OFF topik

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

Van egy ismerősöm aki ha iszik iszonyatosan agresszív lesz, volt ebből gondja fiatal korában. 20 éve nem ivott egy kortyot sem...
Itt is pont ez a helyzet, ha nem tudod magad tartani a szabályaidhoz amint "józanul" felállítasz, akkor ne menj ilyen hegyre, főleg ne egyedül.
Nem tudom láttad e Erős Zsolt özvegyéről a filmet, ott van egy jelent amikor a Tátrában másznak. Zsoltam mondja Hildának: ha bármikor gond van, gondolkodás nélkül hagyj ott, és menj tovább. Ő pl nem fordult volna vissza Kiss Péterért.
Én egy ilyen embertől, aki ennyire tudatos és célorientált, elvárnám hogy erre készüljön fel, és nem kifogás a módosult tudatállapot. csipog az óra >> hátra arc. Nincs olyan hogy nem tud.

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.
Őszentsége Sobri Jóska

annyit szeretnék hozzátenni a disszertációhoz..

hogy a tudatmódosult személynek nincs külön személyi száma, tehát továbbra is a tudatmódosítatlan személy számlájára garázdálkodik

Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni.
...
Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni.
...
Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕
Nomac

Egy hiba van az egészben.
Az, hogy ha az ember bármitől (alkohol, drog, gyász, szerencsejáték, oxigénhiány, bármi) tudatmódosult állapotba kerül, akkor már nem tud semmilyen felelős döntést hozni. Még azt se, hogy ne döntsön, és tartsa magát egy korábbi döntéséhez.
Hiába tudja előtte pontosan, hogy mit és hogyan kéne csinálni, ha a tudatmódosult állapotban nem képes aszerint cselekedni.
Nem nem akar, hanem nem tud.
Se Kiss, se Suhajda, se az örjöngő drogos vagy piás, senki.
A felelősség ott érhető tetten, ahol még tud. Mielőtt elkezd inni, mielőtt elindul a csúcsra.
És a kérdés: vajon aki mindezt tudja, miért cselekszik mégis eképp.
És a válasz átvisz a függőségek területére, és azok beismerésére, kezelésére, az azokkal való megküzdésre, az abba belevont hozzátartozók helyzetébe, de erről sokezer oldalnyi szakirodalom van, nem kell a spanyolviaszt feltalálni.

Fura hogy senki nem említette a motorozást, ami szerintem a legnagyobb gyilkos/nyomorító a világon. Ott is csak egy kanyart kell benézni és vége az életednek, mégis legális, és lehet okosan csinálni, de akkor is veszélyes 130-al kaszni nélkül száguldozni.

Túl nagy publicitást kapott ez az egész..de talán művelődnek kicsit az emberek (ezt nagyon kétlem). Erős Zsolt féle tragédiából sem emlékszik már senki a lényegre, hogy Kiss Péter azért halt meg mert rossz döntést hozott, azt hitte tud segíteni Zsoltnak..sajnos az életébe került, pedig ő nem egy kezdő volt, iszonyat tapasztalt és jó mászó. Viszont 8000 méteren ő is szűz volt, sajnos rossz döntést hozott, ilyen magaságban nem tudsz tisztán gondolkozni. Valószínűleg Szilárd is ebbe halt bele. Lehet a csodába reménykedni, de Hillaryről még senkit nem hoztak le.

Igor írta lentebb hogy hiányzott a táborból valaki aki vissza tudta volna fordítani, ezzel teljesen egyetértek. Nem értem hogy nem fordult vissza..

2100 - 7930-7950 környéke asszem a camp 4
0800 - 8400 (11 óra alatt 450m)
1330 - 8630 (5:30 alatt 230m) - és innentől általában még lassul a tempó.
Ha itt ilyen sebességgel halad innen még min 4 óra lett volna a csúcs, de inkább 6-7.

Hóhatár:
"Ha a mászó előtt tiszta az út, kedvező a szél, de bármi miatt lassabban halad/esetleg nincs jól, akkor szintén veszélybe kerül a csúcs elérése. Szilárd felfelé a 4-es táborból 15 órás csúcsmászásra készül optimális esetben. Nem tudom, mi a maga által kitűzött visszafordulási időpont, de az ökölszabály szerint 14 órakor már nem célszerű a csúcson tartózkodni, mert veszélybe kerül a biztonságos leereszkedés (kivéve, ha az ember amúgy jól van, csak feltartották és azért ér fel ilyen későn, de villámgyorsan tud lefelé jönni). Ha fizikai lassúság miatt tart ennyi ideig, akkor érdemes megfontolni a korábbi visszafordulást."

Ha 14 óra csúcsmászással számolok, akkor legkésőbb 15 óra elteltével csipogni kéne az órának, hogy most akkor vissza, teljesen mindegy hol vagy. Ott fent nem szabad döntést hozni, mert ilyen állapotban nem tudsz jó tisztán gondolkodni. Ezt a döntést lent a tervezés során kell meghozni, vagy legyen ott veled valaki aki kiabál veled a rádión hogy fordulj vissza.
Itt jön a másik hiba, miért egyedül Szilárd? Miért? Az elején sem értettem. Oké hogy lecseréli Dávidot mert már a kockázatvállalási képességük, de kellett volna valaki. Valószínűleg egy társ sem tudott volna rajta segíteni, de azért nem mindegy hogy aznap este beszól rádión hogy gond van a Hillary lépcsőnél, és el tud indulni valaki, mint hogy egy napig mindenki találgat hol is van, kb akkor találják meg amikor már 0 az esély. Ebben az időben (17 körül) már senki nem volt a hegyen, a kereskedelmi expedíciók már rég lefelé tarottok, és másnap találhatják meg ( 10 körül érhetnek ide a következő napi csoportok).

Nagy rá az esély hogy nem top formában indult el. Amikor visszaért 7900-ról, írta hogy nincs teljesen rendben, nem komoly gondok, de nem érzi a topon magát. Másnap jön a hír hogy elindult a csúcsra.

Az eddig infók alapján, volt itt hiba rendesen 😕

Szerkesztette: Nomac

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Tarsi

tavaly volt 2022 Isle of Man TT, akkor hatan. illetve előtte is jó sokan

 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Isle_of_Man_TT_Mountain_Course_fatalities

persze nem vitatom hogy a Himalája megmászása veszélyesebb
deyell

És arra van statisztika, hogy abból hányan mentek sisak és védőfelszerelés nélkül a Man TT-n? Mert kb. az lenne összevethető azzal, hogy valaki oxigén nélkül és egyedül indul fel az Everestre. Ami statisztikát eddig találtam erről a mászásmódról, az mind legalább 40%-os halálozási arányt hoz (sikeres mászás/halál), van, amelyik még rosszabbat...
StormST

ha kicsi a tét, a kedvem sötét

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Tarsi

tavaly volt 2022 Isle of Man TT, akkor hatan. illetve előtte is jó sokan

 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Isle_of_Man_TT_Mountain_Course_fatalities

persze nem vitatom hogy a Himalája megmászása veszélyesebb
deyell

És arra van statisztika, hogy abból hányan mentek sisak és védőfelszerelés nélkül a Man TT-n? Mert kb. az lenne összevethető azzal, hogy valaki oxigén nélkül és egyedül indul fel az Everestre. Ami statisztikát eddig találtam erről a mászásmódról, az mind legalább 40%-os halálozási arányt hoz (sikeres mászás/halál), van, amelyik még rosszabbat...

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Tarsi

tavaly volt 2022 Isle of Man TT, akkor hatan. illetve előtte is jó sokan

 en.wikipedia.org/wiki/List_of_Isle_of_Man_TT_Mountain_Course_fatalities

persze nem vitatom hogy a Himalája megmászása veszélyesebb

Igazából itt az az érdekes, hogy van egy elég komoly halálozási rátával járó hobbi, amivel kapcsolatban felvetődött, hogy aki ilyen hobbit (ez is egy fontos dolog, mert idekeverni az autó/motorversenyzőket, amiért igen csak jó fizetést kapnak felesleges, hiszen kevésbé halálos, de cserébe nem is hobbi) űz az felelősebben is átgondolhatná a gyerekvállalás kérdését.

Erre az a válasz, hogy de hát ez a szenvedélye, enélkül nem tud élni, nyilván nem meghalni akar stb., hadd vállaljon már gyereket, és ne azért korlátozza magát mert gyereke van.

Kérdezem én, hogy akinek az a szenvedélye, hogy drogozik és nem tud nélküle élni, majd egyszer túllövi magát az is ilyen védelmet kapna? Hiszen ő is csak a szenvedélyének élt, és nem akart a gyereke miatt erről lemondani.

És nem a drogozás és a hegymászás közötti párhuzam a lényeg, hanem az, hogy mindkettő veszélyes szenvedély, amiről ha nem tudsz lemondani, akkor felelős dolog e gyereket vállalni.
Jughead

Az egyik rossz példamutatás (drog, alkohol, cigi, stb). A másik jó példamutatás (sport, szenvedély, erőfeszítés a céljaid elérése érdekében). Mindkettőbe bele lehet halni, akkor már inkább a másodikba.
Ha meg már statisztikázunk, ennyi erővel ne üljünk autóba, ne menjünk utcára, a gyerek ne másszon fára, ne biciklizzen az úttesten, stb. Mindenki üljön otthon és nintendózzon... Majd a szívroham/rák/koleszterin viszi el őket, remélhetőleg álmukban, és egyszerre az egész családot, hogy senkinek ne fájjon... 😀

Szerkesztette: Lecsó

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....
Toca

Legnagyobb parizeus vagy, akit ismerek
jobbágy#JC6

Az nem a Jakab Péter?
Lecsó

az parizeREs
csebi

Parizeres farizeus = Parizeus

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....
Toca

Legnagyobb parizeus vagy, akit ismerek
jobbágy#JC6

Az nem a Jakab Péter?
Lecsó

az parizeREs

Igazából itt az az érdekes, hogy van egy elég komoly halálozási rátával járó hobbi, amivel kapcsolatban felvetődött, hogy aki ilyen hobbit (ez is egy fontos dolog, mert idekeverni az autó/motorversenyzőket, amiért igen csak jó fizetést kapnak felesleges, hiszen kevésbé halálos, de cserébe nem is hobbi) űz az felelősebben is átgondolhatná a gyerekvállalás kérdését.

Erre az a válasz, hogy de hát ez a szenvedélye, enélkül nem tud élni, nyilván nem meghalni akar stb., hadd vállaljon már gyereket, és ne azért korlátozza magát mert gyereke van.

Kérdezem én, hogy akinek az a szenvedélye, hogy drogozik és nem tud nélküle élni, majd egyszer túllövi magát az is ilyen védelmet kapna? Hiszen ő is csak a szenvedélyének élt, és nem akart a gyereke miatt erről lemondani.

És nem a drogozás és a hegymászás közötti párhuzam a lényeg, hanem az, hogy mindkettő veszélyes szenvedély, amiről ha nem tudsz lemondani, akkor felelős dolog e gyereket vállalni.

Én meg csak azt próbálom érzékeltetni, hogy a mások életét mindenki olyan faszán rendbe tudja tenni, mindenki tudja, Suhajdának és a feleségének hogyan kellene élnie. Aztán mégis csődtömegekkel van tele az ország/világ... 😀
Lecsó

Nekem is ez a kedvencem az egész történetben. Szerintem egy hónapja kb 5k ember lehetett a Hóhatár csopiban, ez az elmúlt 3 napban felment 14k fölé... Beözönlöttek a híroldalakról átirányított virológusok/fociedzők/hadászatiszakértők és mindegyik úgy osztja az észt meg a "minekmentoda" vibe-ot, mintha nem két nappal ezelőtt hallotta volna életében először Szilárd nevét... Úgy ugatnak emberek felelőtlenségről, hogy közben a fél ország alkoholista/dizájnerdrogos/láncdohányos és ha tehetné az elszívott oxigént is kirántaná napraforgóolajban...

Extrém sportoló igen... de akkor szeretnék megkérni mindenkit, aki itt verdesi a felelőtlen apa tamtamot, hogy holnaptól menjünk át a Motorsport topicba is, és minden létező versenyzőrül kezdjünk el hasonlóan nyilatkozni. Elvégre ki az aki olyan hülye, hogy beül egy 300-al repesztő konzervdobozba, sőt vannak olyan idióták, akik még csak nem is bele, hanem RÁ ülnek!
Hanni

Nekem meg ez a kedvencem az egészben. Ilyeneket hoznak fel ellenpéldának, hogy valaki dohányzik, meg olajban süt. Ne viccwljünk már. Van némi kockázati különbség a Himalája megmászása és ezek között.

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Persze veszélyes sportok, hobbik vannak, de ne akarjunk már úgy tenni, mintha a hegymászás ne lenne az egyik legveszélyesebb még az extrém sportok között is.
Tarsi

Pont ez az.nincs jo pelda parhuzam.
Nem hiaba halalzona a neve es nem endzona.

Én meg csak azt próbálom érzékeltetni, hogy a mások életét mindenki olyan faszán rendbe tudja tenni, mindenki tudja, Suhajdának és a feleségének hogyan kellene élnie. Aztán mégis csődtömegekkel van tele az ország/világ... 😀
Lecsó

Nekem is ez a kedvencem az egész történetben. Szerintem egy hónapja kb 5k ember lehetett a Hóhatár csopiban, ez az elmúlt 3 napban felment 14k fölé... Beözönlöttek a híroldalakról átirányított virológusok/fociedzők/hadászatiszakértők és mindegyik úgy osztja az észt meg a "minekmentoda" vibe-ot, mintha nem két nappal ezelőtt hallotta volna életében először Szilárd nevét... Úgy ugatnak emberek felelőtlenségről, hogy közben a fél ország alkoholista/dizájnerdrogos/láncdohányos és ha tehetné az elszívott oxigént is kirántaná napraforgóolajban...

Extrém sportoló igen... de akkor szeretnék megkérni mindenkit, aki itt verdesi a felelőtlen apa tamtamot, hogy holnaptól menjünk át a Motorsport topicba is, és minden létező versenyzőrül kezdjünk el hasonlóan nyilatkozni. Elvégre ki az aki olyan hülye, hogy beül egy 300-al repesztő konzervdobozba, sőt vannak olyan idióták, akik még csak nem is bele, hanem RÁ ülnek!
Hanni

Nekem meg ez a kedvencem az egészben. Ilyeneket hoznak fel ellenpéldának, hogy valaki dohányzik, meg olajban süt. Ne vicceljünk már. Van némi kockázati különbség a Himalája megmászása és ezek között.

Az általad említett motorsportokban hányan haltak meg idén? Mert csak a Himalája tart 12 halálos áldozatnál ebben az évben.
Persze veszélyes sportok, hobbik vannak, de ne akarjunk már úgy tenni, mintha a hegymászás ne lenne az egyik legveszélyesebb még az extrém sportok között is.

Szerkesztette: Tarsi

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....
Toca

Legnagyobb parizeus vagy, akit ismerek
jobbágy#JC6

Az nem a Jakab Péter?

Én meg csak azt próbálom érzékeltetni, hogy a mások életét mindenki olyan faszán rendbe tudja tenni, mindenki tudja, Suhajdának és a feleségének hogyan kellene élnie. Aztán mégis csődtömegekkel van tele az ország/világ... 😀
Lecsó

Nekem is ez a kedvencem az egész történetben. Szerintem egy hónapja kb 5k ember lehetett a Hóhatár csopiban, ez az elmúlt 3 napban felment 14k fölé... Beözönlöttek a híroldalakról átirányított virológusok/fociedzők/hadászatiszakértők és mindegyik úgy osztja az észt meg a "minekmentoda" vibe-ot, mintha nem két nappal ezelőtt hallotta volna életében először Szilárd nevét... Úgy ugatnak emberek felelőtlenségről, hogy közben a fél ország alkoholista/dizájnerdrogos/láncdohányos és ha tehetné az elszívott oxigént is kirántaná napraforgóolajban...

Extrém sportoló igen... de akkor szeretnék megkérni mindenkit, aki itt verdesi a felelőtlen apa tamtamot, hogy holnaptól menjünk át a Motorsport topicba is, és minden létező versenyzőrül kezdjünk el hasonlóan nyilatkozni. Elvégre ki az aki olyan hülye, hogy beül egy 300-al repesztő konzervdobozba, sőt vannak olyan idióták, akik még csak nem is bele, hanem RÁ ülnek!
Hanni

nem is kell nekik gyerek még, csak utána

Én meg csak azt próbálom érzékeltetni, hogy a mások életét mindenki olyan faszán rendbe tudja tenni, mindenki tudja, Suhajdának és a feleségének hogyan kellene élnie. Aztán mégis csődtömegekkel van tele az ország/világ... 😀
Lecsó

Nekem is ez a kedvencem az egész történetben. Szerintem egy hónapja kb 5k ember lehetett a Hóhatár csopiban, ez az elmúlt 3 napban felment 14k fölé... Beözönlöttek a híroldalakról átirányított virológusok/fociedzők/hadászatiszakértők és mindegyik úgy osztja az észt meg a "minekmentoda" vibe-ot, mintha nem két nappal ezelőtt hallotta volna életében először Szilárd nevét... Úgy ugatnak emberek felelőtlenségről, hogy közben a fél ország alkoholista/dizájnerdrogos/láncdohányos és ha tehetné az elszívott oxigént is kirántaná napraforgóolajban...

Extrém sportoló igen... de akkor szeretnék megkérni mindenkit, aki itt verdesi a felelőtlen apa tamtamot, hogy holnaptól menjünk át a Motorsport topicba is, és minden létező versenyzőrül kezdjünk el hasonlóan nyilatkozni. Elvégre ki az aki olyan hülye, hogy beül egy 300-al repesztő konzervdobozba, sőt vannak olyan idióták, akik még csak nem is bele, hanem RÁ ülnek!

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....
Toca

Legnagyobb parizeus vagy, akit ismerek

Ilyen hozzáállással nem jutott volna túl messzire az emberiség
Lecsó

majd folyt. köv.

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…]Lecsó

Ha nem mosod össze a két dolgot nem is lesz felemlegetve (számonkérés kicsit erős).

Egyrészről ez a mászás, mint írod is egy egyéni cél, az emberiség előmenetelét elősegítő motívum nélkül, magáért tette, a saját öröméért, céljaiért, szenvedélyéért. Ezzel nincs is semmi baj, egy felnőtt ember hozott egy döntést, amiről bármelyikünknél a fórumon nagyobb tudással és tapasztalattal bírt.

Chuck Yeager mondta egyszer, hogy a hős és a jó pilóta között az a különbség, hogy utóbbi másnap is fel tud szállni bevetésre.

slowmotion

Mondta ezt az a pilóta, aki törött bordákkal ült be egy olyan kísérleti gépbe, amivel senki nem tudta mi fog történni 1Mach környékén, vagy azon túl, mert ember ott még nem járt? Szerintem ő nem mondott ilyet. 😂
Lecsó

Nem gond, amúgy valszeg tényleg nem, ezt csak úgy parafrazeálták anno a Chuck Yeager's Air Combat nevű játékba. de olyat valóban mondott, hogy

"If you want to grow old as a pilot, you've got to know when to push it, and when to back off."

ami meg az X-1-re meg a törött bordás repülésre vonatkozik:

"When I was picked to fly the X-1, it was my duty to fly it, and I did."

elsősorban ugye ő katonai pilóta volt. a katonai pilóták nem kérdőjelezik meg a kapott parancsot, hanem végrehajtják.

"The one word you use in military flying is duty. It’s your duty. You have no control over the outcome, no control over pick-and-choose. It’s duty."

manapság a repülőgyártók ugye már civil berepülőpilótákat alkalmaznak, de akkoriban még simán katonai pilótákkal oldották meg a dolgot. ha ügyes voltál, megkaptad az előléptetést, áthelyeztek Pax Riverbe, aztán ha végig elkísért a szerencse, akkor le is tudtál szerelni.

ajánlom Tom Wolfe-tól Az igazak című könyvet, egyrészt mert erről a korszakról szól, másrészt mert kurva jó (filmben is megcsinálták, nem szar szereposztással - Sam Shepard, Scott Glenn, Ed Harris Dennis Quaid játszik benne)
slowmotion

Yeagernek volt "helyettese", nem is egy, aki pl a törött bordák esetére volt fenntartva. Ok, hogy katonák voltak, de ha szigorúan vesszük, a kísérletet veszélyeztette azzal, hogy eltitkolta a sérülését. Hidd el, ha azt mondja reggel a parancsnoknak, hogy főnök, menjen a kettes számú, mert tegnap leestem a lóról, attól nem állítják hadbíróság elé. Csak ő nem akarta, hogy más arassa le a babért.
Szóval az öreg Yeager lódít. 😀 Ettől még minden elismerésem az övé, tökös gyerek volt.

Akkoriban ez (főleg az X projektek, meg a Mercury-Gemini-Apollo) nem a "repülőgépgyártás" kategóriája volt, hanem fegyverkezési versenyé. Ott meg nyilván katonákat alkalmaznak elsősorban.

Olvastam a The right stuff-ot, a filmet is láttam. A film kicsit holywood-i, de a jobbak közül való.

Szerkesztette: Lecsó

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?
Assurbanapli

Az emberi teljesítmények hajszolásáról beszélek, hogy van-e értelme, vagy nincs. Irreleváns, hogy abba bele lehet-e halni vagy sem. Ha mindent ilyen szempontból vizsgálnánk, semmibe nem fogtunk volna bele, mert bármibe bele lehet halni. Még az élsportba is. Vagy bele lehet rokkanni, vagy csökken a munkaképességed, de legalább is biztosan szarabbul fizet nagy átlagban, mint egy "rendes" munka. Akkor az is önzés, mert "elveszed a pénzt a gyerektől"? Meg "edzés helyett legózhatnál is vele"? Lehetne sorolni a faszságokat naphosszat.

Amit meg a gyerekkel kapcsolatban írsz, az egy álszent, farizeus hozzáállás. Mert persze mindenki úgy él, hogy a gyerek születése után aszkéta lesz, nem cigizik, nem iszik, nem eszik zsíros kaját, minden cselekedetében csak a gyerek szempontjait tartja szem előtt, és soha nem tesz olyat, amivel magának, és ezen keresztül a gyereknek csak egy kicsit is árthatna... Respect!
Az ember elsősorban ember, és csak másodsorban apa, férj, stb. Ezt mélyen legbelül mindenki tudja, az is, aki most Suhajdán számonkéri a felelőtlenséget... Individuumok vagyunk, vágyakkal, célokkal, stb. Ha gyereked lesz, az is egy lesz a célok közül, persze priorizálhatsz, és lehet a gyerek mindenek előtt az első, és ez így is van jól, de attól még a vágyaid, az álmaid nem szűnnek meg létezni, és belül mindig ott lesznek, baszogatnak... Lehet róla lemondani, vagy meg lehet próbálni megtalálni az egyensúlyt. Néha sikerül, és akkor minden fasza, néha meg nem..
Lecsó

Oké elfogadom te így gondolod, de ne told már ez az álszent meg farizeus dolgot aki másképpen gondolja, mintha csak az lehetne igaz amit te gondolsz.

Én maximálisan respektálom, hogy valaki ilyet csinál, feszegeti a határait és hasonlók. Én azt is eltudom fogadni, hogy ebben megegyeztek az asszonnyal, de nekem felőtlenség gyerekre nézve akkoAzr is.

Amit ti az érvelésben elkövettek és azért nem tudom fogni, mert túloztok.
Nem az a baj, hogy hegyet mászik, az a baj, hogy apaként szerintem meg kell húznia a határt és NEM csak amiatt de igen is tekintettel kell arra lennie, ha hülyeséget csinál a gyereke apa nélkül nő fel.
Az, hogy a határ kinek hol van az egy másik kérdés, csak hogy értsétek kb mire gondolok:
- hegyet mászok OK
- 5000m felett mászok OK
- Himaljára mászok OK
- Himalájára mászok oxigén maszk nélkül NOK
- Himaljára mászok oxigén maszk nélkül és a guideomtől eltérek és nem mondom áel előre, hogy ilyenkor ordítsatok le a hegyről hogy takarodjak vissza. NOK

Nyilván én már hamarabb NOK-olnék, de igen ha apa vagy bizonyos dolgokat szerintem fel kell áldozni azért, hogy a gyereknek jobb legyen. Nem mindig mindent és lehet, hogy egész életedben semmit se kell, de a felelőségvállalás itt kezdődik. A határokat nyilván húzza meg mindenki, de szerintem egy apának egyik elsődleges feladata az, hogy ha már elvállalta a gyereket 18 éves koráig (jó lehet 14 vagy 16 ha éppen olyan a gyerek) felnevelje.
Nem kell mindig ott lennie, nem kell aszkétaként élnie, nem kell feláldoznia az életét, de figyelembe kell vennie.
Toca

Csak azt mondom, hogy senki semmit nem tud arról, hogy ez a pár hogy élte az életét, mit adtak egymásnak meg a gyereknek, mit nem, de most mindenki a felelőtlenségüket kéri számon rajtuk. Ez álszent.
Lecsó

Megint félremész.
Én nem kérdőjeleztem meg, hogy élték az életüket, sőt azt se kérdőjeleztem meg, hogy mit adtak a gyerekeknek, sőt még azt se kérdőjelezem meg, hogy lehet Suhajda a felső 10% legjobb apukában benne volt.
Én azt mondtam, hogy a gyerek a következő 13 évébenjobb nem lesz ott a felelőtlenségbe miatt. Ezt csűrheted csavarhatod akárhogy ez egy tény ezen kár vitatkozni.

Vita vagy inkább elmélkedés tárgya nálam nem is ez, inkább az, hogy ha valaki ennyire merészen már már kamikaze stílusban (jó én is túlzok) annak érdemes-e gyereket nevelni. Szerintem nem. Sokak szerint igen. Nincs ezzel baj nem vagyunk egyformák csak ezt az agresszív kommunikációt nem értem, hogy mert máshogy gondolom már álszent meg farizeus vagyok....

Chuck Yeager mondta egyszer, hogy a hős és a jó pilóta között az a különbség, hogy utóbbi másnap is fel tud szállni bevetésre.

slowmotion

Mondta ezt az a pilóta, aki törött bordákkal ült be egy olyan kísérleti gépbe, amivel senki nem tudta mi fog történni 1Mach környékén, vagy azon túl, mert ember ott még nem járt? Szerintem ő nem mondott ilyet. 😂
Lecsó

Nem gond, amúgy valszeg tényleg nem, ezt csak úgy parafrazeálták anno a Chuck Yeager's Air Combat nevű játékba. de olyat valóban mondott, hogy

"If you want to grow old as a pilot, you've got to know when to push it, and when to back off."

ami meg az X-1-re meg a törött bordás repülésre vonatkozik:

"When I was picked to fly the X-1, it was my duty to fly it, and I did."

elsősorban ugye ő katonai pilóta volt. a katonai pilóták nem kérdőjelezik meg a kapott parancsot, hanem végrehajtják.

"The one word you use in military flying is duty. It’s your duty. You have no control over the outcome, no control over pick-and-choose. It’s duty."

manapság a repülőgyártók ugye már civil berepülőpilótákat alkalmaznak, de akkoriban még simán katonai pilótákkal oldották meg a dolgot. ha ügyes voltál, megkaptad az előléptetést, áthelyeztek Pax Riverbe, aztán ha végig elkísért a szerencse, akkor le is tudtál szerelni.

ajánlom Tom Wolfe-tól Az igazak című könyvet, egyrészt mert erről a korszakról szól, másrészt mert kurva jó (filmben is megcsinálták, nem szar szereposztással - Sam Shepard, Scott Glenn, Ed Harris Dennis Quaid játszik benne)

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?
Assurbanapli

Az emberi teljesítmények hajszolásáról beszélek, hogy van-e értelme, vagy nincs. Irreleváns, hogy abba bele lehet-e halni vagy sem. Ha mindent ilyen szempontból vizsgálnánk, semmibe nem fogtunk volna bele, mert bármibe bele lehet halni. Még az élsportba is. Vagy bele lehet rokkanni, vagy csökken a munkaképességed, de legalább is biztosan szarabbul fizet nagy átlagban, mint egy "rendes" munka. Akkor az is önzés, mert "elveszed a pénzt a gyerektől"? Meg "edzés helyett legózhatnál is vele"? Lehetne sorolni a faszságokat naphosszat.

Amit meg a gyerekkel kapcsolatban írsz, az egy álszent, farizeus hozzáállás. Mert persze mindenki úgy él, hogy a gyerek születése után aszkéta lesz, nem cigizik, nem iszik, nem eszik zsíros kaját, minden cselekedetében csak a gyerek szempontjait tartja szem előtt, és soha nem tesz olyat, amivel magának, és ezen keresztül a gyereknek csak egy kicsit is árthatna... Respect!
Az ember elsősorban ember, és csak másodsorban apa, férj, stb. Ezt mélyen legbelül mindenki tudja, az is, aki most Suhajdán számonkéri a felelőtlenséget... Individuumok vagyunk, vágyakkal, célokkal, stb. Ha gyereked lesz, az is egy lesz a célok közül, persze priorizálhatsz, és lehet a gyerek mindenek előtt az első, és ez így is van jól, de attól még a vágyaid, az álmaid nem szűnnek meg létezni, és belül mindig ott lesznek, baszogatnak... Lehet róla lemondani, vagy meg lehet próbálni megtalálni az egyensúlyt. Néha sikerül, és akkor minden fasza, néha meg nem..
Lecsó

Oké elfogadom te így gondolod, de ne told már ez az álszent meg farizeus dolgot aki másképpen gondolja, mintha csak az lehetne igaz amit te gondolsz.

Én maximálisan respektálom, hogy valaki ilyet csinál, feszegeti a határait és hasonlók. Én azt is eltudom fogadni, hogy ebben megegyeztek az asszonnyal, de nekem felőtlenség gyerekre nézve akkor is.

Amit ti az érvelésben elkövettek és azért nem tudom fogni, mert túloztok.
Nem az a baj, hogy hegyet mászik, az a baj, hogy apaként szerintem meg kell húznia a határt és NEM csak amiatt de igen is tekintettel kell arra lennie, ha hülyeséget csinál a gyereke apa nélkül nő fel.
Az, hogy a határ kinek hol van az egy másik kérdés, csak hogy értsétek kb mire gondolok:
- hegyet mászok OK
- 5000m felett mászok OK
- Himaljára mászok OK
- Himalájára mászok oxigén maszk nélkül NOK
- Himaljára mászok oxigén maszk nélkül és a guideomtől eltérek és nem mondom áel előre, hogy ilyenkor ordítsatok le a hegyről hogy takarodjak vissza. NOK

Nyilván én már hamarabb NOK-olnék, de igen ha apa vagy bizonyos dolgokat szerintem fel kell áldozni azért, hogy a gyereknek jobb legyen. Nem mindig mindent és lehet, hogy egész életedben semmit se kell, de a felelőségvállalás itt kezdődik. A határokat nyilván húzza meg mindenki, de szerintem egy apának egyik elsődleges feladata az, hogy ha már elvállalta a gyereket 18 éves koráig (jó lehet 14 vagy 16 ha éppen olyan a gyerek) felnevelje.
Nem kell mindig ott lennie, nem kell aszkétaként élnie, nem kell feláldoznia az életét, de figyelembe kell vennie.
Toca

Csak azt mondom, hogy senki semmit nem tud arról, hogy ez a pár hogy élte az életét, mit adtak egymásnak meg a gyereknek, mit nem, de most mindenki a felelőtlenségüket kéri számon rajtuk. Ez álszent.

Csak elgondolkodtató, hogyha valaki szarul van lelkileg és bevesz hat doboz xanaxot, vagy bebaszik és módosult tudatállapotban leugrik a Lánchídról, majd túléli, akkor azt egy hétig nem engedik ki a pszichiátria zártosztályról (kötelező gyógykezelés), míg ha valaki "extrém sportoló" (ebbe arányosan többen halnak meg, mint elbaszott "öngyilkossági kísérletekben"), akkor az beszámítható, hiszen "tisztában volt a következményekkel, és vállalta", mert ugye kell neki az adrenalin.
Őszentsége Sobri Jóska

Azért a szándékukban óriási különbség van, mert aki öngyilkossági kísérletet követ el az meg akar halni, az extrémsportoló meg úgy van vele, mint a rabló, hogy engem nem kapnak el és meg fogom csinálni. (mondjuk a halálozási ráta oxigén nélkül már tényleg számottevő kockázat) Nem látok benne kivetnivalót, cselekvőképessügük tudatában vállalták, ahogy a mentést is ugyanolyan hozzá hasonló emberek vállalják, ha vállalják, előfordul, hogy nem!

Egyébként -ez módfelett off, de- szerintem mindenkinek alapvető joga (kéne legyen), hogy a saját életéről, annak befejezési módjáról, idejéről maga dönthessen, csak az állam, illetve a társadalom ezügyben módfelett farizeus.
Őszentsége Sobri Jóska

Ezzel tökéletesen egyetértek, de hiú ábránd, főleg mióta keresztény mázzal van nyakon öntve ez az embertömeg.

Azért az vicces hogy most hirtelen mindenki a kollektív hozzáadott értéket kéri számon egy egyéni sportolón. Egy olyan világban, ahol az önzés aranykorát éljük, hirtelen mindenki a közlegelőkért kezd aggódni? Hihető…
Mi értelme van ilyen alapon a sportnak? Minek négy évente olimpiát, vb-t rendezni, mikor már láttunk egyet? Minek új teljesítményeket elérni, mikor már van egy fasza tavalyról, jó az is?
Tényleg nem értem…

Család: van egy ember, akit szeretek, és akit úgy szerettem meg, hogy volt egy szenvedélye. Ezzel együtt fogadtam el, mentem hozzá feleségül. Akkor most mondjam neki, hogy felejtsd el az egészet? Hogy ne akard, mert ez önző dolog? És ez a részemről vajon nem önzés??? Dehogynem… talán még nagyobb, mert azt kérem tőle, hogy ne legyen önmaga, hogy olyan legyen, úgy éljen, ahogy én akarom. Ez minden kapcsolat halála.
Hagyjuk már meg ennek a párnak, hogy eldöntsék, nekik mi a fontos. Még azt is meg akarjuk mondani nekik, hogyan éljenek?
Bármelyikünk bármikor meghalhat. Ő legalább addig is élt.
Lecsó

Azért nem jó, amit írsz, mert az olimpiák rendezésébe sokkal kisebb eséllyel lehet belehalni, mint az Everestre mászásba. Sőt, továbbmegyek, ha megfigyeled, a legtöbb sport esetében ma már kifejezetten fontos elem az, hogy a sportoló ne haljon bele. Ezt egy nfl-es fórumon gondolom nem kell magyarázni.
Ami meg a családot illeti: a házastárs tekintetében igaz lehet, amit írsz. De a gyerekek tekintetében is? Velük is megbeszélte születésük előtt a hegymászó, hogy hát őt így kell elfogadni, és ha nem tetszik, hogy esetleg életre szóló lelki sérüléseket szereznek emiatt, akkor ne szülessenek meg? Végül is biztos az, hogy nem a hegymászó az önző?
Assurbanapli

Az emberi teljesítmények hajszolásáról beszélek, hogy van-e értelme, vagy nincs. Irreleváns, hogy abba bele lehet-e halni vagy sem. Ha mindent ilyen szempontból vizsgálnánk, semmibe nem fogtunk volna bele, mert bármibe bele lehet halni. Még az élsportba is. Vagy bele lehet rokkanni, vagy csökken a munkaképességed, de legalább is biztosan szarabbul fizet nagy átlagban, mint egy "rendes" munka. Akkor az is önzés, mert "elveszed a pénzt a gyerektől"? Meg "edzés helyett legózhatnál is vele"? Lehetne sorolni a faszságokat naphosszat.

Amit meg a gyerekkel kapcsolatban írsz, az egy álszent, farizeus hozzáállás. Mert persze mindenki úgy él, hogy a gyerek születése után aszkéta lesz, nem cigizik, nem iszik, nem eszik zsíros kaját, minden cselekedetében csak a gyerek szempontjait tartja szem előtt, és soha nem tesz olyat, amivel magának, és ezen keresztül a gyereknek csak egy kicsit is árthatna... Respect!
Az ember elsősorban ember, és csak másodsorban apa, férj, stb. Ezt mélyen legbelül mindenki tudja, az is, aki most Suhajdán számonkéri a felelőtlenséget... Individuumok vagyunk, vágyakkal, célokkal, stb. Ha gyereked lesz, az is egy lesz a célok közül, persze priorizálhatsz, és lehet a gyerek mindenek előtt az első, és ez így is van jól, de attól még a vágyaid, az álmaid nem szűnnek meg létezni, és belül mindig ott lesznek, baszogatnak... Lehet róla lemondani, vagy meg lehet próbálni megtalálni az egyensúlyt. Néha sikerül, és akkor minden fasza, néha meg nem..
Lecsó

Oké elfogadom te így gondolod, de ne told már ez az álszent meg farizeus dolgot aki másképpen gondolja, mintha csak az lehetne igaz amit te gondolsz.

Én maximálisan respektálom, hogy valaki ilyet csinál, feszegeti a határait és hasonlók. Én azt is eltudom fogadni, hogy ebben megegyeztek az asszonnyal, de nekem felőtlenség gyerekre nézve akkor is.

Amit ti az érvelésben elkövettek és azért nem tudom fogni, mert túloztok.
Nem az a baj, hogy hegyet mászik, az a baj, hogy apaként szerintem meg kell húznia a határt és NEM csak amiatt de igen is tekintettel kell arra lennie, ha hülyeséget csinál a gyereke apa nélkül nő fel.
Az, hogy a határ kinek hol van az egy másik kérdés, csak hogy értsétek kb mire gondolok:
- hegyet mászok OK
- 5000m felett mászok OK
- Himaljára mászok OK
- Himalájára mászok oxigén maszk nélkül NOK
- Himaljára mászok oxigén maszk nélkül és a guideomtől eltérek és nem mondom áel előre, hogy ilyenkor ordítsatok le a hegyről hogy takarodjak vissza. NOK

Nyilván én már hamarabb NOK-olnék, de igen ha apa vagy bizonyos dolgokat szerintem fel kell áldozni azért, hogy a gyereknek jobb legyen. Nem mindig mindent és lehet, hogy egész életedben semmit se kell, de a felelőségvállalás itt kezdődik. A határokat nyilván húzza meg mindenki, de szerintem egy apának egyik elsődleges feladata az, hogy ha már elvállalta a gyereket 18 éves koráig (jó lehet 14 vagy 16 ha éppen olyan a gyerek) felnevelje.
Nem kell mindig ott lennie, nem kell aszkétaként élnie, nem kell feláldoznia az életét, de figyelembe kell vennie.

Sosem fogom megérteni a hegymászókat..mi értelme családos embereknek az életüket kockáztatni..
jobbágy#JC6

Gratulálok, csupán egy lépésre vagy, hogy megszerezd a "Fogalmatlan feribók kommentelő" plecsnidet. Kérlek még írd be, hogy "imádkozom érted, mentsd meg őt jóuram" lehetőleg minél több :prey: emojival...
Hanni

Mondd el hogy mi értelme meghalni egy hegyen? Kinek lesz ettől jobb? Mi értelme egyedül, segítség nélkül, oxigén nélkül szarrá fagyni?
Adrenalin? Hős? Komolyan érdekel. Ezer és egy más módja van egy kis adrenalinhoz jutni..
jobbágy#JC6

Te tényleg ennyire hülye vagy? Nyilván nem meghalni ment oda, hanem megmàszni. Teljesíteni valamit, ami neki fontos és számít. Ha valami értelmetlen, az a te kérdésed…
Lecsó

Eltekintve az ismeretlen személyeskedéstől, miért probléma az, ha én esetleg magamból indulok ki?
Konkrétan felmented az embert minden rossz döntése alól, mert ki akarta tolni a teljesítményét a maximumra. Mert önző volt.
Szerintem meg ő volt a hülye, hogy egyedül nekiment ennek, oxigén nélkül.
Készülhetsz erre évtizedeket, ha nem olyan az időjárás vagy az ut vagy ezer más tényező.
Miért nem lehet legalább egy picit megtisztelni azzal, ismeretlenül, hogy “értem, de nem értek egyet”. És kész. Ehelyett jön ez… amit itt senki nem csinált felháborodva, csak te. Mindenki más kulturáltan tud viselkedni.

25 évekig futballoztam. Az életem volt. Ezzel keltem, ezzel feküdtem. Minden ment fejből, csak erről szólt minden nap, semmi másról.
Megismertem a feleségem, nyomtam tovább. Megszületett az első lányom, letettem a csukát. Mert más lett fontos. Mert mást helyeztem előtérbe. A családot. Az ő jövőjüket. Azt, hogy en vagyok a család fenntartó és nélkülem nagyon nehéz lesz/lenne nekik.
(A pályán is bármikor meghalhat az ember).
Borzasztóan nehéz döntés volt. Kegyetlen.
De érzem, jól döntöttem. Sőt, tudom.

Nem tudom hány éves a Suhajda, gondolom nem egy éve kezdett el mászni. A gyerek is 5 éves körül van?
Nem lehetett volna 10-15-20 év után azt mondani: elég? Amit elértem, arra büszke vagyok, amit nem, hát Istenem, ez van. Nem lehet mindent elérni az életben, amit szeretnénk.
És kész. Csinál egy hegymászós honlapot, vállal idegen vezetést, mászást kisebb helyeken, átadja a tapasztalatát, tanít másokat. Kiteljesedik.
Nem. Neki ez nem volt elég. Amit vállalt, az őrültség. És most a gyerek apa nélkül nő fel.
Hát, hagyjuk inkább.
Az meg, hogy a felesége lenyilatkozta nem is olyan rég, alig várja hogy nagyobb legyen a gyerek és mászhasson, nos, ha ez tényleg az emberi teljesítménytől és nem a full önzőségről szól, akkor én kérek elnézést.
jobbágy#JC6

Nem a világnézetedet, vagy a gondolatvilágodat kritizáltam, hanem egyedül a kérdésedet! Erre írtam, hogy nem meghalni ment oda, hanem megmászni. Te sem lábat törni mentél a pályára, hanem gólt rúgni. Gondolom...
Én meg csak azt próbálom érzékeltetni, hogy a mások életét mindenki olyan faszán rendbe tudja tenni, mindenki tudja, Suhajdának és a feleségének hogyan kellene élnie. Aztán mégis csődtömegekkel van tele az ország/világ... 😀

Szerkesztette: Lecsó