pro bowler a poszton. McGrone meg simán top100-as játékos volt tavaly.

Szerkesztette: topin

Nekem nem veszik el a kedvem sem a pesszimistább sem az optimistább meglátások. Az sokkal jobban, ha személyeskedő veszekedés zajlik egy jó hangulatú értelmes vita helyett. Főleg, hogy itt mindenkinek ugyanaz a csapat a kedvence, ugyanúgy a csapat sikereinek örül.
A Saints topicról példát lehetne venni pl.
Mi egy sporttörténelmi kényeztetésben részesültünk két évtizeden keresztül, amihez kellett a Karft-BB-TB együttállás. Sokakból ez azt hozta ki, hogy továbbra is minden szezon SB vagy bust, és ha nem vagyunk contenderek, akkor kuka a szezon. Másokban meg közben kialakult, hogy BB a mindenható, aki walmartos eladókkal is SB-t nyerne, és szentségtörés bármilyen döntését kritizálni.
Ilyen álláspontokkal valóban nehéz értelmes beszélgetéseket folytatni.
Simán el kellene fogadni, hogy lezárult egy olyan korszak, ami nem csak a csapatunk, de a major ligák történetében is példátlan és valószínűleg nem is lesz ilyen többet.
Én abban bízom hogy Mac Jones személyében megtaláltuk azt a QB-t, aki a BB utáni HC alatt is a franchise irányítónk lehet, és akkor ha szerencsénk van, még az ő karrierje alatt ünnepelhetünk egy SB-t. Amihez azért nagyon sok mindennek össze kell állnia, csak nekünk ez sokáig szinte már természetes volt. Pedig nagyon nem az.