Politika

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.
Lecsó

Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?

Hmmmmm.....úgy látszik, újfent félreérthetően fogalmaztam, ill. talán bezavart az "is". Csak én dinstinkciót tennék a tudás-bevonzás és az agyelszívás közé. Ez utóbbit én inkább agresszív, offenzív, alapvetően pénzügyi alapokon nyugvó folyamatként értékelem (szimplán "megadom a többszörös fizetést a mostanihoz képest, de gyere ide"), míg a tudás-bevonzást egy szofisztikáltabb módszerként kezelem, win-win szitunak látom, ami alapvetően senki érdekét nem sérti, sem a tudás kibocsátóét, sem a recipiensét, sem a résztvevőkét, a tudáshordozókét.

Hogy egyértelmű legyen: mind a Fudan, mind a koreai campus az én értékítéletem szerint tud-tech bevonzásról szól.
Gaius

Agyelszívás alatt én mást értek. Pl azt, amikor a felsőoktatásban elcsábítjuk azokat a jó képességű hallgatókat, akik otthon nem kapják meg a megfelelő képzést, majd a munkát is máshol végzik, mert annak sincs itthon terepe. Mert jó képességű diákok mindenhol vannak, a kérdés, hogy megtalálják-e a számításukat ott, vagy sem.
Lecsó

Megengedsz egy példát az erős think tankok szerepéről?!

1932-ben az ELTE elm fiz tanszékén az volt a mondás, hogy a Maxwell egyenletek (1864) érdekes hipotézisek, miközben a 20-as évektől már szólt a rádió odahaza.-nem az én storym.

Mindeközben éppen ezidő tájt kiváló természettudósokat adtuk a világnak, csak ők nem az ELTE-n tanultak, hanem Berlinben. és olyan koponyák tanították őket, mint Max Planck, vagy az ifjú tanársegéd Wolfgan Ernst Pauli… Tehát kora egyik legnagyobb think tankjából jött Wiegner, Szilárd Leo, Nernst, Pauli, Heisenberg, stb, stb, stb….

A magyar tudomány Wiegner Jenőt nagyjából akkor vesztette el, amikor 1. éves vegyész hallgatóként azt mondta a BME-nek, hogy Csá!

Szalay prof és az SDSS -az utóbbi évtizedek egyik legfontosabb astrofizikai projektje volt- ma John Hopkins.

Valódi világszínvonalú think tankok, meg értelmes projektek nélkül nem fog menni. A cutting edge technológiákhoz a kulcs, és az ehhez szükséges kapcsolati háló a think tankok/erős kutatóegyetemek nagy szervezetek, nagy vállalatok relációjában értelmezhető.
Hozzáteszem, ennek mindig van ára, és, ha nem a kínai kommunista párt kéri meg, akkor majd megkéri más.

Azon lehet filozofálni, hogy másnak szívesebben fizetnénk meg az árát, de nincs nagy tolakodás, egyelőre.

Azt írtad, hogy azért nem lesz jó a felsőoktatás, mert az autoriter rendszereknek nem áll érdekében, hogy jó legyen. Én csupán azt bátorkodtam megjegyezni, hogy nincs, vagy nem sok köze van az autoriter berendezkedésnek a felsőoktatás minőségéhez, hiszen előtte is szar volt. Az autoriter rendszer se nem rontott se nem javított rajta különösebben, legalábbis én nem vettem észre, hogy az Elte OV előtt top 100-as lett volna, OV után meg kizuhant az 500-ból.MC12

A "szar" az nem egy kvantitatív leírás. 😊 "Szar" a 150 ezres fizetés is, meg a 100 ezres is, mégis, elég jelentős különbség tud lenni a kettő között.

Kimutatható, hogy 2010 óta romlott a felsőoktatás helyzete és színvonala. A magyar egyetemek folyamatosan csúsznak vissza a listákon, és elment a legjobb minősítésű egyetem az országból. És az a tény, hogy nem csak úgy jókedvében ment el, hanem lényegében el lett üldözve elég erőteljesen Lecsó érveit támasztja alá.

Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?

Hmmmmm.....úgy látszik, újfent félreérthetően fogalmaztam, ill. talán bezavart az "is". Csak én dinstinkciót tennék a tudás-bevonzás és az agyelszívás közé. Ez utóbbit én inkább agresszív, offenzív, alapvetően pénzügyi alapokon nyugvó folyamatként értékelem (szimplán "megadom a többszörös fizetést a mostanihoz képest, de gyere ide"), míg a tudás-bevonzást egy szofisztikáltabb módszerként kezelem, win-win szitunak látom, ami alapvetően senki érdekét nem sérti, sem a tudás kibocsátóét, sem a recipiensét, sem a résztvevőkét, a tudáshordozókét.

Hogy egyértelmű legyen: mind a Fudan, mind a koreai campus az én értékítéletem szerint tud-tech bevonzásról szól.
Gaius

A kérdés az, hogy mennyire hatékony? Egy úszó világbajnokság rendezéséről is ki lehet mutatni, hogy serkenti az úszás utánpótlás nevelést, csak lehet, hogy helyi, célzott programokkal ugyanazt - vagy sokkal többet - el lehet érni, a kétszáz milliárd töredékéből is. Ergó ezért nem éri meg világbajnokságot rendezni önmagában.

Az én értékítéletem szerint az ilyen Fudan féle projektek kidobott pénzek, mert a hatékonyságuk pocsék. Összességében a magyar oktatási rendszernek jelenleg nem az a baja, hogy nem elég jó az elit képzése, hanem az, hogy nem elég jó a képzési rendszere. "Egyszerű" mérnökből, IT-sből stb. van kevés ill. képezi őket alacsony színvonalon a rendszer, és amíg ez így van, hatékonyabb arra költeni, hogy ezen a területen javuljunk. A Fudan ezen nem javít, illetve csak nagyon pocsék hatékonysággal. Sokkal hatékonyabb, ha a meglevő egyetemeknek osztjuk szét ugyanezt a pénzt, különböző formában (fizetések emelése, kutatási projektek támogatása, az egyetem <=> piaci szereplők közötti kapcsolatok építésének ösztönzése - pl. kedvező, támogatott interim programok -, stb.).

Más indok pedig nem szól a Fudan mellett, inkább ellene. A finanszírozási formája számunkra nagyon hátrányos, a lehetséges politikai rizikókkal nem tudunk megbírkózni (nem leszünk elég erősek, hogy "kitiltsuk a Huawei-t", ha valami nem kóser), stb.

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.
Lecsó

1990 és 2010 között nem voltak autoriter rendszerek, mégis szar volt a felsőoktatás - bizonyos területeken, mint akárcsak az iskolával szembeni hallgatói fellépések lehetősége, még rosszabb volt mint most - akkor kinek nem volt érdeke? A rendszerek milyenségégtől (autoriter, demokratikus stb.) függetlenül szar a felsőoktatás, nem azok következményeképpen. Csak jó magyar szokás szerint egyszerűbb egy külső felelőst keresni (a kormány, Soros, a migránsok akárki) és nem megnézni, hogy esetleg, talán, az egyetemek se tesznek egy szalmaszálat se keresztbe, hogy maguktól fejlődjenek.
MC12

Utoljára általánosban érveltem így apámnak, hogy "de mindenki egyest kapott". Lehet hogy a régi is szar volt, valami miatt, de ez az érved nem cáfolja az állításomat, miszerint egy OV vezette NER-nek nem érdeke javítani rajta. Cáfold meg, ha nincs igazam, de ne egy ilyen "elmúltnyócév" panelt dobjál ide.
Azt meg kifejthetnéd, hogy az egyetemeknek milyen szalmaszálakat kellene keresztbe tenniük? Gondolom az lenne a számodra elfogadható, ha ugyanezen a finanszírozási szinten is megmutatnák, hogy ők kurva lelkesek, és a színvonal folyamatosan emelkedik, az oktatói gárda kiteszi a lelkét, stb, és megérdemlik a többletfinanszírozást. Csak akkor meg felmerülne a jogos kérdés, hogy de hát ennyiből is faszán működik, minek költsünk rá még többet?
Lecsó

Azt írtad, hogy azért nem lesz jó a felsőoktatás, mert az autoriter rendszereknek nem áll érdekében, hogy jó legyen. Én csupán azt bátorkodtam megjegyezni, hogy nincs, vagy nem sok köze van az autoriter berendezkedésnek a felsőoktatás minőségéhez, hiszen előtte is szar volt. Az autoriter rendszer se nem rontott se nem javított rajta különösebben, legalábbis én nem vettem észre, hogy az Elte OV előtt top 100-as lett volna, OV után meg kizuhant az 500-ból.

Elárulom neked, hogy az egyetemeknek milyen szalmaszálat lehetne keresztbe tenni. Jártam magánegyetemre, meg államira is (jó oké, az államit levelezőn fejeztem be de mindegy 😀 ) az államin a számvitelt egy olyan 60+-os oktató tartotta, aki soha nem dolgozott a piacon, erre büszke is volt és igyekezett a lehető legextrémebb, legnyakatekertebb számvitel példákat feladni a vizsgán, aminek a gyakorlati életben 0 az előfordulási esélye. Éppen ezért a bukási arány 90-95%-os volt, attól függően, hogy volt-e kedve részpontszámokat adni vagy sem. És ez nem pénzügy-számvitel szak volt, ahol éppenséggel, még, akár, esetleg tolerálható lenne, mellettem ült egy szegény lány turizmus-vendéglátás szakról akinek azért gondolom sejtjük, mennyi szüksége van ilyen típusú számvitelre. (nem ment át, csak sokadjára).
Na szó se többet, a diákok beszéltek a HÖK-el, akik évekre visszamenőleg kutattak kicsit, és beadtak egy komplett anyagot a Szenátusnak, hogy akkor itt tenni kéne valamit, mert szopatás zajlik. A Szenátus érdemi vizsgálat és kérdés nélkül söpörte le a dolgot, hiszen a Tanár úr itt tanít 35 éve, elismert szakekintély, mégis, hogy gondolják, hogy rossz hírbe hozzák? És ez nem egyedi eset, a legtöbb általam ismert diplomás tud mondani olyan tanárt, komplett tanszéket, ahol a diákok értelmetlen szopatása a cél. Mondjuk kezdhetnék az ilyen szalmaszálakkal.

Szerinted megoldaná a fentebbieket ha X százererrel többet keresnének, szerintem meg nem. Mert a 10-20-30 éve ebben szocializálodott tanári kar esetleg azt szűrné le, hogy jééééééé a fenetbbi mentalitás mellett most kaptam egy valag pénzt is - hát akkor mindent faszán csinálok. Tehát minden szar maradna, és még sokat is keresnének. Remek kilátás.

Figyi még nem kaptam meg a díjat. Hallottam susmust, hogy ott vagyok a listán, de egyrészt ne balekoljuk el, csak 22-ben hirdetnek eredményt, másrészt lehet át sem veszem. Szeretném megtartani az autonóm gondolkodói státuszom. Grigorij Jakovlevics a példaképem.....
De köszönöm 😊

OK Péter, akkor már tudjuk mi a skilled 😊

Ja legjellemzőbb tulajdonságom. Hiszen 10+ éve csavarra szedek problémákat. Készítettem fel szigorlatra itt embert, oldottam meg érettségi példát. Szerintem is hirtelen geci lettem. 😊
De lehet, én inkább azon gondolkodnék, hogy vajon mennyire rughattam el a lasztit, ha Helmut már nem akarja ezt Velem végigbeszélni!? 😉
Helmut Zimmer

Nem geci lettél, hanem nagyképű. Ahogy te 10+ éve csavarra szeded a problémákat, úgy én meg 50 év alatt megtanultam felismerni a nagyképűséget. Ha én nem akarok valamit megvitatni valakivel, mert túl elrúgta a lasztit, akkor egyszerűen arrébb megyek.

Mi nem vitatkoztunk Helmut, mert vitatkozni nem vagy / nem voltál hajlandó. Lépjünk.
peterk2005

Helmut Zimmer

Gratulálok.
peterk2005

Helmut Zimmer

Grigorij Jakovlevics a példaképem.....
Vagyis "sejtesz" valamit, de nem veszed át? 😀
mindenesetre akár meglesz, akár nem, akár átveszed akár nem, riszpekt.
Az autonomitás fontos.
Gaius

Majd egyszer a gyűlölködjünk rovatban szívesen írok erről. Kapsz egy díjat, és utána már nagyon PC-nek kell lenned, mert visszavonják. Grigiorij ehhez képest annyit mondott, megoldott egyet a világ 5 (amúgy 7) legfontosabb matematikai sejtéséből, szarik a díjra ott a bizonyítás az önmagában elég érdem. Őt ne díjazgassák olyanok, akik ezt a problémát amúgy megmozdítani nem tudták.

Na ezért nem foglalkozom társadalomtudománnyal.
Helmut Zimmer

pörfikt.
Amúgy én nem vetném el a társ-tud-ot sem.....csak ami számomra egyre nyilvánvalóbb: a természettudósok sokkal járatosabbak a társadalomtudományokban, mint a társadalomtudósok a természettudományokban. Egyszerűen lenyűgöző a tudásuk, Marxtól, mármint Marx Györgytől Saganon, vagy Barrow-n át Paul Davies-ig. Szimplán azért (sztem), mert alap, hogy tisztában legyenek a szakterületüket illető tudománytörténettel, s az egyes forradalmár tudósokat bele illik helyezni az adott történelmi szituációba. Így egy komplexebb képük van a világról, annak történelméről, s nem ideológiai (ergo emocionális) alapon közelítenek meg dolgokat.

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.
Lecsó

Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?

Hmmmmm.....úgy látszik, újfent félreérthetően fogalmaztam, ill. talán bezavart az "is". Csak én dinstinkciót tennék a tudás-bevonzás és az agyelszívás közé. Ez utóbbit én inkább agresszív, offenzív, alapvetően pénzügyi alapokon nyugvó folyamatként értékelem (szimplán "megadom a többszörös fizetést a mostanihoz képest, de gyere ide"), míg a tudás-bevonzást egy szofisztikáltabb módszerként kezelem, win-win szitunak látom, ami alapvetően senki érdekét nem sérti, sem a tudás kibocsátóét, sem a recipiensét, sem a résztvevőkét, a tudáshordozókét.

Hogy egyértelmű legyen: mind a Fudan, mind a koreai campus az én értékítéletem szerint tud-tech bevonzásról szól.
Gaius

Agyelszívás alatt én mást értek. Pl azt, amikor a felsőoktatásban elcsábítjuk azokat a jó képességű hallgatókat, akik otthon nem kapják meg a megfelelő képzést, majd a munkát is máshol végzik, mert annak sincs itthon terepe. Mert jó képességű diákok mindenhol vannak, a kérdés, hogy megtalálják-e a számításukat ott, vagy sem.
Lecsó

okés....épp ezért írtam le, hogy én mit értek agyelszívás alatt. Bár a szavak közösek lehetnek, de az értelmezési keretrendszerük más.

Figyi még nem kaptam meg a díjat. Hallottam susmust, hogy ott vagyok a listán, de egyrészt ne balekoljuk el, csak 22-ben hirdetnek eredményt, másrészt lehet át sem veszem. Szeretném megtartani az autonóm gondolkodói státuszom. Grigorij Jakovlevics a példaképem.....
De köszönöm 😊

OK Péter, akkor már tudjuk mi a skilled 😊

Ja legjellemzőbb tulajdonságom. Hiszen 10+ éve csavarra szedek problémákat. Készítettem fel szigorlatra itt embert, oldottam meg érettségi példát. Szerintem is hirtelen geci lettem. 😊
De lehet, én inkább azon gondolkodnék, hogy vajon mennyire rughattam el a lasztit, ha Helmut már nem akarja ezt Velem végigbeszélni!? 😉
Helmut Zimmer

Nem geci lettél, hanem nagyképű. Ahogy te 10+ éve csavarra szeded a problémákat, úgy én meg 50 év alatt megtanultam felismerni a nagyképűséget. Ha én nem akarok valamit megvitatni valakivel, mert túl elrúgta a lasztit, akkor egyszerűen arrébb megyek.

Mi nem vitatkoztunk Helmut, mert vitatkozni nem vagy / nem voltál hajlandó. Lépjünk.
peterk2005

Helmut Zimmer

Gratulálok.
peterk2005

Helmut Zimmer

Grigorij Jakovlevics a példaképem.....
Vagyis "sejtesz" valamit, de nem veszed át? 😀
mindenesetre akár meglesz, akár nem, akár átveszed akár nem, riszpekt.
Az autonomitás fontos.
Gaius

Majd egyszer a gyűlölködjünk rovatban szívesen írok erről. Kapsz egy díjat, és utána már nagyon PC-nek kell lenned, mert visszavonják. Grigiorij ehhez képest annyit mondott, megoldott egyet a világ 5 (amúgy 7) legfontosabb matematikai sejtéséből, szarik a díjra ott a bizonyítás az önmagában elég érdem. Őt ne díjazgassák olyanok, akik ezt a problémát amúgy megmozdítani nem tudták.

Na ezért nem foglalkozom társadalomtudománnyal.

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.
Lecsó

Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?

Hmmmmm.....úgy látszik, újfent félreérthetően fogalmaztam, ill. talán bezavart az "is". Csak én dinstinkciót tennék a tudás-bevonzás és az agyelszívás közé. Ez utóbbit én inkább agresszív, offenzív, alapvetően pénzügyi alapokon nyugvó folyamatként értékelem (szimplán "megadom a többszörös fizetést a mostanihoz képest, de gyere ide"), míg a tudás-bevonzást egy szofisztikáltabb módszerként kezelem, win-win szitunak látom, ami alapvetően senki érdekét nem sérti, sem a tudás kibocsátóét, sem a recipiensét, sem a résztvevőkét, a tudáshordozókét.

Hogy egyértelmű legyen: mind a Fudan, mind a koreai campus az én értékítéletem szerint tud-tech bevonzásról szól.
Gaius

Agyelszívás alatt én mást értek. Pl azt, amikor a felsőoktatásban elcsábítjuk azokat a jó képességű hallgatókat, akik otthon nem kapják meg a megfelelő képzést, majd a munkát is máshol végzik, mert annak sincs itthon terepe. Mert jó képességű diákok mindenhol vannak, a kérdés, hogy megtalálják-e a számításukat ott, vagy sem.

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.
Lecsó

1990 és 2010 között nem voltak autoriter rendszerek, mégis szar volt a felsőoktatás - bizonyos területeken, mint akárcsak az iskolával szembeni hallgatói fellépések lehetősége, még rosszabb volt mint most - akkor kinek nem volt érdeke? A rendszerek milyenségégtől (autoriter, demokratikus stb.) függetlenül szar a felsőoktatás, nem azok következményeképpen. Csak jó magyar szokás szerint egyszerűbb egy külső felelőst keresni (a kormány, Soros, a migránsok akárki) és nem megnézni, hogy esetleg, talán, az egyetemek se tesznek egy szalmaszálat se keresztbe, hogy maguktól fejlődjenek.
MC12

Utoljára általánosban érveltem így apámnak, hogy "de mindenki egyest kapott". Lehet hogy a régi is szar volt, valami miatt, de ez az érved nem cáfolja az állításomat, miszerint egy OV vezette NER-nek nem érdeke javítani rajta. Cáfold meg, ha nincs igazam, de ne egy ilyen "elmúltnyócév" panelt dobjál ide.
Azt meg kifejthetnéd, hogy az egyetemeknek milyen szalmaszálakat kellene keresztbe tenniük? Gondolom az lenne a számodra elfogadható, ha ugyanezen a finanszírozási szinten is megmutatnák, hogy ők kurva lelkesek, és a színvonal folyamatosan emelkedik, az oktatói gárda kiteszi a lelkét, stb, és megérdemlik a többletfinanszírozást. Csak akkor meg felmerülne a jogos kérdés, hogy de hát ennyiből is faszán működik, minek költsünk rá még többet?

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.
Lecsó

Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?

Hmmmmm.....úgy látszik, újfent félreérthetően fogalmaztam, ill. talán bezavart az "is". Csak én dinstinkciót tennék a tudás-bevonzás és az agyelszívás közé. Ez utóbbit én inkább agresszív, offenzív, alapvetően pénzügyi alapokon nyugvó folyamatként értékelem (szimplán "megadom a többszörös fizetést a mostanihoz képest, de gyere ide"), míg a tudás-bevonzást egy szofisztikáltabb módszerként kezelem, win-win szitunak látom, ami alapvetően senki érdekét nem sérti, sem a tudás kibocsátóét, sem a recipiensét, sem a résztvevőkét, a tudáshordozókét.

Hogy egyértelmű legyen: mind a Fudan, mind a koreai campus az én értékítéletem szerint tud-tech bevonzásról szól.

Most nézem, Zaránd lett MzP kampányfőnöke, hát, érdekes választás. Bizonyos szempontból értem, mert idehaza egyszerűen az ország méretéből fakadóan nincs olyan képzett szakember aki ne lenne ide vagy oda elkötelezve, becsatornázva stb. És nyilván MzP nem akart valami kivénhedt MSZP-s, poszt-náci jobbikos vagy belpesti momentumost kinevezni. Nade pont azt a személyt, aki ellen tökéletes egységbe hivhatóak az ellenzéki pártok vezetői - bátor döntés 😊 zarándot egységesen utálja a Momentumtól a DK-ig mindenki, és legalább kétszer össze is veszett minden párttal és pártvezetővel az elmúlt években, mert összeférhetetlen, egoista, tudálékos és képtelen belátni, ha nincs igaza. A szakmai rezüméje alapján maximum megyei kampányt lehetne rábízni azt is csak óvatosan, sosem vitt végig nagy költségvetésű országos kampányt, főleg nem olyat ahol ilyen sok érdeket kell egyeztetni.
Amiben jó az a váratlan húzások, meglepő döntések és elvileg alapszervezet létrehozás-mozgatasban is jó (már egy momentumos ismerősöm szerint - akivel szintén összeveszett 😊) ) épp ezért ő inkább egy kampány-tanácsadó, stratéga, de nem vezető. Ahhoz egyszerűen nincs meg a diplomata-érzéke. Kiváncsi leszek milyen szerepet szánnak a partok MzP kampánycsapatának, de Zaránd az tipikusan az a csávó, aki majd márciusban látványosan távozik - dramatic Exit - mert az ellenzéki pártok nem azt csinálják amit ők akartak, elbasszák a kampányt és különben is Gyurcsánynak a k.va anyja.

Figyi még nem kaptam meg a díjat. Hallottam susmust, hogy ott vagyok a listán, de egyrészt ne balekoljuk el, csak 22-ben hirdetnek eredményt, másrészt lehet át sem veszem. Szeretném megtartani az autonóm gondolkodói státuszom. Grigorij Jakovlevics a példaképem.....
De köszönöm 😊

OK Péter, akkor már tudjuk mi a skilled 😊

Ja legjellemzőbb tulajdonságom. Hiszen 10+ éve csavarra szedek problémákat. Készítettem fel szigorlatra itt embert, oldottam meg érettségi példát. Szerintem is hirtelen geci lettem. 😊
De lehet, én inkább azon gondolkodnék, hogy vajon mennyire rughattam el a lasztit, ha Helmut már nem akarja ezt Velem végigbeszélni!? 😉
Helmut Zimmer

Nem geci lettél, hanem nagyképű. Ahogy te 10+ éve csavarra szeded a problémákat, úgy én meg 50 év alatt megtanultam felismerni a nagyképűséget. Ha én nem akarok valamit megvitatni valakivel, mert túl elrúgta a lasztit, akkor egyszerűen arrébb megyek.

Mi nem vitatkoztunk Helmut, mert vitatkozni nem vagy / nem voltál hajlandó. Lépjünk.
peterk2005

Helmut Zimmer

Gratulálok.
peterk2005

Helmut Zimmer

Grigorij Jakovlevics a példaképem.....
Vagyis "sejtesz" valamit, de nem veszed át? 😀
mindenesetre akár meglesz, akár nem, akár átveszed akár nem, riszpekt.
Az autonomitás fontos.

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.
Lecsó

1990 és 2010 között nem voltak autoriter rendszerek, mégis szar volt a felsőoktatás - bizonyos területeken, mint akárcsak az iskolával szembeni hallgatói fellépések lehetősége, még rosszabb volt mint most - akkor kinek nem volt érdeke? A rendszerek milyenségégtől (autoriter, demokratikus stb.) függetlenül szar a felsőoktatás, nem azok következményeképpen. Csak jó magyar szokás szerint egyszerűbb egy külső felelőst keresni (a kormány, Soros, a migránsok akárki) és nem megnézni, hogy esetleg, talán, az egyetemek se tesznek egy szalmaszálat se keresztbe, hogy maguktól fejlődjenek.

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Nem értem ezt az érvelésedet.
A tudás bevonzása tőkeigényes. Ez általánosságban igaz. Az agyelszívás részt viszont nem értem. Ahhoz nekünk miért kellene asszisztálni, főleg fizetni érte?
Ha egy fizetős egyetem létesít egy campust valahol máshol, mint az anyaország, akkor ő szívja el az agyat az adott országból. Merít egy nagyot a felsőoktatásban hallgatókból, és az igazán nagy koponyák az egyetem végeztével, megtámogatva mindenféle ösztönzőkkel, szétszélednek a világban. Ez nem lehet érdeke egy felsőoktatási kormányzatnak. Ahogy Peterk is mondta, ha itt maradnak, vagy visszajönnek, az még ok. De miért kellene nekünk adófizetők pénzén támogatni azt, hogy "tudósokat bocsássunk ki a világgazdaságba"?
Mellesleg a Fudan nagy valószínűséggel a legkevésbé tenne hozzá a magyar felsőoktatás színvonalához, mert gyanítom, hogy a töredéke lenne a hallgatóknak magyar, akik egyáltalán ki tudják fizetni a tandíjat. Ez bármelyik nagy egyetemre igaz lenne. Messze vagyunk még Undi víziójától, hogy a szülő gondol egyet, aztán kicsengeti a Fudan tandíját, mert amúgy is külföldre ment volna a gyerek, hát legalább megspóroljuk a kinti élet költségeit.

Már leírtam régebben is, most is tartom, hogy nálunk nem lesz soha színvonalas oktatás, sem közép, sem felsőfokon, mert egy autoriter rendszernek egyszerűen nem érdeke kiművelt emberfők sokaságának a kitermelése, akik kritikusan gondolkodnak, anyagilag és gondolatilag függetlenek, alkalomadtán képesek megszervezni magukat, stb. Sőt, ha valakinek annyi pénze van, hogy képes kicsengetni egy külföldi tandíjat, jobb is, ha elhúz innen, nem ő a mi emberünk. A mi emberünk a robotoló, gondolkodni már fáradt, érdeket érvényesíteni pedig képtelen "polgár".
Ha valaki azt hiszi, hogy egy Fudan az a színvonalas felsőoktatás irányába tett lépés, az egyszerűen hülye.

A minapi adjunktus-bér vitához kapcsolódóan, kíváncsi lennék, hogy ki hogyan magyarázza az elmúlt hetek bérekkel kapcsolatos döntéseit, illetve egyeztetéseit. Konkrétan arra gondolok, hogy előbb az állam megemelte a minimálbért 20%-al, és a bérminimumot szintén közel 20%-al, majd a pedagógusoknak 10%-os emelést javasolt a legutóbbi tárgyaláson:

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211106/arcpirito-ajanlatot-kaptak-a-tanarok-a-szakmunkas-bert-se-adna-meg-nekik-a-kormany-509012

Vanepiac, nicsepiac, hol van piac, ha van piac, ésatöbbi. Ez a sztori hogyan illeszkedik a minapi vitába?
peterk2005

Rövid válasz: tökéletesen.

A kormány körbenézett, a tanárok munkaereje a kutyának se kell a piacon, plussz a szavazatuk se olyan egyszerűen megvásárolható mint a szakmunkásoknak/közmunkásoknak, elég oda a 10%. Ha nem tetszik menj a piacra - nem fog.

Másik pelda:
Amikor a covid úgy igazán berobbant tavaly, milyen rohadt gyorsan lehetett az orvosoknak bért emelni - nehogy elhúzzanak máshova. Hip hop milliós fizu. Mert a kormány félt - a tanároknál kicsi félelem sincs.
MC12

És ezzel hogy van szinkronban az, hogy az unokahúgomat Győrben egy volt (nyugdíjas) katonatiszt oktatja matekra? És abban az iskolában ahol tanul (az egyik jobb győri iskola), a tanárok 40%-a mondott fel az elmúlt évben? Mentek a piacra. Ezért tanítanak nyugdíjas pedagógusok és katonatisztek a suliban most.

(Egyébként a kormánynak szerintem kurva fontos, hogy mi folyik az iskolában. 😊 Ha nem lenne fontos, nem lenne iskolai program a vadászkiállítás, meg az elk*rtuk, és nem lenne olyan érzékeny arra, hogy a tanárok mennyire kritikusak a facebookon. És nem lenne Klebersberg központ se ésatöbbi. Szóval szerintem a kettő nem ilyen szorosan függ össze, az összefüggés lazább.)
peterk2005

Miert ne lenne? A kormányt nem érdekli a győri helyzet, úgy ítéli meg, hogy van elég tanár - ha nem lenne; és félne, akkor a tanárok kapnának olyan béremelést mint az orvosok.

Nem azért viszik elkúrtukra, meg kiállításra a gyerekeket mert ideológiailag fontos - ahogy minket se azért vittek sacra coronára meg honfoglalásra - hanem mert a szám a fontos. Egymillió a kiállításon - több százezer a moziban, ez nem ideológiai hanem számtani és propaganda kérdés.
MC12

Tegnap beszéltem az egyik professzorommal, a debreceni egyetemen a fokozattal rendelkezőknek (phd) kétszer 40, a professzoroknak 22% béremelés jön. És elvileg 2023tól teljesítmény alapján kapja meg a támogatást az egyetem és a kutató. Tehát x publikációit kell készíteni egy évben (hónapban? negyedévben?) és x helyezést kell elérni az egyetemi rangsorban. Nem tudom hogy hogyan fogjak ezt mérni és be is tartják e.

Helmut Zimmer

peterk2005

Helmut Zimmer

peterk2005

Mi a gyík van?! Egy napig nem nézek a topicba és már nem lehet lekövetni, hogy mi a hirig oka...
Sobri Jóska

Néha átkerülhetsz erre az oldalra is 😉 amúgy nincs hirig, csak baráti gondolatmegosztás 😊

Helmut Zimmer

peterk2005

Helmut Zimmer

peterk2005

Mi a gyík van?! Egy napig nem nézek a topicba és már nem lehet lekövetni, hogy mi a hirig oka...

Figyi még nem kaptam meg a díjat. Hallottam susmust, hogy ott vagyok a listán, de egyrészt ne balekoljuk el, csak 22-ben hirdetnek eredményt, másrészt lehet át sem veszem. Szeretném megtartani az autonóm gondolkodói státuszom. Grigorij Jakovlevics a példaképem.....
De köszönöm 😊

OK Péter, akkor már tudjuk mi a skilled 😊

Ja legjellemzőbb tulajdonságom. Hiszen 10+ éve csavarra szedek problémákat. Készítettem fel szigorlatra itt embert, oldottam meg érettségi példát. Szerintem is hirtelen geci lettem. 😊
De lehet, én inkább azon gondolkodnék, hogy vajon mennyire rughattam el a lasztit, ha Helmut már nem akarja ezt Velem végigbeszélni!? 😉
Helmut Zimmer

Nem geci lettél, hanem nagyképű. Ahogy te 10+ éve csavarra szeded a problémákat, úgy én meg 50 év alatt megtanultam felismerni a nagyképűséget. Ha én nem akarok valamit megvitatni valakivel, mert túl elrúgta a lasztit, akkor egyszerűen arrébb megyek.

Mi nem vitatkoztunk Helmut, mert vitatkozni nem vagy / nem voltál hajlandó. Lépjünk.
peterk2005

Helmut Zimmer

Gratulálok.
peterk2005

OK Péter, akkor már tudjuk mi a skilled 😊

Ja legjellemzőbb tulajdonságom. Hiszen 10+ éve csavarra szedek problémákat. Készítettem fel szigorlatra itt embert, oldottam meg érettségi példát. Szerintem is hirtelen geci lettem. 😊
De lehet, én inkább azon gondolkodnék, hogy vajon mennyire rughattam el a lasztit, ha Helmut már nem akarja ezt Velem végigbeszélni!? 😉
Helmut Zimmer

Nem geci lettél, hanem nagyképű. Ahogy te 10+ éve csavarra szeded a problémákat, úgy én meg 50 év alatt megtanultam felismerni a nagyképűséget. Ha én nem akarok valamit megvitatni valakivel, mert túl elrúgta a lasztit, akkor egyszerűen arrébb megyek.

Mi nem vitatkoztunk Helmut, mert vitatkozni nem vagy / nem voltál hajlandó. Lépjünk.
peterk2005

Helmut Zimmer

Gratulálok.

OK Péter, akkor már tudjuk mi a skilled 😊

Ja legjellemzőbb tulajdonságom. Hiszen 10+ éve csavarra szedek problémákat. Készítettem fel szigorlatra itt embert, oldottam meg érettségi példát. Szerintem is hirtelen geci lettem. 😊
De lehet, én inkább azon gondolkodnék, hogy vajon mennyire rughattam el a lasztit, ha Helmut már nem akarja ezt Velem végigbeszélni!? 😉
Helmut Zimmer

Nem geci lettél, hanem nagyképű. Ahogy te 10+ éve csavarra szeded a problémákat, úgy én meg 50 év alatt megtanultam felismerni a nagyképűséget. Ha én nem akarok valamit megvitatni valakivel, mert túl elrúgta a lasztit, akkor egyszerűen arrébb megyek.

Mi nem vitatkoztunk Helmut, mert vitatkozni nem vagy / nem voltál hajlandó. Lépjünk.
peterk2005

Ja legjellemzőbb tulajdonságom. Hiszen 10+ éve csavarra szedek problémákat. Készítettem fel szigorlatra itt embert, oldottam meg érettségi példát. Szerintem is hirtelen geci lettem. 😊
De lehet, én inkább azon gondolkodnék, hogy vajon mennyire rughattam el a lasztit, ha Helmut már nem akarja ezt Velem végigbeszélni!? 😉
Helmut Zimmer

Nem geci lettél, hanem nagyképű. Ahogy te 10+ éve csavarra szeded a problémákat, úgy én meg 50 év alatt megtanultam felismerni a nagyképűséget. Ha én nem akarok valamit megvitatni valakivel, mert túl elrúgta a lasztit, akkor egyszerűen arrébb megyek.

A nagyképűség soha nem áll jól. De nem összetévesztendő a magabiztossággal. Pont.
Gaius

Pontosan. Pont.

Figyelj Peter!
Átgondoltam, végülis régóta elvitatkozgatunk. Sajnálom, hogy nem voltam türelmesebb. Az a gondom, hogy a további vitát parttalan érzem.
üdv.H
Helmut Zimmer

Mi nem vitatkoztunk Helmut, mert vitatkozni nem vagy / nem voltál hajlandó. Lépjünk.

Más. Schiffer vs Puzsér. Különböző okok miatt inkább bírom mindkettőt mint nem, általában érdekel a véleményük is. Ez a "vita" viszont meh.... Mindkettő akkorát hullámvasutazik az on point, nagyon a helyén van vélemény és az abszurd módon nincs helyén, több esetben ténybelileg sem igaz álláspont között, hogy az már inkább idegesítő, mint szórakoztató.



Szerkesztette: peterk2005 udvari bolond

Figyelj Peter!
Átgondoltam, végülis régóta elvitatkozgatunk. Sajnálom, hogy nem voltam türelmesebb. Az a gondom, hogy a további vitát parttalan érzem.

üdv.H

Amúgy szerintetek mennyibe kerülne egy top 30 felsőoktatási program felépítése?
Helmut Zimmer

Egy kínai finanszírozott Budapest-Berlin vasútvonalból kijönne 😀
Gyurma Pappa

Persze! Én a politika részével most nem foglalkoznék, bár a topic mást sugall 😊 )

Fudan-a világ 31. helyre rangsorolt egyeteme (nem mintha ez 20-50 közt sokat számítana).
5-7 közötti Nobel díjas tudós 3-5 közötti Fields érmes kutató - de ez csak a kirakat .......végtelen mennyiségű 1 körös technológiai alapkutatás, az ebből fakadó ösztöndíj rendszerrel , ami dobálja a tehetséges diákokat globális nagyvállalatok vezetői programjaiba, később vezetői pozícióiba....
Nem ugyanaz mint, amikor a nagy magyar multi Veszprémből, meg a Közgázról elhozza a legjobbakat, vagy az autóipar Győrből, és leteszi őket a sorra.
Az elit egyetemeken a kitermelt elit a termék....amely részben visszacsatornázható a rendszerbe, későbbi támogatóként, megbízóként, szponzorként. De a legfontosabb termék maga a kutató....
Olyan verseny van a felkészült kutatókért, Forschungs-professorokért, PL-ekért, hogy elképesztő.

Állandó vita a társadalomfilozófus kollegák közt a skandináv iskolarendszer. Olyan erős az alapoktatás a Skandináv országokban, hog ybesír az ember szeme, és van kb 10-12 5-ös alá egyetem...és az elit megy a Delftre, OxBridgebe. Londonba, Zürichbe, Münchenbe, Heidelbergbe, Bonn (matek tanszék -ott is van két Fields érem), Szentpétervárra, PolyTechnique-re, stb.

Barátom fogalmazta meg remekül. Az alapképzés nagyon fontos egy nép mentális egészsége szempontjából, de az elit fogja végül naggyá tnni az országot. A skandináv elit azért hazaér.... és a magyar???!
Helmut Zimmer

Az alapképzés nagyon fontos egy nép mentális egészsége szempontjából, de az elit fogja végül naggyá tnni az országot.
Pöfikt, vagy majdnem pörfik.....de teccccc.

Bennem ez kb. 20 éve fogalmazódott meg talán ( az USA átlagnépességének intellektusát és elitképzésének, ill. egyben az ország sikerességének dichotómiájáról olvasva picit): a nemzetközi verseny alapvetően az elitek versenye.
Hmmm......tetszik a barátod gondolata. Ugyanakkor a nép mentális egészsége sem elhanyagolandó, elvégre az termeli ki az elitet. Hmmmm.....mindenesetre továbbgondolásra érdemes lehet az egész gondolatkör.
Gaius

Az USA nem azért lett "sikeres", mert az elitje elit képességű és/vagy elit egyetemei vannak, hanem azért, mert a világ legnagyobb egységes belső kapitalista piaca (volt sokáig), egységes szabályozással, egy nyelvvel, stb. Egyszerűen a helyzete determinálta, hogy "sikeres" legyen. A "sikeres"-t azért tettem idézőjelbe, mert ez nem valódi siker. Persze jobb USA-nak lenni, mint Brazíliának, de ismétlem, a kettő közötti különbség nem az oktatási rendszerük vagy az egyetemeik miatt alakult ki. És az USA sem ezért sikeres, ha sikeres, mert ebben a megközelítésben Oroszország is a világ egyik "legsikeresebb" országa, miközben a polgárainak 80%-a olyan életet él, aminél görögnek, portugálnak lenni is jobb. Kínáról nem is beszélve.

Én egyébként amellett, hogy nagyon is képzés párti vagyok - szinte nincs felső határa annak, amennyit hajlandó lennék elfogadni, hogy GDP arányosan oktatásra költsünk -, aközben azt gondolom, hogy annyira van nekünk szükségünk top30 / top50 egyetemre, amennyire olimpiára vagy világkiállításra. Semennyire. Nincs svéd, norvég, finn, dán top egyetem sem, és egész jól elvannak nélküle. Mindegyik felsorolt ország a világ élvonalában van diplomázottság, nyelvtudás, stb. szempontjából.

Ettől függetlenül, értelemszerűen, nem mennék ki az utcára tiltakozni, ha a világ top30 egyeteme közül valamelyik ide akarna jönni. De az ne közpénzen, több száz milliárdért jöjjön, hanem finanszírozza saját magát. Amelyik csak közpénzen jön, közpénzen tud / akar idejönni, annak itt nincs igazán "piaca". Anélkül meg csak egy mesterségesen tenntartott fölöslegesen drága luxuscikk. És (ezért is) csak viszi a pénzt. Azt a rengeteg pénzt, amibe egy ilye elit egyetem kerül, sokkal hasznosabban is el lehet költeni az oktatásra.
peterk2005

De az ne közpénzen, több száz milliárdért jöjjön, hanem finanszírozza saját magát.

Hombre....Te ezt végiggondoltad?

A tudás bevonzása ab ovo defenzív alapállásból fakad, ergo tőkeigényes. Ez az agyelszívás lényege is. A versenyhátrány felismerése, lehetőségek felmérése, potenciális financiális források biztosítása, ill. azok lehetősége.
Mellesleg Helmut Zimmer meglehetősen szemléletesen, érthetően elmagyarázta a top tud-tech központok létesítésének, ill. létezésének lényegét. Az output - maguknak a tudósoknak a kibocsátása a világgazdaságba, kutatóközpontokba etc. - többszörösen visszafizetődhet, csak el kell rugaszkodni a bölcsész szemlélettől. (Én anno vala legott elsőre BTK-n végeztem)
Mellesleg: sztem sem egy Fudan, sem egy koreai (mégnemtuggyukki) campus sem1 évre jönne....ezek sok évtizedes befektetések (lennének)....
Gaius

Ez nagyon szépen hangzik, csak ennek feltételei is vannak. Agyelszívásnak akkor és ott van értelme, ahol és amikor azokat az agyakat foglalkoztatni is tudják a képzés után. Egy nálunk létesített elit egyetem a jelenlegi - és még középtávon sem megváltoztatható - körülmények között egészen egyszerűen külföldre termelné az agyakat. mert itthon nem lenne rá elég fizetőképes kereslet. A fizetőképesen és a keresleten is hangsúly van. Sem elég "elit" állás nincs, mert kevés a tech cég, kevés az itt K&F-et végző piaci szereplő, de ha még az lenne is, fizetőképesség végképp nincs. Értsd ezt úgy, hogy nyilván sokkal szívesebben vennék fel egy Stanfordhoz vagy MIThez mérhető színvonalú képzést kapó frissen végzett informatikus. mint egy Győrött vagy Szegeden végzettet, csak esélyem sincs rá, mert nem tudom megfizetni. A magyar IT cégek zöme szintén nem tudja megfizetni. Ezek a frissen végzett informatikusok megkapják a papírjukat és azzal a lendülettel mennek is külföldre, mert sorban állnak értük a fizetőképes munkáltatók, olyan bérajánlattal, ami itthon kitermelhetetlen.

És ezek még visszajönni sem tudnak, mert öt-tíz évvel később sincs olyan hazai lehetőség, ami versenyképes bért tudna kínálni (egy kevés lehet, hogy hazajön top menedzsernek valahova, ami versenyképes, de a nagy többségüknek nincs elég állás itthon hasonló bérezéssel).

Na, erre - küldföldre képezni az agyakat - felesleges közpénzt áldozni. Erre gondoltam, amikor azt írtam, hogy nincs "piaca" jelenleg ennek. Amire lehet piac, az egy CEU-hoz hasonló kis méretű elitképző, ami viszont piaci / alapítványi / önköltséges alapon is idejön, ha megfelelő fogadtatásban részesül. De ha nem is önfinanszírozó, akkor sem kell rá százmilliárdokat költeni, sokkal kevesebből is kihozható.

Nekünk az agyelszívást úgy kellene elkezdeni megállítani, hogy új elit egyetem helyett az MTA keretein belül, illetve a meglevő egyetemeken futó tudományos projektek támogatását kellene jócskán növelni. Hogy egy hazai kutató ne csak úgy tudjon itthon kutatni, hogy vagy EU-s pénzt gründol rá, vagy sehogy, kénytelen kimenni valahova nyugatra. Ezzel kutatást is itthon lehetne tartani, és a minőségi oktatókat is, ami az egyetemi oktatás színvonalát is javítaná.
peterk2005

Ez egyre mulatságosabb! 😀
Helmut Zimmer

Na mesélj, min mulatsz? 😊
peterk2005

Csak folytasd!!!!! 😊
Helmut Zimmer

Most nagyképű vagy Helmut. Ami akkor sem áll jól, ha a tudás megvan. Sőt, akkor áll a legkevésbé jól.
peterk2005

A minapi adjunktus-bér vitához kapcsolódóan, kíváncsi lennék, hogy ki hogyan magyarázza az elmúlt hetek bérekkel kapcsolatos döntéseit, illetve egyeztetéseit. Konkrétan arra gondolok, hogy előbb az állam megemelte a minimálbért 20%-al, és a bérminimumot szintén közel 20%-al, majd a pedagógusoknak 10%-os emelést javasolt a legutóbbi tárgyaláson:

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211106/arcpirito-ajanlatot-kaptak-a-tanarok-a-szakmunkas-bert-se-adna-meg-nekik-a-kormany-509012

Vanepiac, nicsepiac, hol van piac, ha van piac, ésatöbbi. Ez a sztori hogyan illeszkedik a minapi vitába?
peterk2005

Rövid válasz: tökéletesen.

A kormány körbenézett, a tanárok munkaereje a kutyának se kell a piacon, plussz a szavazatuk se olyan egyszerűen megvásárolható mint a szakmunkásoknak/közmunkásoknak, elég oda a 10%. Ha nem tetszik menj a piacra - nem fog.

Másik pelda:
Amikor a covid úgy igazán berobbant tavaly, milyen rohadt gyorsan lehetett az orvosoknak bért emelni - nehogy elhúzzanak máshova. Hip hop milliós fizu. Mert a kormány félt - a tanároknál kicsi félelem sincs.
MC12

És ezzel hogy van szinkronban az, hogy az unokahúgomat Győrben egy volt (nyugdíjas) katonatiszt oktatja matekra? És abban az iskolában ahol tanul (az egyik jobb győri iskola), a tanárok 40%-a mondott fel az elmúlt évben? Mentek a piacra. Ezért tanítanak nyugdíjas pedagógusok és katonatisztek a suliban most.

(Egyébként a kormánynak szerintem kurva fontos, hogy mi folyik az iskolában. 😊 Ha nem lenne fontos, nem lenne iskolai program a vadászkiállítás, meg az elk*rtuk, és nem lenne olyan érzékeny arra, hogy a tanárok mennyire kritikusak a facebookon. És nem lenne Klebersberg központ se ésatöbbi. Szóval szerintem a kettő nem ilyen szorosan függ össze, az összefüggés lazább.)
peterk2005

Miert ne lenne? A kormányt nem érdekli a győri helyzet, úgy ítéli meg, hogy van elég tanár - ha nem lenne; és félne, akkor a tanárok kapnának olyan béremelést mint az orvosok.

Nem azért viszik elkúrtukra, meg kiállításra a gyerekeket mert ideológiailag fontos - ahogy minket se azért vittek sacra coronára meg honfoglalásra - hanem mert a szám a fontos. Egymillió a kiállításon - több százezer a moziban, ez nem ideológiai hanem számtani és propaganda kérdés.
MC12

az unokahúgomat Győrben egy volt (nyugdíjas) katonatiszt oktatja matekra?
asszem a katonai végzettségnél nem véletlen az mk. előjel (általában) a rendfokozat előtt

Minden egyes társadalom alapvető szervező ereje a HIT. Nem vallási értelemben beszélek, hanem a BIZALOM-ról, hinni a másikban, s hinni a másiknak. S ebben az értelemben mint társadalomszerveződési, mentális fundamentumról.Még az ateizmus is hit valahol. S aki már abban sem hisz, amiben szeretne, az csak lézengő ritter csupán. Minden egyes nap Hinned kell a Másiknak, legyen szó párkapcsolatról, munkahelyi kapcsolatról, bármely kisközösségekről. A bizalom a mindennapi lét alapköve. Asszem mindenki ismeri itt az érzést, amikor a bizalom megrendül, bárkivel kapcsolatban. Attól a ponttól kezdve mérgezővé válik a kapcsolat, s aláás mindent. TUDOD kinek nem állhatsz hátat. A politikusok választott képviselők, mert hiszünk bennük, vagy valami olyasmi. Nem feltétlen bizalomról van szó. Messze nem. Inkább arról, hogy az egyéni, ill. közösségi akarat alapján a választott képviselők azokat a kereteket szervezzék meg, amely keretek között x, y,z is komfortérzettel rendelkezik. Hogy ezt a lehetőséget ki melyik politikai erőben látja? Na ez a választás lényege valahol sztem. A választás lehetősége megvan? Ettől a ponttól kezdve a demokrácia- és jogállamiságcirkusz habverés.

A minapi adjunktus-bér vitához kapcsolódóan, kíváncsi lennék, hogy ki hogyan magyarázza az elmúlt hetek bérekkel kapcsolatos döntéseit, illetve egyeztetéseit. Konkrétan arra gondolok, hogy előbb az állam megemelte a minimálbért 20%-al, és a bérminimumot szintén közel 20%-al, majd a pedagógusoknak 10%-os emelést javasolt a legutóbbi tárgyaláson:

 www.portfolio.hu/gazdasag/20211106/arcpirito-ajanlatot-kaptak-a-tanarok-a-szakmunkas-bert-se-adna-meg-nekik-a-kormany-509012

Vanepiac, nicsepiac, hol van piac, ha van piac, ésatöbbi. Ez a sztori hogyan illeszkedik a minapi vitába?
peterk2005

Rövid válasz: tökéletesen.

A kormány körbenézett, a tanárok munkaereje a kutyának se kell a piacon, plussz a szavazatuk se olyan egyszerűen megvásárolható mint a szakmunkásoknak/közmunkásoknak, elég oda a 10%. Ha nem tetszik menj a piacra - nem fog.

Másik pelda:
Amikor a covid úgy igazán berobbant tavaly, milyen rohadt gyorsan lehetett az orvosoknak bért emelni - nehogy elhúzzanak máshova. Hip hop milliós fizu. Mert a kormány félt - a tanároknál kicsi félelem sincs.
MC12

És ezzel hogy van szinkronban az, hogy az unokahúgomat Győrben egy volt (nyugdíjas) katonatiszt oktatja matekra? És abban az iskolában ahol tanul (az egyik jobb győri iskola), a tanárok 40%-a mondott fel az elmúlt évben? Mentek a piacra. Ezért tanítanak nyugdíjas pedagógusok és katonatisztek a suliban most.

(Egyébként a kormánynak szerintem kurva fontos, hogy mi folyik az iskolában. 😊 Ha nem lenne fontos, nem lenne iskolai program a vadászkiállítás, meg az elk*rtuk, és nem lenne olyan érzékeny arra, hogy a tanárok mennyire kritikusak a facebookon. És nem lenne Klebersberg központ se ésatöbbi. Szóval szerintem a kettő nem ilyen szorosan függ össze, az összefüggés lazább.)
peterk2005

Miert ne lenne? A kormányt nem érdekli a győri helyzet, úgy ítéli meg, hogy van elég tanár - ha nem lenne; és félne, akkor a tanárok kapnának olyan béremelést mint az orvosok.

Nem azért viszik elkúrtukra, meg kiállításra a gyerekeket mert ideológiailag fontos - ahogy minket se azért vittek sacra coronára meg honfoglalásra - hanem mert a szám a fontos. Egymillió a kiállításon - több százezer a moziban, ez nem ideológiai hanem számtani és propaganda kérdés.