Politika

Hogy mennyire is tanul a világ a korábbi válságból: már a sokadik ismerősöm vesz fel úgy 70-80 milliós hitelt új lakásra, hogy az önerő az a babaváró + csok összege, semmi más, az otp-nél kb ugyanaz a szöveg volt, mint a big short filmben, hogy "bármilyen konstrukcióról is legyen szó, megoldjuk". Csodás kilátások!
r.baggio

igazából arra leszek kíváncsi, hogy kb 5 év múlva mennyire lesz eladósodva az ország ezek a csok-babaváró stb dolgok miatt. Illetve mi lesz ha újra fizetni kell a törlesztőket ha lejár a moratórium.

Szerintem azt hagyják ki sokan a számításból, vagy hallgatják el "okosan" és egy -eddig még ciklikusan mindig bekövetkező- válság esetén széttárják a kezüket hogy emberek termelnek, emberek vásárolnak, emberek ruháznak be, adósodnak el, stb. Nem mesterséges intelligenciák kooperálnak szigorú szabályok szerint. Sosem szabad kihagyni a számításból a félelmet, a tömegpszichózist, az érzelmeket, az irigységet, a kapzsiságot, stb. Szerintem a válságra érdemes úgy tekintünk, mint a piac önkorrekciója, ami a fenti tényezők ignorálása miatt következett be.
Ha a te állításod igaz lenne, innentől soha nem lenne válság, mert így mindig kezelhető. Ezt te sem hiszed el, ugye?
A pénzteremtés és szétöntés addig működik, ameddig az ebből származó keresletbővülést le tudja követni a kínálat bővülése. Ha nem tudja, akkor abból infláció lesz. Azt meg nehéz kezelni további pénznyomtatással. Egy olyan nagy tehetetlenségű rendszer, mint egy globális piacgazdaság esetében ez törvényszerű. Olyankor jön a korrekció. A piacon lévő pénzmennyiség újra a megtermelt javak összességére (befetetett munka) terül szét, vagyis a pénz egysége leértékelődik. Ez ellen nem tudsz mit tenni...
Lecsó

1. Erről van szó, hogy normál ütemben már válságnak kellett volna, kellene lennie
(most hagyjuk a pandémiát) de ez az öntisztulás, önszabályozás nem történt meg.
Ennek pedig az az oka, hogy öntik az ingyen pénzt az államok és jegybankok a piacra, ez egy egészségtelen működést okozott (díler - drog - drogos) amiből senki nem akar szabadulni.
2. Hát éppen ez az. Ennek kellett volna évekkel ezelőtt bekövetkeznie, de mégsem következett és ha a FED-re nézek legalább 2024-ig nem következik be.
MC12

Miért hagyjuk a pandémiát? Pont az hozta elő ezt a fajta válságkezelést. Szervesen kapcsolódik hozzá. A vírus nélkül nem lenne most ez a pánikszerű likviditás teremtés, hanem menne minden a "régi" kerékvágásban.
Az, hogy ez jó lett volna 2008 után is, nem tudhatjuk meg, mert nem tudunk visszamenni az időben. Csak a mai tapasztalataink alapján siránkozunk...
De újra mondom, az én kifogásom a magyar államadósságra és a magyar válságkezelés összefüggéseire vonatkozott. Ha a válságkezelés módja "korrektebb" lenne, az államadósság mértéke is kevésbé zavarna.

Szerkesztette: Lecsó

Hogy mennyire is tanul a világ a korábbi válságból: már a sokadik ismerősöm vesz fel úgy 70-80 milliós hitelt új lakásra, hogy az önerő az a babaváró + csok összege, semmi más, az otp-nél kb ugyanaz a szöveg volt, mint a big short filmben, hogy "bármilyen konstrukcióról is legyen szó, megoldjuk". Csodás kilátások!
r.baggio

De majd mentse meg őket az állambácsi.....

Szerintem azt hagyják ki sokan a számításból, vagy hallgatják el "okosan" és egy -eddig még ciklikusan mindig bekövetkező- válság esetén széttárják a kezüket hogy emberek termelnek, emberek vásárolnak, emberek ruháznak be, adósodnak el, stb. Nem mesterséges intelligenciák kooperálnak szigorú szabályok szerint. Sosem szabad kihagyni a számításból a félelmet, a tömegpszichózist, az érzelmeket, az irigységet, a kapzsiságot, stb. Szerintem a válságra érdemes úgy tekintünk, mint a piac önkorrekciója, ami a fenti tényezők ignorálása miatt következett be.
Ha a te állításod igaz lenne, innentől soha nem lenne válság, mert így mindig kezelhető. Ezt te sem hiszed el, ugye?
A pénzteremtés és szétöntés addig működik, ameddig az ebből származó keresletbővülést le tudja követni a kínálat bővülése. Ha nem tudja, akkor abból infláció lesz. Azt meg nehéz kezelni további pénznyomtatással. Egy olyan nagy tehetetlenségű rendszer, mint egy globális piacgazdaság esetében ez törvényszerű. Olyankor jön a korrekció. A piacon lévő pénzmennyiség újra a megtermelt javak összességére (befetetett munka) terül szét, vagyis a pénz egysége leértékelődik. Ez ellen nem tudsz mit tenni...
Lecsó

1. Erről van szó, hogy normál ütemben már válságnak kellett volna, kellene lennie
(most hagyjuk a pandémiát) de ez az öntisztulás, önszabályozás nem történt meg.
Ennek pedig az az oka, hogy öntik az ingyen pénzt az államok és jegybankok a piacra, ez egy egészségtelen működést okozott (díler - drog - drogos) amiből senki nem akar szabadulni.
2. Hát éppen ez az. Ennek kellett volna évekkel ezelőtt bekövetkeznie, de mégsem következett és ha a FED-re nézek legalább 2024-ig nem következik be.
MC12

Miért hagyjuk a pandémiát? Pont az hozta elő ezt a fajta válságkezelést. Szervesen kapcsolódik hozzá. A vírus nélkül nem lenne most ez a pánikszerű likviditás teremtés, hanem menne minden a "régi" kerékvágásban.
Az, hogy ez jó lett volna 2008 után is, nem tudhatjuk meg, mert nem tudunk visszamenni az időben. Csak a mai tapasztalataink alapján siránkozunk...

Hogy mennyire is tanul a világ a korábbi válságból: már a sokadik ismerősöm vesz fel úgy 70-80 milliós hitelt új lakásra, hogy az önerő az a babaváró + csok összege, semmi más, az otp-nél kb ugyanaz a szöveg volt, mint a big short filmben, hogy "bármilyen konstrukcióról is legyen szó, megoldjuk". Csodás kilátások!
r.baggio

akkor kell majd venni mikor ezek tömegesen bedőlnek.

Hogy mennyire is tanul a világ a korábbi válságból: már a sokadik ismerősöm vesz fel úgy 70-80 milliós hitelt új lakásra, hogy az önerő az a babaváró + csok összege, semmi más, az otp-nél kb ugyanaz a szöveg volt, mint a big short filmben, hogy "bármilyen konstrukcióról is legyen szó, megoldjuk". Csodás kilátások!

eddig tartott konjunktúra, cudar idők jönnek
 hvg.hu/gazdasag/20210217_allamadossag_aht
r.baggio

Az államadósság miatt? Nincs összefüggés. Az államadósság a 2010-és évek óta egy komolytalan adat. Szép dolog csökkenteni meg csúnya dolog növelni de alapvetően amíg a jegybankok meg az államok korlátlanul és következmény nélkül öntik a pénzt a piacokra teljesen tökmindegy a mértéke. Ha nem így lenne akkor az olaszok a görögök vagy a franciák (mindenhol nagyobb az államadósság mint nálunk) egyrészt csődbe mentek volna ( hogy az USA-t meg se említsük)másrészt érdekelné a szereplőket. De senkit nem érdekel. Ha meglódulna az infláció, amitől tartanak Amerikában, na az már egy érdekes helyzet lenne.

Én ezt nem szeretem, szeritnem ez egy hibás dolog hogy folyamatos pénzesővel tartják életben a gazdaságokat 2011-14 óta, de erről vitatkoztunk már itt néhányszor. Éppen ezért szerintem “cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt. Lehet pár gyengébb negyedév még, de nem hiszek a nagyobb recesszióban egy 2007-9 szerinti válságban meg még úgyse.
MC12

Azért ez kicsit összetettebb... Ne hasonlítsuk már magunknat egy egyesült államokhoz, a mögötte lévő gazdasági teljesítményhez, de még olaszországhoz se...

"“cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt."
Na ha a múltkor a naivitásról beszéltünk, akkor ehhez hogy viszonyuljunk? 😀
Lecsó

Persze hogy összetettebb, de a te érveidnél (összetett, naivitás) még mindig egy (vagy több) fokkal jobb 😊
Portugáliából, Horvátországból vagy Belgiumból se szabad? Mind a mi környékünkön vagy felette van. Csak a magyar államadóság rút csúnya és bűnös ? 😊
Én örülnék ha baggionak igaza lenne, de szerintem nem lesz.

De mint Saints szurkoló azt tudom mondani hogy államadóság olyan mint a cap. Túlértékelt 😊))
MC12

Meglátjuk...
Mivel átalakult az adósság szerkezete az elmúlt években, és inkább befelé vagyunk eladósodva, még akár kezelhető is lenne, csak kérdés, hogy milyen áron?
Lecsó

Nem mindenben értek egyet a cikkel, de ez a megállpítás tűponotos:

"Ebben a törekvésben a korábban kifejezetten merev nemzetközi szervezetek és a hitelminősítők is partnerek: aki nagyobb hiányt, azaz nagyobb adósságot halmoz fel, az dicséretet kap, aki pedig a fenntarthatóságon aggódva óvatosabb politikát folytat, az lúzernek van elkönyvelve. "

 www.portfolio.hu/global/20210218/valtoztatni-kell-a-jegybanki-struccpolitikan-a-gyamsag-alol-nehez-lesz-szabadulni-470178
MC12

Értem ezt az MMT féle megközelítést, nem is azzal vitatkoztam. Nem azt mondtam, hogy így nem lehet válságot kezelni. Azt mondtam, hogy Mo-n a válságkezelés mást jelent, mint "normális" országokban. Ha megnázzük azt, hogy mondjuk hova öntötték a németek a pénzt, meg hova öntöttük mi?
Persze, szarjuk le az államadósságot, mert úgysem tudunk csődbe menni, hiszen nyomtatunk majd pénzt, amennyi kell... Szerinted ez a módszer felülről nem korlátos?
Lecsó

Az, hogy felülről korlátos-e a módszer gondolkodom már egy ideje mert Japán példája szerint nem (nyilván sok a sajátosság, általában értem). De mindig arra jutok, hogy ezt nem lehet tudni, mert nincs rá globális példa. El tudom képzelni, hogy ezt évtizedekig is lehet csinálni, mert miért ne? De azt is, hogy bedől, csak erre kevesebb esélyt látok mert ki fogja bedönteni? A piacnak a pörgés az érdeke, az államoknak a munkahelyek meg a lakosság fogyasztásból fakadó elégedettsége, a lakosságnak meg a fogyasztás fogyasztás hátán, ésmivel a jegybankokban politikai kinevezettek vagy politika közeli közgazdászok ülnek, nekik meg a politika kiszolgálása az érdekük. Ki dönti el a dominót, illetve hagyja, hogy végig dőljön amikor ez egyetlen félnek sem lenne jó? Ezért gondolom azt, hogy a válság tényszerű, fájdalmas és milliós tömegeket érintő bekövetkezte előtt legalább 1 másodperccel szépen megnyomják a "még helikopterpénzt" gombot.

Fun fact: A FED pár napja nyilatkozta, hogy legalább 2023-ig de inkább 2024-ig folytatni fogja a jelenlegi politikáját.
MC12

Szerintem azt hagyják ki sokan a számításból, vagy hallgatják el "okosan" és egy -eddig még ciklikusan mindig bekövetkező- válság esetén széttárják a kezüket hogy emberek termelnek, emberek vásárolnak, emberek ruháznak be, adósodnak el, stb. Nem mesterséges intelligenciák kooperálnak szigorú szabályok szerint. Sosem szabad kihagyni a számításból a félelmet, a tömegpszichózist, az érzelmeket, az irigységet, a kapzsiságot, stb. Szerintem a válságra érdemes úgy tekintünk, mint a piac önkorrekciója, ami a fenti tényezők ignorálása miatt következett be.
Ha a te állításod igaz lenne, innentől soha nem lenne válság, mert így mindig kezelhető. Ezt te sem hiszed el, ugye?
A pénzteremtés és szétöntés addig működik, ameddig az ebből származó keresletbővülést le tudja követni a kínálat bővülése. Ha nem tudja, akkor abból infláció lesz. Azt meg nehéz kezelni további pénznyomtatással. Egy olyan nagy tehetetlenségű rendszer, mint egy globális piacgazdaság esetében ez törvényszerű. Olyankor jön a korrekció. A piacon lévő pénzmennyiség újra a megtermelt javak összességére (befetetett munka) terül szét, vagyis a pénz egysége leértékelődik. Ez ellen nem tudsz mit tenni...
Lecsó

1. Erről van szó, hogy normál ütemben már válságnak kellett volna, kellene lennie
(most hagyjuk a pandémiát) de ez az öntisztulás, önszabályozás nem történt meg.
Ennek pedig az az oka, hogy öntik az ingyen pénzt az államok és jegybankok a piacra, ez egy egészségtelen működést okozott (díler - drog - drogos) amiből senki nem akar szabadulni.
2. Hát éppen ez az. Ennek kellett volna évekkel ezelőtt bekövetkeznie, de mégsem következett és ha a FED-re nézek legalább 2024-ig nem következik be.

eddig tartott konjunktúra, cudar idők jönnek
 hvg.hu/gazdasag/20210217_allamadossag_aht
r.baggio

Az államadósság miatt? Nincs összefüggés. Az államadósság a 2010-és évek óta egy komolytalan adat. Szép dolog csökkenteni meg csúnya dolog növelni de alapvetően amíg a jegybankok meg az államok korlátlanul és következmény nélkül öntik a pénzt a piacokra teljesen tökmindegy a mértéke. Ha nem így lenne akkor az olaszok a görögök vagy a franciák (mindenhol nagyobb az államadósság mint nálunk) egyrészt csődbe mentek volna ( hogy az USA-t meg se említsük)másrészt érdekelné a szereplőket. De senkit nem érdekel. Ha meglódulna az infláció, amitől tartanak Amerikában, na az már egy érdekes helyzet lenne.

Én ezt nem szeretem, szeritnem ez egy hibás dolog hogy folyamatos pénzesővel tartják életben a gazdaságokat 2011-14 óta, de erről vitatkoztunk már itt néhányszor. Éppen ezért szerintem “cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt. Lehet pár gyengébb negyedév még, de nem hiszek a nagyobb recesszióban egy 2007-9 szerinti válságban meg még úgyse.
MC12

Azért ez kicsit összetettebb... Ne hasonlítsuk már magunknat egy egyesült államokhoz, a mögötte lévő gazdasági teljesítményhez, de még olaszországhoz se...

"“cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt."
Na ha a múltkor a naivitásról beszéltünk, akkor ehhez hogy viszonyuljunk? 😀
Lecsó

Persze hogy összetettebb, de a te érveidnél (összetett, naivitás) még mindig egy (vagy több) fokkal jobb 😊
Portugáliából, Horvátországból vagy Belgiumból se szabad? Mind a mi környékünkön vagy felette van. Csak a magyar államadóság rút csúnya és bűnös ? 😊
Én örülnék ha baggionak igaza lenne, de szerintem nem lesz.

De mint Saints szurkoló azt tudom mondani hogy államadóság olyan mint a cap. Túlértékelt 😊))
MC12

Meglátjuk...
Mivel átalakult az adósság szerkezete az elmúlt években, és inkább befelé vagyunk eladósodva, még akár kezelhető is lenne, csak kérdés, hogy milyen áron?
Lecsó

Nem mindenben értek egyet a cikkel, de ez a megállpítás tűponotos:

"Ebben a törekvésben a korábban kifejezetten merev nemzetközi szervezetek és a hitelminősítők is partnerek: aki nagyobb hiányt, azaz nagyobb adósságot halmoz fel, az dicséretet kap, aki pedig a fenntarthatóságon aggódva óvatosabb politikát folytat, az lúzernek van elkönyvelve. "

 www.portfolio.hu/global/20210218/valtoztatni-kell-a-jegybanki-struccpolitikan-a-gyamsag-alol-nehez-lesz-szabadulni-470178
MC12

Értem ezt az MMT féle megközelítést, nem is azzal vitatkoztam. Nem azt mondtam, hogy így nem lehet válságot kezelni. Azt mondtam, hogy Mo-n a válságkezelés mást jelent, mint "normális" országokban. Ha megnázzük azt, hogy mondjuk hova öntötték a németek a pénzt, meg hova öntöttük mi?
Persze, szarjuk le az államadósságot, mert úgysem tudunk csődbe menni, hiszen nyomtatunk majd pénzt, amennyi kell... Szerinted ez a módszer felülről nem korlátos?
Lecsó

Az, hogy felülről korlátos-e a módszer gondolkodom már egy ideje mert Japán példája szerint nem (nyilván sok a sajátosság, általában értem). De mindig arra jutok, hogy ezt nem lehet tudni, mert nincs rá globális példa. El tudom képzelni, hogy ezt évtizedekig is lehet csinálni, mert miért ne? De azt is, hogy bedől, csak erre kevesebb esélyt látok mert ki fogja bedönteni? A piacnak a pörgés az érdeke, az államoknak a munkahelyek meg a lakosság fogyasztásból fakadó elégedettsége, a lakosságnak meg a fogyasztás fogyasztás hátán, ésmivel a jegybankokban politikai kinevezettek vagy politika közeli közgazdászok ülnek, nekik meg a politika kiszolgálása az érdekük. Ki dönti el a dominót, illetve hagyja, hogy végig dőljön amikor ez egyetlen félnek sem lenne jó? Ezért gondolom azt, hogy a válság tényszerű, fájdalmas és milliós tömegeket érintő bekövetkezte előtt legalább 1 másodperccel szépen megnyomják a "még helikopterpénzt" gombot.

Fun fact: A FED pár napja nyilatkozta, hogy legalább 2023-ig de inkább 2024-ig folytatni fogja a jelenlegi politikáját.
MC12

Szerintem azt hagyják ki sokan a számításból, vagy hallgatják el "okosan" és egy -eddig még ciklikusan mindig bekövetkező- válság esetén széttárják a kezüket hogy emberek termelnek, emberek vásárolnak, emberek ruháznak be, adósodnak el, stb. Nem mesterséges intelligenciák kooperálnak szigorú szabályok szerint. Sosem szabad kihagyni a számításból a félelmet, a tömegpszichózist, az érzelmeket, az irigységet, a kapzsiságot, stb. Szerintem a válságra érdemes úgy tekintünk, mint a piac önkorrekciója, ami a fenti tényezők ignorálása miatt következett be.
Ha a te állításod igaz lenne, innentől soha nem lenne válság, mert így mindig kezelhető. Ezt te sem hiszed el, ugye?
A pénzteremtés és szétöntés addig működik, ameddig az ebből származó keresletbővülést le tudja követni a kínálat bővülése. Ha nem tudja, akkor abból infláció lesz. Azt meg nehéz kezelni további pénznyomtatással. Egy olyan nagy tehetetlenségű rendszer, mint a globális piacgazdaság esetében ez törvényszerű. Olyankor jön a korrekció. A piacon lévő pénzmennyiség újra a megtermelt javak összességére (befetetett munka) terül szét, vagyis a pénz egysége leértékelődik. Ez ellen nem tudsz mit tenni...

Szerkesztette: Lecsó

eddig tartott konjunktúra, cudar idők jönnek
 hvg.hu/gazdasag/20210217_allamadossag_aht
r.baggio

Az államadósság miatt? Nincs összefüggés. Az államadósság a 2010-és évek óta egy komolytalan adat. Szép dolog csökkenteni meg csúnya dolog növelni de alapvetően amíg a jegybankok meg az államok korlátlanul és következmény nélkül öntik a pénzt a piacokra teljesen tökmindegy a mértéke. Ha nem így lenne akkor az olaszok a görögök vagy a franciák (mindenhol nagyobb az államadósság mint nálunk) egyrészt csődbe mentek volna ( hogy az USA-t meg se említsük)másrészt érdekelné a szereplőket. De senkit nem érdekel. Ha meglódulna az infláció, amitől tartanak Amerikában, na az már egy érdekes helyzet lenne.

Én ezt nem szeretem, szeritnem ez egy hibás dolog hogy folyamatos pénzesővel tartják életben a gazdaságokat 2011-14 óta, de erről vitatkoztunk már itt néhányszor. Éppen ezért szerintem “cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt. Lehet pár gyengébb negyedév még, de nem hiszek a nagyobb recesszióban egy 2007-9 szerinti válságban meg még úgyse.
MC12

Azért ez kicsit összetettebb... Ne hasonlítsuk már magunknat egy egyesült államokhoz, a mögötte lévő gazdasági teljesítményhez, de még olaszországhoz se...

"“cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt."
Na ha a múltkor a naivitásról beszéltünk, akkor ehhez hogy viszonyuljunk? 😀
Lecsó

Persze hogy összetettebb, de a te érveidnél (összetett, naivitás) még mindig egy (vagy több) fokkal jobb 😊
Portugáliából, Horvátországból vagy Belgiumból se szabad? Mind a mi környékünkön vagy felette van. Csak a magyar államadóság rút csúnya és bűnös ? 😊
Én örülnék ha baggionak igaza lenne, de szerintem nem lesz.

De mint Saints szurkoló azt tudom mondani hogy államadóság olyan mint a cap. Túlértékelt 😊))
MC12

Meglátjuk...
Mivel átalakult az adósság szerkezete az elmúlt években, és inkább befelé vagyunk eladósodva, még akár kezelhető is lenne, csak kérdés, hogy milyen áron?
Lecsó

Nem mindenben értek egyet a cikkel, de ez a megállpítás tűponotos:

"Ebben a törekvésben a korábban kifejezetten merev nemzetközi szervezetek és a hitelminősítők is partnerek: aki nagyobb hiányt, azaz nagyobb adósságot halmoz fel, az dicséretet kap, aki pedig a fenntarthatóságon aggódva óvatosabb politikát folytat, az lúzernek van elkönyvelve. "

 www.portfolio.hu/global/20210218/valtoztatni-kell-a-jegybanki-struccpolitikan-a-gyamsag-alol-nehez-lesz-szabadulni-470178
MC12

Értem ezt az MMT féle megközelítést, nem is azzal vitatkoztam. Nem azt mondtam, hogy így nem lehet válságot kezelni. Azt mondtam, hogy Mo-n a válságkezelés mást jelent, mint "normális" országokban. Ha megnázzük azt, hogy mondjuk hova öntötték a németek a pénzt, meg hova öntöttük mi?
Persze, szarjuk le az államadósságot, mert úgysem tudunk csődbe menni, hiszen nyomtatunk majd pénzt, amennyi kell... Szerinted ez a módszer felülről nem korlátos?
Lecsó

Az, hogy felülről korlátos-e a módszer gondolkodom már egy ideje mert Japán példája szerint nem (nyilván sok a sajátosság, általában értem). De mindig arra jutok, hogy ezt nem lehet tudni, mert nincs rá globális példa. El tudom képzelni, hogy ezt évtizedekig is lehet csinálni, mert miért ne? De azt is, hogy bedől, csak erre kevesebb esélyt látok mert ki fogja bedönteni? A piacnak a pörgés az érdeke, az államoknak a munkahelyek meg a lakosság fogyasztásból fakadó elégedettsége, a lakosságnak meg a fogyasztás fogyasztás hátán, ésmivel a jegybankokban politikai kinevezettek vagy politika közeli közgazdászok ülnek, nekik meg a politika kiszolgálása az érdekük. Ki dönti el a dominót, illetve hagyja, hogy végig dőljön amikor ez egyetlen félnek sem lenne jó? Ezért gondolom azt, hogy a válság tényszerű, fájdalmas és milliós tömegeket érintő bekövetkezte előtt legalább 1 másodperccel szépen megnyomják a "még helikopterpénzt" gombot.

Fun fact: A FED pár napja nyilatkozta, hogy legalább 2023-ig de inkább 2024-ig folytatni fogja a jelenlegi politikáját.

Annyiban más ez a válság, mint a 2008-as, hogy a gyökere egy keresleti válság, az emberek nem költenek bizonyos szektorokban (mert korlátozva vannak) sőt, inkább megtakarítanak, emiatt ezekben a szektorokban termelő embereknek nem lesz bevételük, stb, stb. Az az állam kezeli jól ezt a válságot, aki nagyon célzottan tudja megsegíteni ezt az utóbbi réteget. Ha összevissza szórja a pénzt célzás nélkül, azzal inflációt generál, mert az emberek az ingyen pénzt nagyon szívesen költik el faszságokra. Lásd pl bitcoin. Rengeteg amerikai tolta bele egy játékpénzbe az ingyen lóvét, meg is lett az eredménye.
Azt se felejtsük el, hogy az MMT szerint a cél a teljes kapacitás kihasználás, vagyis ha a termelés nem tud újabb kapacitásokkal válaszolni a kereslet növekedésre, akkor jön az infláció, ha tetszik, ha nem. Amikor ennek a közelébe érünk, akkor kell elzárni a pénzcsapot. A kérdés, hogy ezt látja-e előre, tudja-e a csapot tekergető.

Szerkesztette: Lecsó

eddig tartott konjunktúra, cudar idők jönnek
 hvg.hu/gazdasag/20210217_allamadossag_aht
r.baggio

Az államadósság miatt? Nincs összefüggés. Az államadósság a 2010-és évek óta egy komolytalan adat. Szép dolog csökkenteni meg csúnya dolog növelni de alapvetően amíg a jegybankok meg az államok korlátlanul és következmény nélkül öntik a pénzt a piacokra teljesen tökmindegy a mértéke. Ha nem így lenne akkor az olaszok a görögök vagy a franciák (mindenhol nagyobb az államadósság mint nálunk) egyrészt csődbe mentek volna ( hogy az USA-t meg se említsük)másrészt érdekelné a szereplőket. De senkit nem érdekel. Ha meglódulna az infláció, amitől tartanak Amerikában, na az már egy érdekes helyzet lenne.

Én ezt nem szeretem, szeritnem ez egy hibás dolog hogy folyamatos pénzesővel tartják életben a gazdaságokat 2011-14 óta, de erről vitatkoztunk már itt néhányszor. Éppen ezért szerintem “cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt. Lehet pár gyengébb negyedév még, de nem hiszek a nagyobb recesszióban egy 2007-9 szerinti válságban meg még úgyse.
MC12

Azért ez kicsit összetettebb... Ne hasonlítsuk már magunknat egy egyesült államokhoz, a mögötte lévő gazdasági teljesítményhez, de még olaszországhoz se...

"“cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt."
Na ha a múltkor a naivitásról beszéltünk, akkor ehhez hogy viszonyuljunk? 😀
Lecsó

Persze hogy összetettebb, de a te érveidnél (összetett, naivitás) még mindig egy (vagy több) fokkal jobb 😊
Portugáliából, Horvátországból vagy Belgiumból se szabad? Mind a mi környékünkön vagy felette van. Csak a magyar államadóság rút csúnya és bűnös ? 😊
Én örülnék ha baggionak igaza lenne, de szerintem nem lesz.

De mint Saints szurkoló azt tudom mondani hogy államadóság olyan mint a cap. Túlértékelt 😊))
MC12

Meglátjuk...
Mivel átalakult az adósság szerkezete az elmúlt években, és inkább befelé vagyunk eladósodva, még akár kezelhető is lenne, csak kérdés, hogy milyen áron?
Lecsó

Nem mindenben értek egyet a cikkel, de ez a megállpítás tűponotos:

"Ebben a törekvésben a korábban kifejezetten merev nemzetközi szervezetek és a hitelminősítők is partnerek: aki nagyobb hiányt, azaz nagyobb adósságot halmoz fel, az dicséretet kap, aki pedig a fenntarthatóságon aggódva óvatosabb politikát folytat, az lúzernek van elkönyvelve. "

 www.portfolio.hu/global/20210218/valtoztatni-kell-a-jegybanki-struccpolitikan-a-gyamsag-alol-nehez-lesz-szabadulni-470178
MC12

Értem ezt az MMT féle megközelítést, nem is azzal vitatkoztam. Nem azt mondtam, hogy így nem lehet válságot kezelni. Azt mondtam, hogy Mo-n a válságkezelés mást jelent, mint "normális" országokban. Ha megnázzük azt, hogy mondjuk hova öntötték a németek a pénzt, meg hova öntöttük mi?
Persze, szarjuk le az államadósságot, mert úgysem tudunk csődbe menni, hiszen nyomtatunk majd pénzt, amennyi kell... Szerinted ez a módszer felülről nem korlátos?

Meglátjuk...
Nem mindenben értek egyet a cikkel, de ez a megállpítás tűponotos:

"Ebben a törekvésben a korábban kifejezetten merev nemzetközi szervezetek és a hitelminősítők is partnerek: aki nagyobb hiányt, azaz nagyobb adósságot halmoz fel, az dicséretet kap, aki pedig a fenntarthatóságon aggódva óvatosabb politikát folytat, az lúzernek van elkönyvelve. "

 www.portfolio.hu/global/20210218/valtoztatni-kell-a-jegybanki-struccpolitikan-a-gyamsag-alol-nehez-lesz-szabadulni-470178
MC12

Szerintem is mellé lő a cikk, ennyire nem tűnik veszélyesnek a helyzet (még mindig rengeteg dolog van ami árfékező hatású, és egy ideig még marad is). Az viszont igaz, hogy egy jegybanknak ezt ****ra érdemes figyelnie, és lépnie, ne az események után kapjon észbe.

Az idézett megállapítás miben tűpontos? Ha az államra gondolsz és nem a vállalkozásokra, akkor én nem látom, hogy bárki lúzernek lenne elkönyvelve. Az EU számos országa (fele legalább) nemhogy adósságot nem halmozott az elmúlt években, hanem éppenséggel költségvetési pozitívumokat produkáltak. Direkt lúzerkedtek volna?

Most a válságban szalad el a dolog, de ez természetes. Most tényleg az az általános hangulat, hogy minél több pénzt öntenek a piacra, annál hamarabb lesz kilábalás a jelenlegi krízisből. 2008 tapasztalata is ez volt, utólag azt mutatják az elemzések, hogy jóval bátrabban kellett volna bánni az élénkítéssel, kevésbé f****sni az adósságnövekedéstől. Nem is kicsi tételekről volt szó, trillió eurós (dolláros) növekedési lehetőségek maradtak ki sok tanulmány szerint 2008 után. Az USA-ban is nagyjából konszenzus van erről jelenleg. Öntik is bele Bidenék a pénzt doszt a gazdaságba. 😊

Inkább az a kérdés, hogy ki mennyire hatékonyan, mennyire jól megválogatott helyre önt. Fogyasztást próbál-e csak növelni, vagy célzottan piacokat is ment, azt milyen eredményesen, stb.

És persze országa is válogatja, mert aki nem tud hazai piacról eladósodni, esetleg más pénznemben kell hitelt felvennie mint a saját nemzeti valuta, az persze legyen is óvatos, ne járjon úgy, mint a görögök (meg mi és pár kelet-eu-s ország) 2008 után.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

eddig tartott konjunktúra, cudar idők jönnek
 hvg.hu/gazdasag/20210217_allamadossag_aht
r.baggio

Az államadósság miatt? Nincs összefüggés. Az államadósság a 2010-és évek óta egy komolytalan adat. Szép dolog csökkenteni meg csúnya dolog növelni de alapvetően amíg a jegybankok meg az államok korlátlanul és következmény nélkül öntik a pénzt a piacokra teljesen tökmindegy a mértéke. Ha nem így lenne akkor az olaszok a görögök vagy a franciák (mindenhol nagyobb az államadósság mint nálunk) egyrészt csődbe mentek volna ( hogy az USA-t meg se említsük)másrészt érdekelné a szereplőket. De senkit nem érdekel. Ha meglódulna az infláció, amitől tartanak Amerikában, na az már egy érdekes helyzet lenne.

Én ezt nem szeretem, szeritnem ez egy hibás dolog hogy folyamatos pénzesővel tartják életben a gazdaságokat 2011-14 óta, de erről vitatkoztunk már itt néhányszor. Éppen ezért szerintem “cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt. Lehet pár gyengébb negyedév még, de nem hiszek a nagyobb recesszióban egy 2007-9 szerinti válságban meg még úgyse.
MC12

Azért ez kicsit összetettebb... Ne hasonlítsuk már magunknat egy egyesült államokhoz, a mögötte lévő gazdasági teljesítményhez, de még olaszországhoz se...

"“cudar idők” nem lesznek mert nem érdeke senkinek, sőt mindenki ellenérdekelt."
Na ha a múltkor a naivitásról beszéltünk, akkor ehhez hogy viszonyuljunk? 😀
Lecsó

Persze hogy összetettebb, de a te érveidnél (összetett, naivitás) még mindig egy (vagy több) fokkal jobb 😊
Portugáliából, Horvátországból vagy Belgiumból se szabad? Mind a mi környékünkön vagy felette van. Csak a magyar államadóság rút csúnya és bűnös ? 😊
Én örülnék ha baggionak igaza lenne, de szerintem nem lesz.

De mint Saints szurkoló azt tudom mondani hogy államadóság olyan mint a cap. Túlértékelt 😊))
MC12

Meglátjuk...
Mivel átalakult az adósság szerkezete az elmúlt években, és inkább befelé vagyunk eladósodva, még akár kezelhető is lenne, csak kérdés, hogy milyen áron?
Lecsó

Nem mindenben értek egyet a cikkel, de ez a megállpítás tűponotos:

"Ebben a törekvésben a korábban kifejezetten merev nemzetközi szervezetek és a hitelminősítők is partnerek: aki nagyobb hiányt, azaz nagyobb adósságot halmoz fel, az dicséretet kap, aki pedig a fenntarthatóságon aggódva óvatosabb politikát folytat, az lúzernek van elkönyvelve. "

 www.portfolio.hu/global/20210218/valtoztatni-kell-a-jegybanki-struccpolitikan-a-gyamsag-alol-nehez-lesz-szabadulni-470178

Viszonylag stabilan hozza a Hajdú-Bihari 1-es körzetet 😊 és ez elég is.
Egyébként egészen érdekes, hogy mennyire leszarják az ügyeit Debrecenben, nemrég voltam ott tárgyalni szokásos ügyfelekkel, és mosolygtak rajta, "jó hát Lajos ilyen - de idehozta a BMW-t" .
MC12

még csak nem is ő vitte, inkább SzP volt benne nagyon. amúgy azzal a Debrecen nagyon jól jár, mert a gyár olyan követeléseket fogalmazott meg, aminek teljesítésével a város nagyon durván fejlődik (ha már csak azt említem meg, hogy oktatásban milyen elvárások voltak ).
csebi

Így azért nem olyan nehéz fejlődni:
 www.napi.hu/magyar_gazdasag/debrecen-koltsegvetes-magyar-kozlony-tamogatas.707886.html
Agyamentek:
"Felmerült a kormányban, hogy Debrecen legyen a főváros"
 24.hu/belfold/2019/11/07/debrecen-fovaros/
nagylaza

Nem lenne ezzel probléma, ha nem minden BP központú, de az minimum suttyóság, hogy eközben a főváros éhbéren van tartva és alig kap vissza valamit a befizetett adói után.

Viszonylag stabilan hozza a Hajdú-Bihari 1-es körzetet 😊 és ez elég is.
Egyébként egészen érdekes, hogy mennyire leszarják az ügyeit Debrecenben, nemrég voltam ott tárgyalni szokásos ügyfelekkel, és mosolygtak rajta, "jó hát Lajos ilyen - de idehozta a BMW-t" .
MC12

még csak nem is ő vitte, inkább SzP volt benne nagyon. amúgy azzal a Debrecen nagyon jól jár, mert a gyár olyan követeléseket fogalmazott meg, aminek teljesítésével a város nagyon durván fejlődik (ha már csak azt említem meg, hogy oktatásban milyen elvárások voltak ).
csebi

Győri (Audi) tapasztalatok alapján egy ilyen beruházás kb. a 21. századba tud juttatni egy várost. Nem is közvetlenül maga a gyár által teremtett munkahelyek (bár ha elég nagy, akkor az is, Az Audiban 12-14 ezer ember dolgozik, az nagyon sok, nem tudom a BMW mekkora), hanem az odatelepülő tízszer annyi munkahelyet teremtő beszállítói sereg, amelyik a gyárnak szállít be. Plusz az ezt a sereget kiszolgáló további vállalkozások. (A mi profilunkban ugyan nincs benne, de sok kis IT vállalkozást ismerek, akik lényegében abból élnek, hogy ezeknek a beszállítóknak nyújtanak IT szolgáltatásokat.)

Viszont sajna nem csak a városon múlik, hogy összességében mennyire lesz jó a buli az embereknek. Itt Győrben régi hagyományai vannak a gép/jármű gyártásnak, az Audi előtt itt volt ugye a Rába gyár, volt műszaki főiskola (ami azóta egyetem lett és sokszorosára duzzadt), és volt rengeteg műszaki jellegű szakközép is, hogy munkásokat adjon. És ez se elég, régen is és most is hozni kell külföldieket, mert nem elég a hazai "embertermés". Ami részben indokolt, részben sajna még mindig az iskolarendszernek kellene zárkóznia. És a jövedelmek se az igaziak. Ugyanennek a Wolskvagennek a szlovák gyáraiban 30%-al, a lengyelben 35%-al magasabbak a fizetések, mint nálunk. Nincs is már szlovák dolgozó a győri gyárban, pedig eleinte rengetegen jöttek.

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Ez a szájeres sztorival említhető csak egy lapon, egészen félelmetes, bár lalitól nem is igazán várt mást az ember
r.baggio

Szerintem korban lehet, hogy ott vagy, hogy emlekezz a remek UBORKA cimu politikai bab parodiara a kozteverol. Szvsz az utobbi 1-2 ev termeset nagyon szepen meg lehetne babositani ismet. Valaki megcsinalna, millios nezettsegu youtube videok lennenek. Kepzeld el ahogyan elbabozzak az adriai koko turat vagy szajer ereszes menekuleset 😀

(Orban meg Torgyan is szenzacios ebben 😀 - Most megneztem ezt a 7 percest az EU-s csatlakozasrol, szakadok b+ 😀)

undisputedly

 www.independent.co.uk/arts-entertainment/tv/news/spitting-image-reboot-roger-law-trump-meghan-markle-putin-a9124211.html

Viszonylag stabilan hozza a Hajdú-Bihari 1-es körzetet 😊 és ez elég is.
Egyébként egészen érdekes, hogy mennyire leszarják az ügyeit Debrecenben, nemrég voltam ott tárgyalni szokásos ügyfelekkel, és mosolygtak rajta, "jó hát Lajos ilyen - de idehozta a BMW-t" .
MC12

még csak nem is ő vitte, inkább SzP volt benne nagyon. amúgy azzal a Debrecen nagyon jól jár, mert a gyár olyan követeléseket fogalmazott meg, aminek teljesítésével a város nagyon durván fejlődik (ha már csak azt említem meg, hogy oktatásban milyen elvárások voltak ).
csebi

Így azért nem olyan nehéz fejlődni:
 www.napi.hu/magyar_gazdasag/debrecen-koltsegvetes-magyar-kozlony-tamogatas.707886.html
Agyamentek:
"Felmerült a kormányban, hogy Debrecen legyen a főváros"
 24.hu/belfold/2019/11/07/debrecen-fovaros/

Ez a szájeres sztorival említhető csak egy lapon, egészen félelmetes, bár lalitól nem is igazán várt mást az ember
r.baggio

Szerintem korban lehet, hogy ott vagy, hogy emlekezz a remek UBORKA cimu politikai bab parodiara a kozteverol. Szvsz az utobbi 1-2 ev termeset nagyon szepen meg lehetne babositani ismet. Valaki megcsinalna, millios nezettsegu youtube videok lennenek. Kepzeld el ahogyan elbabozzak az adriai koko turat vagy szajer ereszes menekuleset 😀

(Orban meg Torgyan is szenzacios ebben 😀 - Most megneztem ezt a 7 percest az EU-s csatlakozasrol, szakadok b+ 😀)


Szerkesztette: undisputedly

Viszonylag stabilan hozza a Hajdú-Bihari 1-es körzetet 😊 és ez elég is.
Egyébként egészen érdekes, hogy mennyire leszarják az ügyeit Debrecenben, nemrég voltam ott tárgyalni szokásos ügyfelekkel, és mosolygtak rajta, "jó hát Lajos ilyen - de idehozta a BMW-t" .
MC12

még csak nem is ő vitte, inkább SzP volt benne nagyon. amúgy azzal a Debrecen nagyon jól jár, mert a gyár olyan követeléseket fogalmazott meg, aminek teljesítésével a város nagyon durván fejlődik (ha már csak azt említem meg, hogy oktatásban milyen elvárások voltak ).

Ez nem tudom ide vagy a vicc topikba kívánkozik inkább:
 hvg.hu/itthon/20210218_Svajci_bankokba_is_elment_Kosa_Lajos_az_orokosnovel?fbclid=IwAR15SuPZbxvFO5iRp1bRZ31-JGWwts9AITCec9lAcSs0UuC9J1ykYXXV9A0

Kósa milyen funkciót tőlt be az állampártban?
Ha már azt tudjuk legalább, hogy "A jobboldali emberek erősebbek, szebbek, okosabbak, boldogabbak, és még a szexuális életük is jobb, mint a baloldaliaké""
Klaci79

Viszonylag stabilan hozza a Hajdú-Bihari 1-es körzetet 😊 és ez elég is.
Egyébként egészen érdekes, hogy mennyire leszarják az ügyeit Debrecenben, nemrég voltam ott tárgyalni szokásos ügyfelekkel, és mosolygtak rajta, "jó hát Lajos ilyen - de idehozta a BMW-t" . Ez a csengeri ügy meg annyira a századfordulós - Horthy - korszakos, Móricz-i világ beli, hogy én egyébként nagyon jól szórakozok rajta. Az "elvesztette közpénz jellegét" videóját bármikor megtudom nézni ha röhögni akarok. 😊
MC12

A fémkupak mindent visz:

Ez nem tudom ide vagy a vicc topikba kívánkozik inkább:
 hvg.hu/itthon/20210218_Svajci_bankokba_is_elment_Kosa_Lajos_az_orokosnovel?fbclid=IwAR15SuPZbxvFO5iRp1bRZ31-JGWwts9AITCec9lAcSs0UuC9J1ykYXXV9A0

Kósa milyen funkciót tőlt be az állampártban?
Ha már azt tudjuk legalább, hogy "A jobboldali emberek erősebbek, szebbek, okosabbak, boldogabbak, és még a szexuális életük is jobb, mint a baloldaliaké""
Klaci79

Viszonylag stabilan hozza a Hajdú-Bihari 1-es körzetet 😊 és ez elég is.
Egyébként egészen érdekes, hogy mennyire leszarják az ügyeit Debrecenben, nemrég voltam ott tárgyalni szokásos ügyfelekkel, és mosolygtak rajta, "jó hát Lajos ilyen - de idehozta a BMW-t" . Ez a csengeri ügy meg annyira a századfordulós - Horthy - korszakos, Móricz-i világ beli, hogy én egyébként nagyon jól szórakozok rajta. Az "elvesztette közpénz jellegét" videóját bármikor megtudom nézni ha röhögni akarok. 😊

Ez a szájeres sztorival említhető csak egy lapon, egészen félelmetes, bár lalitól nem is igazán várt mást az ember
r.baggio

szájeres sztori legalább rokkenroll, gangbang, drog, menekülés 😀
Laller sztorija viszont félelmetes, részesedést kap egy bankból.... 😀

Valaki aki jobban követte, nem igazán értem mi volt P.Mária célja, mármint oké összekalapozol rengeteg pénzt aztán lelépsz de nekem úgy jön le mintha ő tényleg elhinné, hogy van ez az örökség?! Vagy ez még mindig a gyűjtögetés időszaka volt amikor elkapták?

Ez a szájeres sztorival említhető csak egy lapon, egészen félelmetes, bár lalitól nem is igazán várt mást az ember

Ez nem tudom ide vagy a vicc topikba kívánkozik inkább:
 hvg.hu/itthon/20210218_Svajci_bankokba_is_elment_Kosa_Lajos_az_orokosnovel?fbclid=IwAR15SuPZbxvFO5iRp1bRZ31-JGWwts9AITCec9lAcSs0UuC9J1ykYXXV9A0

Kósa milyen funkciót tőlt be az állampártban?
Ha már azt tudjuk legalább, hogy "A jobboldali emberek erősebbek, szebbek, okosabbak, boldogabbak, és még a szexuális életük is jobb, mint a baloldaliaké""