Gyűlölködjünk

"Szeptemberre napolták el az első fokon 2 év 4 hónap letöltendő börtönre ítélt Stohl András perének másodfokú tárgyalását. Ruttner György védőügyvéd eljárási hibára bukkant: egy videófelvétel alapján ugyanis kiderült, Stohl Andrással elmulasztották ismertetni a vádlotti jogait, ezért az sem kizárt, hogy első fokon kezdődik újra az eljárás."

Azoktól kérdezem, akik szerint "majd a bíróság úgyis tudja mi a dolga, azt fogadom el, amit a bíróság dönt", ha emiatt az eljárásjogi hiba miatt visszakerül elsőfokra az ügy, és ott enyhe, esetleg elmarasztalásmentes ítélet születik, akkor nyugodtan elfogadják, hogy így van jól, akkor nem is annyira bűnös Stohl (csak mert elfelejtették felolvasni a vádlotti jogait)?

Ha ekkora média nyilvánosság után csak felfüggesztetett kap, annak milyen pozitív üzenete lesz a zemberek számára? DoM

Hogy bár hibáztál, de van lehetőség a megoldásra.
Hogy bár elbasztad, de ha teszel, hogy kijavítsd a hibád (kárpótlás az áldozatoknak, nagyobb összeg a sérültnek, ingyenes drogprevenciók országszerte) akkor nem kerülsz egyből a kuka aljára, hanem van esély, hogy kijavítsd a hibádat.
Nekem tetszik ez az üzenet.
Jobban annál, hogy csak azért basznak sittre valakit, hogy példát statuáljanak azzal, hogy elvileg megtehetik. De 10 emberből 9 és fél ezért nem kapna 2 év fölötti letöltendő börtönbüntetést.
Ilyen ügyekben - írta régebben asszem vadibandi - nem a letöltendő börtönbüntetés a standard ítélet.

Vagyis ne is 2 évet kapjon, hanem egyből végezzék ki, mert csak az a tuti, hogy 2014-ben tuti senkit nem fog elütni, lelőni.
A kivégzés megoldás, a felfüggesztett is.
A 2 éves börtön még mindig nem látom miért lenne az.Sobri Jóska

A büntetésnek két célja van: megakadályozza, hogy az elkövető újra bűnözzön, illetve hogy a társadalom tagjait is visszatartsa.

Ha ekkora média nyilvánosság után csak felfüggesztetett kap, annak milyen pozitív üzenete lesz a zemberek számára? A celeb megint megúszta, ha lesz jó ügyvédem, én is megfogom. Ha leültetik: őt is elkapták, lehet engem is el fognak, hiszen a híres ember is ráfázott.

Túlzásokba meg felesleges esni, mert senki nem emlegetett itt kivégzést. Arányos büntetést neki. Ennyi. Ha a gyakorlattal gyökeresen szembe mentek volna elsőfokon, már rég vége lenne a hajcihőnek.

Arra is kíváncsi lennék, hogy nálam is fent állnának-e ezen mérlegelési lehetőségek? No meg valami zéró toleranciáról is hallottam mostanság.....apeszos

Igen. De csak akkor, ha megváltozol és az ismerőseid is ezt mondják.fetomy

Akkor nyert ügyem van! Viszem a szomszédaimat, szegény hátrányos helyzetű kisebbségi családok, 14 gyerekkel. Ha engem becsuknak nem fizetek adót, kevesebből kell segélyt adni, mi lesz velük? 😀

meg miért ne vezetne? mert tilos jogsi nélkül? részegen is tilos.briareos

De mostmár megváltozott.fetomy

igaz.briareos

😀

Két perce ezen röhögök. Aranyköpésekbe lenne a helye, de ismerni kell hozzá az előzményeket.

meg miért ne vezetne? mert tilos jogsi nélkül? részegen is tilos.briareos

De mostmár megváltozott.fetomy

igaz.

Arra is kíváncsi lennék, hogy nálam is fent állnának-e ezen mérlegelési lehetőségek? No meg valami zéró toleranciáról is hallottam mostanság.....apeszos

Igen. De csak akkor, ha megváltozol és az ismerőseid is ezt mondják.

Vagyis ne is 2 évet kapjon, hanem egyből végezzék ki, mert csak az a tuti, hogy 2014-ben tuti senkit nem fog elütni, lelőni.
A kivégzés megoldás, a felfüggesztett is.
A 2 éves börtön még mindig nem látom miért lenne az.Sobri Jóska

Túlzásokba esel. Azért, mert büntetés jár érte. Most is csak azért olyan bűnbánó, mert meglegyintette a büntetés szele. Megrovással a háta mögött. Arra is kíváncsi lennék, hogy nálam is fent állnának-e ezen mérlegelési lehetőségek? No meg valami zéró toleranciáról is hallottam mostanság.....

meg miért ne vezetne? mert tilos jogsi nélkül? részegen is tilos.briareos

De mostmár megváltozott.

Van egy ismerősöm kb 15 éve nagyon keményen piás volt.Konkrétan én személyesen 5 éve ismertem de nem volt olyan hogy úgy találkoztam volna vele hogy nem volt segg részeg.Ha volt valaki akiről biztosra vettem hogy soha nem fogja letenni a piát,vagy mondjuk inkább úgy hogy nem lesz képes letenni az ő volt.Erre egy-másfél éve megmondta neki az orvos hogy innentől egy korty sem vagy meghal,azóta málna szörppel a kezében találkozunk vele mindig a kocsmában.Azért igenis nagyon meg tud változni az ember miután egyszer valami úgy igazán pofán csapja.

Vagyis ne is 2 évet kapjon, hanem egyből végezzék ki, mert csak az a tuti, hogy 2014-ben tuti senkit nem fog elütni, lelőni.
A kivégzés megoldás, a felfüggesztett is.
A 2 éves börtön még mindig nem látom miért lenne az.

meg miért ne vezetne? mert tilos jogsi nélkül? részegen is tilos.

Nem a két szép szeméért. Hanem akkor mellőzve a személyes infókat, és érveket azért, mert ez így logikus.
Szerinted fog ő jogsi nélkül (mert jogsija ezer évig nem lesz, ez nem is kérdéses) részegen vezetni?
JayB is írta, mindig mattrészeg volt, ez nem valami új dolog nála (igazi kolesz-kon lehetne, nem? lehetne bronztáblája az alkohol topicban), de az igen, hogy ezentúl nem fog vezetni. Ennyi az egész. és így nem sérül a kételkedési jogod sem. 😊Sobri Jóska

na és akkor mi lesz, ha vezetni ugyan a büdös életben nem fog többet, de mondjuk egy vadászaton véletlenül, de mattrészegen, agyonlő vagy akár csak megsebesít egy másik embert? ez is benne van a pakliban.

persze az is igaz, hogy nem két év sitt szoktatná le őt a túl sok pia és a drogok felelőtlen használatáról, de veled ellentétben én igen is rosszhiszemű vagyok azt illetően, hogy képes-e Stohl egycsapásra megvilágosodni és levetkőzni korábbi "hülyeségeit".

A tiedig - pedig te nem vagy hülye - mikor jut el, hogy az övéig ez már eljutott? 😊Sobri Jóska

Eljutott. De feltételezem megvan a jogom, hogy ne higgyek feltétlenül neki. Elfogadom, hogy te hiszel neki, remélem nem vagyok idióta, csak mert nem hiszem el a két szép szeméért, hogy ő most magához kapott. Ha meg igen, nem különösebben érdekel, legyek hülye, mert nem hiszem el vakon minden szavát, vagy a tiedet, vagy akárkiét.fetomy

Nem a két szép szeméért. Hanem akkor mellőzve a személyes infókat, és érveket azért, mert ez így logikus.
Szerinted fog ő jogsi nélkül (mert jogsija ezer évig nem lesz, ez nem is kérdéses) részegen vezetni? Fog ő még valaha bármilyen balesetet is okozni? Persze, 100%-osan nem tudhatjuk, dehát nem a kivégzéséről van szó, vagyis ha tényleg ennyire hülye, akkor a 2 év börtön után is vezethet piásan ugyanúgy, ha valós érv lenne, hogy ezért kell börtönbe csukni, hogy milyen veszélyes ő még mindig ezügyben.
JayB is írta, mindig mattrészeg volt, ez nem valami új dolog nála (igazi kolesz-ikon lehetne, nem? lehetne bronztáblája az alkohol topicban), de az igen, hogy ezentúl nem fog vezetni. Ennyi az egész. És így nem sérül a kételkedési jogod sem. 😊

A tiedig - pedig te nem vagy hülye - mikor jut el, hogy az övéig ez már eljutott? 😊Sobri Jóska

Eljutott. De feltételezem megvan a jogom, hogy ne higgyek feltétlenül neki. Elfogadom, hogy te hiszel neki, remélem nem vagyok idióta, csak mert nem hiszem el a két szép szeméért, hogy ő most magához kapott. Ha meg igen, nem különösebben érdekel, legyek hülye, mert nem hiszem el vakon minden szavát, vagy a tiedet, vagy akárkiét.

minthogy börtönbe üljön, aminek az égvilágon semmi haszna nincs.Sobri Jóska

Ez így nem igaz, de megértem, hogy így látod, mert szerinted innentől már okos lesz, nem pedig hülye, mint eddig. Elvégre mindenki tudja, hogy aki hülye, az villámcsapásra okos lesz. Számomra haszon, ha nem garázdálkodik tovább az utakon. Számodra nem, hát rendben. Azt már fel sem merem hozni, nem-e véletlen úgy látod, hogy az volt a hibás akibe belement, elvégre minek volt ott 😛fetomy

Nem, a hülye nem lesz okos.
De eljuthatnak az agyáig bizonyos dolgok.
Stohl agyáig már eljutott - pedig hülye - hogy többet ne vezessen piásan.
A tiedig - pedig te nem vagy hülye - mikor jut el, hogy az övéig ez már eljutott? 😊

Már korábban írtam itt, nagyfaterom egy táraságban vadászgatott vele annó, szinte kivétel nélkül mindig matt részegen jelent meg, természetesen autóval. Nem kétszer volt hülye, mindig. Azzal viszont egyetértek hogy senkinek sem lesz jobb attól hogy börtönben ül és nem azért mert sajnálnám. Jogosítványa már úgysem lesz annyira meg nem hülye hogy mégegyszer kockára tegye mindenét.

mivel ez már nem az első ilyen eset nála, ezért fennáll a reális veszélye annak, hogy ha nem zárják be, akkor újabb balesetet okoz. úgy látszik, nála nevelő hatása nincs a börtönnek, de akkor zárják be azért, hogy ne okozzon több kárt másban. szerintem nem kellene addig várni a bebörtönzéssel, amíg kinyír valakit, egy emberélet is túl drága ahhoz, hogy alapként szolgáljon a letöltendőhöz.triangle

Igen, ezt próbálom én is mondani. LEhet, hogy most mákja volt mindenkinek, és nem halt meg senki, de nem biztos, hogy azt meg kellene várni.fetomy

Akkor még egyszer mondom én is: ez nem érv.
1, nem volt ilyen set nála. magát törte össze, ami akkor a büntetés volt ezért azt megkapta, nem büntethetik azért, ami akkor történt most újra. Betudhatják súlyosbító körülménynek, mint előzményt, de az akkori hibájának nincs köze a mostanihoz.
ha sikaksztasz, kapsz 2 millió ft büntetést, majd legközelebb megint, akkor nem 4-et kapsz, mint visszaeső, hanem megint 2-t. A büntetések nem adódnak össze.
Ha valaminek a büntetési tétele mondjuk megrovás, akkor a tizediké is megrovás.
Ha lett volna felfüggesztettje, akkor azt most le kéne ülnie. De nincs.
2, ha Stohlról beszélsz, és nem általában, akkor hidd el, nem fog több ilyen történni vele. Aki közös ismerőssel beszéltem mind ezt mondja. Kellően beszart, és rögzült ez most nála. Ezt vagy elhiszed, vagy nem.

minthogy börtönbe üljön, aminek az égvilágon semmi haszna nincs.Sobri Jóska

Ez így nem igaz, de megértem, hogy így látod, mert szerinted innentől már okos lesz, nem pedig hülye, mint eddig. Elvégre mindenki tudja, hogy aki hülye, az villámcsapásra okos lesz. Számomra haszon, ha nem garázdálkodik tovább az utakon. Számodra nem, hát rendben. Azt már fel sem merem hozni, nem-e véletlen úgy látod, hogy az volt a hibás akibe belement, elvégre minek volt ott 😛

mivel ez már nem az első ilyen eset nála, ezért fennáll a reális veszélye annak, hogy ha nem zárják be, akkor újabb balesetet okoz. úgy látszik, nála nevelő hatása nincs a börtönnek, de akkor zárják be azért, hogy ne okozzon több kárt másban. szerintem nem kellene addig várni a bebörtönzéssel, amíg kinyír valakit, egy emberélet is túl drága ahhoz, hogy alapként szolgáljon a letöltendőhöz.triangle

Igen, ezt próbálom én is mondani. LEhet, hogy most mákja volt mindenkinek, és nem halt meg senki, de nem biztos, hogy azt meg kellene várni.

Nem visszaeső, vagyis nem volt ilyen súlyú felfüggesztett börtönbüntetése., megrovása volt tutommal, ami teljesen természetes volt azért, ami akkor történt.
Stohl seggarc, de nem bűnöző. Nem hiszi elődösen, politikusosan, stb. hogy neki mindent lehet, hanem bele se gondol, hogy mit lehet, mit nem. Ez egy fontos szempont és különbség.
De ja, a lényegi különbség kettőnk között, hogy szerintem tök hülye, de mostanra elért az agyáig a dolog, és az ő veszélyessége innentől nulla. És nem kerül többet ilyen szituba.
Egyébként mikor történt a dolog, és baráti társaságokban szóba került, én mindig azt mondtam: "hogy a faszba lehet ilyen hülye, hogy sajnálta a 6-8 rugót a pótsofőrre?!?!"
És ezt tartom most is, de a hülyeség önmagában nem börtönbüntetéssel súlytandó.
És akkor is ezt mondanám ha a rokonomat ölte volna meg. Akkor se vélnék bele szándékosságot, csak hülyeséget.
És fontosabbnak tartanám, hogy ezer helyen kampányoljon a buta fejével, és fizessen kártérítést mondjuk a rokonom családjának, minthogy börtönbe üljön, aminek az égvilágon semmi haszna nincs.

(Nem keverem ide az ártatlanul elítélteket, csak arra utalok, hogy ha kiadod a kezedből önnön szabadságod fölötti jogaidat, akkor mik történhetnek.)

mivel ez már nem az első ilyen eset nála, ezért fennáll a reális veszélye annak, hogy ha nem zárják be, akkor újabb balesetet okoz. úgy látszik, nála nevelő hatása nincs a börtönnek, de akkor zárják be azért, hogy ne okozzon több kárt másban. szerintem nem kellene addig várni a bebörtönzéssel, amíg kinyír valakit, egy emberélet is túl drága ahhoz, hogy alapként szolgáljon a letöltendőhöz.

Szerintem ide egyáltalán nem jön az ártatlanul elítéltek témája.

Rendben, akkor annyiban különbözünk, hogy te elhiszed, hogy ő most nagyon bekakilt, és sohasesemmikorseegyáltalán nem fog ilyet tenni. Én meg nem gondolom, hogy ez annyira biztos lenne... Akkor végképp, ha felfüggesztettet kap csak. Most is visszaeső, így később se lesz akkor gond neki. Ennyi erővel teljesen felesleges úgy alakítani a büntetési rendszert, hogy ilyenért börtön jár, mert nem jár.

És nekem is lenne egy kérdésem: szerinted a te szabadságodról joga van ítélkezni egy másik embernek? Ugyan miért? Érdekelne mit gondolsz erről.Sobri Jóska

Most? Senkinek nincs joga ítélkeznie erről. Ha bebaszok, beülök a kocsiba, plusz be is lövöm magam, majd karambolozok, és szépen otthagyom a másikat, és elhúzok, ráadásul nem is először csinálom ezt, akkor igen, van joga. Erről szólnak a törvények. Amíg Stohl nem csinál semmit, senki nem akarja börtönbe küldeni. De onnantól, hogy visszaesően súlyosan veszélyezteti mások életetét, akkor pontosan, hogy van joga ítélkeznie a szabadságjogom felett az illetékeseknek.

Egyébként azt ki is felejtettem, hogy azt írtad, hogy Stohl-t a börtön sem javítaná meg, ezért ne börtönözzük be. Ezzel kvázi azt mondod, hogy minek bebörtönözni, ha ígyis-úgyis bebaszik legközelebb, és veszélyeztet másokat, csak úgy majd évek múlva először, így meg már akár holnap.

Felőlem gondolhatod, hogy nem kéne bebörtönözni, csak tényleg érdekelne egy szint, hogy ha mondjuk a sulimban lövöldözök, de nem hal meg senki, aztán megint lövöldözök egy suliban, de megint nem hal meg senki, akkor nem kell elítélni engem, főleg ha még gyerekeim is vannak.

És az is érdekelne, hogy szerinted mikor kellene Stohlt elítélni? Ha mondjuk most felmentik, aztán harmadszor, negyedszer is megcsinálja ugyanezt? De hát ha akkor sem hal meg senki, akkor ugyanott vagyunk ahol most, tehát akkor sem kéne elítélni nem?fetomy

De, most is van joga ítélkeznie a szabadságodról, csak nincs olyan szitu, ahol erre sor kerülne. De mondjuk valaki azt vallja, hogy a 30 gramm kólát tőled vette, máris hónapokra lecsücsülsz, mire kiderül, hogy másik Fekete Tamásról van szó.
Egy jó kis dokufilm erről, rövid: http://film.indavideo.hu/video/f_bortonevek

Azt mondtam Stohlt nem a börtön változtatja majd meg, mert ő egy pöcs. Már megváltozott, tuti legközelebb inkább pótsofőrt fog hívni, nem ő jaszkarizik részegen. Felesleges a 2 év börtön.

Leírtam mi az a szint: azon bűncselekmények, melyeknél szükséges az elkövető kiiktatása a társadalomból.
Ha elfogadnám, hogy minden piás embert iktassunk ki, akkor nem sok maradna kint. A példaként felhozott lövöldözésednél azért nem mindegy miért történt:
- előre erre készültél 3 hónapja---sitt.
- beborultak a vegyszereid, és megbomlott az agyad---korház, és ha meggyógyultál, és kapsz gyógyszert, hogy többet nem borulnak fel a vegyszereid, mehetsz haza.
- otthagyott a csajod, és hirtelen felindulásból csináltad---szintén szakorvos, kezelés, és ha meggyógyultál mehetsz haza.
Minden eset egyedi, meg kéne vizsgálni pontosan az okokat, és így keresni a megoldást.

És félreértettél. Stohlt el kell ítélni. Nem kell bebörtönözni, nem kell letöltendőt kapjon, és szerintem nem is fog. De elítélni el kell. Én viszont nem 4-5 évre adnám a felfüggesztést, hanem 15-re mondjuk. Ha ez nem tartja vissza, más se fogja, és a következő ittas vezetésnél már mehet börtönbe. Mérlegelni kell, hogy ő egy buta ember, most beszart, megijedt, többet nem fog bűnözni.

És nekem is lenne egy kérdésem: szerinted a te szabadságodról joga van ítélkezni egy másik embernek? Ugyan miért? Érdekelne mit gondolsz erről.Sobri Jóska

Most? Senkinek nincs joga ítélkeznie erről. Ha bebaszok, beülök a kocsiba, plusz be is lövöm magam, majd karambolozok, és szépen otthagyom a másikat, és elhúzok, ráadásul nem is először csinálom ezt, akkor igen, van joga. Erről szólnak a törvények. Amíg Stohl nem csinál semmit, senki nem akarja börtönbe küldeni. De onnantól, hogy visszaesően súlyosan veszélyezteti mások életetét, akkor pontosan, hogy van joga ítélkeznie a szabadságjogom felett az illetékeseknek.

Egyébként azt ki is felejtettem, hogy azt írtad, hogy Stohl-t a börtön sem javítaná meg, ezért ne börtönözzük be. Ezzel kvázi azt mondod, hogy minek bebörtönözni, ha ígyis-úgyis bebaszik legközelebb, és veszélyeztet másokat, csak úgy majd évek múlva először, így meg már akár holnap.

Felőlem gondolhatod, hogy nem kéne bebörtönözni, csak tényleg érdekelne egy szint, hogy ha mondjuk a sulimban lövöldözök, de nem hal meg senki, aztán megint lövöldözök egy suliban, de megint nem hal meg senki, akkor nem kell elítélni engem, főleg ha még gyerekeim is vannak.

És az is érdekelne, hogy szerinted mikor kellene Stohlt elítélni? Ha mondjuk most felmentik, aztán harmadszor, negyedszer is megcsinálja ugyanezt? De hát ha akkor sem hal meg senki, akkor ugyanott vagyunk ahol most, tehát akkor sem kéne elítélni nem?