New England Patriots

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

ez mind szép és jó csak ebben is vannak bőven anomáliák, ne menjünk messzire itt van pl a 2015-ös szezon

AFC East
New England Patriots* 12-4
New York Jets 10-6
Buffalo Bills 8-8
Miami Dolphins 6-10

AFC North
Cincinnati Bengals* 12-4
Pittsburgh Steelers+ 10-6
Baltimore Ravens 5-11
Cleveland Browns 3-13

a te számításod szerint a North egyértelműen jobb az East-nél, miközben a csoport harmadikuk még a csoport utolsó mérlegét sem tudta elérni...
és összességben nem csak a AFC Northal szemben volt így, egy WC-os csapat volt 11 győzelemmel akkor az NFL-ben, de ott meg a csoport harmadikok és negyedikek voltak 3 győzelemmel gyengébb az East ezen csapataihoz képest, több divvel szemben mindegyiknél jobban szerepelt az AFCE

de mivel a tie-breaker nem kedvezett a Jetsnek így ebben az évben akkor az AFC East-et megint tehetjük a pofozózsák, gyenge csoport skatulyába...


most csak hirtelen ez jött szembe, de lehetne még azon lamentálni, hogy mondjuk a WC helyről csak 1 győzelemmel lemaradó csapat miért minősül rögtön szarnak stb
ZERO_L

Na, ez is egy példa arra, hogy miért nem lehet csupán a nyers mérlegeket vizsgálni. Abban a 2015-ös évben az AFC East azzal az AFC south-al volt összesorsolva, amelyikben a 3-13-as Titans, 5-11-es Jags, a 9 meccset kihagyó Luck nélkül játszó Colts és a divíziót Hoyerrel 9-7-re megnyerő Texans volt az ellenfél, eközben a North pedig azzal a West-el, ahol az azévi későbbi bajnok Broncos, a playoffba jutó és már akkor is jó Chiefs, az a Raiders amelyik előző évben 12 győzelemmel zárt, plusz a sosem gyenge Chargers volt az ellenfél. Az NFC-ből pedig a Pats (és az AFC east) az NFC East-el játszott, amelyik 2015-ben talán még az akkori AFC Southnál is gyengébb volt, (Romo sérült egész évben, a Dallas 4-12, a Giants 6-10, a Philly a ChipKelly sokkot heverte éppen, a divíziót a Redskins húzta be 9-7-el). Az AFC North pedig azzal az NFC West-el játszott, amelyikben az előző kát évben Superbowlba jutó Seahawks és az Arianssal éppen a csúcs évét futó Carson Palmeres Cardinals (13-3-al végeztek) volt az ellenfél.

Ergó, abban az évben az AFC east a liga akkori két legszarabb divíziójával játszott 8 meccset a 16-ból, a North pedig a liga akkori talán két legjobb divíziójával játszott 8-at a 16-ból. Ezzel is (minimum ezzel) illik súlyozni a fenti mérlegeket.

Befejeztem, mert már unalmas vagyok magamnak is, de az ilyen összehasonlításoknak tényleg csak akkor van értelmük, ha a rekordok mögött azt is vizsgáljuk, hogy azok a rekordok hogyan, milyen körülmények között születtek. Minimum figyelembe véve a két divízió SoS-ét, de ez is még csak a minimum, mert illik azt is megnézni, hogy ki mikor játszott a másikkal, a másik éppen milyen formában volt, kik voltak éppen a hiányzóik, SoS alapján otthonra jutottak-e a nehezebb meccsek vagy idegenbe, stb.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Fasza meccs volt.
Wyatt

A védelem pont a legjobbkor kezd nagyon jó lenni.
😊

Futás es passz ellen is jo volt az elmúlt 2 meccsen.
Brown es Shelton is mintha rájöttek volna, hogy FA-K lesznek.
Sinisa

Meccsek óta nagyon jók.

Fasza meccs volt.
Wyatt

A védelem pont a legjobbkor kezd nagyon jó lenni.
😊

Futás es passz ellen is jo volt az elmúlt 2 meccsen.
Brown es Shelton is mintha rájöttek volna, hogy FA-K lesznek.

Fasza meccs volt. A következő idény menetrendjével kapcsolatban: amikor legutóbb az AFC Northszal és az NFC Easttel játszottunk az idény során, akkor 16–0-val zártunk^^
Wyatt

Nagyon sok olyan csapat van a sorsolásban, akiről nem tudhatjuk mire lesznek képesek (Browns, Ravens, Eagles, stb.)
Szerintem vízválasztó szezon lesz

Fasza meccs volt. A következő idény menetrendjével kapcsolatban: amikor legutóbb az AFC Northszal és az NFC Easttel játszottunk az idény során, akkor 16–0-val zártunk^^

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

ez mind szép és jó csak ebben is vannak bőven anomáliák, ne menjünk messzire itt van pl a 2015-ös szezon

AFC East
New England Patriots* 12-4
New York Jets 10-6
Buffalo Bills 8-8
Miami Dolphins 6-10

AFC North
Cincinnati Bengals* 12-4
Pittsburgh Steelers+ 10-6
Baltimore Ravens 5-11
Cleveland Browns 3-13

a te számításod szerint a North egyértelműen jobb az East-nél, miközben a csoport harmadikuk még a csoport utolsó mérlegét sem tudta elérni...
és összességben nem csak a AFC Northal szemben volt így, egy WC-os csapat volt 11 győzelemmel akkor az NFL-ben, de ott meg a csoport harmadikok és negyedikek voltak 3 győzelemmel gyengébb az East ezen csapataihoz képest, több divvel szemben mindegyiknél jobban szerepelt az AFCE

de mivel a tie-breaker nem kedvezett a Jetsnek így ebben az évben akkor az AFC East-et megint tehetjük a pofozózsák, gyenge csoport skatulyába...


most csak hirtelen ez jött szembe, de lehetne még azon lamentálni, hogy mondjuk a WC helyről csak 1 győzelemmel lemaradó csapat miért minősül rögtön szarnak stb

HOME:

Buffalo

Miami

NY Jets

Cleveland

Pittsburgh

Chiefs

Dallas

NY Giants

AWAY:

Buffalo

Miami

NY Jets

Baltimore

Cincinnati

Houston

Washington

Philadelphia
jamaicababa

2019-es ellenfelek

HOME:

Buffalo

Miami

NY Jets

Cleveland

Pittsburgh

Chiefs

Dallas

NY Giants

AWAY:

Buffalo

Miami

NY Jets

Baltimore

Cincinnati

Houston

Washington

Philadelphia

Szóval lehet azt mondani, hogy az East miatt a Patsnek könnyebb dolga volt bejutni a PO-ba, de onnan tovább is kellett menni. Mondjuk azt még meg lehetne vizsgálni, hogy hány kulcsjátékos mínusszal mentek a csapatok a PO-ba és PO-ban, mert valójában az az egyik legnagyobb döntő faktor.Solymi

A home field a döntő faktor a playoffban. Ehhez képest minden egyéb - még a sérülések is, ha nem QB-ról van szó - másodlagos. De egyébként igazad van, a sérülések is számítanak. Persze oda-vissza, és nem csak a playoffban, hanem az egész alapszakaszban, az ÖSSZES ellenfélre vonatkoztatva, hiszen minden mérkőzés eredménye hatással van a végső kiemelésre - ami a legdöntőbb faktor a playoffban.

(Én egyébként nem ahhoz szóltam hozzá, hogy az AFC East milyen volt, csak ahhoz, hogy a hivatkozott összesítő statisztika ami a Pats győzelmi mutatójára hivatkozik diven belül és kívül, nem megfelelő statisztika a divízió erősségére való következtetésre. Az a tanulmány amit említettem pedig nem a Patriotsról szólt, és nem is a divíziók erősségéről, hanem általában a szerencse szerepét vizsgálta a sportban (NFL-ben). Az elemzés célja az volt, hogy kiszűrje a szükségtelen szerencse elemeket (legyen az bármi, bíráskodástól playoff lebonyolítási rendszerig). És csak az eredménye miatt érdekes a Patriotsra nézve, mert ők jöttek ki a "legszerencsésebbnek" a vizsgált időszakban. Összességében is - ami a "mennyiség miatt" nem meglepő, aki többször jut oda, hogy kockát dobhat, az többször is fog hatost dobni -, és "egységre vetítve" is. Szóval tanulmánynak ez csak egy megállapítása volt a sok közül, de nem ezért készült, hogy ezt megállapítsa. Szerencsés szakaszai egyébként más csapatoknak is voltak, nem csak a Patriotsnak. A tanulmánynak egyébként én csak 1-2 fejezetét olvastam, ami itt-ott elérhető volt előfizetők számára. Pl. ha jól emlékszem egy fejezet az ESPN-en olvasható volt. Rá kell keresni, hátha kidobja valamelyik foci oldal. Úgy kb. 2 évvel ezelőtti tanulmányról van szó. A teljes tanulmány nem tudom, hogy nyilvánosan megjelent-e valaha, de kétlem. Ekkora melót megrendelés nélkül nem nagyon csinálnak, a szemelvények is egyenként jópár oldalasak voltak, és azok felteszem csak kis részei voltak az egésznek. Ez egyébként elég gyakori. Sok megrendelésre készült, pénzért eladott tanulmány végzi úgy, hogy egészben soha nem jelenik meg - csak valakiknek a fiókjában -, viszont a szerzői megállapodás megengedi, hogy szemelvényeket, rész-eredményeket publikáljanak. Az alkalmazott tudományok más területein sem ritka az ilyesmi.)

Szóval az idézett átlag ÉPPEN ezeket a fontos paramétereket veszik ki, tüntetik el a képből. Hadd ne folytassam, kezdődnek a meccsek. Befejezem azzal, hogy ha elfogadod akkor elfogadod, ha nem, akkor nem, de kimutatható, hogy 2001 óta a Pats a többi NFL contendernél (az aktuálisaknál) többször volt kedvezőbb helyzetben, mint kedvezőtlenebben ami a sorsolását illeti. Ami nem bűn, hanem szerencse, ami a sportban éppenséggel jó. 😊 Én bármikor aláírom, hogy a csapatom legyen szerencsés. 😊 És az NFL úgy működik (azért is hívják pl. a "home field advantage"-et "advantage"-nek, mert tényleg advantage, mégpedig hatalmas), hogy ha kiegyensúlyozott vagy, ha jó vagy, és ha kicsivel szerencsésebb is van ráadásul, akkor ezt a playoff rendszer "advantage" szisztémája még fel is erősíti. Ezt aztán én úgy öntöm szavakba röviden, hogy:
a) a Pats elmúlt két évtizede a futball történelem leghosszabb és legeredményesebb dinasztiája volt, amit megkérdőjelezni teljes hülyeség. VIszont
b) a 8 superbowl és 10 vagy hány konferencia döntő összességében még ettől a dinasztiától is over-archievement. Reálisan, abból a rengeteg címből 1-2 superbowl és néhány konf döntő a fent leírtak hozadéka.
peterk2005

Értjük itt mind szerintem, hogy miről beszélsz, de ugyanúgy szét lehet analitikázni meg statisztikázni mindent ebben a sportágban. Kérdés az, hogy magát az analitikai részt meddig bontjuk le, hogy végül is mi befolyásolta a csapat sikerességét.

Összevetésképp megnéztem a Pats, a Colts és a Pittsburgh 2002-2010-es időszakát.
Azért ezt az időszakot, mert 2002-től van a mostani divízió felosztás és 2010-ig játszott Manning a Coltsban.
Igaz, Bigben csak 2004-ben kezdett.

Pats, Colts, Steelers
PO részvétel száma:7,9,6
SB részvétel száma: 3,2,3
SB győzelem száma: 2,1,2

Az SB részvétel számokat azért emeltem ki mivel többnyire egymással játszották le a továbbjutásokat a csapatok, tehát erőfelmérőnek jó lehet.

A több csapat statjai az East, South, Northból
PO részvétel száma: 6,6,8
SB részvétel száma: 0,0,0

Azt lehet látni, hogy hiába jutott be a többi csapat, nem képviseltek olyan játékerőt, hogy érdemben beleszóljanak a PO-ba.

Szóval lehet azt mondani, hogy az East miatt a Patsnek könnyebb dolga volt bejutni a PO-ba, de onnan tovább is kellett menni. Mondjuk azt még meg lehetne vizsgálni, hogy hány kulcsjátékos mínusszal mentek a csapatok a PO-ba és PO-ban, mert valójában az az egyik legnagyobb döntő faktor.

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.
empty taxi

A shit happens az én dumám volt légyszi copywrite-old....
És én is szívesen veszem ha a fórumban van valami amiről lehet vitázni.

No vita, no party
vpi

Ez mondjuk ugy van eredetileg, hogy no Bajner, no party. Meg hogy ki a tolvaj. Fuj.
Stez

Monnyuk a troll focit mi t eredetit feltüntetni... no Stez no party

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.
empty taxi

A shit happens az én dumám volt légyszi copywrite-old....
És én is szívesen veszem ha a fórumban van valami amiről lehet vitázni.

No vita, no party
vpi

Ez mondjuk ugy van eredetileg, hogy no Bajner, no party. Meg hogy ki a tolvaj. Fuj.

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.
empty taxi

A shit happens az én dumám volt légyszi copywrite-old....
És én is szívesen veszem ha a fórumban van valami amiről lehet vitázni.

No vita, no party

Bocs srácok, de én nem lettem okosabb. Egy biztos, hogy jobban játszottunk az utolsó 2 meccsen mint előtte, de valahogy az ellen nem volt nálam mérce. Mondom ezt úgy, hogy a Jets előző héten és a Bills most is elég szépen termelt, de ellenünk nem.
Front7 tetszik, ha sikerülne a passz levédekezni, annyira már TB is jó, hogy ne szúrja el!

DEREK RIVERS SACK!!!!!!!!

ZERO_L

Nem hittem volna, hogy olyat még fogok látni (legalábbis Pats mezben).

Ez most kb. minden téren örömfoci volt. Természetesen nem kell túldimenzionálni ezt a mai győzelmet és főleg ez a Jets nagyon gyenge volt, de most felesleges lenne hibát keresni.

Ami plusz: Brady visszatért a múlt heti borzalom után. Ez a mai szép volt tőle is. ( És nagyrészt JMD- től is.)

DEREK RIVERS SACK!!!!!!!!

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.
Stez

Shit happens, öreg vagyok és gyáva.

Nehogy mar megfutamodj, jovo szeptemberig ugysem lesz mar sok foci, jo volna, ha legalabb kethetente menne nehany napig ezen a teman a trashtalk.

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

Csak ahogy Peterk rámutatott, ez édes kevés. Ez kb ugyanúgy a beböfögés kategória, semmit nem bizonyít, nem áll mögötte komoly elemzés.
Foldesi26

Ok, akkor beböfögés volt, ennyit nekem nem ér az egész, sorry.

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

Csak ahogy Peterk rámutatott, ez édes kevés. Ez kb ugyanúgy a beböfögés kategória, semmit nem bizonyít, nem áll mögötte komoly elemzés.

Szerkesztette: Foldesi26

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:  bowl.hu/forum/nfl-altalanos-temak/nfl-csevego/1874971
empty taxi

És ezzel mit szerettél volna alátámasztani? - mert, ahogy peterk fogalmaz statisztikai hiba határon belül van a belinkelt eredmény.

Ez megint egy olyan hitvita, ahol mindenki azt a statisztikát hiszi el és véli valósnak, ami a saját teóriáját támasztja alá.

Szerintem sem világverő az AFC East a Patriotsot leszámítva, ellenben nem is kullog a liga mögött 3 lépéssel, ahogy az be van állítva. Minden további (szerintem) felesleges szájtépés.

Én legalább próbálkoztam laikusként, de ezért is kérdézem, hogy mi a problém a számolással és a következtetéssel? Nem elegendő információ kb 150 divízión kívüli meccs, hogy azt mondjuk az elmúlt 15 évben az AFC East csapatai hasonló arányban nyernek, mint az átlagos NFL csapat, ezért hasonlóan erősek is, mint egy átlagos NFL csapat? A minta kicsi? Más tényezőket is figyelembe kellene venni? ..... Ha a válasz nagyon messzire vezetne, akkor, amennyiben van erre időd, érdekelne a dolog privátban is, tanulni nem szégyen.Foldesi26

A próbálkozás dícséretes, örülök, hogy legalább nem szimplán szimpátia alapján elküldted a halálba az illetőt. 😉 De ha magad is tudod, hogy laikus vagy, akkor lehetne úgy is, hogy az általad jónak gondolt érvek után sem küldöd el esetleg. Hiszen, laikus vagy. 😉 (Egyébkéng szakmabeliként sem kötelező feltétlenül leoltani a másikat 😉 ) Erre vonatkozott a stílus megjegyzésem.

Az idézett statisztikai adatok - erről az általános fórumban is írtam röviden - önmagukba semmire nem adnak választ. Ha megcsinálod mind a 32 csapatra, akkor statisztikai hiba határon belül ki fog jönni, hogy minden csapat hasonló statisztikai adatokkal bír, csak az egyiknek jobb, a másiknak gyengébb lesz a mutatója. Ergó mindegyik csapat gyakorlatilag ugyanolyan eredményes divízión belül, mint kívül. Ami - ha elfogadjuk, hogy ez a statisztika mondd valamit a csoportok erősségéről - azt jelentené, hogy keresztül kasul minden csoport ugyanolyan erősségű. Ami - bár az NFL a paritásáról híres - "érzésre" is nonszensz, gondolom ebben egyetértünk.

Ahhoz, hogy választ lehessen adni a feltett kérdésre, nem lehet így átlagokból számolni. Az abszolút minimum, hogy a) legalább évente súlyozni kéne a győzelmeket és vereségeket az aktuális - utólagos - SoS alapján, hiszen nem mindegy, hogy az AFC West-el melyik évben játszol, amikor éppen 3 csapat is hasít, vagy amikor éppen mind szenved. És még ez is csak az abszolút minimum, mert figyelmbe kell venni a home/away eloszlást is - ugye rotálódik, hogy kivel játszik otthon és kivel idegenben a másik divíziókból a csapat, - mert értelemszerűen nem mindegy, hogy pl. a 4 évvel ezelőtti Chiefs-el rotálódik otthonra egy meccs, vagy az ideivel. És pl. - ezt a példát írtam az általános fórumban is - az sem mindegy, hogy ezek a rotációs ciklusok hogyan jönnek ki. A Denver ellen pl. abban a 4 évben, amikor Manning ott játszott, 3 bostoni és 1 denveri meccs volt alapszakaszban, és azon az 1 denveri meccsen éppen Osweiler volt a kezdő. Tehát még egy contender csapat esetén (mint az azévi Denver) sem mindegy, hogy mikor, milyen fázisban "kapod el" az ellenfelet. Játszik-e a kezdő irányító vagy sem. És mondok még egy utolsó szempontot is: Az elmúlt szűk 2 évtizedben a Pats volt az egyetlen csapat, amelyik hozzávetőlegesen (1-2 év kivételével) minden évben contender volt. Ezért joggal meg is kapta a dinasztia jelzőt. De ha nekiállok egy elemzésnek, akkor az almát kell az almához viszonyítanom, azaz pl. a Denver esetén, akik az elmúlt 2 évtizedből 4-6 évben voltak contenderek, a többi évben "irrelevánsak", velük AZT a 4-6 évet kell összevetni, a Coltsnál azt a 6-8 évet amikor ők voltak relevánsak, a Steelerssel amikor ők, stb., stb. Ha a Denver pont abban a 4-6 évben kapott kva nehéz sorsolást amikor jók voltak, akkor nem segít rajtuk, hogy a maradék 12 évben húgylangyos sorsolásaik voltak, amikor ők is gyengék voltak.

Szóval az idézett átlag ÉPPEN ezeket a fontos paramétereket veszik ki, tüntetik el a képből. Hadd ne folytassam, kezdődnek a meccsek. Befejezem azzal, hogy ha elfogadod akkor elfogadod, ha nem, akkor nem, de kimutatható, hogy 2001 óta a Pats a többi NFL contendernél (az aktuálisaknál) többször volt kedvezőbb helyzetben, mint kedvezőtlenebben ami a sorsolását illeti. Ami nem bűn, hanem szerencse, ami a sportban éppenséggel jó. 😊 Én bármikor aláírom, hogy a csapatom legyen szerencsés. 😊 És az NFL úgy működik (azért is hívják pl. a "home field advantage"-et "advantage"-nek, mert tényleg advantage, mégpedig hatalmas), hogy ha kiegyensúlyozott vagy, ha jó vagy, és ha kicsivel szerencsésebb is van ráadásul, akkor ezt a playoff rendszer "advantage" szisztémája még fel is erősíti. Ezt aztán én úgy öntöm szavakba röviden, hogy:
a) a Pats elmúlt két évtizede a futball történelem leghosszabb és legeredményesebb dinasztiája volt, amit megkérdőjelezni teljes hülyeség. VIszont
b) a 8 superbowl és 10 vagy hány konferencia döntő összességében még ettől a dinasztiától is over-archievement. Reálisan, abból a rengeteg címből 1-2 superbowl és néhány konf döntő a fent leírtak hozadéka.
peterk2005

Annyira nem lepett meg a válasz, és köszi, ha komolyabban kellene foglalkozni a témával közel azonos mezsgyén indulok el én is. Mondjuk a kimutatásra kíváncsi lennék, amire a végén hivatkozol.

Már csak egy dolgot nem értek: ez egy nagyon összetett elemzés, ami alapján elég egyértelműen kijelenthető, hogy bárki, aki a vakvilágba beleböfögi, hogy az East egy szar, lásd Undi, Empty és a többiek, annak ugyanúgy fingja sincs arról, hogy mit beszél. Elvégezte talán az elemzést? Utánajárt? Megvizsgálta az éveket egyesével? Az NFL csevegőben is miért inkább az ő oldalukat képviseli a józanész, és miért nem azon Pats szurkolókat, akik legalább valamire hivatkoznak, és nem csak odahánynak dolgokat? Ezért picit furcsállom, hogy az én elküldésem problémás lenne, vagy miért ezt emeled ki, csak idomultam a színvonalhoz (sajnos).

Összességében a két következtetésemet továbbra sem látom cáfolva, se azt, hogy az AFC East (-Pats) ne lenne egy átlagosan erős NFL csoport, se azt, hogy a kommentelők zömét a Patsszel kapcsolatban valójában fűti az utálat, és emiatt pillanatok alatt mennek át NSO-ba (ott nem volt problémád a sok likeos hülyeségekkel - lásd Empty -, vagy az elemzés felületességével - lásd Empty - neked sem, csak a Patsesével). Max annyit tudunk megállapítani, hogy szerinted az én első következtetésem pont ugyanúgy nem alapul semmire, mint azoké, akik miatt kialakult a vita.
Foldesi26

Ezt a vitát én jó 1 hete már megvívtam az NFL csevegőben, most ink nem mentem bele. Akkor ez volt az ultimate érvem, erre komolyabb cáfolatot nem kaptam az AFC East gyengeségével szemben:

Én legalább próbálkoztam laikusként, de ezért is kérdézem, hogy mi a problém a számolással és a következtetéssel? Nem elegendő információ kb 150 divízión kívüli meccs, hogy azt mondjuk az elmúlt 15 évben az AFC East csapatai hasonló arányban nyernek, mint az átlagos NFL csapat, ezért hasonlóan erősek is, mint egy átlagos NFL csapat? A minta kicsi? Más tényezőket is figyelembe kellene venni? ..... Ha a válasz nagyon messzire vezetne, akkor, amennyiben van erre időd, érdekelne a dolog privátban is, tanulni nem szégyen.Foldesi26

A próbálkozás dícséretes, örülök, hogy legalább nem szimplán szimpátia alapján elküldted a halálba az illetőt. 😉 De ha magad is tudod, hogy laikus vagy, akkor lehetne úgy is, hogy az általad jónak gondolt érvek után sem küldöd el esetleg. Hiszen, laikus vagy. 😉 (Egyébkéng szakmabeliként sem kötelező feltétlenül leoltani a másikat 😉 ) Erre vonatkozott a stílus megjegyzésem.

Az idézett statisztikai adatok - erről az általános fórumban is írtam röviden - önmagukba semmire nem adnak választ. Ha megcsinálod mind a 32 csapatra, akkor statisztikai hiba határon belül ki fog jönni, hogy minden csapat hasonló statisztikai adatokkal bír, csak az egyiknek jobb, a másiknak gyengébb lesz a mutatója. Ergó mindegyik csapat gyakorlatilag ugyanolyan eredményes divízión belül, mint kívül. Ami - ha elfogadjuk, hogy ez a statisztika mondd valamit a csoportok erősségéről - azt jelentené, hogy keresztül kasul minden csoport ugyanolyan erősségű. Ami - bár az NFL a paritásáról híres - "érzésre" is nonszensz, gondolom ebben egyetértünk.

Ahhoz, hogy választ lehessen adni a feltett kérdésre, nem lehet így átlagokból számolni. Az abszolút minimum, hogy a) legalább évente súlyozni kéne a győzelmeket és vereségeket az aktuális - utólagos - SoS alapján, hiszen nem mindegy, hogy az AFC West-el melyik évben játszol, amikor éppen 3 csapat is hasít, vagy amikor éppen mind szenved. És még ez is csak az abszolút minimum, mert figyelmbe kell venni a home/away eloszlást is - ugye rotálódik, hogy kivel játszik otthon és kivel idegenben a másik divíziókból a csapat, - mert értelemszerűen nem mindegy, hogy pl. a 4 évvel ezelőtti Chiefs-el rotálódik otthonra egy meccs, vagy az ideivel. És pl. - ezt a példát írtam az általános fórumban is - az sem mindegy, hogy ezek a rotációs ciklusok hogyan jönnek ki. A Denver ellen pl. abban a 4 évben, amikor Manning ott játszott, 3 bostoni és 1 denveri meccs volt alapszakaszban, és azon az 1 denveri meccsen éppen Osweiler volt a kezdő. Tehát még egy contender csapat esetén (mint az azévi Denver) sem mindegy, hogy mikor, milyen fázisban "kapod el" az ellenfelet. Játszik-e a kezdő irányító vagy sem. És mondok még egy utolsó szempontot is: Az elmúlt szűk 2 évtizedben a Pats volt az egyetlen csapat, amelyik hozzávetőlegesen (1-2 év kivételével) minden évben contender volt. Ezért joggal meg is kapta a dinasztia jelzőt. De ha nekiállok egy elemzésnek, akkor az almát kell az almához viszonyítanom, azaz pl. a Denver esetén, akik az elmúlt 2 évtizedből 4-6 évben voltak contenderek, a többi évben "irrelevánsak", velük AZT a 4-6 évet kell összevetni, a Coltsnál azt a 6-8 évet amikor ők voltak relevánsak, a Steelerssel amikor ők, stb., stb. Ha a Denver pont abban a 4-6 évben kapott kva nehéz sorsolást amikor jók voltak, akkor nem segít rajtuk, hogy a maradék 12 évben húgylangyos sorsolásaik voltak, amikor ők is gyengék voltak.

Szóval az idézett átlag ÉPPEN ezeket a fontos paramétereket veszik ki, tüntetik el a képből. Hadd ne folytassam, kezdődnek a meccsek. Befejezem azzal, hogy ha elfogadod akkor elfogadod, ha nem, akkor nem, de kimutatható, hogy 2001 óta a Pats a többi NFL contendernél (az aktuálisaknál) többször volt kedvezőbb helyzetben, mint kedvezőtlenebben ami a sorsolását illeti. Ami nem bűn, hanem szerencse, ami a sportban éppenséggel jó. 😊 Én bármikor aláírom, hogy a csapatom legyen szerencsés. 😊 És az NFL úgy működik (azért is hívják pl. a "home field advantage"-et "advantage"-nek, mert tényleg advantage, mégpedig hatalmas), hogy ha kiegyensúlyozott vagy, ha jó vagy, és ha kicsivel szerencsésebb is van ráadásul, akkor ezt a playoff rendszer "advantage" szisztémája még fel is erősíti. Ezt aztán én úgy öntöm szavakba röviden, hogy:
a) a Pats elmúlt két évtizede a futball történelem leghosszabb és legeredményesebb dinasztiája volt, amit megkérdőjelezni teljes hülyeség. VIszont
b) a 8 superbowl és 10 vagy hány konferencia döntő összességében még ettől a dinasztiától is over-archievement. Reálisan, abból a rengeteg címből 1-2 superbowl és néhány konf döntő a fent leírtak hozadéka.
peterk2005

Annyira nem lepett meg a válasz, és köszi, ha komolyabban kellene foglalkozni a témával közel azonos mezsgyén indulok el én is. Mondjuk a kimutatásra kíváncsi lennék, amire a végén hivatkozol.

Már csak egy dolgot nem értek: ez egy nagyon összetett elemzés, ami alapján elég egyértelműen kijelenthető, hogy bárki, aki a vakvilágba beleböfögi, hogy az East egy szar, lásd Undi, Empty és a többiek, annak ugyanúgy fingja sincs arról, hogy mit beszél. Elvégezte talán az elemzést? Utánajárt? Megvizsgálta az éveket egyesével? Az NFL csevegőben is miért inkább az ő oldalukat képviseli a józanész, és miért nem azon Pats szurkolókat, akik legalább valamire hivatkoznak, és nem csak odahánynak dolgokat? Ezért picit furcsállom, hogy az én elküldésem problémás lenne, vagy miért ezt emeled ki, csak idomultam a színvonalhoz (sajnos).

Összességében a két következtetésemet továbbra sem látom cáfolva, se azt, hogy az AFC East (-Pats) ne lenne egy átlagosan erős NFL csoport, se azt, hogy a kommentelők zömét a Patsszel kapcsolatban valójában fűti az utálat, és emiatt pillanatok alatt mennek át NSO-ba (ott nem volt problémád a sok likeos hülyeségekkel - lásd Empty -, vagy az elemzés felületességével - lásd Empty - neked sem, csak a Patsesével). Max annyit tudunk megállapítani, hogy szerinted az én első következtetésem pont ugyanúgy nem alapul semmire, mint azoké, akik miatt kialakult a vita.

Szerkesztette: Foldesi26

nem mond semmit extrát, nem tesz hozzá semmit, nem indít el témát(mert ügye ahhoz valami tartalmas gondolatot kéne előbb megfogalmazni), nem támasztja alá valamivel a véleményét, csak jön és beböfög valamit (amit már nem először tesz, de hát ügye ezt senki le sem szokta szarni, mert ez nem libling Falcons kis homokozója 😕 )

ZERO_L

lezárom a topikot ha annyira szeretnéd 😛