Kérdések bármiről
31 feliratkozó
több mint 14 éve
Általában igen. Nekem is az van, az irodai Pro... De mivel a vírusok, kémprogramok jóval előrébb járnak, nem tudhatjuk sosem, hogy mi a jó.... 😀Ismétlem: Minden cserélhető adattárolóra felmásol egy SbCtr.exe és egy autorun.inf nevű fájlt Tehát megint csak helyeselni tudok; minimum ellenőriztesd egy jobb -vannak szakosodott trójai keresők- vírusirtóval őket.apeszosMi minősül "jobb vírusirtónak"? Az avast kiszúrja az ilyen rohadékokat?Gogo
több mint 14 éve
Ismétlem: Minden cserélhető adattárolóra felmásol egy SbCtr.exe és egy autorun.inf nevű fájlt Tehát megint csak helyeselni tudok; minimum ellenőriztesd egy jobb -vannak szakosodott trójai keresők- vírusirtóval őket.apeszosMi minősül "jobb vírusirtónak"? Az avast kiszúrja az ilyen rohadékokat?
I swung a saber and I was a young Hussar
"Theirs not to make reply, / Theirs not to reason why, / Theirs but to do and die."
több mint 14 éve
Ismétlem: Minden cserélhető adattárolóra felmásol egy SbCtr.exe és egy autorun.inf nevű fájlt Tehát megint csak helyeselni tudok; minimum ellenőriztesd egy jobb -vannak szakosodott trójai keresők- vírusirtóval őket.apeszosLetöltöttem egy Trojan Remover 6.5.2 programot, és lefutattam a külső vinyóra, és a pendrivera is de nem talált semmit azokon.
több mint 14 éve
Ismétlem: Minden cserélhető adattárolóra felmásol egy SbCtr.exe és egy autorun.inf nevű fájlt Tehát megint csak helyeselni tudok; minimum ellenőriztesd egy jobb -vannak szakosodott trójai keresők- vírusirtóval őket.
több mint 14 éve
A C-t mindenképp formattáld, a többit minimum ellenőriztesd le. Korszerű antivírusok észreveszik, és minimum karanténba helyezik. Könnyedén át klónozhatja magát más partíciókra is, ahogy külső tárolókra is. Ha már bent van, ebben semmi se gátolja meg.Most is 3 partició volt a gépemen (C,D,E) ebből a C-n volt a Windows. Akkor ezek szeritn a D-n és E-n levő tartalmak megmaradhatnak most is? Vagy a vírus miatt most mindent le kell formatálni? meg fentebb írtátok, hogy ez külső meghajtókat is érinthette. Van 2 külső winyóm, meg egy pendrive, most akkor azokat is mind formattáljam majd? Nem szívesen törölném onnan a kb. 500 GB anyagot, amit pont azért mentegettem oda hogyha bármilyért behal a gép akkor meglegyenek.zavi27Ok,akkor mindenkèpp ezt teszem,ès más is a win 7et javasolja abszolut. Van valahol valami nagyon alap leiràs lèpèsrol lépèsre hogy kell vègigvinni ezt amit irtatok,mert èn is kocakènt mèg nem vezènyeltem le egy ilyen teljes frissitèst,pedig mondjàk h nem nagy szàm az egèsz. Gèpem erös szerintem a 7hez.zavi27A fromattálás tényleg fontos. A windows alapból nem törli a fileokat, csak beállítja a törölt bitet, így aztán később fölül írhatja. /*Így működik a helyre állítás is, ha valamit véletlenül törölsz. Manuálisan kiszedik a törölt bitet, aztán ha szerencséd van még megvan az adat.*/
Ha beteszed a telepítő CD-t elvileg lehetőséged van formattálni, aztán installálni, aminek első lépésében a partíciókat jelölheted ki. Célszerű 2 partíció, egyik a windowsnak és a rendszeralkalmazásoknak, másik a felhasználói cuccoknak. Így később kényelmesebb újrahúzni az OSt, mert a másik partíción lévő cuccok megmaradnak.
Ha tudsz angolul, vagy magyar nyelvű a telepítő CDt, szvsz egyértelmű, h mit kell tenni, igyekeznek úgy csinálni, h bárki fel tudja telepíteni.Black_Adder
Még nem irtottam trójait, /*a megelőzés híve vagyok*/, szóval biztosat nem tudok mondani. Ha fontos adatok vesznének, kérdezz szakembert. Asszem van ami tudja magát más filenak álcázni és beállítani, h minden rendszerinduláskor elinduljon ő is, de minden állományt nem érinthetett.
Olyan 1000-2000 oldalon belül meg lesz magyarázva, h a zombi számítógép miért jobb, mint az egészséges 😛, de én nem venném félvállról.
Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
Nothing is more permanent than a temporary solution
If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear
több mint 14 éve
Szóval akkor mégegyszer, egy kémprogrammal, le tudok állítani processeket, szolgáltatásokat, módosítani jogosultságokat, felülírhatom a fileaidat, internetbeállításokat átállíthatom, ellehetetlenítve a netezést, és mindenekelőtt továbbterjeszkedik, msn, faszbukk, skype stb segítségével, előbb utóbb eljut oda ahova nem kéne. Mert fontos helyeken is vannak hülye felhasználók. Vagy a nevedben olyan dolgokat tesz, amit te sose tennél, megszerzi a kódjaidat, stb...Értem.Igen, így technikailag értem, de kit, és miért érdekelne mondjuk zavi27 vagy az én levelezésem?http://hu.spam.wikia.com/wiki/Zombi_sz%C3%A1m%C3%ADt%C3%B3g%C3%A9pJJ
Ugye neten használt kártyán eleve nem tart az ember sok pénzt, a netbankos utalásokhoz meg olyan biztonsági lépcsők vannak (sms-ben küldött kód saját mobilra, például), amelyek - legalábbis momentán nekem úgy tűnik - bevédik a mezei usert.
Lehet egyébként, hogy rosszul kérdeztem
Azt technikailag értem, hogy mit lehet ártani egy trójaival, de azt nem, hogy ki, és milyen céllal akarna valójában ártani? Milyen haszna származna a rámfordított munkaóráiból, azon kívül, hogy megtudna rólam egy rakás lényegtelen, értéktelen infót?Sobri Jóska
Ez eléggé kellemetlen, de mint a cikk is írja, a felhasználó nem is tud róla, vagyis számára ez teljesen neutrális esemény.
Persze ha Windowsos gépem lenne, én sem örülnék, ha ilyen zomnigéppé válna a gépem, de valójában az én mindennapi szgéphaználatomat tulajdonképpen nem is zavarná, ha jól értelmeztem az olvasottakat.Sobri Jóska
Csak az író fantáziájától függ, h milyen huncutságokat követ el. Lennének közte olyanok, amik neked sem tetszenek, hidd el.
Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
Nothing is more permanent than a temporary solution
If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear
több mint 14 éve
Most is 3 partició volt a gépemen (C,D,E) ebből a C-n volt a Windows. Akkor ezek szeritn a D-n és E-n levő tartalmak megmaradhatnak most is? Vagy a vírus miatt most mindent le kell formatálni? meg fentebb írtátok, hogy ez külső meghajtókat is érinthette. Van 2 külső winyóm, meg egy pendrive, most akkor azokat is mind formattáljam majd? Nem szívesen törölném onnan a kb. 500 GB anyagot, amit pont azért mentegettem oda hogyha bármilyért behal a gép akkor meglegyenek.Ok,akkor mindenkèpp ezt teszem,ès más is a win 7et javasolja abszolut. Van valahol valami nagyon alap leiràs lèpèsrol lépèsre hogy kell vègigvinni ezt amit irtatok,mert èn is kocakènt mèg nem vezènyeltem le egy ilyen teljes frissitèst,pedig mondjàk h nem nagy szàm az egèsz. Gèpem erös szerintem a 7hez.zavi27A fromattálás tényleg fontos. A windows alapból nem törli a fileokat, csak beállítja a törölt bitet, így aztán később fölül írhatja. /*Így működik a helyre állítás is, ha valamit véletlenül törölsz. Manuálisan kiszedik a törölt bitet, aztán ha szerencséd van még megvan az adat.*/
Ha beteszed a telepítő CD-t elvileg lehetőséged van formattálni, aztán installálni, aminek első lépésében a partíciókat jelölheted ki. Célszerű 2 partíció, egyik a windowsnak és a rendszeralkalmazásoknak, másik a felhasználói cuccoknak. Így később kényelmesebb újrahúzni az OSt, mert a másik partíción lévő cuccok megmaradnak.
Ha tudsz angolul, vagy magyar nyelvű a telepítő CDt, szvsz egyértelmű, h mit kell tenni, igyekeznek úgy csinálni, h bárki fel tudja telepíteni.Black_Adder
több mint 14 éve
Értem.Igen, így technikailag értem, de kit, és miért érdekelne mondjuk zavi27 vagy az én levelezésem?http://hu.spam.wikia.com/wiki/Zombi_sz%C3%A1m%C3%ADt%C3%B3g%C3%A9pJJ
Ugye neten használt kártyán eleve nem tart az ember sok pénzt, a netbankos utalásokhoz meg olyan biztonsági lépcsők vannak (sms-ben küldött kód saját mobilra, például), amelyek - legalábbis momentán nekem úgy tűnik - bevédik a mezei usert.
Lehet egyébként, hogy rosszul kérdeztem
Azt technikailag értem, hogy mit lehet ártani egy trójaival, de azt nem, hogy ki, és milyen céllal akarna valójában ártani? Milyen haszna származna a rámfordított munkaóráiból, azon kívül, hogy megtudna rólam egy rakás lényegtelen, értéktelen infót?Sobri Jóska
Ez eléggé kellemetlen, de mint a cikk is írja, a felhasználó nem is tud róla, vagyis számára ez teljesen neutrális esemény.
Persze ha Windowsos gépem lenne, én sem örülnék, ha ilyen zomnigéppé válna a gépem, de valójában az én mindennapi szgéphaználatomat tulajdonképpen nem is zavarná, ha jól értelmeztem az olvasottakat.
több mint 14 éve
Tud valaki olyan fedett szórakozóhelyről Budapesten amely nyitva van vasárnap este is?A szórakozóhely elég tág fogalom, de tudtommal mindegyik nyitva van, pláne nyáron. 😊
Előre is köszönöm! 😊zolika26
több mint 14 éve
Tud valaki olyan fedett szórakozóhelyről Budapesten amely nyitva van vasárnap este is?Előre is köszönöm! 😊

http://insidehandoff.com/
több mint 14 éve
Ok,akkor mindenkèpp ezt teszem,ès más is a win 7et javasolja abszolut. Van valahol valami nagyon alap leiràs lèpèsrol lépèsre hogy kell vègigvinni ezt amit irtatok,mert èn is kocakènt mèg nem vezènyeltem le egy ilyen teljes frissitèst,pedig mondjàk h nem nagy szàm az egèsz. Gèpem erös szerintem a 7hez.zavi27A fromattálás tényleg fontos. A windows alapból nem törli a fileokat, csak beállítja a törölt bitet, így aztán később fölül írhatja. /*Így működik a helyre állítás is, ha valamit véletlenül törölsz. Manuálisan kiszedik a törölt bitet, aztán ha szerencséd van még megvan az adat.*/
Ha beteszed a telepítő CD-t elvileg lehetőséged van formattálni, aztán installálni, aminek első lépésében a partíciókat jelölheted ki. Célszerű 2 partíció, egyik a windowsnak és a rendszeralkalmazásoknak, másik a felhasználói cuccoknak. Így később kényelmesebb újrahúzni az OSt, mert a másik partíción lévő cuccok megmaradnak.
Ha tudsz angolul, vagy magyar nyelvű a telepítő CDt, szvsz egyértelmű, h mit kell tenni, igyekeznek úgy csinálni, h bárki fel tudja telepíteni.
Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
Nothing is more permanent than a temporary solution
If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear
több mint 14 éve
Igen, így technikailag értem, de kit, és miért érdekelne mondjuk zavi27 vagy az én levelezésem?http://hu.spam.wikia.com/wiki/Zombi_sz%C3%A1m%C3%ADt%C3%B3g%C3%A9p
Ugye neten használt kártyán eleve nem tart az ember sok pénzt, a netbankos utalásokhoz meg olyan biztonsági lépcsők vannak (sms-ben küldött kód saját mobilra, például), amelyek - legalábbis momentán nekem úgy tűnik - bevédik a mezei usert.
Lehet egyébként, hogy rosszul kérdeztem
Azt technikailag értem, hogy mit lehet ártani egy trójaival, de azt nem, hogy ki, és milyen céllal akarna valójában ártani? Milyen haszna származna a rámfordított munkaóráiból, azon kívül, hogy megtudna rólam egy rakás lényegtelen, értéktelen infót?Sobri Jóska

---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 14 éve
Igen, így technikailag értem, de kit, és miért érdekelne mondjuk zavi27 vagy az én levelezésem?Ugye neten használt kártyán eleve nem tart az ember sok pénzt, a netbankos utalásokhoz meg olyan biztonsági lépcsők vannak (sms-ben küldött kód saját mobilra, például), amelyek - legalábbis momentán nekem úgy tűnik - bevédik a mezei usert.
Lehet egyébként, hogy rosszul kérdeztem
Azt technikailag értem, hogy mit lehet ártani egy trójaival, de azt nem, hogy ki, és milyen céllal akarna valójában ártani? Milyen haszna származna a rámfordított munkaóráiból, azon kívül, hogy megtudna rólam egy rakás lényegtelen, értéktelen infót?
több mint 14 éve
Tényleg baromság.Olyan mintha el kapnál valami vírust. Téged lehet nem zavar, de tőled elkapja más, aki lehet h belehal.
Legyengíti a szervezeted, így más veszélyesebb vírust is könnyen elkaphatsz.
Zavarja a szervezet helyes működését -> csökkenti az életed hosszát
Komolyan a fejlődéssel, file letöltésekkel, még az is lehetséges lesz, h mondjuk nyit egy vpn kapcsolatot, és valaki más úgy használja a géped mintha tiéd lenne
vagy csak szimplán lesz egy zombiszámítógéped, ami faszbukkon, msnen, skypeon, meg hasonló oldalakon keresztül mutálódik, míg minden tudatlan felhasználót meg nem fertőz.
Vagy felülírja a zenefileaidat. A böngészőben letiltja, h porno siteokat nézegess
Vagy megtudja mikor vagy otthon és mikor nem. Aztán amikor nem vagy kirabol.
Megszerzi a jelszavakat
Remélem érezni lehet h millió egyéb lehetőséget lehetne felhozni, nagyon abszurdaktól kezdve a teljesen valóságosig, és mind megtörténhet.
off{
Eccer viccből írtam egy 'kémprogramot', ami lekérdezte az összes processt meg a hozzájuk tartozó serviceeket, majd bezárta a windows explorert. Okozott nagy riadalmat, de sikerült vele rávennem h használja végre azt a kibaszott tűzfalat.
Van egy másik is, ami a boot ordert változtatná meg, h leszoktassam arról, h benne hagyja a CD-t a gépben, de mivel sajnos már használ tűzfalat, ez nem fog összejönni. Rossz sorrendben csináltam őket 😊
}
Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
Nothing is more permanent than a temporary solution
If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear
több mint 14 éve
Ok,akkor mindenkèpp ezt teszem,ès más is a win 7et javasolja abszolut. Van valahol valami nagyon alap leiràs lèpèsrol lépèsre hogy kell vègigvinni ezt amit irtatok,mert èn is kocakènt mèg nem vezènyeltem le egy ilyen teljes frissitèst,pedig mondjàk h nem nagy szàm az egèsz. Gèpem erös szerintem a 7hez.
több mint 14 éve
Most egy nagy baromságot fogok kérdezni gondolom, de a kiváncsiságom erősebb a büszkeségemnél. 😊last.fm-en is meg tudom nézni adott esetben, hogy milyen zenéket hallgatsz, levelezésedbe, illetve a bankkártyád adataihoz viszont csak trójaival férhetek hozzá
Szóval miért probléma ha az ember bekap mondjuk egy trójai vírust?
Persze most ilyen mezei, kocafelhasználóra gondolok, mint amilyenek mi vagyunk.
Megnézi valaki, hogy milyen zenéket hallgatok, vagy melyik pornositeokat preferálom?
Tulajdonképpen kit érdeklünk egyáltalán?
Vagy a gép üzemében okoz egy vírus fennakadást (sokszor lefagy, lelassul, elromlik, stb)?
Én ugye évek óta iMac-et használok, ott nincs vírus, ezért vagyok ilyen tudatlan ezügyben.Sobri Jóska

---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 14 éve
Most egy nagy baromságot fogok kérdezni gondolom, de a kiváncsiságom erősebb a büszkeségemnél. 😊Szóval miért probléma ha az ember bekap mondjuk egy trójai vírust?
Persze most ilyen mezei, kocafelhasználóra gondolok, mint amilyenek mi vagyunk.
Megnézi valaki, hogy milyen zenéket hallgatok, vagy melyik pornositeokat preferálom?
Tulajdonképpen kit érdeklünk egyáltalán?
Vagy a gép üzemében okoz egy vírus fennakadást (sokszor lefagy, lelassul, elromlik, stb)?
Én ugye évek óta iMac-et használok, ott nincs vírus, ezért vagyok ilyen tudatlan ezügyben.
több mint 14 éve
Én a helyedben nem baszkódnék dll cserékkel, abból jó még nem sült ki /*eleve egy teljesen elbaszott ötlet volt a microsofttól*/Jól beszél... 😀 És én nem is csak reinstallról beszéltem, hanem egy mély formatálásról, esetleg újra partícionálásról.... Felhívnám a figyelmedet erre: Minden cserélhető adattárolóra felmásol egy SbCtr.exe és egy autorun.inf nevű fájlt
A Windowsnak amúgy se tesz rosszat ha évente, párévente újratelepítik... Ha tudsz, válts Win7re, kell alá a vas ugyan, de kisebb a biztonsági rés rajta...
Ja és egyszerűbb is a reinstall, mint a Linuxos hack. A fileokról meg kimented/feltöltöd addig valahova. Aztán visszamented, miután újrahúztad az OS-t. Ez a legtisztább.
+ Ha mégis az utóbbit választod szvsz a registryt is ki kell még takarítani...
Van repair funkciója is a telepítőnek, lehet h az is elég lenne, de ha én trójait látnék, még a port is letörölném a merevlemezről 😀Black_Adder
És arra, hogy egy távoli szerverre nyit kommunikációs csatornát. Tudjuk, hogy a windows elég slendrián munkát végez, ha maradnak fájltöredékek és -elképzelhető, mivel szaros trójairól van szó- védekezik a kutyafattya, ugyanott találhatod magad egy hét múlva. Tehát boot CD, particionálás, formatálás, friss telepítés lehet a helyes sorrend. Én legalább is ezt tenném... 😊 És a friss telepítés -ahogy Black mondja- Win7.... Bár nem tudom milyen erős a géped...
több mint 14 éve
Én a helyedben nem baszkódnék dll cserékkel, abból jó még nem sült ki /*eleve egy teljesen elbaszott ötlet volt a microsofttól*/A Windowsnak amúgy se tesz rosszat ha évente, párévente újratelepítik... Ha tudsz, válts Win7re, kell alá a vas ugyan, de kisebb a biztonsági rés rajta...
Ja és egyszerűbb is a reinstall, mint a Linuxos hack. A fileokról meg kimented/feltöltöd addig valahova. Aztán visszamented, miután újrahúztad az OS-t. Ez a legtisztább.
+ Ha mégis az utóbbit választod szvsz a registryt is ki kell még takarítani...
Van repair funkciója is a telepítőnek, lehet h az is elég lenne, de ha én trójait látnék, még a port is letörölném a merevlemezről 😀
Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
Nothing is more permanent than a temporary solution
If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear
több mint 14 éve
Ajaj, akkor nem lesz más megoldás sajna, mint az újrainstalállás. Köszi a segítséget.Az gáz. Format, mégpedig gyorsan. Behúztál egy trójait a veszedelmesebb fajtából... Hogy mit tud, nem írom le, mert túl hosszú, de itt elolvashatod: http://biztonsagportal.hu/vedtelenne-teszi-pc-ircbot-fereg.htmlapeszosHuh, koszi akkor megprobalom mindekepp feluliratni onnan majd.zavi27Megnéztem pontosan mit ír ki az elején, azt írja az indulásnál, hogy a sfc os.dll file nem található, az alkalmazás újratelepítése megoldgatja a problémát. És akkor ezért nem tudja betölteni a winlogot?zavi27
Bár most találtam a neten egy iylen véleményt is, nem tudom ez hogy működne:
Amúgy ha egy olyan fájl fertőződik meg a gépen, ami fontos eleme a Windows-nak mit lehet/érdemes csinálni? Újratenni az egész Windows-t ha nem engedi a vírusirtást vagy mit érdemes tenni? huh.gif Mert most úgy néz ki hogy az sfc_os.dll-t megtámadta egy trójai aztán nem tudom mit tegyek. Valószínüleg reinstall lesz mert úgyis itt az ideje a Windows újrarakásának, addig meg nem tudom hogy mit csináljak ezzel. unsure.gif
jagdtigger
Innét kikeresed: http://www.dll-files.com/ Utána jöhet a Linux live cd-s merénylet 😊 (magyarul bebootolsz linux-al és kicseréled a fertőzött fájlt.
több mint 14 éve
Az gáz. Format, mégpedig gyorsan. Behúztál egy trójait a veszedelmesebb fajtából... Hogy mit tud, nem írom le, mert túl hosszú, de itt elolvashatod: http://biztonsagportal.hu/vedtelenne-teszi-pc-ircbot-fereg.htmlMegnéztem pontosan mit ír ki az elején, azt írja az indulásnál, hogy a sfc os.dll file nem található, az alkalmazás újratelepítése megoldgatja a problémát. És akkor ezért nem tudja betölteni a winlogot?zavi27XP telepítő CD-ről ki lehet keresni az adott fájlt, és írasd felül a telepített Windowsban. A Winlog -többek között- a hálózati protokollok eléréséért felelős, és jelentősen tudja lassítani a gépet. Igen, vírus lehet a bibi okozója... Elégséges lehet a régi felülírása, de ha összetettebb a vírus, újra meg fogja fertőzni...apeszosHuh, koszi akkor megprobalom mindekepp feluliratni onnan majd.zavi27
több mint 14 éve
Megnéztem pontosan mit ír ki az elején, azt írja az indulásnál, hogy a sfc os.dll file nem található, az alkalmazás újratelepítése megoldgatja a problémát. És akkor ezért nem tudja betölteni a winlogot?Huh, koszi akkor megprobalom mindekepp feluliratni onnan majd.zavi27Koszi a segitseget. XP amugy. Dea kkor ha ez marad igy honapokig, tehat mukodik akkor ne csinaljak vele semmit, ez nem olyan nagy gond, ha nem akarom meg ujra telepiteni? Vagy ez egy virus, tamadas lehet?zavi27XP telepítő CD-ről ki lehet keresni az adott fájlt, és írasd felül a telepített Windowsban. A Winlog -többek között- a hálózati protokollok eléréséért felelős, és jelentősen tudja lassítani a gépet. Igen, vírus lehet a bibi okozója... Elégséges lehet a régi felülírása, de ha összetettebb a vírus, újra meg fogja fertőzni...apeszos
több mint 14 éve
ipaddel rendelkezőktől kérdezném, hogy a WatchESPN alkalmazás hogyan szuperál? tényleg lehet ezen keresztül rendben nézni az espn360-at is pl.?

---
"Nincs igazság és nincs emberiség. Csak igazságok vannak és emberek." - Szerb Antal
több mint 14 éve
Miért nem tudom ezt a videót elinditani..???Az oldal forrása alapján ezt a videót játszaná:
http://videotar.mtv.hu/Videok/2007/12/25/16/Krem_2007_december_24_.aspxKeano
http://streamer.carnation.hu/mtvod/krem/20071224/01_250.wmv
De nem tölti be. Mivel az url alapján ez egy 2007-es videó, jó eséllyel azóta törölték, és ezért nem tudja lejátszani...
Hard work may pay off, in the long run, but laziness always pays off right now
Nothing is more permanent than a temporary solution
If Tetris taught me anything is that errors pile up and accomplishments disappear
