Politika

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

Árnyalnám.....
HA Romániában polgárháború lenne, a menekültkérdés is, ahogy a letelepedési kérvény is másik kérdés lenne, állampolgárként pedig megilletne a hazatérés joga, akit megillet állampolgárként......DE ilyen esetben - ne adja Isten -, igen Magyarország is első biztonságos ország lenne, mint ahogy Ukrajna, vagy Bulgária is. Amennyire ismereteim kiterjednek. Lényeg a lényeg: a menekült nem válogathat, hogy melyik távoli országban szeretne menekültstátuszt elérni. Pláne nem érvényes személyazonossági dokumentumok nélkül. Mert innen indult a disputa asszem: az illegális migráció elsődleges jellemzője: illegális. A menekültek számára is létezik törvényes út, a gazdasági migránsok (akármelyik oldal érdekelt, a migráns, vagy a recipiens állam) számára is....nem akarom behozni a koronavírusos vitát, de megkerülhetetlen: az Unió "harmadik pillére" recseg-ropog, illetve már meghalt, csak még nem tud róla.....lélegeztetőgépen van.....a második meg sem született, s máris hamvába holt (ld. UK elvesztése), mondhatnók elvetélt....az első pillér még megvan, s erre akarnak ráhúzni bornírt faszságokat......
Gaius

az illegalis szo nem a legjobb. szakirodalom sem az 'illegal't hasznalja hanem az 'rregular't es mas a jelentestartalma. btw egy menekult sosem 'migral' illegalisan hiszen a menekultkenti elismeres deklarativ, nem konstitutiv. nem attol lesz menekult vki, mert elismeri a tagallam.
tobbi reszevel nem ertek egyet, de sztem tul hosszu es ertelmetlen vita lenne, te igy latod, en maskepp.
csebi

igen, tisztában vagyok az angol terminológiával, csak ezt hogy fogalmazod meg közérthetően és EGYÉRTELMŰEN magyarul?
Amúgy a végkövetkeztetéseddel egyetértek. Riszpekt.
Mások vagyunk, hosszan vitatkozhatnánk, mint ahogy tőlünk sokkal okosabb emberek, a nemzetközi jog szakavatott szakértői is megteszik. Ráadásul kissé offtopic is valahol, asszem.
Gaius

Szerintem ehhez nem kell Kazinczynak lenni... Nem általános, általánostól eltérő, szokatlan... Sokkal jobban kifejezi a helyzetet, mint az illegális. Csak kevésbé ijesztő.
Lecsó

OK.....definiálnád az "általános migráció" fogalmát?
Gaius

A megfogalmazáson akadtál fent, nem a definíción.
Azért jobb a irregular, mert kifejezi, hogy valami rendkívüli helyzet miatt alakult ki, nem pedig a szokványos méretű és indíttatású népvándorlásról beszélünk, mert ugye olyan mindig volt van és lesz.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

Árnyalnám.....
HA Romániában polgárháború lenne, a menekültkérdés is, ahogy a letelepedési kérvény is másik kérdés lenne, állampolgárként pedig megilletne a hazatérés joga, akit megillet állampolgárként......DE ilyen esetben - ne adja Isten -, igen Magyarország is első biztonságos ország lenne, mint ahogy Ukrajna, vagy Bulgária is. Amennyire ismereteim kiterjednek. Lényeg a lényeg: a menekült nem válogathat, hogy melyik távoli országban szeretne menekültstátuszt elérni. Pláne nem érvényes személyazonossági dokumentumok nélkül. Mert innen indult a disputa asszem: az illegális migráció elsődleges jellemzője: illegális. A menekültek számára is létezik törvényes út, a gazdasági migránsok (akármelyik oldal érdekelt, a migráns, vagy a recipiens állam) számára is....nem akarom behozni a koronavírusos vitát, de megkerülhetetlen: az Unió "harmadik pillére" recseg-ropog, illetve már meghalt, csak még nem tud róla.....lélegeztetőgépen van.....a második meg sem született, s máris hamvába holt (ld. UK elvesztése), mondhatnók elvetélt....az első pillér még megvan, s erre akarnak ráhúzni bornírt faszságokat......
Gaius

az illegalis szo nem a legjobb. szakirodalom sem az 'illegal't hasznalja hanem az 'rregular't es mas a jelentestartalma. btw egy menekult sosem 'migral' illegalisan hiszen a menekultkenti elismeres deklarativ, nem konstitutiv. nem attol lesz menekult vki, mert elismeri a tagallam.
tobbi reszevel nem ertek egyet, de sztem tul hosszu es ertelmetlen vita lenne, te igy latod, en maskepp.
csebi

igen, tisztában vagyok az angol terminológiával, csak ezt hogy fogalmazod meg közérthetően és EGYÉRTELMŰEN magyarul?
Amúgy a végkövetkeztetéseddel egyetértek. Riszpekt.
Mások vagyunk, hosszan vitatkozhatnánk, mint ahogy tőlünk sokkal okosabb emberek, a nemzetközi jog szakavatott szakértői is megteszik. Ráadásul kissé offtopic is valahol, asszem.
Gaius

Szerintem ehhez nem kell Kazinczynak lenni... Nem általános, általánostól eltérő, szokatlan... Sokkal jobban kifejezi a helyzetet, mint az illegális. Csak kevésbé ijesztő.
Lecsó

OK.....definiálnád az "általános migráció" fogalmát?

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

Árnyalnám.....
HA Romániában polgárháború lenne, a menekültkérdés is, ahogy a letelepedési kérvény is másik kérdés lenne, állampolgárként pedig megilletne a hazatérés joga, akit megillet állampolgárként......DE ilyen esetben - ne adja Isten -, igen Magyarország is első biztonságos ország lenne, mint ahogy Ukrajna, vagy Bulgária is. Amennyire ismereteim kiterjednek. Lényeg a lényeg: a menekült nem válogathat, hogy melyik távoli országban szeretne menekültstátuszt elérni. Pláne nem érvényes személyazonossági dokumentumok nélkül. Mert innen indult a disputa asszem: az illegális migráció elsődleges jellemzője: illegális. A menekültek számára is létezik törvényes út, a gazdasági migránsok (akármelyik oldal érdekelt, a migráns, vagy a recipiens állam) számára is....nem akarom behozni a koronavírusos vitát, de megkerülhetetlen: az Unió "harmadik pillére" recseg-ropog, illetve már meghalt, csak még nem tud róla.....lélegeztetőgépen van.....a második meg sem született, s máris hamvába holt (ld. UK elvesztése), mondhatnók elvetélt....az első pillér még megvan, s erre akarnak ráhúzni bornírt faszságokat......
Gaius

az illegalis szo nem a legjobb. szakirodalom sem az 'illegal't hasznalja hanem az 'rregular't es mas a jelentestartalma. btw egy menekult sosem 'migral' illegalisan hiszen a menekultkenti elismeres deklarativ, nem konstitutiv. nem attol lesz menekult vki, mert elismeri a tagallam.
tobbi reszevel nem ertek egyet, de sztem tul hosszu es ertelmetlen vita lenne, te igy latod, en maskepp.
csebi

igen, tisztában vagyok az angol terminológiával, csak ezt hogy fogalmazod meg közérthetően és EGYÉRTELMŰEN magyarul?
Amúgy a végkövetkeztetéseddel egyetértek. Riszpekt.
Mások vagyunk, hosszan vitatkozhatnánk, mint ahogy tőlünk sokkal okosabb emberek, a nemzetközi jog szakavatott szakértői is megteszik. Ráadásul kissé offtopic is valahol, asszem.
Gaius

Szerintem ehhez nem kell Kazinczynak lenni... Nem általános, általánostól eltérő, szokatlan... Sokkal jobban kifejezi a helyzetet, mint az illegális. Csak kevésbé ijesztő.

Az 51-es ENSZ menekültügyi egyezmény a mérvadó, gyaklag mindent rendez.
Gaius

Csak erre reagálok inkább. Ez tényszerűen nem igaz. Lehet Afrika egy részén igaz lehetne de az EUban ez nem.
csebi

erre kíváncsi vagyok - tényleg - hogy melyik EU-s menekültügyet érintő jogszabály írná felül az ENSZ menekültügyi egyezményt? OK, 67-ben volt egy kiegészítő egyezmény....de az anno vala legott bel- és igazságügyi (harmadik pilléres) politikai területek nem sem a direktívák territóriuma az EP, vagy az EB részéről.......már csak azért sem, mert direktívát sem adhatnak ki.....ha jól tudom....ajánlást, megmiegymást persze, de az nem kötelező érvényű.....az ENSZ-egyezmény kötelező érvényű a részes államok részéről....de szólj, ha tévedek.....
Gaius

en nem irtam, hogy felulirja hanem az nem igaz, hogy a GC mindent rendez itt az Unioban.
mert ha megnezned a relevans EUs jogszabalyokat (APD, QD, RCD stb.) akkor lathatod, hogy szted hiaba rendez mindent a GC, elkepesztoen sok plusz dolog van ahhoz kepest az EUs joganyagban. ha csak egy dolgot kellene kiemelnem pl a 'subsidiary protection' ami egy uj nemzetkozi vedelem intezmenyet vezette be tehat itt az EUban olyan emberek szamara is kell biztositani a nemzetkozi vedelmet, akiknek a GC szerint nem. raadasul ferdites, hogy nem kotelezo ervenyu, mert ezek iranyelvek, amiket KOTELEZO volt atultetni a nemzeti jogba kiveve nehany 'may' paragrafust, amik a tagallamokra voltak bizva, hogy megteszik vagy nem.
csebi

csak erre próbáltam utalni, hogy az EU az ajánlásoknál ad egy szabad mozgásteret a tagállamoknak, hogy "miként" ültetik át a nemzeti jogrendbe a "kötelező" issuet
megkövetlek, valóban rosszul fogalmaztam, nem "mindent", de az alapokat a menekültügyi egyezmény rendezi. Ki a menekült, első biztonságos ország etc.
De azt hiszem abban egyetérthetünk, hogy az egyezmény értelmében nem menekültügyi kérdés okozza a mostani problémákat, ahogy a 2015-ös szíriai háborús helyzetnél sem, hanem - sztem alapvetően a migránsok által gazdasági érdekvezérelt - migráció (az összeesküvés elméleteket most hagyjuk). Ez két nagyon különböző dolog, s mindenki beszél összevissza, keverik a különböző fogalmakat, s ezzel zavarokat okozva, ahelyett, hogy először is alapvetően definálnának dolgokat. Btw én az érdekvezérelt gazdasági migráció-befogadást sem tartom értelmetlennek egyes EU-tagállamok részéről, ha szükségesnek tartják, de ezt működtessék az adott tagállamok sajátos, szektor-differenciált érdekeiknek és kidolgozott szelekciós procedúrájuknak megfelelően. De ne általános "a migráció (sic!) jó" alapelvvel jöjjön bárki, mert ez az "alapelv" csak intellektuális sötétségről árulkodik.....
Gaius

Ahogy a megvastagított baromságod is.
Bár végülis nevezheted gazdasági kérdésnek ha valakire rábombázzák a házát, ha nincs mit ennie, ha kényszersorozzák, terrorizálják, ha ingyen megerőszakolják, ha meg akarják gyilkolni, ha lakhatatlanná teszik a régiót ahol él vagy az időjárásváltozás, a beteg klíma elüldözi otthonról, persze, csak orbitális faszság.
És nem is ezek a gazdasági migráció klasszikus esetei.
Sobri Jóska

ránézve a térképre......Szíriából nézve mikor Görögország az "első biztonsági ország" szerinted?
Gaius

Amikor odáig csak szutyok, tróger, szarházi, veszélyes országok vannak.
Persze mehetének Izraelbe is. Életszerű...
Sobri Jóska

ezért tart benn Törökország pár millió menekültet, afgántól szírig, mert "szutyok, tróger, szarházi, veszélyes" ország...aham....értem.....
és Jordánia? ha már szárazföld?
vagy irány Szaúd-Arábia, csak Jordánián kell átvonulni. Ha már "menekült"? Kissé sivatagos, de hát nnna....szegénynek nem nevezhető
nagy dilemmákok egy szunnitának......
láttál te már videót, mekkora menekülttáborok voltak/vannak Törökországban, vagy Jordániában?
pl. a szír konfliktus kapcsán egy 2016-os jordániai példa
 www.youtube.com/watch?v=UMDObKVf2VE

vagy Ciprus, ha Észak-Afrikában megoldható a tenger? nem lenne biztonságos? és már az is EU.....

a síita világos, hogy Észak-Irakon átküzdi magát, s irány Irán....
Gaius

Ha mondjuk románként el kell hagynod az orszàgodat akkor mindenkèpp letelepednèl Mo-n mert az az első biztonságos ország vagy ha màr úgyis menned kell elmennél mondjuk Németországig ahol nagyságrendekkel jobban is élhetsz?
Menekültként és gazdasági migránsként is ugyanoda tartanál, ez is a gond többek között.
davemayer

Árnyalnám.....
HA Romániában polgárháború lenne, a menekültkérdés is, ahogy a letelepedési kérvény is másik kérdés lenne, állampolgárként pedig megilletne a hazatérés joga, akit megillet állampolgárként......DE ilyen esetben - ne adja Isten -, igen Magyarország is első biztonságos ország lenne, mint ahogy Ukrajna, vagy Bulgária is. Amennyire ismereteim kiterjednek. Lényeg a lényeg: a menekült nem válogathat, hogy melyik távoli országban szeretne menekültstátuszt elérni. Pláne nem érvényes személyazonossági dokumentumok nélkül. Mert innen indult a disputa asszem: az illegális migráció elsődleges jellemzője: illegális. A menekültek számára is létezik törvényes út, a gazdasági migránsok (akármelyik oldal érdekelt, a migráns, vagy a recipiens állam) számára is....nem akarom behozni a koronavírusos vitát, de megkerülhetetlen: az Unió "harmadik pillére" recseg-ropog, illetve már meghalt, csak még nem tud róla.....lélegeztetőgépen van.....a második meg sem született, s máris hamvába holt (ld. UK elvesztése), mondhatnók elvetélt....az első pillér még megvan, s erre akarnak ráhúzni bornírt faszságokat......
Gaius

az illegalis szo nem a legjobb. szakirodalom sem az 'illegal't hasznalja hanem az 'rregular't es mas a jelentestartalma. btw egy menekult sosem 'migral' illegalisan hiszen a menekultkenti elismeres deklarativ, nem konstitutiv. nem attol lesz menekult vki, mert elismeri a tagallam.
tobbi reszevel nem ertek egyet, de sztem tul hosszu es ertelmetlen vita lenne, te igy latod, en maskepp.
csebi

igen, tisztában vagyok az angol terminológiával, csak ezt hogy fogalmazod meg közérthetően és EGYÉRTELMŰEN magyarul?
Amúgy a végkövetkeztetéseddel egyetértek. Riszpekt.
Mások vagyunk, hosszan vitatkozhatnánk, mint ahogy tőlünk sokkal okosabb emberek, a nemzetközi jog szakavatott szakértői is megteszik. Ráadásul kissé offtopic is valahol, asszem.

Teljesen parttalannak latom a lengyel hatarral kapcsolatos vitatokat, mivel egy olyan keretrendszerben ertelmezitek (migrans, gazdasagi migrans, ensz egyezmeny stb.) ami meghaladott.

Egyreszt ezek a jogszabalyok es politikai keretrendszerek a 20. szazadbol jonnek, amikor a globalizacio es konyezeti hatasok, a Fold ciklusa, felmelegedese stb. nem voltak meg porondon, hanem tobbnyire nemzetallami elv szerint tagozodott a fejlett vilag.

Azota eltelt jopar evtized es a globalizacio miatt osszement ez a "vilag", atalakult az emberek latasmodja.
Van egy oldal aki szerint be kell fogadni olyan embereket akik az eletuk jobbitando vandorlolnak idegen kulturaju orszagokbol/teruletekrol, sokszor tobb haborumentes allamon keresztul, mivel kotelezettsegunk segiteni, mi okoztuk a problemat, globalizacio, a nemzetallami keretrendszer amugy is lebomblik es atalakul stb. A masik oldal pedig azt mondja, hogy nem kotelessegunk, mindneki maradjon ott es oldja meg a problemajat, teljesen eltero kulturkoru emberek tomeges bevandorlasa es asszimilacioja nem kivanatos es amugy is veszelyezteti a nemzeti identitas fennmaradasat stb.

Ebbe a kettos ervrendszerbe es ennek bizonyos permutacioiba belehelyezhetjuk magunkat (en pl az utobbiba teszem magam, de elfogadom, ha valaki az elobbibe, az is logikailag ertelmezheto, pusztan a szubjektiv ertekitelet dont). Lassan rabred a nagypolitikai is, hogy ezeket a kerdeseket ismet rendezni kell, mert a korabbi keretrendszer nem lesz alkalmas a tomeges migracio kezelesere.

VISZONT, ami most zajlik az a fenti, leendo uj jogi/politikai strukturaval sem megoldhato, mivel a lengyel hatarnal nem migracios problema zajlik, hanem hibrid hadviseles. Az oroszok es a feheroroszok eppen destabilizaljak az Uniot. Mar joideje latjuk mit jelent ez a hibrid hadviseles, hiszen napjainkban nagyon-nagyon ritkan valosul meg nyilt katonai konfliktus jol azonosithato felek kozott, leginkabb max a proxihaboru illik ebbe. De ezen tul van egy undoritobb hadviselesi forma, ez a hibrid. Ebbe beletartozik a foldgaz es az energiaiszektor felhszanalasa, armanipulalas, kibertamadasok letfontossagu infrastrukturak ellen, politikusok/ujsagirok megvasarlasa, dezinformacios portalok stb, es most, a hibrid hadviseles uj eszkoze, az iranyitott es tamogatott/szervezett migracio.

Ezt nem lehet megoldani klasszikus menekultugyi adminisztracioval. Es a legrosszabb, hogy ebbol a helyzetbol csak az oroszok jonnek ki jol, akarmi tortenik. Mert politikai feszultseget szul, a fenti ket tabor egymasnak feszul, belso ellentetek, kvazi oszd meg es uralkodj politika.

Egyetlen egy megoldas van amibol a Putyin felek ertenek (abba most nem megyek bele, hogy az oroszok szemszogebol, oroszkent vajon igazlhato-e ez a fajta hadviseles az EU ellen, hiszen az unio nyiltan elcsatolta a primer erdekszfera ukrajnat, allando a hataruk menti katonai jelenlet stb, de mint europai, nyilvan eruopa sikereert szoritok), az az ero. Lukasankoek ellen erovel kell fellepni, mert latjuk, hogy egyre szemtelenebb. A belso ellenzeket eltaposta, nyiltan gepeket terit el EU-s legterben, most pedig migraciot hasznalja a hibrid hadviselesben az oroszok segitsegevel. Ma lattam egy videot ahol a feherorosz katonak sorozatloveseket adnak le avitatott hatarszakaszon, a lengyel hatarorseget es katonakat provokalva.

Csak ugye az UNIO ezt keptelen megoldani, hiszen honapok teltek el, de meg mindig nem lettek a legterbol kitiltva a taxizo legitarsasagok. Az EU malmai rendkivul lassan orolnek, es ha orolnek is, akkor sem mindig jol. Nem veletlenul kertek a lengyelek a NATO segitseget, mert ez szerintuk is katonai aktus, nem pedig organikus migracio kerdese. Ez amugy a zsenialis huzas ebben az oroszoktol. Ha mar a regioban nem tudnak destabilizalni par millio embert, akkor fogjak es ideroptetik az ott elo es erre valallkozo kozelkeletieket, ezzel olyan problemat szulve, aminek megoldasara alkalmatlan a jelenlegi politikai unio.
undisputedly

részemről pörfikt az egész hozzászólás
de ezt kiemelném:

Mar joideje latjuk mit jelent ez a hibrid hadviseles, hiszen napjainkban nagyon-nagyon ritkan valosul meg nyilt katonai konfliktus jol azonosithato felek kozott, leginkabb max a proxihaboru illik ebbe. De ezen tul van egy undoritobb hadviselesi forma, ez a hibrid. Ebbe beletartozik a foldgaz es az energiaiszektor felhszanalasa, armanipulalas, kibertamadasok letfontossagu infrastrukturak ellen, politikusok/ujsagirok megvasarlasa, dezinformacios portalok stb, es most, a hibrid hadviseles uj eszkoze, az iranyitott es tamogatott/szervezett migracio.

az energetikai érdekérvényesítés terén hosszú évekre visszamenő gyakorlatuk van (bár pl. a törökök adtak nekik egy mélytorkost még anno a Blue Stream 1-nél), s ezt összekötném a másik kulcsmondatoddal
"egy megoldas van amibol a Putyin felek ertenek....az az ero"
ez az, amije az Uniónak nincs, sőt....ha az önsorsrontás hiánycikk lett volna:
 index.hu/gazdasag/2021/11/16/eszaki-aramlat-2-gazvezetek-europai-unio-nemetorszag-oroszorszag/
és ez Németország, még csak nem is az EU. No comment.

Az a "vicces" - ami amúgy nagyon nem vicces -, hogy a szigetelés után jön még a napelem és a hőszivattyús fűtésre átállás is. Arra is van ajánlatom, de az is még nyári. Inkább rá se kérdezek, hogy most hogy állunk. Elég, ha akkor sokkol le majd az összeg, ha neki kell állni. Amúgy is felesleges most rákérdezni, holnap már úgyis drágább lesz. 😀

(Egyébként elfogadnám a dolgot, ha az ingatlan árak vidéken is követnék ezeket a drágulásokat. Akkor mondhatnám, hogy többe került, de az ingatlan értékesebb is lett. Csak az a helyzet, hogy vidéken - és itt nem valami világvége tanyát értek, hanem Győr közvetlen agglomerációjában levő falut, pár percre Győrtől - lényegében veszteségesen lehet építkezni. A felépített házad kevesebbet ér felépítve, mint amibe került. Agyrém.)

Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

peterk2005

Szerintem inkább a gyerekesek lakás felújítása miatt fellépő kereslet miatt lett így. Az mondjuk már nem egyértelmű, hogy a munkadíj miért megy együtt az anyagárral....
csi77

Áh, iszonyat, ami van..
A lakásfelújítási támogatás “kicsinálta” a peterkhez hasonló embereket.
Plusz az újépítésű lakás támogatások, CSOK, stb., mind az építőipar szekerét tolják.
Illetve, az infláció miatt egyre többen és többen mentik a pénzüket ingatlanba, főleg olyanba, amit fel kell újítani, és ez is odavert az iparnak, rendesen.

Van egy kivitelező barátom, 20 éve nyomja, luxus lakások.
Tavasszal 5 db minőségi konyhai gépre 2 milliós ajánlatot kapott.
Most egy másik lakásban ugyanezt a konyhát csinálja, ugyanezekkel a gépekkel.
Tegnapi ajanlat: 2.8 millió.

Kegyetlen ami van.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Szerintem inkább a gyerekesek lakás felújítása miatt fellépő kereslet miatt lett így. Az mondjuk már nem egyértelmű, hogy a munkadíj miért megy együtt az anyagárral....

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

pedig azt hittem olvasol te ujsagokat. errol lemaradtal? 😊
csebi

A valóságban élek, tudok róla, csak más olvasni róla, és más személyesen megtapasztalni. 😊 Mondjuk az év eleji tetőcsere már felkészíthetett volna. Azt két ütemben csinálták meg, a sátor tető hátsó, nagyobbik felét (kb. a felület 60%-a) még tavaly novemberben, az első felét (40%) idén februárban csinálták, és utóbbi drágábbra jött ki, mint az előbbi...
peterk2005

nalunk sztem az acs ugyanebbe esett. marcius vegen adtunk anyagkoltsegre penzt (felet az egesznek0. ugy volt h jon majus kozepen (6 het). sosem jott, allitolag megrendelte o idoben, de csak kb harmadat utalta vissza a penznek. mi meg most fmhzunk h minden penzt visszakapjunk. sztem sosem rendelte meg, es mikor meg kellett volna akkor rajott h nem erne meg igy mar neki a melo ezert nem is jott sose.
csebi

Én bármilyen hasonló munkánál megkérem hogy írja össze mi kell, és megveszem, nem bíznám rájuk a pénzemet, pedig jópár éve ugyanazok a szakik járnak hozzám is.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

pedig azt hittem olvasol te ujsagokat. errol lemaradtal? 😊
csebi

A valóságban élek, tudok róla, csak más olvasni róla, és más személyesen megtapasztalni. 😊 Mondjuk az év eleji tetőcsere már felkészíthetett volna. Azt két ütemben csinálták meg, a sátor tető hátsó, nagyobbik felét (kb. a felület 60%-a) még tavaly novemberben, az első felét (40%) idén februárban csinálták, és utóbbi drágábbra jött ki, mint az előbbi...
peterk2005

nalunk sztem az acs ugyanebbe esett. marcius vegen adtunk anyagkoltsegre penzt (felet az egesznek0. ugy volt h jon majus kozepen (6 het). sosem jott, allitolag megrendelte o idoben, de csak kb harmadat utalta vissza a penznek. mi meg most fmhzunk h minden penzt visszakapjunk. sztem sosem rendelte meg, es mikor meg kellett volna akkor rajott h nem erne meg igy mar neki a melo ezert nem is jott sose.
csebi

Nem szabad előre fizetni semmit.
warr_b

mar bejaratott acs volt, elotte o fedte be a kocsibeallot.
csebi

Ah, az úgy szívás.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

pedig azt hittem olvasol te ujsagokat. errol lemaradtal? 😊
csebi

A valóságban élek, tudok róla, csak más olvasni róla, és más személyesen megtapasztalni. 😊 Mondjuk az év eleji tetőcsere már felkészíthetett volna. Azt két ütemben csinálták meg, a sátor tető hátsó, nagyobbik felét (kb. a felület 60%-a) még tavaly novemberben, az első felét (40%) idén februárban csinálták, és utóbbi drágábbra jött ki, mint az előbbi...
peterk2005

nalunk sztem az acs ugyanebbe esett. marcius vegen adtunk anyagkoltsegre penzt (felet az egesznek0. ugy volt h jon majus kozepen (6 het). sosem jott, allitolag megrendelte o idoben, de csak kb harmadat utalta vissza a penznek. mi meg most fmhzunk h minden penzt visszakapjunk. sztem sosem rendelte meg, es mikor meg kellett volna akkor rajott h nem erne meg igy mar neki a melo ezert nem is jott sose.
csebi

Nem szabad előre fizetni semmit.
warr_b

mar bejaratott acs volt, elotte o fedte be a kocsibeallot.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

pedig azt hittem olvasol te ujsagokat. errol lemaradtal? 😊
csebi

A valóságban élek, tudok róla, csak más olvasni róla, és más személyesen megtapasztalni. 😊 Mondjuk az év eleji tetőcsere már felkészíthetett volna. Azt két ütemben csinálták meg, a sátor tető hátsó, nagyobbik felét (kb. a felület 60%-a) még tavaly novemberben, az első felét (40%) idén februárban csinálták, és utóbbi drágábbra jött ki, mint az előbbi...
peterk2005

nalunk sztem az acs ugyanebbe esett. marcius vegen adtunk anyagkoltsegre penzt (felet az egesznek0. ugy volt h jon majus kozepen (6 het). sosem jott, allitolag megrendelte o idoben, de csak kb harmadat utalta vissza a penznek. mi meg most fmhzunk h minden penzt visszakapjunk. sztem sosem rendelte meg, es mikor meg kellett volna akkor rajott h nem erne meg igy mar neki a melo ezert nem is jott sose.
csebi

Nem szabad előre fizetni semmit.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

pedig azt hittem olvasol te ujsagokat. errol lemaradtal? 😊
csebi

A valóságban élek, tudok róla, csak más olvasni róla, és más személyesen megtapasztalni. 😊 Mondjuk az év eleji tetőcsere már felkészíthetett volna. Azt két ütemben csinálták meg, a sátor tető hátsó, nagyobbik felét (kb. a felület 60%-a) még tavaly novemberben, az első felét (40%) idén februárban csinálták, és utóbbi drágábbra jött ki, mint az előbbi...
peterk2005

nalunk sztem az acs ugyanebbe esett. marcius vegen adtunk anyagkoltsegre penzt (felet az egesznek0. ugy volt h jon majus kozepen (6 het). sosem jott, allitolag megrendelte o idoben, de csak kb harmadat utalta vissza a penznek. mi meg most fmhzunk h minden penzt visszakapjunk. sztem sosem rendelte meg, es mikor meg kellett volna akkor rajott h nem erne meg igy mar neki a melo ezert nem is jott sose.

És mindjárt még jobban érthető a stopgyurcsány kampány

 m.hvg.hu/itthon/20211116_tasz_voksturizmus_pc_lakcimmodositas
r.baggio

Viszont így felvehető a lakásfelújítási támogatás olyan lakásra is, ahol nem lakik az ember, csak kiadja albérletbe? 😊
somoskovig

az attól függ, kit ismersz

És mindjárt még jobban érthető a stopgyurcsány kampány

 m.hvg.hu/itthon/20211116_tasz_voksturizmus_pc_lakcimmodositas
r.baggio

Viszont így felvehető a lakásfelújítási támogatás olyan lakásra is, ahol nem lakik az ember, csak kiadja albérletbe? 😊

És mindjárt még jobban érthető a stopgyurcsány kampány

 m.hvg.hu/itthon/20211116_tasz_voksturizmus_pc_lakcimmodositas

Mi ablakot cserélnénk, ott mondta a vállalkozó, hogy nem mondd semmit, mert kb naponta változnak az árak... és nem lefelé😕

jah és állítólag tényleg nagy hiány lesz mindenből jövő év elejére, szóval az még durvább lesz
hallottam én már papír és fa hiányt is

Szerkesztette: NB2

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

pedig azt hittem olvasol te ujsagokat. errol lemaradtal? 😊
csebi

A valóságban élek, tudok róla, csak más olvasni róla, és más személyesen megtapasztalni. 😊 Mondjuk az év eleji tetőcsere már felkészíthetett volna. Azt két ütemben csinálták meg, a sátor tető hátsó, nagyobbik felét (kb. a felület 60%-a) még tavaly novemberben, az első felét (40%) idén februárban csinálták, és utóbbi drágábbra jött ki, mint az előbbi...

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

pedig azt hittem olvasol te ujsagokat. errol lemaradtal? 😊

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Jobban teljesít! Ne hagyd, hogy hatással legyen az életedre mindez!

Akkoris balfaszság.
Meglepne, ha a Honda gyárban a hónap végén belépő szakinak nem napra bontva számolnák ki a fizuját, hanem megkapná az egész havi pénzét.
A tiszteletdíj is lehet napi, heti, havi egyaránt.
Sobri Jóska

Nem azt mondtam, hogy nem lehet, csak azt mondtam, hogy ez így működik 😊

Azt sem mondtam, hogy jó, csak tényeket közöltem 😊

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...
peterk2005

Régóta napi árazás van sajnos... durván elszálltak az árak ott is.

Utoljára a kilencvenes évek végén volt hasonló élményem, mint tegnap. A szüleim házába akarok padlástér szigetelést tenni. Nyáron már körbenéztem, kértem ajánlatot is, az anyagköltség 488 ezer forintra jött ki. Akkor elhalasztottam, mert a padláson volt még egy csomó ottmaradt szemét az év eleji tető felújításból, amit el kellett vitetnem. Szeptember végén visszamentem a céghez, hogy most aktuális lenne, válaszul elmondták, hogy oké, de sajnos az eredeti (talán két hónapos) ajánlat már nem érvényes, újat kell adniuk, mert változtak az árak. Az új ajánlat - ugyanarra - 547 ezer forint volt, de az egyik szigetelőanyag féléből nem volt nekik raktáron, így kértek 1-2 hét türelmet. Októberben nem volt időm vele foglalkozni, úgyhogy most mentem vissza, és láss csodás, ismét a kezüket tördelték, hogy már az újabb ajánlat sem érvényes, ismét újat kell adniuk. A legújabb - tegnapi - 610 ezer forint. Nem teljesen ugyanaz, mint az előző kettő, mert az egyik anyagból az a vastagság már nincs, így másikat tettünk be, de árban az eredetivel is körülbelül ide jöttünk volna ki.

Egészen durva, hogy mit művelt az építő iparban a covid / forint árfolyam / infláció hármasa. Néhány hónap alatt 25%-os drágulás úgy, hogy már az első, nyári árajánlatnál is tördelték a kezüket, mert év elején még az a 488 ezer 300 alatt lett volna...

A japán kormánypárt kedden bejelentette, hogy az újonnan megválasztott parlamenti képviselőiknek jótékonysági célokra kell fordítaniuk az egymillió jenes (2,7 millió forintos) múlt havi juttatásaikat, mivel csak a hónap utolsó napján választották meg őket. A japán Liberális Demokrata Párt (LDP) azután döntött így, hogy egyre több bírálat érte, amiért képviselői megkapták az irodaszerekre, útiköltségekre és kommunikációs célokra fordítható teljes múlt havi juttatást, miközben csak az október 31-i parlamenti választáson jutottak mandátumhoz. Motegi Tosimicu, az LDP főtitkára sajtótájékoztatóján kifejtette, hogy "különös" lenne, ha a törvényhozók ekkora összeget kapnának mindössze egy napért. "Szeretnénk megfelelő választ adni, hogy elkerüljünk egy olyan a helyzetet, amikor kérdések merülnének fel az emberekben" - tette hozzá Motegi. Hangsúlyozta, hogy az LDP még megfontolja, milyen célra ajánlják fel a pénzt, amelyet technikailag nem lehet visszafizetni az állami költségvetésbe. Macui Icsiro, az ellenzéki Japán Innovációs Párt (JIP) vezetője is bejelentette, hogy pártja összegyűjti új parlamenti képviselőitől a pénzbeli támogatást, és azt egyebek között a katasztrófa sújtotta területek lakosainak ajánlják fel.
NB2

Micsoda elbaszott hely Japán, ha nem lehet napra bontva bérszámfejteni.
Sobri Jóska

Mi munka!

Egyébként a "tiszteltet díj" Mo-n sem napra, hanem időszakra jár, és ha jól olvasom, itt ezt kapnak (OECD kategória, tehát ha ezt a szót használják, az elvileg ugyanazt jelenti mindenhol). Szóval igazából nem csináltak semmi rosszat a számfejtők.
Gyurma Pappa

Akkoris balfaszság.
Meglepne, ha a Honda gyárban a hónap végén belépő szakinak nem napra bontva számolnák ki a fizuját, hanem megkapná az egész havi pénzét.
A tiszteletdíj is lehet napi, heti, havi egyaránt.

A japán kormánypárt kedden bejelentette, hogy az újonnan megválasztott parlamenti képviselőiknek jótékonysági célokra kell fordítaniuk az egymillió jenes (2,7 millió forintos) múlt havi juttatásaikat, mivel csak a hónap utolsó napján választották meg őket. A japán Liberális Demokrata Párt (LDP) azután döntött így, hogy egyre több bírálat érte, amiért képviselői megkapták az irodaszerekre, útiköltségekre és kommunikációs célokra fordítható teljes múlt havi juttatást, miközben csak az október 31-i parlamenti választáson jutottak mandátumhoz. Motegi Tosimicu, az LDP főtitkára sajtótájékoztatóján kifejtette, hogy "különös" lenne, ha a törvényhozók ekkora összeget kapnának mindössze egy napért. "Szeretnénk megfelelő választ adni, hogy elkerüljünk egy olyan a helyzetet, amikor kérdések merülnének fel az emberekben" - tette hozzá Motegi. Hangsúlyozta, hogy az LDP még megfontolja, milyen célra ajánlják fel a pénzt, amelyet technikailag nem lehet visszafizetni az állami költségvetésbe. Macui Icsiro, az ellenzéki Japán Innovációs Párt (JIP) vezetője is bejelentette, hogy pártja összegyűjti új parlamenti képviselőitől a pénzbeli támogatást, és azt egyebek között a katasztrófa sújtotta területek lakosainak ajánlják fel.
NB2

Micsoda elbaszott hely Japán, ha nem lehet napra bontva bérszámfejteni.
Sobri Jóska

Mi munka!

Egyébként a "tiszteltet díj" Mo-n sem napra, hanem időszakra jár, és ha jól olvasom, itt ezt kapnak (OECD kategória, tehát ha ezt a szót használják, az elvileg ugyanazt jelenti mindenhol). Szóval igazából nem csináltak semmi rosszat a számfejtők.