Gyűlölködjünk

Amúgy olyan mintha nem is nekem válaszoltál volna de köszi... 😊davemayer

Valóban, az egész nem Neked volt válasz, az első mondatod késztetett reakcióra. Aztán ez lett belőle. 😀

Másrészt ha a büntetésébe belefoglalod, hogy köteles a számára kijelölt munkát elvégezni, akkor az már rabszolgaság. Ha csak azt mondod, hogy elvégezheti a számára felajánlott munkát, akkor ez a mai állapot és így egyezik meg a lehetősége a miénkkel (nagyjából).
A büntetés alapja, hogy megfosztjuk emberi jogainak egy (jelentős) részétől. De a többit elismerjük továbbra is. Ennek vannak költségvonzatai. Költséget csak úgy tudunk csökkenteni, ha a büntetésben nem elvont jogait mégis csak csorbítjuk. (Miért jár nekik ingyenes orvosi ellátás?)
A büntetésnek nem lehetnek haszonelvű elvárásai, ez kárminimalizálásról, kármegelőzésről szól. Ahogy egy gátra sem úgy tekintesz, hogy mennyi elmaradt hasznom van, hogy ennyi földet nem művelek meg, úgy egy elítéltben sem láthatod a kihasználatlan munkaerőt. A gát is nagyon sokba kerül, de még több esetleges kárt előzöl meg vele. A fogvatartás is pénzbe van, de rengeteg társadalmi károkozást gátolsz meg vele.
Ez van, vagy emberként tekintünk a bűnösre és fizetünk ezért a felfogásunkért, vagy dehumanizáljuk. De akkor nem tesszük-e ugyanezt magunkkal?

továbbra sem értem mitől lesz jobb attól a társadalomnak ha egy ilyen embert etet, ruháztat és pénzt költ a komfortjára, miközben neki annyi a "dolga" hogy ne menjen emberek közé. Azt hiszem ez (főleg egy ilyen antiszociális embernél) nem akkora büntetés mint azt Sobri leírta. Jobban örülnék neki ha magának kéne megtermelnie a betevőt (mind így vagyunk ezzel itt kint is azt hiszem!) vagy ha nem tudja akkor legalább azzal egyenértékű munkát végezzen - de erről itt már beszéltünk nem olyan régen. Ingyenélő luxusban, nekem speciel ez jutott eszembe ill. még az hogy sok kollégista örülne ha ilyen cellája lehetne. Vicc az egész, ennél már csak az lenne rosszabb ha Mo.-n biztosítanának ilyet egy elítéltnek.davemayer

Azért nem érted többek között, mert ebben az országban minden nagy port felverő gyilkosság után verbális lincselésbe fogunk. Elfelejtkezve arról, hogy néhány éve, ha lehetőség lett volna rá, a Magyar Köztársaság nevében akasztófára küldtünk volna egy (abban az ügyben tök) ártatlan embert.
Ez a jó norvég pedig nem antiszociális, különben például nem lenne neki olyan fontos, hogy (tév)eszméit eljuttassa az emberekhez. Megfosztották a közvetlen kommunikáció lehetőségétől, ezért a viselkedésével üzen. Akik pedig ezen felháborodnak és a társadalom engedékenységén, gyengeségén értetlenkednek, pont az ő igaza mellett tesznek tanúbizonyságot. Tényleg elkorcsosult az a társadalom, amely nem ítéli őt halálra (ezt szerette volna elérni), amely ilyen körülményeket biztosít neki??
A javaslatodat a helyzet megoldására rabszolgamunkának hívják. Kosztért-kvártélyért dolgoztatunk, mert bűnösnek találtunk.
Szóval, akasszuk fel vagy tekintsük rabszolgának. 2012-ben. Modern, előremutató, az emberiség fejlődését jól illusztráló megoldások.
Nem, a szemet-szemért, fogat-fogért ősi, atavisztikus elvének burkolt, cizellált megfogalmazása.
Lófaszt se tanultunk.tomi-tomi

teljesen félreértetted amit írtam, semmiféle rabszolgamunkáról szó nincs (vagy ha igen akkor mi is azt tesszük), én munkáról beszéltem, olyanról amivel megtermeli azt az értéket amit "elhasznál". Nem elvenni akarom tőle amit előállít, hanem odaadni neki csak más formában, nem hiszem hogy ez a rabszolgaság.

Ki beszélt itt halálbüntetésről??? Nem én az biztos, én speciel pont ellene vagyok, azzal nem érünk el semmit ha megölünk egy ilyen embert, kvázi szentesítjük azt amit másokkal csinált. De az hogy neki innentől "könnyű" élete legyen azt ne haragudj de nem tudom elfogadni. Az antiszociális szót rosszul alkalmaztam, ezt elismerem.

Amúgy olyan mintha nem is nekem válaszoltál volna de köszi... 😊

Hát nem tudom... Nekem ki biztosít bármiféle szociális minimumot? Dolgozzon csak meg az összes rab a kajáért és egyéb igényekért, egyébként meg száraz kenyér + víz 😊
Ez a szemet szemért elvet a vagyon elleni bűncselekményekre is rá lehetne húzni, teszem azt egy egymillió forint értékű csalás/lopás esetén addig tartanám a sitten az egyént amíg le nem dolgozza az 1 milliót. Természetesen szigorúan teljesítményalapú bérbeszámítással, és a kaja / kényelmi cuccok arány levonásra kerülnének. Persze lenne valami minimum letöltendő hogy a 20.000 forintot lopó visszaeső se szabaduljon 10 nap után .)

Lenne (lennie kellene) egy szociális minimumnak, amit állampolgári jogon kap meg mindenki. Az elítéltnek ennyit kellene megkapnia. Ha dolgozik, a keresményéből vehetne pluszokat. Ha abban a társadalomban nem jár mindenkinek komód a pulcsiknak, akkor az elítéltnek sem jár.

Persze az a probléma, hogy az állampolgári minimum (szociális háló, szolidaritás) annyira kevés, hogy az már embertelen lenne. "Járni jár, csak nem jut."
Ezért az ezen a szinten való nyomorúságos vegetálás csak a szabad ember kiváltsága lehet.

továbbra sem értem mitől lesz jobb attól a társadalomnak ha egy ilyen embert etet, ruháztat és pénzt költ a komfortjára, miközben neki annyi a "dolga" hogy ne menjen emberek közé. Azt hiszem ez (főleg egy ilyen antiszociális embernél) nem akkora büntetés mint azt Sobri leírta. Jobban örülnék neki ha magának kéne megtermelnie a betevőt (mind így vagyunk ezzel itt kint is azt hiszem!) vagy ha nem tudja akkor legalább azzal egyenértékű munkát végezzen - de erről itt már beszéltünk nem olyan régen. Ingyenélő luxusban, nekem speciel ez jutott eszembe ill. még az hogy sok kollégista örülne ha ilyen cellája lehetne. Vicc az egész, ennél már csak az lenne rosszabb ha Mo.-n biztosítanának ilyet egy elítéltnek.davemayer

Azért nem érted többek között, mert ebben az országban minden nagy port felverő gyilkosság után verbális lincselésbe fogunk. Elfelejtkezve arról, hogy néhány éve, ha lehetőség lett volna rá, a Magyar Köztársaság nevében akasztófára küldtünk volna egy (abban az ügyben tök) ártatlan embert.
Ez a jó norvég pedig nem antiszociális, különben például nem lenne neki olyan fontos, hogy (tév)eszméit eljuttassa az emberekhez. Megfosztották a közvetlen kommunikáció lehetőségétől, ezért a viselkedésével üzen. Akik pedig ezen felháborodnak és a társadalom engedékenységén, gyengeségén értetlenkednek, pont az ő igaza mellett tesznek tanúbizonyságot. Tényleg elkorcsosult az a társadalom, amely nem ítéli őt halálra (ezt szerette volna elérni), amely ilyen körülményeket biztosít neki??
A javaslatodat a helyzet megoldására rabszolgamunkának hívják. Kosztért-kvártélyért dolgoztatunk, mert bűnösnek találtunk.
Szóval, akasszuk fel vagy tekintsük rabszolgának. 2012-ben. Modern, előremutató, az emberiség fejlődését jól illusztráló megoldások.
Nem, a szemet-szemért, fogat-fogért ősi, atavisztikus elvének burkolt, cizellált megfogalmazása.
Lófaszt se tanultunk.

továbbra sem értem mitől lesz jobb attól a társadalomnak ha egy ilyen embert etet, ruháztat és pénzt költ a komfortjára, miközben neki annyi a "dolga" hogy ne menjen emberek közé. Azt hiszem ez (főleg egy ilyen antiszociális embernél) nem akkora büntetés mint azt Sobri leírta. Jobban örülnék neki ha magának kéne megtermelnie a betevőt (mind így vagyunk ezzel itt kint is azt hiszem!) vagy ha nem tudja akkor legalább azzal egyenértékű munkát végezzen - de erről itt már beszéltünk nem olyan régen. Ingyenélő luxusban, nekem speciel ez jutott eszembe ill. még az hogy sok kollégista örülne ha ilyen cellája lehetne. Vicc az egész, ennél már csak az lenne rosszabb ha Mo.-n biztosítanának ilyet egy elítéltnek.

Pedig mennyivel egyszerűbb lenne egy szép, vastag 3 méteres kenderkötél.

Pontosan azért csinálja az egészet, hogy felháborodjatok.
Miért olyan nehéz elgondolkodni, hogy mit is követett el, milyen okokból, miért küzdött annyira, hogy beszámíthatónak nyilvánítsák stb.?
Könnyedén felültök egy provokációnak.

Azért megnézném, hogy melyiknél lennél dühösebb. Ha egy ilyen barom ellopja az autódat vagy ha megöli a gyerekedet...

Ezek mind legyenek igazak egy adócsalóra, betörőre, autótolvajra... ne egy 77 szeres gyilkosra.Hanni

Mert? A lényeg még mindig nem az, hogy szenvedjen, hanem hogy el legyen zárva. Mitől jobb aki ellop 77 autót? Az jelentheti családok megélhetését, egyetlen vagyonát, stb... tönkretehet egész családokat. Vagy a betörő ugyanaz, ellopja a nénike minden pénzét, miből él meg? Nem halt meg, de még szarabb lesz az élete mint volt. Vagy mitől jobb bárkinek is, hogy egy sokszoros gyilkos szar körülmények között él? Persze szubjektív szempontok alapján érthető, hogy szenvedjen a geci, de objektív szempontok alapján a lényeg, hogy ne gyilkolhasson többet. Onnantól kezdve ha a börtön/város/állam/mittudomén mi megteheti, akkor biztosítson jó körülményeket nekik, kit érdekel? fetomy

Most ne haragudj már ,de hogy egy 77 embert megölő gyilkos nehogymár azért ríjon mert a Lacoste pulcsija kinyúlik ha nincs megfelelő szekrénye ahol összehajtogatja.
Értem hogy az elzárás a lényeg meg stb.,de basszus megölt 77 embert, szerinted a hozzátartozói mit érezhetnek.
Aki ezt bármilyen formában racionálni akarja ezt mind szép és jó de nehogy már a nyúl vigye a puskát.Toca

Hát pedig ő vitte. És nem félt használni. Nem véletlenül ragaszkodott a sitthez, és nem az elmegyogyóhoz...

Ezek mind legyenek igazak egy adócsalóra, betörőre, autótolvajra... ne egy 77 szeres gyilkosra.Hanni

Mert? A lényeg még mindig nem az, hogy szenvedjen, hanem hogy el legyen zárva. Mitől jobb aki ellop 77 autót? Az jelentheti családok megélhetését, egyetlen vagyonát, stb... tönkretehet egész családokat. Vagy a betörő ugyanaz, ellopja a nénike minden pénzét, miből él meg? Nem halt meg, de még szarabb lesz az élete mint volt. Vagy mitől jobb bárkinek is, hogy egy sokszoros gyilkos szar körülmények között él? Persze szubjektív szempontok alapján érthető, hogy szenvedjen a geci, de objektív szempontok alapján a lényeg, hogy ne gyilkolhasson többet. Onnantól kezdve ha a börtön/város/állam/mittudomén mi megteheti, akkor biztosítson jó körülményeket nekik, kit érdekel? fetomy

Most ne haragudj már ,de hogy egy 77 embert megölő gyilkos nehogymár azért ríjon mert a Lacoste pulcsija kinyúlik ha nincs megfelelő szekrénye ahol összehajtogatja.
Értem hogy az elzárás a lényeg meg stb.,de basszus megölt 77 embert, szerinted a hozzátartozói mit érezhetnek.
Aki ezt bármilyen formában racionálni akarja ezt mind szép és jó de nehogy már a nyúl vigye a puskát.

Szemet szemért, fogat fogértjjncaa

Ezt be kéne vezetni, megnézném ahogy 77szer megölik 😀fetomy

A legnagyobb baj az ilyen esetben szerintem nem is az, hogy most milyen cellában alszik (mondjuk hogy a börtönében a rabok heti egyszer főzhetnek is magukra, az "kissé" felháborító), hanem az a figyelem, amit megkap...

Szemet szemért, fogat fogértjjncaa

Ezt be kéne vezetni, megnézném ahogy 77szer megölik 😀

Szemet szemért, fogat fogért

Ezek mind legyenek igazak egy adócsalóra, betörőre, autótolvajra... ne egy 77 szeres gyilkosra.Hanni

Mert? A lényeg még mindig nem az, hogy szenvedjen, hanem hogy el legyen zárva. Mitől jobb aki ellop 77 autót? Az jelentheti családok megélhetését, egyetlen vagyonát, stb... tönkretehet egész családokat. Vagy a betörő ugyanaz, ellopja a nénike minden pénzét, miből él meg? Nem halt meg, de még szarabb lesz az élete mint volt. Vagy mitől jobb bárkinek is, hogy egy sokszoros gyilkos szar körülmények között él? Persze szubjektív szempontok alapján érthető, hogy szenvedjen a geci, de objektív szempontok alapján a lényeg, hogy ne gyilkolhasson többet. Onnantól kezdve ha a börtön/város/állam/mittudomén mi megteheti, akkor biztosítson jó körülményeket nekik, kit érdekel?

Ezek mind legyenek igazak egy adócsalóra, betörőre, autótolvajra... ne egy 77 szeres gyilkosra.

A börtönbüntetés célja nem a szenvedés, kínzás, megaláztatás, éhezés, fájdalom, stb.
Pusztán annyi, hogy az elítélt el legyen zárva.
Kultúrországban ennyit tesz az elzárás.
Nekem hiába lenne egy 100 m2-es cellám, nettel, tv-vel, mindenfélével, ha nem mehetnék oda, ahova akarok, nem találkozhatnék akivel akarok, nem csinálhatnám amit akarok, nagyon szarul érezném magam.
Ez a büntetés lényege, értelme, célja. A szabadságvesztés.
Az, hogy ehhez a világon mindenhol egyéb kellemetlen körülmények társulnak, az a rendszer hibája.
Az, hogy rengeteg helyen az életszinvonal a béka segge (és egy norvég börtön) alatt, pláne.
Nem ezek a börtönkörülmények a durvák, hanem a világ nagyrészén a szabad emberek életminősége.

Utálom Reidet és a f@szságait már! Most tényleg fel kell égetni maga mögött mindent?! TAKAROGGGYYY REID A PICSÁBA!

 hirek.msn.mainap.hu/kulfold/megorjiti-az-oroket-breivik-luxuselete-42161

de á...kaszo

hát ha ezt az ügyvéd kiharcolhatja, akkor Norvégia meg is érdemli.
nem baj, a mostani ellenzéknek biztos megindult a nyálelválasztása, legközelebbi kampányban tuti nyerő lesz a "Jobban él ön, mint egy pszichopata, tömeggyilkos elítélt?" brosúra.slowmotion

ezzel csak itt lehetne reklámozni, nem mondom hogy mindenki jól él ott de azért az életszínvonal nem ennyire rossz mint nálunk. Ennek a szintnek itt legalább 50% nem felel meg, ott kb 15%.davemayer

15 százalék az már elég jelentős szavazati bázis, szvsz.
és ugye a hír arról szólt, hogy itt még nem áll meg a cirkusz...

 hirek.msn.mainap.hu/kulfold/megorjiti-az-oroket-breivik-luxuselete-42161

de á...kaszo

hát ha ezt az ügyvéd kiharcolhatja, akkor Norvégia meg is érdemli.
nem baj, a mostani ellenzéknek biztos megindult a nyálelválasztása, legközelebbi kampányban tuti nyerő lesz a "Jobban él ön, mint egy pszichopata, tömeggyilkos elítélt?" brosúra.slowmotion

ezzel csak itt lehetne reklámozni, nem mondom hogy mindenki jól él ott de azért az életszínvonal nem ennyire rossz mint nálunk. Ennek a szintnek itt legalább 50% nem felel meg, ott kb 15%.

 hirek.msn.mainap.hu/kulfold/megorjiti-az-oroket-breivik-luxuselete-42161

de á...kaszo

hát ha ezt az ügyvéd kiharcolhatja, akkor Norvégia meg is érdemli.
nem baj, a mostani ellenzéknek biztos megindult a nyálelválasztása, legközelebbi kampányban tuti nyerő lesz a "Jobban él ön, mint egy pszichopata, tömeggyilkos elítélt?" brosúra.

 hirek.msn.mainap.hu/kulfold/megorjiti-az-oroket-breivik-luxuselete-42161
kaszo

Jó hely ez a Norvégia, ha sérülnek a tömeggyilkos jogai, majd kivégzik a börtönigazgatót 😛

Az se volt piskóta, mikor Mayweather azt mondta a sitten, hogy ő nem hajlandó meginni a csapvizet... 😀Asbee

😀Amadeus91

Jut eszembe ez semmi. Tavaly egyik lakótárs se itta meg, mikor elfogyott az ásványvize...Asbee

lehet én vagyok puritán, de én még az ásványvizes flakonba is csapvizet töltök

Az se volt piskóta, mikor Mayweather azt mondta a sitten, hogy ő nem hajlandó meginni a csapvizet... 😀Asbee

😀Amadeus91

Jut eszembe ez semmi. Tavaly egyik lakótárs se itta meg, mikor elfogyott az ásványvize...

Az se volt piskóta, mikor Mayweather azt mondta a sitten, hogy ő nem hajlandó meginni a csapvizet... 😀Asbee

😀